Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #50 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...

Kris en Lisanne zouden een taxi genomen hebben en iemand zag 2 meisjes in een rode auto stappen, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:08 schreef caracamel68 het volgende:
Waar is dat dan Peter R de Vries over de rotsen?? Graag link.

nee, niet over de rotsen, over de vader. EenVandaag, OP bovenaan. Even terugklikken op je mobiel

Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Kwam dat oude nieuws toevallig vandaag weer ergens tegen. Het ging indertijd om een mogelijke schuilplaats die iemand ontdekt had. Het leek alsof er wat mensen gerust hadden en ze vonden een chipszak met daarin wat afval.

Later bleek dat daar een van de zoekteams had zitten uitrusten.

Mooi ook Maakt het uit, pleur hier die rommel maar neer joh

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn )

Eens over de vader trouwens. Maar alle respect voor hun doorzettingsvermogen wat die Panamese prutsers doen geen reet als er geen camera's op staan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet.

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die koeien lopen, maar kan me voorstellen op het "platform" van Alto Romero:

[ afbeelding ]

Het platform is waar die huizen staan.

Op de kaart van Baru (WS) zie je het nog beter (blauwe polygoon):

[ afbeelding ]

Thanks! Zoals ik het begrijp zijn ze wat afstand betreft dus wel verder gekomen dan dat 'platform' maar is het de vraag of ze precies langs dat stuk zijn gegaan (als je er omheen kan althans).

Toch apart. Ik zou zelf zoveel mogelijk open plekken opzoeken om zo de kans om gevonden te worden te vergroten. Maar misschien ivm de aanwezigheid van water hebben ze gekozen voor de rivier.

Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.

Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.

Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

Helaas zijn de vrouwen van de rubberentegel generatie geweest. Ze zijn voor elk gevaar gedurende hun jeugd extreem behoed door hun ouders en hebben waarschijnlijk nooit echt iets naars meegemaakt. Dit is geen fout in de opvoeding, maar slechts de manier waarop er tegenwoordig wordt opgevoed. Nadeel is dat je sneller inschattingsfouten maakt.
De vader kan waarschijnlijk niet verkroppen dat zijn dochter zo een blunder heeft gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd.

Er zijn meerdere noodoproepen geweest op 11 april. Volgens mij verspreid over de dag.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn )

De rugzak is natuurlijk eerder overdag gevonden. Voor zover ik weet hebben Indianen geen infrarood gezichtsvermogen. Die nacht opvolgend (of later) is de camera misschien uitgeprobeerd. Wellicht was het licht handig om ergens iets te belichten met dat schermpje, waaar de Indiaan toen mee bezig was. Dat daarmee foto's gemaakt worden is dan niet zo interessant.

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 05-08-2014 21:27:54 ]

Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?

[/quote]http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a1-9611-5a84f7f80de5
[quote]

Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.

Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..

Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.

Wel echt zieke accu's hadden ze...aan en uitzetten de hele tijd kost ook stroom natuurlijk.

Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

quote:

Also hold in situations that remain to be clarified as the subject of calls a hotline and the conditions under which the remains were found.

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:15 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...

Sowieso was de vraagstelling verkeerd; Hij zei: Als jij verdwaalt zou zijn zou je dan je BH af doen?
Hij koppelt het afdoen van de BH aan de verdwaling. Dat is al fout.

Als je vraagt in welke situaties zou jij je BH af/uit doen?
Krijg je antwoorden als; als ik ga slapen, als ik wandel en me vrij wil bewegen (of last heb van knellen/schuren/zweet), als ik ga zwemmen, als ie nat is (om te drogen).

Er zijn genoeg mogelijkheden waarom ze dat (vrijwillig) gedaan zouden kunnen hebben.
Iedereen is anders hebben we ook vandaag weer gemerkt bij dit soort vragen. De één zou het wel doen, de ander niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a1-9611-5a84f7f80de5

quote:

Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.

Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..

Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.

Hey die had ik nog niet gezien, dank je.

