quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen

SPOILER

SPOILER

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat ontneemt mij niet het recht om als nummero zoveel tegen je te zeggen dat je je fatsoen in de gaten moet houden. Hoeveel users moeten je daar nog op wijzen voor je eens naar jezelf gaat kijken ipv weer pagina's lang mensen af te zeiken?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Volgens mij was gisteren de algehele conclusie al dat die foto's niet per ongeluk genomen kunnen zijn terwijl de camera in de rivier ligt

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij ligt hiet ook een geheugen kaartje _ sandisk

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Volgens mij was gisteren de algehele conclusie al dat die foto's niet per ongeluk genomen kunnen zijn terwijl de camera in de rivier ligt

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mevrouwtje, word je nou niet moe van jezelf?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mevrouwtje, word je nou niet moe van jezelf?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt deels. 87 foto's wel, die waren donker en onbruikbaar - zou nog steeds de binnenkant van de rugzak kunnen zijn.

Echter, op 3 foto's, stond iets als: takken, roodachtig stof, een rotswand, door Kremers Sr. later "grot" genoemd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
je nichtenvriendjes met stront te gaan gooien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik vind die ouders niet slim. "Dat zou mijn dochter nooit doen." Dat weet je niet. Een mens doet rare dingen in nood. Dat kan ook zijn: van het pad afgaan. Maar nee, die engeltjes van hun zouden dat nooit doen. (Gister gezien bij EenVandaag.)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Meneertje, deze user heeft het recht een andere user ergens op aan te spreken. En terecht omdat de toon hier zo vals is dat het lijkt alsof een hitsige relnichten ruziet over een knappe toyboy. " het is mijn kaartje, mrauw" "neehee, ik heb die tekst vertaald, grr" "Kind, breek me de bek niet open, ik doe al vier maanden onderzoek"
Als iemand je ergens op aanspreekt kan je je ook afvragen of er een kern van waarheid in zit in plaats van meteen met je nichtenvriendjes met stront te gaan gooien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zal een EO figuur zijn of een van de Veluwe > Epe of Ede (zwarte kous )

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Daar moeten we een beetje doorheen kijken. Ik kan me voorstellen dat je dat als ouder zegt en denkt.
Maar het is objectief gezien geen sterk argument.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Meneertje, deze user heeft het recht een andere user ergens op aan te spreken. En terecht omdat de toon hier zo vals is dat het lijkt alsof een hitsige relnichten ruziet over een knappe toyboy. " het is mijn kaartje, mrauw" "neehee, ik heb die tekst vertaald, grr" "Kind, breek me de bek niet open, ik doe al vier maanden onderzoek"
Als iemand je ergens op aanspreekt kan je je ook afvragen of er een kern van waarheid in zit in plaats van meteen met je nichtenvriendjes met stront te gaan gooien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vraag is waar die 3 foto's in de serie zitten. Ik zou zeggen ertussenin, want anders zouden ze wel specificeren "aan het begin eerst 3 wazige en daarna 87 totaal donkere foto's" dan wel andersom (de 3 aan het eind dus).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goed gevonden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het blijft lastig dat we niet over dit soort details beschikken want dat zou het wellicht iets 'makkelijker' maken om mee te denken. Zo ook de precieze dagen/tijdstippen en de nummers die ze hebben geprobeerd te bellen.

Je zou zeggen; er zijn nog zoveel vragen voor de ouders (en de onderzoekers) en zoveel mensen die mee kunnen/willen denken....waarom geef je niet wat meer vrij. Zo ook die 3 foto's bijvoorbeeld.

Dat ze voorzichtig zijn met het vrijgeven van foto's van Kris & Lisanne zelf kan ik nog wel begrijpen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

doe dit ff lekker in een Dm en laat de rest met rust - TIA

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik vind die ouders niet slim. "Dat zou mijn dochter nooit doen." Dat weet je niet. Een mens doet rare dingen in nood. Dat kan ook zijn: van het pad afgaan. Maar nee, die engeltjes van hun zouden dat nooit doen. (Gister gezien bij EenVandaag.)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vraag is waar die 3 foto's in de serie zitten. Ik zou zeggen ertussenin, want anders zouden ze wel specificeren "aan het begin eerst 3 wazige en daarna 87 totaal donkere foto's" dan wel andersom (de 3 aan het eind dus).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, dat zou wel nuttig zijn om te weten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens. Ik vraag me ook af of ze dit topic en/of Websleuths volgen of laten volgen. Honderd mensen kunnen meer bedenken dan 1 of 2.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:32 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Meneertje, deze user heeft het recht een andere user ergens op aan te spreken. En terecht omdat de toon hier zo vals is dat het lijkt alsof een hitsige relnichten ruziet over een knappe toyboy. " het is mijn kaartje, mrauw" "neehee, ik heb die tekst vertaald, grr" "Kind, breek me de bek niet open, ik doe al vier maanden onderzoek"
Als iemand je ergens op aanspreekt kan je je ook afvragen of er een kern van waarheid in zit in plaats van meteen met je nichtenvriendjes met stront te gaan gooien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens. Ik vraag me ook af of ze dit topic en/of Websleuths volgen of laten volgen. Honderd mensen kunnen meer bedenken dan 1 of 2.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:42 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk hun zelf sowieso niet. Al was het maar omdat er, helaas, ook een heleboel bagger reacties in deze topics naar boven komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:45 schreef Greys het volgende:
Joehoe, popjes, haantjes, nok es
*Emmer water gooit*

[..]

Ik denk dat ze daar, áls ze het al deden, al snel mee gestopt zijn na de eerste paar delen waarin hun dochters voor domme hoeren werden uitgemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:44 schreef Maitje het volgende:
Ik vind het raar dat er gespeculeerd wordt dat het bijzonder is dat er in 2,5 uur niks kan gebeuren. Er wordt verteld dat de laatste foto's nog niets "raars" aan de meiden te zien was. Logies, ernstige "dingen" gebeuren dan ook in een split second.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ook zo onbegrijpelijk achteraf. Met veel bombarie wordt er een hele roedel honden overgevlogen (alsof ze daar geen honden hebben), enfin, dan zijn die honden er, maar zoeken ze alleen in het dorpspark (bij wijze van spreken) - en niet de voor de hand liggende route vanaf de Mirador naar de Bocas del Toro.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:45 schreef Greys het volgende:
Joehoe, popjes, haantjes, nok es
*Emmer water gooit*

[..]

Ik denk dat ze daar, áls ze het al deden, al snel mee gestopt zijn na de eerste paar delen waarin hun dochters voor domme hoeren werden uitgemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef El_Matador het volgende:
Nog een keer, omdat ie zo goed is, de beste video (ja, mijn mening, maar kijk hem zelf maar) van het gebied:

www.telemetro.com/naciona(...)35.html#.U7UACbHp2iT

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:49 schreef Loohcs het volgende:
Ruzie tussen de meiden is ook mogelijk, maar ja 100% speculatie en je schiet er niets mee op. _{Sommige elementen doen me denken aan de roman "Nooit meer slapen"}

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:49 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Idd, in die tijdlijn van RTV Utrecht staat dat de panamese autoriteiten op 3 april een grootschalige zoekactie begonnen, maar zijn ze toen niet eens (een flink stuk) voorbij de top geweest?

