Tja, het kan uiteraard en is nog niet uit te sluiten.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:33 schreef Rubella het volgende:
[..]
Ja, al is het maar om gezeur te voorkomen wie de tas draagt op welk moment. Ieder draagt haar eigen tas en je hebt geen ruzie.
Slapen met een BH: liever niet. Het kreng gaat namelijk knellen en zeer doen. Echter als je met kleding aan slaapt (bv in de jungle in een hangmat) dan wel. Zo heb ik het althans gedaan op vakantie.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Ja ok, maar je weet toch niet op welk moment ze de BH's in de rugzak hebben gedaan? Misschien hebben ze die gewoon al die tijd gedragen en pas op dag 11 uitgedaan en in de rugzak gestopt om wat voor reden dan ook.
En even iets anders; zou je BH ook aanhouden als je bijvoorbeeld gaat slapen (of althans een poging daartoe)?
Ikzelf denk/vermoed ook aan 1 rugzak. Waarom dan 2 telefoons gevonden in 1 rugzak, en 2 bh's etc.quote:Tja, het kan uiteraard en is nog niet uit te sluiten.
Geloof er alleen zelf niet in, maar ja, wie ben ik ;-)
Daar lijkt me wel twijfel over mogelijk, zoals eerder aangegeven.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijkt me geen twijfel over mogelijk:
- zwarte beha is te zien op de laatste foto van Lisanne
Waterflesje in de hand, zonnenbril op je hoofd. Telefoon heb je niet om de 5 minuten nodig tijdens zo'n hike.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef APK het volgende:
[..]
Neuh, maar ik moet er -persoonlijk- niet aan denken dat je steeds bij een ander moet zeuren om een telefoon of camera, een waterflesje of whatever.
Lijkt mij gewoon niet logisch.
Daarom dragen wij altijd onze eigen spullen, ook als het om kleine dingen gaat
Ligt aan het type bh en aan je cupmaat.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Ja ok, maar je weet toch niet op welk moment ze de BH's in de rugzak hebben gedaan? Misschien hebben ze die gewoon al die tijd gedragen en pas op dag 11 uitgedaan en in de rugzak gestopt om wat voor reden dan ook.
En even iets anders; zou je BH ook aanhouden als je bijvoorbeeld gaat slapen (of althans een poging daartoe)?
Ok, zit wat in. Had zelf inderdaad de gedachte dat vrouwen BH altijd uit zouden doen tijdens slapen maar in het geval van slapen in je kleren (en in de jungle) kan dat heel goed anders zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:38 schreef Rubella het volgende:
[..]
Slapen met een BH: liever niet. Het kreng gaat namelijk knellen en zeer doen. Echter als je met kleding aan slaapt (bv in de jungle in een hangmat) dan wel. Zo heb ik het althans gedaan op vakantie.
Waterfles stop je het liefst in je rugzak, dan blijft het enigszins koel. In je hand warmt het te snel op en vind ik onhandig. Nu heb ik zelf altijd 1 liter flessen mee.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:39 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Waterflesje in de hand, zonnenbril op je hoofd. Telefoon heb je niet om de 5 minuten nodig tijdens zo'n hike.
Al zou ik die persoonlijk zelf, als man zijnde, in mijn broekzak gedaan hebben.
Maar goed. Je hebt gelijk. Het kan heel goed dat ze beiden een rugzak bij zich hadden.
De telefoons neem je mee voor de zekerheid. Water drink je een keer in de zoveel tijd. Paspoort gaat mee voor de zekerheid, net zoals het verzekeringspasje. Zonnebril heb je op of niet. Enige wat je geregeld gebruikt is de camera. En persoonlijk zou ik die het meeste vasthouden om snel een foto te kunnen maken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:35 schreef APK het volgende:
[..]
Neuh, maar ik moet er -persoonlijk- niet aan denken dat je steeds bij een ander moet zeuren om een telefoon of camera, een waterflesje of whatever.
Lijkt mij gewoon niet logisch.
Daarom dragen wij altijd onze eigen spullen, ook als het om kleine dingen gaat
Ik vind het niet nodig om er een poll over te openen, maar het is gewoon persoonlijke ervaringquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:39 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Waterflesje in de hand, zonnenbril op je hoofd. Telefoon heb je niet om de 5 minuten nodig tijdens zo'n hike.
Al zou ik die persoonlijk zelf, als man zijnde, in mijn broekzak gedaan hebben.
Maar goed. Je hebt gelijk. Het kan heel goed dat ze beiden een rugzak bij zich hadden.
Ah, het komt dus voorquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:41 schreef ShadyLane het volgende:
Ik ben net terug van vakantie met een vriendin. We hebben 1 daghike gedaan. Daarbij 1 rugzak meegenomen en die om de beurt gedragen. Lijkt mij dus niets vreemds aan dat alles in 1 rugzak zat.
Interessant. Er zijn dus wel degelijk vrouwen die dit geen gekke gedachte vinden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:41 schreef silliegirl het volgende:
Ik heb (denk ik) een gemiddelde cupmaat en ik zou bijvoorbeeld zonder problemen zonder bh een wandeling maken hoor. In sommige gevallen zelfs liever zonder; zo'n strapless bh is strak en als je gaat zweten zit dat voor geen meter.
Slapen met een bh aan kan ik uberhaupt niet; als je bijv. Op je zij rolt ligt dat echt rot.
Klopt, veel dingen zijn ook persoonlijke meningen. Ook het punt van het wel of niet uitdoen van een bh tijdens de wandeling en/of tijdens het slapen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:43 schreef APK het volgende:
[..]
Ik vind het niet nodig om er een poll over te openen, maar het is gewoon persoonlijke ervaring
De een wil foto's maken van mooie planten, de ander weer van bouwvallige huisjes of vogels.
(Ik noem maar wat).
Persoonlijk heb ik er nooit ook maar aan gedacht om alle spullen in een gezamelijke rugzak te doen.
Ik zou nooit mijn bh uit doen. Niet in de jungle. Wel thuis.quote:Klopt, veel dingen zijn ook persoonlijke meningen. Ook het punt van het wel of niet uitdoen van een bh tijdens de wandeling en/of tijdens het slapen.