Screenshot uit die uitzending:



Niet die trekrugzak van Kris.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:26 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?

Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.

Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.

Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.

Precies. De kans op verdwaling in het begin stuk is klein (maar nog altijd niet uit te sluiten om wat voor reden dan ook). Naarmate ze verder zijn gekomen is de kans op verdwaling ook steeds groter geworden.

Kan dus prima dat ze niet op 1 april in de middag al verdwaalt waren (en er dus een andere reden was waarom ze niet terug omhoog ging maar juist verder doorliepen) maar pas later die dag of de dag erna.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
dus van onderaf

Dat weten we niet. Er is slechts één bron (De Volkskrant) die dat noemt. Alle andere bronen noemen dat niet specifiek. Ik zou me er niet blind op staren, zeker zolang we die foto's niet zelf kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:28 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.

In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.

Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".

Het zal toch niet waar zijn he?

Ik ben al eerder spaanstalige sites tegengekomen die suggereerden dat er daadwerkelijk gesprekken met 911 en/of 112 zijn gevoerd, maar ik ging er van uit dat dat foutieve interpretaties van de journalist waren...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?

Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:

[..]

Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?

Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos

Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.

Interessanter uit het stukje is:

el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.

- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos

Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.

Interessanter uit het stukje is:

el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.

- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)

Ook in Panama zelf zijn de mensen niet zo blij met de gang van zaken bij het de politie. In de Estrella staan onder het artikel van de perso van de ouders van Kris toch een berg kritische geluiden van lezers. Voor zover ik het tenminste uit Google translate heb kunnen opmaken.

Via die link van Joanne:
http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion

- ouders boos op het OM
- beloftes niet nagekomen (duh, zo zijn latino's)
- niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
- geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
- nu blijkt de noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan te zijn ?!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".

Het zal toch niet waar zijn he?

Ik ben al eerder spaanstalige sites tegengekomen die suggereerden dat er daadwerkelijk gesprekken met 911 en/of 112 zijn gevoerd, maar ik ging er van uit dat dat foutieve interpretaties van de journalist waren...

Dit zou wel héél erg zijn als het op waarheid berust. Misschien een talig probleem? In Wallonië zijn er ook gevallen geweest waarin ze niet-Franssprekenden gewoon lieten liggen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:42 schreef El_Matador het volgende:
nu blijkt de noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan te zijn ?!

Blijft jammer dat dat tijdframe van die noodoproep zo ruim is hier. Zeg voor het gemak dat het 15:30 is geweest. Dan is dat al 1,5 uur na de laatste foto geweest. Stel dat je niet meteen (bij ongeluk of wat dan ook) een noodnummer belt maar een half uur later ofzo. Dan komt hetgeen er gebeurd is dus wel heel dicht te liggen na/rondom die 1e beek/waterval waar om 14:00 uur de laatste foto van Kris is gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?

quote:

Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.

Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.

Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).

Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.

Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.

Ik vind het vreemd dat je de vader van Kris niet begrijpt. Althans die indruk wek je.

Ik begrijp hem wel degelijk, ''gewoon'' omdat alles niet klopt, zelfs de getuigen verklaringen niet, niets niet.
En dat heeft naar mijn inziens niets met dominantie te maken.
Ik vind het zeer begrijpelijk dat de ouders niet opgeven. Dat had ik ook niet gedaan.
Anders was deze zaak allang (als het aan de Panamese autoriteiten ligt) voor gezien gehouden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

Dat is ook mogelijk.

quote:

Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?

Indianen zijn niet achterlijk

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Blijft jammer dat dat tijdframe van die noodoproep zo ruim is hier. Zeg voor het gemak dat het 15:30 is geweest. Dan is dat al 1,5 uur na de laatste foto geweest. Stel dat je niet meteen (bij ongeluk of wat dan ook) een noodnummer belt maar een half uur later ofzo. Dan komt hetgeen er gebeurd is dus wel heel dicht te liggen na/rondom die 1e beek/waterval waar om 14:00 uur de laatste foto van Kris is gemaakt.