Je weet 't nooit zeker en je hebt er niets aan maar: als iemand op 2 april de route had gelopen (inclusief ruim 3 uur voorbij de top) had ie ze haast wel moeten vinden? _{Maar was toen al 100% zeker dat ze die trail gingen doen?}
Dat je in Nederland 24 uur wacht met actie is wel logisch. Hier kan iemand eenvoudig een veilige slaapplaats vinden (vriend/kennis). Ligt imho toch wat anders voor een paar net aangekomen westerlingen in Panama die de taal niet goed machtig zijn, er nog niet veel mensen kennen en de jungle zijn ingegaan.
[/nutteloze gedachte]

Ruzie tussen de meiden is ook mogelijk, maar ja 100% speculatie en je schiet er niets mee op. _{Sommige elementen doen me denken aan de roman "Nooit meer slapen"}

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is zelfs mogelijk dat Kris, nadat die laatste foto is gemaakt, direct daarna van diezelfde steen is afgegleden en met haar bakadyari keihard in die quebrada is gekletterd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:50 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vraagje aangezien ik zelf niet begrijp wat men zegt :-(

Die oversteek die ze maken rond minuut 3 in het filmpje. Hoeveelste oversteek is dat of zeggen ze dat niet? en zijn er vanaf dat punt de resten gevonden stroomopwaarts of stroomafwaarts?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:49 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Idd, in die tijdlijn van RTV Utrecht staat dat de panamese autoriteiten op 3 april een grootschalige zoekactie begonnen, maar zijn ze toen niet eens (een flink stuk) voorbij de top geweest?

Je weet 't nooit zeker en je hebt er niets aan maar: als iemand op 2 april de route had gelopen (inclusief ruim 3 uur voorbij de top) had ie ze haast wel moeten vinden? _{Maar was toen al 100% zeker dat ze die trail gingen doen?}
Dat je in Nederland 24 uur wacht met actie is wel logisch. Hier kan iemand eenvoudig een veilige slaapplaats vinden (vriend/kennis). Ligt imho toch wat anders voor een paar net aangekomen westerlingen in Panama die de taal niet goed machtig zijn, er nog niet veel mensen kennen en de jungle zijn ingegaan.
[/nutteloze gedachte]

Ruzie tussen de meiden is ook mogelijk, maar ja 100% speculatie en je schiet er niets mee op. _{Sommige elementen doen me denken aan de roman "Nooit meer slapen"}

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In de OP staat ook een kort plaatjesverslag met NLse vertaling eronder, heb je daar iets aan?

Minuut 3 zal ik zo ff checken:

Hasta el primer brazo del rio Culebra = tot de eerste arm van de rivier

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:54 schreef Stupidisco het volgende:
En vervolgens heeft ook niemand er in het begin bij stil gestaan dat ze doorgelopen zouden zijn na de top.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:55 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Thanks, zal ff kijken in het OP

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:44 schreef Maitje het volgende:
Ik ken de meiden niet persoonlijk, al kennen veel van mijn vrienden ze wel.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:29 schreef El_Matador het volgende:
Nog een keer, omdat ie zo goed is, de beste video (ja, mijn mening, maar kijk hem zelf maar) van het gebied:

www.telemetro.com/naciona(...)35.html#.U7UACbHp2iT

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
Sorry maar dat vind ik echt lichtelijk dom. To say the least.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:02 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kijk, het zal wel weer aan mij liggen, maar als ik deze beelden zie, dan heb ik niet bepaald het idee dat verdwalen zo goed als onmogelijk is. Man, dat paadje is op sommige stukken nog geen meter breed. Het is blijkbaar het pad omdat er wat zand/modder in het midden ligt, maar tis dat ze het erbij zeggen. Je zou haast neonpijlen en vangrails verwachten als je afgaat op 'verdwalen is onmogelijk' maar ik durf te stellen dat, als dit de beelden van het pad zijn, je sneller verdwaalt dan je denkt. Als je op dat fucking paadje blijft misschien niet, maar als je em eenmaal kwijt bent zie je em ook niet zo snel weer terug!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:54 schreef Stupidisco het volgende:
Was volgens mij veel verwarring over of ze nou uberhaupt wel/niet aan de trail begonnen waren.
En vervolgens heeft ook niemand er in het begin bij stil gestaan dat ze doorgelopen zouden zijn na de top.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Huh? waar is dat een reactie op?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet op jou, als dat niet duidelijk was hoop ik nu.

Op de zoekteams natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Vraag 1. Waarom zijn K & L doorgelopen na de Mirador? Tja, misschien wel omdat ze er gewoon zin in hadden. K was immers ook "ondernemend en vol initiatief" (http://www.answersforkris.com/kris/)

Vraag 2. Waarom heeft de "grote zoekactie" zich beperkt tot het mini-gebiedje rond de Mirador?

Dat blijft een raadsel.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:02 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kijk, het zal wel weer aan mij liggen, maar als ik deze beelden zie, dan heb ik niet bepaald het idee dat verdwalen zo goed als onmogelijk is. Man, dat paadje is op sommige stukken nog geen meter breed. Het is blijkbaar het pad omdat er wat zand/modder in het midden ligt, maar tis dat ze het erbij zeggen. Je zou haast neonpijlen en vangrails verwachten als je afgaat op 'verdwalen is onmogelijk' maar ik durf te stellen dat, als dit de beelden van het pad zijn, je sneller verdwaalt dan je denkt. Als je op dat fucking paadje blijft misschien niet, maar als je em eenmaal kwijt bent zie je em ook niet zo snel weer terug!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij 02-07 staan in de spoiler wat screencaps.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Uitstekend geformuleerd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:02 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Kijk, het zal wel weer aan mij liggen, maar als ik deze beelden zie, dan heb ik niet bepaald het idee dat verdwalen zo goed als onmogelijk is. Man, dat paadje is op sommige stukken nog geen meter breed. Het is blijkbaar het pad omdat er wat zand/modder in het midden ligt, maar tis dat ze het erbij zeggen. Je zou haast neonpijlen en vangrails verwachten als je afgaat op 'verdwalen is onmogelijk' maar ik durf te stellen dat, als dit de beelden van het pad zijn, je sneller verdwaalt dan je denkt. Als je op dat fucking paadje blijft misschien niet, maar als je em eenmaal kwijt bent zie je em ook niet zo snel weer terug!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:
Deze foto is trouwens vermoedelijk ook een van Kris (staat op Ingrid Lommers' Facebook):

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)1b4aee584e352b158f54

- rugzak lijkt de hare (staat voor haar) maar lijkt anders dan de gevonden rugzak
- zie de waterfles
- bergschoenen nauwelijks te zien maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat die blauwe schoen van haar was, op haar laatste foto lijken ze bruine bergschoenen, en hier ook...
- zie de zonnebril - anders dan de 2 (!) zonnebrillen in de rugzak

Foto is gemaakt in de buurt van Alto Boquete, althans dat zegt de beschrijving.
In Bocas del Toro, de eilanden, zijn geen bergen en kan dus niet daar gemaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:
Deze foto is trouwens vermoedelijk ook een van Kris (staat op Ingrid Lommers' Facebook):

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)1b4aee584e352b158f54

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:18 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens! Als het Kris is althans, zie het niet goed. Voor de rest is die rugzak op de foto ook niet aangetroffen op de foto's die zijn gelekt van het appartement...