Valt allemaal niet met zekerheid te zeggen dus.
Ja, al is het me nog onduidelijk waar dat 'van onder' nou precies vandaan komt in de Volkskrant.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:46 schreef caracamel68 het volgende:
In plaats van 2 of 1 rugzak zou het mooi zijn de plaats te achterhalen in dat gebied waar de meisjes ''gevallen'' konden zijn ver beneden (vanwaar de laatste foto's gemaakt zijn), zodat de foto's van rotsen en takken meer inzicht geven, dus waar de laatste foto's genomen zijn.
Nou. Wat ik vreemd vind is dat er een losse broek en schoen gevonden zijn, maar die bh's zaten keurig in een rugzak. Waarom zou je je broek laten liggen (?) en je bh in een tas meenemen. Ik geloof daar niet zo in.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:45 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Interessant. Er zijn dus wel degelijk vrouwen die dit geen gekke gedachte vinden.
Heb van het begin af aan al niet begrepen waar de vader van Kris dit zo super vreemd vond.
Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: hoe zijn de schoenen, botten en rugzak vanaf die plek bij de rivier terechtgekomen?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:46 schreef caracamel68 het volgende:
In plaats van 2 of 1 rugzak zou het mooi zijn de plaats te achterhalen in dat gebied waar de meisjes ''gevallen'' konden zijn ver beneden (vanwaar de laatste foto's gemaakt zijn), zodat de foto's van rotsen en takken meer inzicht geven, dus waar de laatste foto's genomen zijn.
De tas en de broek kunnen als teken worden gezien, maar dan is het wel logisch dat ook de bh's worden opgehangen om aandacht te trekken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:51 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Nou. Wat ik vreemd vind is dat er een losse broek en schoen gevonden zijn, maar die bh's zaten keurig in een rugzak. Waarom zou je je broek laten liggen (?) en je bh in een tas meenemen. Ik geloof daar niet zo in.
Dat schrijven wekt op mij de indruk dat er dus foto's gemaakt zijn ''beneden'' ergens waar ''ze'' hebben kùnnen zitten of staan. (foto's kunnen ook door derden zijn genomen, maar toch, ik vermoed dat zelf niet). Dus ja, waar zijn die foto's genomen? Wel in dat gebied...quote:Ja, al is het me nog onduidelijk waar dat 'van onder' nou precies vandaan komt in de Volkskrant.
Tijdens EenVandaag radio uitzending, TV uitzending, item in Boulevard en de kranten artikelen die ik heb gelezen was dat nog niet eerder naar voren gekomen.
Als ik dàt wist, echt dan was de gehele zaak opgelost.quote:Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: hoe zijn de schoenen, botten en rugzak vanaf die plek bij de rivier terechtgekomen?
tja wat een vraag he !quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:56 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Als ik dàt wist, echt dan was de gehele zaak opgelost.
Ikzelf zou het belangrijk vinden waar de laatste foto's genomen zijn.
En dus die plaatsen gaan zoeken.
Als het in de jungle regent, dan regent het ook met hoofdletters. Zeker in het begin van het regenseizoen. Er kunnen dan beekjes gevormd zijn die de zaken meegenomen hebben naar het laagste punt. En dit is meestal een rivier.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:52 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: hoe zijn de schoenen, botten en rugzak vanaf die plek bij de rivier terechtgekomen?
Lekker ruim tijdframe ook; noodoproep tussen 15:00 en 16:00 uur.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 19:58 schreef Stupidisco het volgende:
Gaat lekker met al die tijdstippen:
"It's very strange all that day and Lisanne Kris was showing happy to the vegetation, the report records that the last picture was taken at 2:00 pm that day and between 3:00 pm and 4:00 pm, are told us, registering a emergency call on your mobile phone, in which the time between one thing and another is very short and could not have come close to the river in which the evidence was found. "
bron: http://www.panamaamerica.(...)o-haber-manipulacion
Helaas ik ben daar nooit geweest.quote:tja wat een vraag he !
Zonnebrand . Ze moeten zich bewust zijn geweest van het verbrandingsgevaar tijdens de wandeling op het open terrein.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:
Goed, ik heb hem nu zo.
De discussie over van wie welke beha was heb ik achterwege gelaten:
• maakt het onnodig gecompliceerd
• Kris strapless en Lisanne zwart klopt met de foto's
• voor de zaak is het niet heel erg belangrijk
Wat vinden we er zo van?
[ afbeelding ]
Staat erbij, zeker de rossige Kris kan niet zonder idd.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef Rubella het volgende:
[..]
Zonnebrand . Ze moeten zich bewust zijn van het verbrandingsgevaar tijdens de wandeling op het open terrein.
Ik zie die rugzak niet op de foto's, kan jij hem aanwijzen?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:12 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Die was achtergelaten op de kamer, net als haar paspoort.
Klopt, maar het is wel logisch als je de foto op Schiphol bekijkt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Die zwarte lycra komt toch van een getuigenverklaring die sowieso niet kan kloppen?
Het enige dat ik weet is dat vanaf het begin is gemeld dat de rugzak van Kris op haar kamer is gevonden net als haar paspoort, tesamen met foto's om dit te onderbouwen, deze foto's zijn geplaatst hier zag ik.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie die rugzak niet op de foto's, kan jij hem aanwijzen?
Ik zou een zwarte! lycra een erg slechte keuze vinden voor een wandeling. Hooguit als je erg vroeg vertrekt en het is nog fris. Het zwart en de soort stof zorgt ervoor dat je na een kwartier in de volle zon gekookt bent.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Die zwarte lycra komt toch van een getuigenverklaring die sowieso niet kan kloppen?
Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Staat erbij, zeker de rossige Kris kan niet zonder idd.
Wellicht heeft Kris zichzelf voor de wandeling ingesmeerd.quote:Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.
Mmm, kan, maar als je gaat zwemmen moet je elke zonnebrand opnieuw smeren. Ook zijn de tropen iets anders dan een gemiddeld dagje Scheveningen. Veel en vaak smeren is het devies. Verder was op de nachtkastjes en in de rest van de kamer geen flesjes van dergelijke producten te zien.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:
[..]
Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.
Alles is mogelijk, maar met de tropische zon in Panama lijkt het me heel logisch om mee te nemen. Het staat niet in de weg, toch?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:
[..]
Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.
Ze zijn er niet vanuit gegaan het een lange wandeling zou worden.quote:Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.
Zie het plaatje met het overzicht. De trekrugzak met de lichtere band op de rug zoals op de foto in Bocas, waar Kris op staat met haar bruine zonnebril.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:15 schreef Za het volgende:
[..]
Het enige dat ik weet is dat vanaf het begin is gemeld dat de rugzak van Kris op haar kamer is gevonden net als haar paspoort, tesamen met foto's om dit te onderbouwen, deze foto's zijn geplaatst hier zag ik.
Welke rugzak zie jij niet?
Dat weet je niet natuurlijk. Kan goed zijn dat ze vooraf al hebben bedacht "als het leuk is, lopen we na de Mirador nog een stukje door".quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:23 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Ze zijn er niet vanuit gegaan het een lange wandeling zou worden.
Dat de getuigenverklaringen niet blijken te kloppen is vreemd maar dat wil niet zeggen dat deze mensen liegen natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:11 schreef caracamel68 het volgende:
Getuigen verklaringen kloppen niet, en waarom niet?
Waarom liegt de mevrouw van de taalschool?
Want ze loog ze zei dat ze op dat tijdstip de meisjes gezien zou hebben.
Die meiden waren toen allang aan het wandelen die pianista.
Het klopt van geen kant en dat maakt het zo moeilijk ook.
Sommige zonnebrand crèmes beloven je dat dat uren werkzaam is...quote:Dat weet je niet natuurlijk. Kan goed zijn dat ze vooraf al hebben bedacht "als het leuk is, lopen we na de Mirador nog een stukje door".
Bovendien vind ik ~5 uur wandelen (2:15 omhoog en ~2:45 terug) geen korte wandeling waar je je niet in hoeft te smeren. Kris verbrandt snel en heeft echt zonnebrand nodig. Lijkt me echt een flesje wat je meeneemt op welke wandeling dan ook, ook al is/was deze voornamelijk door het dichte bos.
Nogmaals; zolang we die foto's niet zien kunnen we er niet veel mee.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:25 schreef caracamel68 het volgende:
Snap niet dat jullie met een ''rugzak'' bezig zijn.
Er zijn laatste foto's.
Waar ìk dus nu aan denk.
Een soort dal ofzo, waar de laatste foto's genomen zijn?
Er ligt een bruine leren rugzak op bed en op de foto waar die schoenen in de hoek staan,staat nog een rugzakquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie die rugzak niet op de foto's, kan jij hem aanwijzen?
En ook niet onbelangrijk, wat zou liegen opleveren? Ik kan er met de beste wil geen toegevoegde waarde in ontdekken. Er kan wel sprake zijn van een verwisseling met 2 andere blonde meisjes en dan is het een onopzettelijke leugen (met helaas grote gevolgen).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:27 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Dat de getuigenverklaringen niet blijken te kloppen is vreemd maar dat wil niet zeggen dat deze mensen liegen natuurlijk.
E.e.a kan ook met de opname van deze getuigenissen te maken. Het is maar net hoe de vraagstelling is geweest bijvoorbeeld. Suggestief of niet? Sowieso is daar veel verwarring over geweest. Begreep gister of eergister weer dat de dame van de taalschool ze niet zelf gezien/gesproken zou hebben maar dat dit weer via een ander gegaan was.
Samenvattend; ben het met je eens dat het vreemd is dat al die getuigenissen niet blijken te kloppen maar om nu meteen te zeggen dat deze mensen liegen gaat me wat ver.
Hoe wil je het anders noemen dan? Ingrid Lommers van de taalschool zei dat ze de meisjes rond 1 uur gezien had. En zij wist zeker goed hoe de meisjes eruit zagen.quote:Samenvattend; ben het met je eens dat het vreemd is dat al die getuigenissen niet blijken te kloppen maar om nu meteen te zeggen dat deze mensen liegen gaat me wat ver.
Ja wat irritant, overal die dubbele informatie. Wat is t nou? En waarom komen er zoveel verschillende zaken naar buiten? Die panamese tijden zijn maar raar. Zo kan dat bericht van die rottende lijken ook wel kloppen want 3 a 4 uur panamese tijd is toch zeker 6 a 7 nederlandse urenquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:00 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Lekker ruim tijdframe ook; noodoproep tussen 15:00 en 16:00 uur.
Nja die p20 meuk werkt wat dat betreft echt. Thuis insmeren, hele dag niet meer over inzitten. Zeker aan te raden voor mensen met een huid zoals Kris.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:28 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Sommige zonnebrand crèmes beloven je dat dat uren werkzaam is...
Klopt. Tijden blijft een beetje onzeker op basis van wat verschillende bronnen melden. Vooralsnog houdt ik nog even vast aan 1e noodoproep van 16:30 maar het kan dus iets eerder geweest zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:29 schreef UncleFunk het volgende:
Ik snap inmiddels niet meer wanneer ze nu naar dat noodnummer gebeld hebben. Een paar topics geleden maakte ik nog een samenvatting van wat de woordvoerder van de familie op Radio 1 zei. Daaruit kon je concluderen dat dit rond 15.00 uur was. Vervolgens blijkt het 16.30 uur te zijn en nu toch weer tussen 15.00 uur en 16.00 uur.
Nah, van de monding Culubre naar de meest stroomopwaarts gevonden resten (voet Lisanne + bekken Kris) is in vogelvlucht 27,5 km. Dus langs de rivier iets van 40.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:31 schreef VaLkyRie het volgende:
Zo kan dat bericht van die rottende lijken ook wel kloppen want 3 a 4 uur panamese tijd is toch zeker 6 a 7 nederlandse uren
Mensen die dat geloven en ook zo handelen, smeren zich thuis in, gaan zwemmen en komen verbrand terug.quote:Nja die p20 meuk werkt wat dat betreft echt. Thuis insmeren, hele dag niet meer over inzitten. Zeker aan te raden voor mensen met een huid zoals Kris.