Eens.

Ik vind het ook verbazingwekkend dat die ouders zelf zeggen half vijf en dan een dag later te horen krijgen dat het ineens zowel eerder als ruimer is.

Wil zeggen (en dat wordt ook vermeld) dat ze dus NIET de data van de telefoons hebben.

vragen daarbij:
- de hooggeeerde Pitti heeft dat toch op haar luxebezoekje aan Nederland zelf persoonlijk met het NFI gedeeld?
- ze hebben dus ook geen foto's van die telefoons. Kan me gewoon NIET voorstellen dat er 0 foto's zijn gemaakt van 1-8 april. Lijkt me onmogelijk, zeker voor "iPhoneverslaafde meiden"...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?

Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:

[..]

Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.

Denk ik dus ook.

Tapirs met jongen, woeste apen, zwerm bijen, whatever.

Grote katten niet, die jagen in de schemering en nacht en slapen overdag. Zijn bovendien heel zeldzaam.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ze hebben dus ook geen foto's van die telefoons. Kan me gewoon NIET voorstellen dat er 0 foto's zijn gemaakt van 1-8 april. Lijkt me onmogelijk, zeker voor "iPhoneverslaafde meiden"...

Ik wel, in het kader van de accu sparen!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.

Denk je niet dat die Indiaan dan zijn eigengemaakte foto's weer zou verwijderen (of althans dat proberen) om sporen uit te wissen dat hij er met zijn tengels heeft aangezeten?

En waarom 3 uur lang? Dat doe je 10-20 minuten, maar 3 uur lang met een camera klooien, midden in de nacht? Tot 4:00 en om 6:00 weer rijst gaan planten?

Welke reden heb je om die Indiaan van iets te verdenken? Mijn ervaring is juist dat die mensen oprecht zijn.

Dat motief van die 30 k is er, zeker. Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:54 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Ik wel, in het kader van de accu sparen!

Zeker, dan ga je niet aan de lopende band foto's maken. Maar dat is iets heul anders dan GEEN ENKELE foto maken.

Dat is vaag. 0 foto's.

En wat de ouders zeggen; waarom geen foto bij de 2e quebrada? Mooie plek, nu een foto van Lisanne op een steen, waarom niet?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Denk ik dus ook.

Tapirs met jongen, woeste apen, zwerm bijen, whatever.

Grote katten niet, die jagen in de schemering en nacht en slapen overdag. Zijn bovendien heel zeldzaam.

Vergeet de miereneter niet. Zelfs de mensen die de jungle door en door kennen gaan een straatje om als ze er één tegenkomen. Maar ik kan mij dit scenario niet echt voorstellen. 2 jonge vrouwen die een jungle wandeling maken daar stel ik mij zo voor dat die de hele weg aan het kletsen zijn. Dit produceert geluid, dus dieren maken dat ze wegkomen. Het enige dat nog zou kunnen is een slangenbeet of een insect waar ze last mee krgen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:49 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat je de vader van Kris niet begrijpt. Althans die indruk wek je.

Ik begrijp hem wel degelijk, ''gewoon'' omdat alles niet klopt, zelfs de getuigen verklaringen niet, niets niet.
En dat heeft naar mijn inziens niets met dominantie te maken.
Ik vind het zeer begrijpelijk dat de ouders niet opgeven. Dat had ik ook niet gedaan.
Anders was deze zaak allang (als het aan de Panamese autoriteiten ligt) voor gezien gehouden.

Ik denk hem juist heel goed te begrijpen! Het enige wat niet klopt zijn de Panamese autoriteiten die lopen te suffen, maar dat doet niets af dat zijn dochter samen met iemand hoogstwaarschijnlijk verdwaald is. Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef Rubella het volgende:

[..]