Zelf heb ik altijd gedacht dat de meiden allebei een rugzak hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dit had ik vorige week ook al geschreven, Mata: Die foto is gemaakt aan de Caribische kust en verspreid voor de zoekactie. Rechts op de foto staat Edwin Cornelis, en zijn foto's van Kris en Lisanne zijn ook in de media terechtgekomen. Er is echt geen twijfel mogelijk dat dat Kris is.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:23 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Daar lijkt het afgaande op de foto's in ieder geval niet op. Met name de laatste foto van Kris lijkt redelijk spontaan gemaakt en daar heeft ze geen rugtas bij zich. Lisanne zal er eentje op haar rug hebben bij het maken van de foto. Zou natuurlijk kunnen dat er nog een rugtas van Kris naast staat maar lijkt me gezien de spontaan ogende foto niet het geval.

Je zou verwachten als ze van plan waren om te zwemmen o.i.d. ze ook wel iets van een handdoek mee hadden genomen. Met handdoeken erbij zou je dan weer verwachten dat ze dan ook wel een 2e rugtas mee hadden genomen om het 'gewicht' een beetje te verdelen onder elkaar.

Denk zelf dat ze dus erg weinig spullen meehadden en dus daadwerkelijk ook met maar 1 rugtas op weg zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:
Beide GSMs, beide bh's in 1 rugzak lijkt me ook heel onlogisch als je er 2 bij je hebt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, flink hoge klif voor de kust dan. Maar het lijkt kalksteen en niet vulkanisch, ok.

Helder, dus dan blijven de andere punten staan. De rugzak lijkt echt anders (zie het motief wat aan de buitenkant zit op de gevonden tas).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:29 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar ik spot die rugzak nergens in hun appartement.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:30 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wellicht de tas van de andere dame of heer op de foto?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:
Deze foto is trouwens vermoedelijk ook een van Kris (staat op Ingrid Lommers' Facebook):

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)1b4aee584e352b158f54

- rugzak lijkt de hare (staat voor haar) maar lijkt anders dan de gevonden rugzak
- zie de waterfles
- bergschoenen nauwelijks te zien maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat die blauwe schoen van haar was, op haar laatste foto lijken ze bruine bergschoenen, en hier ook...
- zie de zonnebril - anders dan de 2 (!) zonnebrillen in de rugzak

Foto is gemaakt in de buurt van Alto Boquete, althans dat zegt de beschrijving.
In Bocas del Toro, de eilanden, zijn geen bergen en kan dus niet daar gemaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:29 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar ik spot die rugzak nergens in hun appartement.

En ik heb nooit mijn telefoon in mijn zak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:10 schreef El_Matador het volgende:
Deze foto is trouwens vermoedelijk ook een van Kris (staat op Ingrid Lommers' Facebook):

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)1b4aee584e352b158f54

- rugzak lijkt de hare (staat voor haar) maar lijkt anders dan de gevonden rugzak
- zie de waterfles
- bergschoenen nauwelijks te zien maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat die blauwe schoen van haar was, op haar laatste foto lijken ze bruine bergschoenen, en hier ook...
- zie de zonnebril - anders dan de 2 (!) zonnebrillen in de rugzak

Foto is gemaakt in de buurt van Alto Boquete, althans dat zegt de beschrijving.
In Bocas del Toro, de eilanden, zijn geen bergen en kan dus niet daar gemaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:36 schreef El_Matador het volgende:
Daarom: ik denk echt maar 1 rugzak (of de andere rugzak moet verloren gegaan zijn en toen de spullen in de overgebleven rugzak gedaan).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:35 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

De gevonden rugtas is van Lisanne, zoals ze bij zich had op schilhol.
Geruit van buiten, blauw van binnen.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok, in de zijvakjes met rits zou inderdaad goed kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, flink hoge klif voor de kust dan. Maar het lijkt kalksteen en niet vulkanisch, ok.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, dat dacht ik dus ook. op WS zei men echter dat de gevonden rugzak die van Kris was (wat ik niet geloofde).

Dat maakt het verhaal wel opvallend anders; Kris zou ook een rugzak bij zich gehad moeten hebben (die sterkere meer trekkingrugzak die op de foto van Lommers staat). En een waterfles. Maar die is niet gevonden. Zou kunnen betekenen dat ze die inderdaad kwijtgeraakt is, gebruikt voor iets of whatever en dan de spullen in Lisannes rugzak gedaan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:40 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Er stond nog een tas in hun kamer:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:42 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zie je die schoenen in de hoek ?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:42 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zie je die schoenen in de hoek ?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ik moest even zoeken, maar ja!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die staan op deze foto ineens voor het bed

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die staan op deze foto ineens voor het bed

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef schuschuho het volgende:
Ik lees al een tijdje mee maar wil toch even reageren.
Kan die camera niet afgegaan zijn doordat iemand de tas als kussen gebruikte?

Wat denken jullie?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die staan op deze foto ineens voor het bed

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:43 schreef schuschuho het volgende:
Ik lees al een tijdje mee maar wil toch even reageren.
Kan die camera niet afgegaan zijn doordat iemand de tas als kussen gebruikte?

Wat denken jullie?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:29 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar ik spot die rugzak nergens in hun appartement.

En ik heb nooit mijn telefoon in mijn zak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:45 schreef El_Matador het volgende:
3 paar slippers/sandalen => 2 van Kris, 1 van Lisanne?
2 paar allstars => 1 van Kris, 1 van Lisanne

Linkerbed lijkt van Lisanne, rechter van Kris?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:45 schreef El_Matador het volgende:
3 paar slippers/sandalen => 2 van Kris, 1 van Lisanne?
2 paar allstars => 1 van Kris, 1 van Lisanne

Linkerbed lijkt van Lisanne, rechter van Kris?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:48 schreef Domnivoor het volgende:
Martijn Froon zei in een interview dat de familieleden niet wisten wat van wie was toen ze die kamer leeghaalden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:46 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]

Dit kan ook de geruite/blauwe tas van Lisanne zijn.
een tas die van binnen blauw is, en achterkant blauw...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:55 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Is deze foto uberhaupt in panama gemaakt? Want de vrouw links van Kris heeft wel verdacht veel weg van Roelie Kremers (haar moeder)?

quote:

Laatste puntje, ik zie hier echt GEEN blauwe Dr. Martens in bij Kris:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

lees ff terug sillie (of zit je mobiel?).

Foto is gemaakt in Bocas (stad) aan de kust.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:55 schreef El_Matador het volgende:
Wat ook mist in de gevonden rugzak (Lisannes) is:

- wikkels van snackrepen/ander eten wat ze bij zich gehad moeten hebben toen ze de Mirador zouden beklimmen
- de gele waterfles van Kris

Die zouden dan in de stevigere rugzak van Kris moeten zitten.