Die rugzak is van belang om te begrijpen wat er is gebeurd. Wat ze wel en niet bij zich hadden en waarom.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:36 schreef caracamel68 het volgende:
Ik zou me meer fixeren op de laatste foto's i.p.v de rugzak.
Die bruine rugzak lijkt ze op de Schiphol-foto ook te dragen (niet goed te zien). Die lijkt me niet heel comfortabel om mee te gaan wandelen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Er ligt een bruine leren rugzak op bed en op de foto waar die schoenen in de hoek staan,staat nog een rugzak
Ben het met je eens dat het zeer vreemd is. Verklaring heb ik er vooralsnog niet voor. Probeer me nu te focussen op de feiten die er zijn vanaf het stuk na de top.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:30 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen dan? Ingrid Lommers van de taalschool zei dat ze de meisjes rond 1 uur gezien had. En zij wist zeker goed hoe de meisjes eruit zagen.
Dat kan toch niet? Die meiden waren toen bovenaan de trail.
Oliva die hen waarschuwde, ook dat kan niet. Ze heeft de meisjes naar boven zien lopen dus op dat pad. Maar,..kan dus niet. En als zij de meisjes op de wandeling terug heeft zien lopen..waarom zou ze hun gewaarschuwd hebben dan?
Zowel Lommers (die woont NIET in Boquete maar in Bocas, in hun eerdere hostel van dezelfde taalschool) als Oliva "liegen" niet.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:30 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders noemen dan? Ingrid Lommers van de taalschool zei dat ze de meisjes rond 1 uur gezien had. En zij wist zeker goed hoe de meisjes eruit zagen.
Dat kan toch niet? Die meiden waren toen bovenaan de trail.
Oliva die hen waarschuwde, ook dat kan niet. Ze heeft de meisjes naar boven zien lopen dus op dat pad. Maar,..kan dus niet. En als zij de meisjes op de wandeling terug heeft zien lopen..waarom zou ze hun gewaarschuwd hebben dan?
Ik denk dat de panamese overheid dat nog even geheim wilt houden.quote:Heb jij de laatste foto's? Kan je die delen dan?
Wat bedoel je met "vanaf onderaan genomen"?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:41 schreef caracamel68 het volgende:
De laatste foto's zijn vanaf onderaan genomen,
Mij ook. Zeker om het gesteente te proberen te herkennenquote:dan is er uitzicht op rotsen en een paar takken (rest is zwart). Het lijkt mij van belang waar dus de laatste foto's genomen zijn.
ja, je hoeft t niet te geloven. Het is ook niet heel relevant voor de discussie, maar dat er geen zonnebrand is gevonden kan maar zo, als zij die p20 had gebruikt. Mn vriendin is nog blonder/bleker en die verbrand met dat spul niet eens na een dag op t strand in Rhodos.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:36 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Mensen die dat geloven en ook zo handelen, smeren zich thuis in, gaan zwemmen en komen verbrand terug.
Ik zou me meer fixeren op de laatste foto's i.p.v de rugzak.
Heb je deze video al gezien?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:42 schreef Rubella het volgende:
Maar is al uitgevogeld hoe het pad er uit zag na de top? Was het een redelijk begaanbaar pad of duik je dan de dichte jungle in?
De ellende met jungle is dat het verandert waar je bij staat. Zelfs een stuk waar je net door bent gelopen herken je niet meer.
Oliva zei ze hun gewaarschuwd had. Maar de meisjes haar niet echt begrepen.quote:Zowel Lommers (die woont NIET in Boquete maar in Bocas, in hun eerdere hostel van dezelfde taalschool) als Oliva "liegen" niet.
Oliva ZOU de meiden gewaarschuwd hebben, HAD ze Engels gesproken.
Ze heeft haar gedachten over waarschuwen voor zichzelf en haar man gehouden. Maar goed, dat waren dan andere meiden of ze verzint ze waar ze bijstaat.
Waarschijnlijk zelfs een andere dag, dat interview is van 2 maanden later ofzo.
Oliva zegt: die middag begon het te betrekken. Dat kan, maar op de laatste foto van Kris is het zonnig (14:00).
Dat is aan de andere kant van de bergen (ander klimaat) maar toch. Zou makkelijk een andere dag kunnen zijn.
kijk ff dat filmpje wat Mata post op blz 1, post 3 van deze reeksquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:42 schreef Rubella het volgende:
Maar is al uitgevogeld hoe het pad er uit zag na de top? Was het een redelijk begaanbaar pad of duik je dan de dichte jungle in?
De ellende met jungle is dat het verandert waar je bij staat. Zelfs een stuk waar je net door bent gelopen herken je niet meer.
Die dus jaquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je deze video al gezien?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7UACbHp2iT
Korte plaatjessamenvatting staat in de OP.
Dat van die zonnebrand bestaat is geen reden dat Kris en Lisanne precies die hadden natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:43 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
ja, je hoeft t niet te geloven. Het is ook niet heel relevant voor de discussie, maar dat er geen zonnebrand is gevonden kan maar zo, als zij die p20 had gebruikt. Mn vriendin is nog blonder/bleker en die verbrand met dat spul niet eens na een dag op t strand in Rhodos.
Nee, mijn vertaling klopte niet. Heb het nog es nageluisterd, ze spreekt constant in de "had ik gedaan, en zou ik gedaan hebben" tijd (is een grammaticale naam voor, even geen zin het op te zoeken).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Oliva zei ze hun gewaarschuwd had. Maar de meisjes haar niet echt begrepen.
Maar Oliva zou de meisjes toch niet gewaarschuwd hebben als ze terugwaarts wandelden?...
Dus het tijdstip klopt niet.
De foto's zijn genomen vanaf onderaan gefotografreerd.quote:Wat bedoel je met "vanaf onderaan genomen"?
Die is er niet. Zonnebrand, elke soort / factor dan ook moet je gewoon om de zoveel uur weer smeren.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:18 schreef Mula het volgende:
[..]