Vergeet de miereneter niet. Zelfs de mensen die de jungle door en door kennen gaan een straatje om als ze er één tegenkomen. Maar ik kan mij dit scenario niet echt voorstellen. 2 jonge vrouwen die een jungle wandeling maken daar stel ik mij zo voor dat die de hele weg aan het kletsen zijn. Dit produceert geluid, dus dieren maken dat ze wegkomen. Het enige dat nog zou kunnen is een slangenbeet of een insect waar ze last mee krgen.

Een tapir is ook enorm, die kan schrikken van de meiden en haar jongen willen beschermen. Of een zwerm bijen omdat de meiden toevallig ergens op gestuit zijn.

Termietenhoop waar ze net zitten te plassen.

Die miereneter, ja is die zo eng?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:57 schreef Falco het volgende:
Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.

- Daar heeft ie volkomen gelijk in!
- Daar is de familie al mee bezig (advocaat ingeschakeld)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.

De indiaan die de tas heeft gevonden heeft toch ook de botresten gevonden? Volgens mij was de beloning "for information about the whereabouts and safe return of kris and lisanne". Met botresten was de safe return al niet meer mogelijk en de whereabouts juist wel. Lijkt me dan niet heel erg van belang of hij wel of niet de camera in handen heeft gehad.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een tapir is ook enorm, die kan schrikken van de meiden en haar jongen willen beschermen. Of een zwerm bijen omdat de meiden toevallig ergens op gestuit zijn.

Termietenhoop waar ze net zitten te plassen.

Die miereneter, ja is die zo eng?

Volgens de indianen in Suriname wel. Hij gaat namelijk op zijn achterpoten staat en als je de klauwen ziet, dan begrijp je dat je erg hard moet rennen. Zij hadden er in ieder geval diep respect voor.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Mula het volgende:

[..]

De indiaan die de tas heeft gevonden heeft toch ook de botresten gevonden?

Nee. Alle resten en het spijkerbroekje zijn gevonden door de gidsen.

Alleen de rugzak is gevonden door de rijstboertjes.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Volgens de indianen in Suriname wel. Hij gaat namelijk op zijn achterpoten staat en als je de klauwen ziet, dan begrijp je dat je erg hard moet rennen. Zij hadden er in ieder geval diep respect voor.

OK, die klauwen zijn groot ja.

Weet niet of de reuzenboommiereneter ook in Panama voorkomt, maar die zijn groot ja.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:
Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...

Jij ook niet

Misschien zat er wel 1083 dollar in die tas toen hij hem vond

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker, dan ga je niet aan de lopende band foto's maken. Maar dat is iets heul anders dan GEEN ENKELE foto maken.

Dat is vaag. 0 foto's.

Nee hoor. Ze hadden een camera bij zich. Die is ook ongebruikt. Ze hadden kennelijk geen behoefte om foto's te maken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee. Alle resten en het spijkerbroekje zijn gevonden door de gidsen.

Alleen de rugzak is gevonden door de rijstboertjes.

Ok, dan heb ik dat verkeerd onthouden. Excuus

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Denk je niet dat die Indiaan dan zijn eigengemaakte foto's weer zou verwijderen (of althans dat proberen) om sporen uit te wissen dat hij er met zijn tengels heeft aangezeten?

En waarom 3 uur lang? Dat doe je 10-20 minuten, maar 3 uur lang met een camera klooien, midden in de nacht? Tot 4:00 en om 6:00 weer rijst gaan planten?

Welke reden heb je om die Indiaan van iets te verdenken? Mijn ervaring is juist dat die mensen oprecht zijn.

Dat motief van die 30 k is er, zeker. Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...

Het kunnen verschillende indianen zijn die van alles hebben gedaan met die rugzak en de spullen die erin zitten. Denk ook dat ze gewoon oprechte mensen zijn, maar voor 30k zou ik het verhaal van die rugzak zo gunstig mogelijk 'neerzetten' om maar dat vindersloon te vangen. Zou ik ook doen in hun situatie .

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 22:02 schreef Mula het volgende:

[..]

Ok, dan heb ik dat verkeerd onthouden. Excuus

Zie tijdlijn OP.

Met links