Zou die (zonder de waterfles) als een soort herkenningspunt ergens geplaatst kunnen zijn in het gebied? Lijkt me logisch, maar waarom dan Lisannes slappe rugzakje meenemen verder op de hike en niet Kris' stevigere.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:55 schreef El_Matador het volgende:
Wat ook mist in de gevonden rugzak (Lisannes) is:

- wikkels van snackrepen/ander eten wat ze bij zich gehad moeten hebben toen ze de Mirador zouden beklimmen
- de gele waterfles van Kris

Die zouden dan in de stevigere rugzak van Kris moeten zitten.

Zou die (zonder de waterfles) als een soort herkenningspunt ergens geplaatst kunnen zijn in het gebied? Lijkt me logisch, maar waarom dan Lisannes slappe rugzakje meenemen verder op de hike en niet Kris' stevigere.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:57 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Het zijn niet de gevonden schoenen van Kris (denk ik), ik had mijn twijfels toen ik deze foto van RTL Late Night pluktje maar de foto van afgelopen dagen bij de waterloop bevestigde dat ze geen echt geen ander paar berg- of wandelschoenen droeg.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:58 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ook de grote hoeveelheden muggenmelk/Deet die ze die ochtend kochten zat er niet in. Een flesje zou je toch wel meenemen lijkt mij.

quote:

Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:59 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik met het missen van muggenspul en ook het ondergoed of de bikinibroekjes zijn er niet bij geweest. Het lijkt mij stug dat je alleen een BH meeneemt. Een nat bikinibroekje in een spijkerbroek zit niet echt lekker, dus je zorgt dat je een slip bij je hebt.
Er moet dus nog een tas geweest zijn, maar die is dan zoek geraakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:00 schreef Loekie1 het volgende:
De ouders geloven waarschijnlijk ook dat ze door de rivier meegesleurd zijn, want die willen dat er bij de stuwdam wordt gedregd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grote vraag is of die getuigenis ook nog klopt, ik neig hard van niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:01 schreef APK het volgende:
Waarom denkt 'men' dat er maar 1 (kleine) rugzak mee was tijdens de wandeling?
(Of begrijp ik dat verkeerd?)

Als mijn reispartner en ik gaan wandelen nemen we altijd onze eigen spullen mee in een kleine rugzak of in een tas.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:51 schreef El_Matador het volgende:
Nog een paar slippers (Lisanne):

[ afbeelding ]

Score:

Lisanne:
- 2 paar slippers (niet bij zich op de hike)
- 1 paar All stars (idem)
- 1 paar Wildebeasts (aan)

Kris:
- 2 paar slippers (niet meer)
- 1 paar All stars (idem)
- 1 paar bruine bergschoenen (zeg ik) / Blauwe Dr. Martens (zeggen haar eigen ouders)

Laatste puntje, ik zie hier echt GEEN blauwe Dr. Martens in bij Kris:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:06 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk gebaseerd op het feit dat men 1 rugzak heeft teruggevonden met daarin 'naar het lijkt' al hun gezamelijke spullen.

Maar goed, dat sluit natuurlijk niet uit dat ze er wel beiden eentje meehadden.

quote:

Andere optie is dat uit de andere foto's die ze gemaakt hebben (maar die niet zijn vrijgegeven) is gebleken dat er telkens maar 1 rugzak zichtbaar was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:09 schreef caracamel68 het volgende:
Ik ben even een paar dagen niet op deze topic geweest, na al die speculaties over of het wel of geen photoshop was van Lisanne. StaceySinger was daar van overtuigd, ik niet.
Door haar begon ik te twijfelen aan mijn eigen inzicht (ik photoshop erg veel).

Aan het eind van de middag is de stemming omgeslagen. Nog voor het donker bellen ze met een noodnummer. Maar ze hebben geen bereik. Volgens de woordvoerster proberen ze een aantal dagen achter elkaar 112 en 911 te bellen.

Pas zeven dagen later, in de nacht van 8 april, worden weer foto's gemaakt met de camera. Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.
Bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml

De laatste foto's zijn dus van onderaf gefotografeerd.
Zou het niet mogelijk zijn de meisjes ergens ''in een dal'' (beneden dus ergens tussen rotsen- of iets zijn terecht gekomen? en daar niet meer uit konden?)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:09 schreef caracamel68 het volgende:
De laatste foto's zijn dus van onderaf gefotografeerd.
Zou het niet mogelijk zijn de meisjes ergens ''in een dal'' (beneden dus ergens tussen rotsen- of iets zijn terecht gekomen? en daar niet meer uit konden?)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:13 schreef caracamel68 het volgende:
Het zou mooi zijn als de plaats waar de laatste foto's zijn genomen, achterhaald kan worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit zijn weer andere slippers

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:09 schreef caracamel68 het volgende:

De laatste foto's zijn dus van onderaf gefotografeerd.
Zou het niet mogelijk zijn de meisjes ergens ''in een dal'' (beneden dus ergens tussen rotsen- of iets zijn terecht gekomen? en daar niet meer uit konden?)

quote:

Kan kloppen. Op die jungle paden zitten soms hele diepe gedeelten die aan het zicht onttrokken worden door varens of andere begroeiing. Als je niet oplet, dan ligt je zo een paar meter lager.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:11 schreef APK het volgende:

[..]

Dus beide telefoons, geld en persoonlijke spullen zaten in die ene rugzak?
(Sorry als het al gevraagd is, ik heb niet altijd tijd om alles te volgen.)

Yep

[..]

Dat laatste lijkt mij redelijk logisch.
Zo'n ding is toch ballast, het gaat zweten op je rug in die hitte dus dan zet je zo'n tas of rugzak even naast de fotograaf als je gaat poseren voor een foto.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:01 schreef APK het volgende:
Waarom denkt 'men' dat er maar 1 (kleine) rugzak mee was tijdens de wandeling?
(Of begrijp ik dat verkeerd?)

Als mijn reispartner en ik gaan wandelen nemen we altijd onze eigen spullen mee in een kleine rugzak of in een tas.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:51 schreef El_Matador het volgende:
Nog een paar slippers (Lisanne):

[ afbeelding ]

- 1 paar bruine bergschoenen (zeg ik) / Blauwe Dr. Martens (zeggen haar eigen ouders)

Laatste puntje, ik zie hier echt GEEN blauwe Dr. Martens in bij Kris:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:18 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. De laatste foto's zijn dus in een positie genomen waar foto's zijn genomen van ''ver'' beneden. De camera dus naar boven gericht, en alleen foto's of in het zwart, of rotsen te zien of takken. Maar ja, waar?

quote:

Dat zeker. Daarom begrijp ik ook niet waarom ze niet, in ieder geval, die laatste 3 foto's vrijgeven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:19 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Die vraag heb ik tig topics geleden ook gesteld. Toen bleek dat dit voor een heleboel mensen vrij normaal is. Ik vind het nog steeds vreemd hoor.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:19 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Die vraag heb ik tig topics geleden ook gesteld. Toen bleek dat dit voor een heleboel mensen vrij normaal is. Ik vind het nog steeds vreemd hoor.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:21 schreef El_Matador het volgende:
Omdat ik van overzicht hou, klopt dit een beetje?