Er is ook zonnebrand wat je maar een keer per dag hoeft te smeren. Als dat de dagen daarvoor goed werkte, zou ik voor een relatief korte wandeling op de berg niet extra zonnebrand meenemen.
Gezien. Er komt maar 1 woord in mij op; o shit, ze zullen toch niet zo dom geweest zijn om dit pad te nemen. Er zijn zoveel mogelijkheden om een (fatale) smak te maken en na dit gezien hebbend, verbaasd een noodoproep op dit pad mij niet meer.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je deze video al gezien?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7UACbHp2iT
Korte plaatjessamenvatting staat in de OP.
Dat vond ik ook in de 1vandaag reportage die gisteren is uitgezonden naar voren komen, ik meende bij moeder wat twijfel te zien, maar door de stellige uitspraken van haar man ging ze in zijn mening mee.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het komt mijns inziens vooral door Hans Kremers (die ik prima begrijp en respecteer, daar niet van). Die pusht heel erg een misdrijfscenario. Deels idd omdat hij niet kan of wil geloven dat zijn dochter "domme beslissingen" gemaakt heeft, maar ook omdat de feiten zo vreemd zijn.
Dank je, die kende ik nog niet.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:47 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
De foto's zijn genomen vanaf onderaan gefotografreerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)ris-en-Lisanne.dhtml
''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''
Dit vind ik vreemd.
Dus hier denk ik nu aan.quote:''Tussen 1 en 4 uur 's nachts zijn er negentig foto's genomen. De meesten zijn zwart, maar op enkele staat een rotswand van onderaf gefotografeerd.''
Dit vind ik vreemd
Idd, vooral die "grot" vond ik treffend. Peter R. de Vries vond dat ook.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:51 schreef roos85 het volgende:
[..]
Dat vond ik ook in de 1vandaag reportage die gisteren is uitgezonden naar voren komen, ik meende bij moeder wat twijfel te zien, maar door de stellige uitspraken van haar man ging ze in zijn mening mee.
Punt blijft:quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:52 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Dus hier denk ik nu aan.
Wekt de indruk dat ze een paar meter downstairs zijn gevallen (gegooit hoe dan ook), daar terecht zijn gekomen, en misschien niet eens zo heel ver downstairs maar wel zo dat ze er niet meer uit konden. Toen uit paniek foto's hebben gemaakt. Maar dat is de indruk die het nu op mij wekt. Hoeft niemand mee eens te zijn.
In de tropen blijf je idd de hele dag door smeren, met een bleke huid in de volle zon (ja, eigen ervaring).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:48 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Die is er niet. Zonnebrand, elke soort / factor dan ook moet je gewoon om de zoveel uur weer smeren.
Ken jij het gebied daar?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:50 schreef Rubella het volgende:
Mij is altijd door (indianen) gidsen verteld dat als je voor een groene muur komt en je hebt geen gids, dan omdraaien. De gevaren zijn te groot.
Klopt, en ergens ook wel logisch. Het lijkt mij als ouder moeilijk te geloven dat mijn kind "schuldig" zou zijn aan haar eigen overlijden, dat je dat niet wilt geloven en eigenlijk uit zelfbescherming naar een andere verklaring zoekt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Idd, vooral die "grot" vond ik treffend. Peter R. de Vries vond dat ook.
Het was duidelijk naar een misdrijf toeredenerend.
Eensquote:Een foto waar je nauwelijks iets op ziet een "grot" noemen is geen objectieve benadering. Ik snap hem, daar niet van, maar objectief gezien is het niet heel "zuiver".
Dat zegt ie in EenVandaag, zie OP bovenaan.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 20:58 schreef caracamel68 het volgende:
Ik heb dat niet eens gezien met Peter R. de Vries. Even een link zoeken!
Ik vind dat dus ook.
Als de meisjes idd beneden iets van een grot of iets waren, en daar dus niet meer uit konden komen.
Maar het wel regende dus dan daarna zo zijn hun lichaamsdelen toch door de rivier meegenomen??
Ik ga de link even zoeken van Peter R de Vries.
Ik heb op een aantal continenten in regenwouden rondgehuppeld, waaronder Costa Rica. Dit lijkt erg op dit gebied. Dat is gewoon een groene muur om je heen met af en toe een vennetje of een waterval.quote:
Die rode auto is al debunked en aan de Boquete kant (waar de meiden waren is niks, geen wegen, geen bereik, alleen een paar huisjes zoals in de OP)quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:03 schreef VaLkyRie het volgende:
Kwam dit blog weer tegen: http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Best raar om nu die data te lezen en af te zetten tegen de data die we nu pas weten van Kris en Lisanne. Op dat blok reppen ze btw over gevonden afval op 12 en 13 april. Misschien eten wat ze bij zich hebben. Moeilijk na te gaan wat destijds wel en niet zo was. Zelfde geldt voor die rode auto die gezien zou zijn.
Het gaat hier over dit padquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:01 schreef Rubella het volgende:
[..]
Ik heb op een aantal continenten in regenwouden rondgehuppeld, waaronder Costa Rica. Dit lijkt erg op dit gebied. Dat is gewoon een groene muur om je heen met af en toe een vennetje of een waterval.
Als je een aantal trektochten onder leiding van een gids doet, dan leer je diep respect te hebben voor de jungle. Klimmen en dalen op de (altijd) glibberige paden, dieptes aan de kant van de weg die je moeilijk ziet. De mogelijkheden om een ongeluk te krijgen zijn legio.
Ik heb geen idee waar die koeien lopen, maar kan me voorstellen op het "platform" van Alto Romero:quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 18:13 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Thanks! Gezien!
Nog een vraagje: rond minuut 4:30 zie je een aantal van die koeien lopen en daarna een soort klein huisje waar ze aan het rusten/schuilen zijn.
Ligt deze locatie nog voor de locatie van waar hun resten zijn gevonden? Met andere woorden zouden ze hier uberhaupt geweest kunnen zijn?
Daar waar die koeien lopen ziet er namelijk uit als een redelijk open gebied. Dat lijkt mij namelijk nou juist een goede plek om te verblijven en een locatie met een grote kans om (vanuit de lucht) gespot en gered te worden.
Kwam dat oude nieuws toevallig vandaag weer ergens tegen. Het ging indertijd om een mogelijke schuilplaats die iemand ontdekt had. Het leek alsof er wat mensen gerust hadden en ze vonden een chipszak met daarin wat afval.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:03 schreef VaLkyRie het volgende:
Op dat blok reppen ze btw over gevonden afval op 12 en 13 april. Misschien eten wat ze bij zich hebben. Moeilijk na te gaan wat destijds wel en niet zo was.
Dat komt dan niet overeen met het filmpje waar El Matador op doelt, want dat is een "pad" dat eigenlijk niet de naam pad mag hebben. Of zijn de ouders misschien niet zover gegaan?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:04 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Het gaat hier over dit pad
zo beschrijven de ouders het in de VK :
volgens de ouders van Kris Kremers is het onwaarschijnlijk dat hun dochter in de jungle is verdwaald. 'Ze hebben het nu met eigen ogen gezien en er is eigenlijk maar één pad', zegt de woordvoerster van de familie. 'Het gaat voor- of achteruit, dus waarom zijn ze niet terug gelopen?
Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die rode auto is al debunked en aan de Boquete kant (waar de meiden waren is niks, geen wegen, geen bereik, alleen een paar huisjes zoals in de OP)
Geen idee, maar het was in Boquete, in Chiriqui. Toen waren de meiden al op de Mirador en stonden ze in die quebrada foto's te nemen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...
Kris en Lisanne zouden een taxi genomen hebben en iemand zag 2 meisjes in een rode auto stappen, volgens mij.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:07 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Wat was er met die rode auto dan? Indianenenverhaal? Ik was alweer vergeten dat ze het er toen over hadden...
nee, niet over de rotsen, over de vader. EenVandaag, OP bovenaan. Even terugklikken op je mobielquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:08 schreef caracamel68 het volgende:
Waar is dat dan Peter R de Vries over de rotsen?? Graag link.
Mooi ookquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Kwam dat oude nieuws toevallig vandaag weer ergens tegen. Het ging indertijd om een mogelijke schuilplaats die iemand ontdekt had. Het leek alsof er wat mensen gerust hadden en ze vonden een chipszak met daarin wat afval.
Later bleek dat daar een van de zoekteams had zitten uitrusten.
Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.
Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.
Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).
Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.
Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.
In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet.
Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.
Thanks! Zoals ik het begrijp zijn ze wat afstand betreft dus wel verder gekomen dan dat 'platform' maar is het de vraag of ze precies langs dat stuk zijn gegaan (als je er omheen kan althans).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar die koeien lopen, maar kan me voorstellen op het "platform" van Alto Romero:
[ afbeelding ]
Het platform is waar die huizen staan.
Op de kaart van Baru (WS) zie je het nog beter (blauwe polygoon):
[ afbeelding ]
Helaas zijn de vrouwen van de rubberentegel generatie geweest. Ze zijn voor elk gevaar gedurende hun jeugd extreem behoed door hun ouders en hebben waarschijnlijk nooit echt iets naars meegemaakt. Dit is geen fout in de opvoeding, maar slechts de manier waarop er tegenwoordig wordt opgevoed. Nadeel is dat je sneller inschattingsfouten maakt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.
Er zijn meerdere noodoproepen geweest op 11 april. Volgens mij verspreid over de dag.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:10 schreef Falco het volgende:
dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd.
De rugzak is natuurlijk eerder overdag gevonden. Voor zover ik weet hebben Indianen geen infrarood gezichtsvermogen. Die nacht opvolgend (of later) is de camera misschien uitgeprobeerd. Wellicht was het licht handig om ergens iets te belichten met dat schermpje, waaar de Indiaan toen mee bezig was. Dat daarmee foto's gemaakt worden is dan niet zo interessant.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het punt met een Indiaan die die camera vindt is:
- waarom om 01:00 's nachts?
- waarom 3 uur lang? na een paar foto's heb je er genoeg van lijkt me
- waarom in de buurt van een rotswand en omhoog gericht (zegt De Volkskrant dus kan linkse propaganda zijn)
Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?quote:Also hold in situations that remain to be clarified as the subject of calls a hotline and the conditions under which the remains were found.
Sowieso was de vraagstelling verkeerd; Hij zei: Als jij verdwaalt zou zijn zou je dan je BH af doen?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:15 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ach, sowieso ook over die bh's..vragen aan leeftijdgenoten wat hun zouden doen.. Ja, lekker makkelijk in NL...
Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?
Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:
[..]
Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a1-9611-5a84f7f80de5quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:21 schreef caracamel68 het volgende:
Mischien bedoel je deze uitzending ...4 minuut/5 minuten wat Peter zei? El Matador?
Hey die had ik nog niet gezien, dank je.quote:Hij zei toen dat hij zich kon voorstellen dat mensen zich schuil kunnen houden in bijvoorbeeld een grot.
Maar, ik weet niet..de foto's die als laatste genomen zijn, dus van onderaf en dan met een grot en takken in zicht? (en zwarte foto's). Als allerlaatste foto's..
Denk ik meer aan wanhoop.
Het zou zo mooi zijn als die plek achterhaald kan worden.
Maar ik denk dat dat moeilijk is, maar...de gidsen kennen het gebied wel.
Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:26 schreef Rubella het volgende:
[..]
Wordt hier niet het alarmnummer 911 mee bedoeld?
Precies. De kans op verdwaling in het begin stuk is klein (maar nog altijd niet uit te sluiten om wat voor reden dan ook). Naarmate ze verder zijn gekomen is de kans op verdwaling ook steeds groter geworden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
Het stuk tot aan de eerste quebrada lijkt me een duidelijk pad waar je niet vanaf kan wijken. Maar daarna is het helemaal niet zo logisch. Als je kijkt op het kaartje van Baru zie je 2 rode lijnen, dat zijn 2 verschillende riviervalleien. Dus je kan al 2 routes nemen, laat staan erna.
Hoe verder je stroomafwaarts komt, hoe meer zijrivieren (basic geografie), dus hoe meer uitwijkmogelijkheden.