Wat mist er?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:21 schreef El_Matador het volgende:
Omdat ik van overzicht hou, klopt dit een beetje?

Wat mist er?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Handdoeken. Als je gaat zwemmen wil je nadien even afdrogen voordat je droge kleding aantrekt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Moeten de gevonden blauwe schoenen er niet bij staan?
Begreep ook dat sommige twijfels hadden over welk bh van wie was. Maar goed, dat is op zich niet zo heel belangrijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Handdoeken. Als je gaat zwemmen wil je nadien even afdrogen voordat je droge kleding aantrekt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:20 schreef Mula het volgende:

[..]

Ik vind die blauwe schoenen die gevonden zijn eerder op Timberlands lijken, dan op Dr Martens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:22 schreef Stupidisco het volgende:

Er vanuitgaande dat alle persoonlijke spullen die ze hadden meegenomen nu ook gevonden zijn.
Hadden ze daar twee rugzakken voor moeten meenemen? zou wat ovedreven zijn lijkt me.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Maitje, wij proberen hier ook uit te vogelen wat er kan zijn gebeurd.
Kunnen jouw vrienden wat meer over Kris en Lisanne vertellen?
B.v.: hoe goed/hoe lang kenden ze elkaar? En: heeft één van beide bij de scouting gezeten?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me geen twijfel over mogelijk:
- zwarte beha is te zien op de laatste foto van Lisanne
- geen beha te zien (strapless) op de laatste foto Kris

[..]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Moeten de gevonden blauwe schoenen er niet bij staan?
Begreep ook dat sommige twijfels hadden over welk bh van wie was. Maar goed, dat is op zich niet zo heel belangrijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eens. Al denk ik niet dat ze het plan hadden om te gaan zwemmen (voor zover al bekend zou zijn of dat daar uberhaupt kan) en dus ook geen handdoeken hebben meegenomen. Doel was mijn inziens een korte 'hike' maken. Het stuk na de top was volgens mij een impulsieve actie.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me geen twijfel over mogelijk:
- zwarte beha is te zien op de laatste foto van Lisanne
- geen beha te zien (strapless) op de laatste foto Kris

[..]

Staan erbij, rechts.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:28 schreef APK het volgende:

[..]

Lijkt mij totaal niet, de tas/rugzak van een ander is vaak een soort Bermuda driehoek waar je niets kunt vinden, terwijl je in je eigen tas vaak feilloos weet waar iets te vinden is.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar wat moest er in de tas dan?

- 2 telefoons
- 1 camera
- 1 paspoort
- 1 gezondheidspas
- 2 zonnenbrillen
- 1 of 2 flesjes water

Moet je daar beiden een rugzak voor meenemen? Het is geen handtas waar ze al hun make-up en weet ik al wat in meenamen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar wat moest er in de tas dan?

- 2 telefoons
- 1 camera
- 1 paspoort
- 1 gezondheidspas
- 2 zonnenbrillen
- 1 of 2 flesjes water

Moet je daar beiden een rugzak voor meenemen? Het is geen handtas waar ze al hun make-up en weet ik al wat in meenamen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:30 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan komen we weer bij de BH's uit die in de gevonden rugzak zaten. Zonder BH een jungle doorploeteren doe je niet. Het zit echt niet lekker, schuurt en schudt alleen maar. Dan liever de handel ergens inpakken, ook al is dit warm.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:32 schreef El_Matador het volgende:
Beter?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ja, al is het maar om gezeur te voorkomen wie de tas draagt op welk moment. Ieder draagt haar eigen tas en je hebt geen ruzie.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ja ok, maar je weet toch niet op welk moment ze de BH's in de rugzak hebben gedaan? Misschien hebben ze die gewoon al die tijd gedragen en pas op dag 11 uitgedaan en in de rugzak gestopt om wat voor reden dan ook.

En even iets anders; zou je BH ook aanhouden als je bijvoorbeeld gaat slapen (of althans een poging daartoe)?

quote:

Tja, het kan uiteraard en is nog niet uit te sluiten.
Geloof er alleen zelf niet in, maar ja, wie ben ik ;-)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me geen twijfel over mogelijk:
- zwarte beha is te zien op de laatste foto van Lisanne

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef APK het volgende:

[..]

Neuh, maar ik moet er -persoonlijk- niet aan denken dat je steeds bij een ander moet zeuren om een telefoon of camera, een waterflesje of whatever.

Lijkt mij gewoon niet logisch.
Daarom dragen wij altijd onze eigen spullen, ook als het om kleine dingen gaat

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ja ok, maar je weet toch niet op welk moment ze de BH's in de rugzak hebben gedaan? Misschien hebben ze die gewoon al die tijd gedragen en pas op dag 11 uitgedaan en in de rugzak gestopt om wat voor reden dan ook.

En even iets anders; zou je BH ook aanhouden als je bijvoorbeeld gaat slapen (of althans een poging daartoe)?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:38 schreef Rubella het volgende:

[..]

Slapen met een BH: liever niet. Het kreng gaat namelijk knellen en zeer doen. Echter als je met kleding aan slaapt (bv in de jungle in een hangmat) dan wel. Zo heb ik het althans gedaan op vakantie.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:39 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Waterflesje in de hand, zonnenbril op je hoofd. Telefoon heb je niet om de 5 minuten nodig tijdens zo'n hike.
Al zou ik die persoonlijk zelf, als man zijnde, in mijn broekzak gedaan hebben.

Maar goed. Je hebt gelijk. Het kan heel goed dat ze beiden een rugzak bij zich hadden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef APK het volgende:

[..]

Neuh, maar ik moet er -persoonlijk- niet aan denken dat je steeds bij een ander moet zeuren om een telefoon of camera, een waterflesje of whatever.

Lijkt mij gewoon niet logisch.
Daarom dragen wij altijd onze eigen spullen, ook als het om kleine dingen gaat

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:39 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Waterflesje in de hand, zonnenbril op je hoofd. Telefoon heb je niet om de 5 minuten nodig tijdens zo'n hike.
Al zou ik die persoonlijk zelf, als man zijnde, in mijn broekzak gedaan hebben.

Maar goed. Je hebt gelijk. Het kan heel goed dat ze beiden een rugzak bij zich hadden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:41 schreef ShadyLane het volgende:

Ik ben net terug van vakantie met een vriendin. We hebben 1 daghike gedaan. Daarbij 1 rugzak meegenomen en die om de beurt gedragen. Lijkt mij dus niets vreemds aan dat alles in 1 rugzak zat.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:41 schreef silliegirl het volgende:
Ik heb (denk ik) een gemiddelde cupmaat en ik zou bijvoorbeeld zonder problemen zonder bh een wandeling maken hoor. In sommige gevallen zelfs liever zonder; zo'n strapless bh is strak en als je gaat zweten zit dat voor geen meter.
Slapen met een bh aan kan ik uberhaupt niet; als je bijv. Op je zij rolt ligt dat echt rot.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:43 schreef APK het volgende:

[..]

Ik vind het niet nodig om er een poll over te openen, maar het is gewoon persoonlijke ervaring
De een wil foto's maken van mooie planten, de ander weer van bouwvallige huisjes of vogels.
(Ik noem maar wat).

Persoonlijk heb ik er nooit ook maar aan gedacht om alle spullen in een gezamelijke rugzak te doen.

quote:

Klopt, veel dingen zijn ook persoonlijke meningen. Ook het punt van het wel of niet uitdoen van een bh tijdens de wandeling en/of tijdens het slapen.

Valt allemaal niet met zekerheid te zeggen dus.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:46 schreef caracamel68 het volgende:
In plaats van 2 of 1 rugzak zou het mooi zijn de plaats te achterhalen in dat gebied waar de meisjes ''gevallen'' konden zijn ver beneden (vanwaar de laatste foto's gemaakt zijn), zodat de foto's van rotsen en takken meer inzicht geven, dus waar de laatste foto's genomen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:45 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessant. Er zijn dus wel degelijk vrouwen die dit geen gekke gedachte vinden.
Heb van het begin af aan al niet begrepen waar de vader van Kris dit zo super vreemd vond.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:46 schreef caracamel68 het volgende:
In plaats van 2 of 1 rugzak zou het mooi zijn de plaats te achterhalen in dat gebied waar de meisjes ''gevallen'' konden zijn ver beneden (vanwaar de laatste foto's gemaakt zijn), zodat de foto's van rotsen en takken meer inzicht geven, dus waar de laatste foto's genomen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:51 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nou. Wat ik vreemd vind is dat er een losse broek en schoen gevonden zijn, maar die bh's zaten keurig in een rugzak. Waarom zou je je broek laten liggen (?) en je bh in een tas meenemen. Ik geloof daar niet zo in.

quote:

Ja, al is het me nog onduidelijk waar dat 'van onder' nou precies vandaan komt in de Volkskrant.
Tijdens EenVandaag radio uitzending, TV uitzending, item in Boulevard en de kranten artikelen die ik heb gelezen was dat nog niet eerder naar voren gekomen.

quote:

Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: hoe zijn de schoenen, botten en rugzak vanaf die plek bij de rivier terechtgekomen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:56 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Als ik dàt wist, echt dan was de gehele zaak opgelost.
Ikzelf zou het belangrijk vinden waar de laatste foto's genomen zijn.
En dus die plaatsen gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: hoe zijn de schoenen, botten en rugzak vanaf die plek bij de rivier terechtgekomen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 19:58 schreef Stupidisco het volgende:
Gaat lekker met al die tijdstippen:

"It's very strange all that day and Lisanne Kris was showing happy to the vegetation, the report records that the last picture was taken at 2:00 pm that day and between 3:00 pm and 4:00 pm, are told us, registering a emergency call on your mobile phone, in which the time between one thing and another is very short and could not have come close to the river in which the evidence was found. "

bron: http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion

quote:

tja wat een vraag he !

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik heb hem nu zo.

De discussie over van wie welke beha was heb ik achterwege gelaten:
• maakt het onnodig gecompliceerd
• Kris strapless en Lisanne zwart klopt met de foto's
• voor de zaak is het niet heel erg belangrijk

Wat vinden we er zo van?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef Rubella het volgende:

[..]

Zonnebrand . Ze moeten zich bewust zijn van het verbrandingsgevaar tijdens de wandeling op het open terrein.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:12 schreef Za het volgende:

[..]

[..]

Die was achtergelaten op de kamer, net als haar paspoort.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Die zwarte lycra komt toch van een getuigenverklaring die sowieso niet kan kloppen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:

Ik zie die rugzak niet op de foto's, kan jij hem aanwijzen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Die zwarte lycra komt toch van een getuigenverklaring die sowieso niet kan kloppen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Staat erbij, zeker de rossige Kris kan niet zonder idd.

quote:

Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:

[..]

Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:

[..]

Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.

quote:

Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:15 schreef Za het volgende:

[..]

Het enige dat ik weet is dat vanaf het begin is gemeld dat de rugzak van Kris op haar kamer is gevonden net als haar paspoort, tesamen met foto's om dit te onderbouwen, deze foto's zijn geplaatst hier zag ik.

Welke rugzak zie jij niet?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:23 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ze zijn er niet vanuit gegaan het een lange wandeling zou worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef caracamel68 het volgende:
Getuigen verklaringen kloppen niet, en waarom niet?
Waarom liegt de mevrouw van de taalschool?
Want ze loog ze zei dat ze op dat tijdstip de meisjes gezien zou hebben.
Die meiden waren toen allang aan het wandelen die pianista.
Het klopt van geen kant en dat maakt het zo moeilijk ook.

quote:

Dat weet je niet natuurlijk. Kan goed zijn dat ze vooraf al hebben bedacht "als het leuk is, lopen we na de Mirador nog een stukje door".

Bovendien vind ik ~5 uur wandelen (2:15 omhoog en ~2:45 terug) geen korte wandeling waar je je niet in hoeft te smeren. Kris verbrandt snel en heeft echt zonnebrand nodig. Lijkt me echt een flesje wat je meeneemt op welke wandeling dan ook, ook al is/was deze voornamelijk door het dichte bos.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:25 schreef caracamel68 het volgende:
Snap niet dat jullie met een ''rugzak'' bezig zijn.

Er zijn laatste foto's.
Waar ìk dus nu aan denk.
Een soort dal ofzo, waar de laatste foto's genomen zijn?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie die rugzak niet op de foto's, kan jij hem aanwijzen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:27 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat de getuigenverklaringen niet blijken te kloppen is vreemd maar dat wil niet zeggen dat deze mensen liegen natuurlijk.

E.e.a kan ook met de opname van deze getuigenissen te maken. Het is maar net hoe de vraagstelling is geweest bijvoorbeeld. Suggestief of niet? Sowieso is daar veel verwarring over geweest. Begreep gister of eergister weer dat de dame van de taalschool ze niet zelf gezien/gesproken zou hebben maar dat dit weer via een ander gegaan was.