Die ouders hebben volgens mij ook niet helemaal doorgelopen tot waar de rugzak is gevonden, maar goed, dat is vanaf de zolderkamer niet vast te stellen.
Dat weten we niet. Er is slechts één bron (De Volkskrant) die dat noemt. Alle andere bronen noemen dat niet specifiek. Ik zou me er niet blind op staren, zeker zolang we die foto's niet zelf kunnen zijn.quote:
In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:28 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. "Subject of calls" suggereert dat er daadwerkelijk een gesprek heeft plaatsgevonden. Maar het zou ook een tiplijn kunnen zijn die is opgezet naar aanleiding van deze zaak.
Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:33 schreef Rubella het volgende:
[..]
In het Spaans staat una linea de emergencia. Dit is volgens mij echt het alarmnummer. Google sucks weer eens.
Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restosquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:23 schreef Joanne35 het volgende:
Mata, kan je dit nieuws even vertalen?
Er staat volgens google translate nl. iets vaags in:
[..]
Hotline? Of zou dat om die tips (al dan niet vals of niet) gaan waar we het eerder ook al over hadden?
Ook in Panama zelf zijn de mensen niet zo blij met de gang van zaken bij het de politie. In de Estrella staan onder het artikel van de perso van de ouders van Kris toch een berg kritische geluiden van lezers. Voor zover ik het tenminste uit Google translate heb kunnen opmaken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Igualmente, sostienen en que quedan situaciones que deben esclarecerse como el tema de las llamadas una línea de emergencia y las condiciones en que se encontraron los restos
Ook houden ze vol dat er situaties blijven bestaan die zich zouden moeten verklaren (brak, kan nu even niets beters vinden) zoals het geval van de noodoproepen en de condities waarin de resten zijn gevonden.
Interessanter uit het stukje is:
el abogado de la familia dijo a los medios, que este caso ha dejado en evidencia las carencias en el Ministerio Público.
- de familie heeft een advocaat ingeschakeld (een Panamees aan de naam te zien)
- duidelijk een beschuldiging (eindelijk!) richting het Openbaar Ministerie (niet goed hun werk gedaan)
Dit zou wel héél erg zijn als het op waarheid berust. Misschien een talig probleem? In Wallonië zijn er ook gevallen geweest waarin ze niet-Franssprekenden gewoon lieten liggen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. En "el tema de las llamadas" betekent "het onderwerp van gesprek".
Het zal toch niet waar zijn he?![]()
Ik ben al eerder spaanstalige sites tegengekomen die suggereerden dat er daadwerkelijk gesprekken met 911 en/of 112 zijn gevoerd, maar ik ging er van uit dat dat foutieve interpretaties van de journalist waren...
Blijft jammer dat dat tijdframe van die noodoproep zo ruim is hier. Zeg voor het gemak dat het 15:30 is geweest. Dan is dat al 1,5 uur na de laatste foto geweest. Stel dat je niet meteen (bij ongeluk of wat dan ook) een noodnummer belt maar een half uur later ofzo. Dan komt hetgeen er gebeurd is dus wel heel dicht te liggen na/rondom die 1e beek/waterval waar om 14:00 uur de laatste foto van Kris is gemaakt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:42 schreef El_Matador het volgende:
nu blijkt de noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan te zijn ?!
Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:14 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
In mijn scenario, van het pad afgaan vanwege een onwelwillend persoon om zich te verstoppen en daarna daardoor verdwalen, is het niet eens stom. Ik vind ook dat de vader hierin zeer dominant is en dat de ouders er te veel van uitgaan dat de meiden zoiets nooit zouden doen.
Ik vind het vreemd dat je de vader van Kris niet begrijpt. Althans die indruk wek je.quote:Heb die EenVandaag-uitzending gezien en die vader lijkt me een vrij dominante kerel die het nu nog totaal niet kan verkroppen dat zo'n dochter zoiets 'stoms' doet. Die moeder lijkt intens verdrietig. Ze zijn ook beretrots op hun dochter, als je die answersforkris-website ziet. Ik vind het zo ophemelen van haar een beetje walgelijk, maar goed iedereen staat daar anders in.
Hoe dan ook, het moet ook gewoon treurig zijn dat je als ouder gaat twijfelen of je iets fouts hebt gedaan in de opvoeding, zodanig dat je dochter het met de dood moet bekopen. Om dat soort ideeën maar te ontwijken worden allerlei andere scenario's en uitvluchten bedacht om de oorzaak van dit drama niet bij je dochter en indirect jezelf te laten liggen. Tot zover de psychologie van de koude grond.
Met die nieuwe tijdlijn is een verdwaling nog steeds logisch. Zeker als ze dachten dat ze een rondje gingen maken en het punt bereikte waarbij ze realiseerden dat als het toch geen rondje is en ze terug zouden lopen, dat dat in het donker zouden moeten doen. Hoe angstaanjagend moet dat al geweest zijn! 911/112 bellen lijkt dan normaal gedrag. Een incident op dat moment zou ook al mogelijk kunnen zijn. Zelf denk ik dat ze voor 8 april waren overleden (wellicht met die flash floods).
Tig topics terug heb ik bedacht dat die rugzak door een Indiaan al vrij vlot gevonden is en dat er met de camera 'gespeeld' is met als resultaat 90 donkere foto's. Het enige wat ik vreemd vond na de EenVandaag-uitzending van gisteren is dat er op 11 april een noodoproep is geprobeerd. Waar ik nou naar benieuwd ben is het patroon van die noodoproepen. Als het tot bijvoorbeeld 4 april regelmatig om de 4 uur is en dan plotseling op 11 april nog één keer is, dan zou je zeggen dat die oproep van 11 april niet door K&L is gedaan.
Wellicht dat iemand van de indianen per ongeluk op noodoproep heeft gedrukt bij het opstarten van de telefoon. Ze kunnen geen Nederlands lijkt me, dus het knopje 'noodoproep' kun je zonder dat je doorhebt wat het doet, eens indrukken per ongeluk. Anyway het belpatroon van die noodoproepen zou wel interessant zijn voor de speurneuzen onder ons.
Dat is ook mogelijk.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:
[..]
Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.
Indianen zijn niet achterlijkquote:Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?