Samenvattend; ben het met je eens dat het vreemd is dat al die getuigenissen niet blijken te kloppen maar om nu meteen te zeggen dat deze mensen liegen gaat me wat ver.

quote:

Samenvattend; ben het met je eens dat het vreemd is dat al die getuigenissen niet blijken te kloppen maar om nu meteen te zeggen dat deze mensen liegen gaat me wat ver.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Lekker ruim tijdframe ook; noodoproep tussen 15:00 en 16:00 uur.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:28 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Sommige zonnebrand crèmes beloven je dat dat uren werkzaam is...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:29 schreef UncleFunk het volgende:
Ik snap inmiddels niet meer wanneer ze nu naar dat noodnummer gebeld hebben. Een paar topics geleden maakte ik nog een samenvatting van wat de woordvoerder van de familie op Radio 1 zei. Daaruit kon je concluderen dat dit rond 15.00 uur was. Vervolgens blijkt het 16.30 uur te zijn en nu toch weer tussen 15.00 uur en 16.00 uur.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:31 schreef VaLkyRie het volgende:
Zo kan dat bericht van die rottende lijken ook wel kloppen want 3 a 4 uur panamese tijd is toch zeker 6 a 7 nederlandse uren

quote:

Nja die p20 meuk werkt wat dat betreft echt. Thuis insmeren, hele dag niet meer over inzitten. Zeker aan te raden voor mensen met een huid zoals Kris.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:36 schreef caracamel68 het volgende:
Ik zou me meer fixeren op de laatste foto's i.p.v de rugzak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Er ligt een bruine leren rugzak op bed en op de foto waar die schoenen in de hoek staan,staat nog een rugzak

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:30 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders noemen dan? Ingrid Lommers van de taalschool zei dat ze de meisjes rond 1 uur gezien had. En zij wist zeker goed hoe de meisjes eruit zagen.
Dat kan toch niet? Die meiden waren toen bovenaan de trail.
Oliva die hen waarschuwde, ook dat kan niet. Ze heeft de meisjes naar boven zien lopen dus op dat pad. Maar,..kan dus niet. En als zij de meisjes op de wandeling terug heeft zien lopen..waarom zou ze hun gewaarschuwd hebben dan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:30 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders noemen dan? Ingrid Lommers van de taalschool zei dat ze de meisjes rond 1 uur gezien had. En zij wist zeker goed hoe de meisjes eruit zagen.
Dat kan toch niet? Die meiden waren toen bovenaan de trail.
Oliva die hen waarschuwde, ook dat kan niet. Ze heeft de meisjes naar boven zien lopen dus op dat pad. Maar,..kan dus niet. En als zij de meisjes op de wandeling terug heeft zien lopen..waarom zou ze hun gewaarschuwd hebben dan?

quote:

Heb jij de laatste foto's? Kan je die delen dan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:41 schreef caracamel68 het volgende:
De laatste foto's zijn vanaf onderaan genomen,

quote:

dan is er uitzicht op rotsen en een paar takken (rest is zwart). Het lijkt mij van belang waar dus de laatste foto's genomen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:36 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Mensen die dat geloven en ook zo handelen, smeren zich thuis in, gaan zwemmen en komen verbrand terug.

Ik zou me meer fixeren op de laatste foto's i.p.v de rugzak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:42 schreef Rubella het volgende:
Maar is al uitgevogeld hoe het pad er uit zag na de top? Was het een redelijk begaanbaar pad of duik je dan de dichte jungle in?
De ellende met jungle is dat het verandert waar je bij staat. Zelfs een stuk waar je net door bent gelopen herken je niet meer.

quote:

Zowel Lommers (die woont NIET in Boquete maar in Bocas, in hun eerdere hostel van dezelfde taalschool) als Oliva "liegen" niet.

Oliva ZOU de meiden gewaarschuwd hebben, HAD ze Engels gesproken.

Ze heeft haar gedachten over waarschuwen voor zichzelf en haar man gehouden. Maar goed, dat waren dan andere meiden of ze verzint ze waar ze bijstaat.

Waarschijnlijk zelfs een andere dag, dat interview is van 2 maanden later ofzo.

Oliva zegt: die middag begon het te betrekken. Dat kan, maar op de laatste foto van Kris is het zonnig (14:00).

Dat is aan de andere kant van de bergen (ander klimaat) maar toch. Zou makkelijk een andere dag kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:42 schreef Rubella het volgende:
Maar is al uitgevogeld hoe het pad er uit zag na de top? Was het een redelijk begaanbaar pad of duik je dan de dichte jungle in?
De ellende met jungle is dat het verandert waar je bij staat. Zelfs een stuk waar je net door bent gelopen herken je niet meer.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je deze video al gezien?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7UACbHp2iT

Korte plaatjessamenvatting staat in de OP.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:43 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

ja, je hoeft t niet te geloven. Het is ook niet heel relevant voor de discussie, maar dat er geen zonnebrand is gevonden kan maar zo, als zij die p20 had gebruikt. Mn vriendin is nog blonder/bleker en die verbrand met dat spul niet eens na een dag op t strand in Rhodos.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Oliva zei ze hun gewaarschuwd had. Maar de meisjes haar niet echt begrepen.
Maar Oliva zou de meisjes toch niet gewaarschuwd hebben als ze terugwaarts wandelden?...
Dus het tijdstip klopt niet.

quote:

Wat bedoel je met "vanaf onderaan genomen"?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:

[..]

Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je deze video al gezien?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7UACbHp2iT

Korte plaatjessamenvatting staat in de OP.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het komt mijns inziens vooral door Hans Kremers (die ik prima begrijp en respecteer, daar niet van). Die pusht heel erg een misdrijfscenario. Deels idd omdat hij niet kan of wil geloven dat zijn dochter "domme beslissingen" gemaakt heeft, maar ook omdat de feiten zo vreemd zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:47 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

De foto's zijn genomen vanaf onderaan gefotografreerd.

http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml

''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''

Dit vind ik vreemd.

quote:

''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''

Dit vind ik vreemd

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:51 schreef roos85 het volgende:

[..]

Dat vond ik ook in de 1vandaag reportage die gisteren is uitgezonden naar voren komen, ik meende bij moeder wat twijfel te zien, maar door de stellige uitspraken van haar man ging ze in zijn mening mee.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:52 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Dus hier denk ik nu aan.
Wekt de indruk dat ze een paar meter downstairs zijn gevallen (gegooit hoe dan ook), daar terecht zijn gekomen, en misschien niet eens zo heel ver downstairs maar wel zo dat ze er niet meer uit konden. Toen uit paniek foto's hebben gemaakt. Maar dat is de indruk die het nu op mij wekt. Hoeft niemand mee eens te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:48 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Die is er niet. Zonnebrand, elke soort / factor dan ook moet je gewoon om de zoveel uur weer smeren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:50 schreef Rubella het volgende:
Mij is altijd door (indianen) gidsen verteld dat als je voor een groene muur komt en je hebt geen gids, dan omdraaien. De gevaren zijn te groot.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Idd, vooral die "grot" vond ik treffend. Peter R. de Vries vond dat ook.

Het was duidelijk naar een misdrijf toeredenerend.

quote:

Een foto waar je nauwelijks iets op ziet een "grot" noemen is geen objectieve benadering. Ik snap hem, daar niet van, maar objectief gezien is het niet heel "zuiver".

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:58 schreef caracamel68 het volgende:
Ik heb dat niet eens gezien met Peter R. de Vries. Even een link zoeken!

Ik vind dat dus ook.
Als de meisjes idd beneden iets van een grot of iets waren, en daar dus niet meer uit konden komen.
Maar het wel regende dus dan daarna zo zijn hun lichaamsdelen toch door de rivier meegenomen??

Ik ga de link even zoeken van Peter R de Vries.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 20:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ken jij het gebied daar?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:03 schreef VaLkyRie het volgende:
Kwam dit blog weer tegen: http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

Best raar om nu die data te lezen en af te zetten tegen de data die we nu pas weten van Kris en Lisanne. Op dat blok reppen ze btw over gevonden afval op 12 en 13 april. Misschien eten wat ze bij zich hebben. Moeilijk na te gaan wat destijds wel en niet zo was. Zelfde geldt voor die rode auto die gezien zou zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:01 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik heb op een aantal continenten in regenwouden rondgehuppeld, waaronder Costa Rica. Dit lijkt erg op dit gebied. Dat is gewoon een groene muur om je heen met af en toe een vennetje of een waterval.
Als je een aantal trektochten onder leiding van een gids doet, dan leer je diep respect te hebben voor de jungle. Klimmen en dalen op de (altijd) glibberige paden, dieptes aan de kant van de weg die je moeilijk ziet. De mogelijkheden om een ongeluk te krijgen zijn legio.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Thanks! Gezien!

Nog een vraagje: rond minuut 4:30 zie je een aantal van die koeien lopen en daarna een soort klein huisje waar ze aan het rusten/schuilen zijn.

Ligt deze locatie nog voor de locatie van waar hun resten zijn gevonden? Met andere woorden zouden ze hier uberhaupt geweest kunnen zijn?

Daar waar die koeien lopen ziet er namelijk uit als een redelijk open gebied. Dat lijkt mij namelijk nou juist een goede plek om te verblijven en een locatie met een grote kans om (vanuit de lucht) gespot en gered te worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:03 schreef VaLkyRie het volgende:
Op dat blok reppen ze btw over gevonden afval op 12 en 13 april. Misschien eten wat ze bij zich hebben. Moeilijk na te gaan wat destijds wel en niet zo was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het gaat hier over dit pad
zo beschrijven de ouders het in de VK :

volgens de ouders van Kris Kremers is het onwaarschijnlijk dat hun dochter in de jungle is verdwaald. 'Ze hebben het nu met eigen ogen gezien en er is eigenlijk maar één pad', zegt de woordvoerster van de familie. 'Het gaat voor- of achteruit, dus waarom zijn ze niet terug gelopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die rode auto is al debunked en aan de Boquete kant (waar de meiden waren is niks, geen wegen, geen bereik, alleen een paar huisjes zoals in de OP)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:08 schreef caracamel68 het volgende:
Waar is dat dan Peter R de Vries over de rotsen?? Graag link.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Kwam dat oude nieuws toevallig vandaag weer ergens tegen. Het ging indertijd om een mogelijke schuilplaats die iemand ontdekt had. Het leek alsof er wat mensen gerust hadden en ze vonden een chipszak met daarin wat afval.

Later bleek dat daar een van de zoekteams had zitten uitrusten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die koeien lopen, maar kan me voorstellen op het "platform" van Alto Romero:

[ afbeelding ]

Het platform is waar die huizen staan.

Op de kaart van Baru (WS) zie je het nog beter (blauwe polygoon):

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn )

quote:

Also hold in situations that remain to be clarified as the subject of calls a hotline and the conditions under which the remains were found.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:15 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?

quote:

Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.

Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..

Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:26 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.

Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.

Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
dus van onderaf

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:28 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos

Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.

Interessanter uit het stukje is:

el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.

- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".

Het zal toch niet waar zijn he?

Ik ben al eerder spaanstalige sites tegengekomen die suggereerden dat er daadwerkelijk gesprekken met 911 en/of 112 zijn gevoerd, maar ik ging er van uit dat dat foutieve interpretaties van de journalist waren...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:42 schreef El_Matador het volgende:
nu blijkt de noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan te zijn ?!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

quote:

Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

quote:

Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Blijft jammer dat dat tijdframe van die noodoproep zo ruim is hier. Zeg voor het gemak dat het 15:30 is geweest. Dan is dat al 1,5 uur na de laatste foto geweest. Stel dat je niet meteen (bij ongeluk of wat dan ook) een noodnummer belt maar een half uur later ofzo. Dan komt hetgeen er gebeurd is dus wel heel dicht te liggen na/rondom die 1e beek/waterval waar om 14:00 uur de laatste foto van Kris is gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ze hebben dus ook geen foto's van die telefoons. Kan me gewoon NIET voorstellen dat er 0 foto's zijn gemaakt van 1-8 april. Lijkt me onmogelijk, zeker voor "iPhoneverslaafde meiden"...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:54 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Ik wel, in het kader van de accu sparen!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Denk ik dus ook.

Tapirs met jongen, woeste apen, zwerm bijen, whatever.

Grote katten niet, die jagen in de schemering en nacht en slapen overdag. Zijn bovendien heel zeldzaam.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:49 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat je de vader van Kris niet begrijpt. Althans die indruk wek je.

Ik begrijp hem wel degelijk, ''gewoon'' omdat alles niet klopt, zelfs de getuigen verklaringen niet, niets niet.
En dat heeft naar mijn inziens niets met dominantie te maken.
Ik vind het zeer begrijpelijk dat de ouders niet opgeven. Dat had ik ook niet gedaan.
Anders was deze zaak allang (als het aan de Panamese autoriteiten ligt) voor gezien gehouden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef Rubella het volgende:

[..]

Vergeet de miereneter niet. Zelfs de mensen die de jungle door en door kennen gaan een straatje om als ze er één tegenkomen. Maar ik kan mij dit scenario niet echt voorstellen. 2 jonge vrouwen die een jungle wandeling maken daar stel ik mij zo voor dat die de hele weg aan het kletsen zijn. Dit produceert geluid, dus dieren maken dat ze wegkomen. Het enige dat nog zou kunnen is een slangenbeet of een insect waar ze last mee krgen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:57 schreef Falco het volgende:
Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een tapir is ook enorm, die kan schrikken van de meiden en haar jongen willen beschermen. Of een zwerm bijen omdat de meiden toevallig ergens op gestuit zijn.

Termietenhoop waar ze net zitten te plassen.

Die miereneter, ja is die zo eng?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Mula het volgende:

[..]

De indiaan die de tas heeft gevonden heeft toch ook de botresten gevonden?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Volgens de indianen in Suriname wel. Hij gaat namelijk op zijn achterpoten staat en als je de klauwen ziet, dan begrijp je dat je erg hard moet rennen. Zij hadden er in ieder geval diep respect voor.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:
Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker, dan ga je niet aan de lopende band foto's maken. Maar dat is iets heul anders dan GEEN ENKELE foto maken.

Dat is vaag. 0 foto's.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee. Alle resten en het spijkerbroekje zijn gevonden door de gidsen.

Alleen de rugzak is gevonden door de rijstboertjes.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Denk je niet dat die Indiaan dan zijn eigengemaakte foto's weer zou verwijderen (of althans dat proberen) om sporen uit te wissen dat hij er met zijn tengels heeft aangezeten?

En waarom 3 uur lang? Dat doe je 10-20 minuten, maar 3 uur lang met een camera klooien, midden in de nacht? Tot 4:00 en om 6:00 weer rijst gaan planten?

Welke reden heb je om die Indiaan van iets te verdenken? Mijn ervaring is juist dat die mensen oprecht zijn.

Dat motief van die 30 k is er, zeker. Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:02 schreef Mula het volgende:

[..]

Ok, dan heb ik dat verkeerd onthouden. Excuus

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jij ook niet

Misschien zat er wel 1083 dollar in die tas toen hij hem vond