Eens.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:46 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Blijft jammer dat dat tijdframe van die noodoproep zo ruim is hier. Zeg voor het gemak dat het 15:30 is geweest. Dan is dat al 1,5 uur na de laatste foto geweest. Stel dat je niet meteen (bij ongeluk of wat dan ook) een noodnummer belt maar een half uur later ofzo. Dan komt hetgeen er gebeurd is dus wel heel dicht te liggen na/rondom die 1e beek/waterval waar om 14:00 uur de laatste foto van Kris is gemaakt.
Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:
[..]
Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.
Wat voor reden zou de indiaan hebben om niet te melden dat hij aan de camera heeft gezeten en de foto's heeft gemaakt? Lijkt me redelijk normaal dat je een tas bekijkt die je vindt in de jungle. Ookal woont hij ergens veraf en weet hij niet eens wat een camera is, dan nog kan hij vertellen dat hij het ding in handen heeft gehad?
Denk ik dus ook.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:48 schreef Mula het volgende:
[..]
Of in paniek wegrennen door iets uit de jungle, bijv een dier en vervolgens verdwalen.
Ik wel, in het kader van de accu sparen!quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- ze hebben dus ook geen foto's van die telefoons. Kan me gewoon NIET voorstellen dat er 0 foto's zijn gemaakt van 1-8 april. Lijkt me onmogelijk, zeker voor "iPhoneverslaafde meiden"...
Denk je niet dat die Indiaan dan zijn eigengemaakte foto's weer zou verwijderen (of althans dat proberen) om sporen uit te wissen dat hij er met zijn tengels heeft aangezeten?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.
Zeker, dan ga je niet aan de lopende band foto's maken. Maar dat is iets heul anders dan GEEN ENKELE foto maken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:54 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Ik wel, in het kader van de accu sparen!
Vergeet de miereneter niet. Zelfs de mensen die de jungle door en door kennen gaan een straatje om als ze er één tegenkomen. Maar ik kan mij dit scenario niet echt voorstellen. 2 jonge vrouwen die een jungle wandeling maken daar stel ik mij zo voor dat die de hele weg aan het kletsen zijn. Dit produceert geluid, dus dieren maken dat ze wegkomen. Het enige dat nog zou kunnen is een slangenbeet of een insect waar ze last mee krgen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk ik dus ook.
Tapirs met jongen, woeste apen, zwerm bijen, whatever.
Grote katten niet, die jagen in de schemering en nacht en slapen overdag. Zijn bovendien heel zeldzaam.
Ik denk hem juist heel goed te begrijpen! Het enige wat niet klopt zijn de Panamese autoriteiten die lopen te suffen, maar dat doet niets af dat zijn dochter samen met iemand hoogstwaarschijnlijk verdwaald is. Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:49 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat je de vader van Kris niet begrijpt. Althans die indruk wek je.
Ik begrijp hem wel degelijk, ''gewoon'' omdat alles niet klopt, zelfs de getuigen verklaringen niet, niets niet.
En dat heeft naar mijn inziens niets met dominantie te maken.
Ik vind het zeer begrijpelijk dat de ouders niet opgeven. Dat had ik ook niet gedaan.
Anders was deze zaak allang (als het aan de Panamese autoriteiten ligt) voor gezien gehouden.
Een tapir is ook enorm, die kan schrikken van de meiden en haar jongen willen beschermen. Of een zwerm bijen omdat de meiden toevallig ergens op gestuit zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef Rubella het volgende:
[..]
Vergeet de miereneter niet. Zelfs de mensen die de jungle door en door kennen gaan een straatje om als ze er één tegenkomen. Maar ik kan mij dit scenario niet echt voorstellen. 2 jonge vrouwen die een jungle wandeling maken daar stel ik mij zo voor dat die de hele weg aan het kletsen zijn. Dit produceert geluid, dus dieren maken dat ze wegkomen. Het enige dat nog zou kunnen is een slangenbeet of een insect waar ze last mee krgen.
- Daar heeft ie volkomen gelijk in!quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:57 schreef Falco het volgende:
Hij lijkt me overigens typisch zo'n kerel die na een tijdje de schuld van zijn dochter bij het falen van de autoriteiten gaat leggen, omdat die 'in zijn ogen' geen reet hebben gedaan terwijl zijn dochter nog gered had kunnen worden.
De indiaan die de tas heeft gevonden heeft toch ook de botresten gevonden? Volgens mij was de beloning "for information about the whereabouts and safe return of kris and lisanne". Met botresten was de safe return al niet meer mogelijk en de whereabouts juist wel. Lijkt me dan niet heel erg van belang of hij wel of niet de camera in handen heeft gehad.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Omdat dat niet wenselijk zou zijn in het kader van het onderzoek en de mogelijke 30k die die Indianen binnen wouden hengelen.
Volgens de indianen in Suriname wel. Hij gaat namelijk op zijn achterpoten staat en als je de klauwen ziet, dan begrijp je dat je erg hard moet rennen. Zij hadden er in ieder geval diep respect voor.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een tapir is ook enorm, die kan schrikken van de meiden en haar jongen willen beschermen. Of een zwerm bijen omdat de meiden toevallig ergens op gestuit zijn.
Termietenhoop waar ze net zitten te plassen.
Die miereneter, ja is die zo eng?
Nee. Alle resten en het spijkerbroekje zijn gevonden door de gidsen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Mula het volgende:
[..]
De indiaan die de tas heeft gevonden heeft toch ook de botresten gevonden?
OK, die klauwen zijn groot ja.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:00 schreef Rubella het volgende:
[..]
Volgens de indianen in Suriname wel. Hij gaat namelijk op zijn achterpoten staat en als je de klauwen ziet, dan begrijp je dat je erg hard moet rennen. Zij hadden er in ieder geval diep respect voor.
Jij ook nietquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:
Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...
Nee hoor. Ze hadden een camera bij zich. Die is ook ongebruikt. Ze hadden kennelijk geen behoefte om foto's te maken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeker, dan ga je niet aan de lopende band foto's maken. Maar dat is iets heul anders dan GEEN ENKELE foto maken.
Dat is vaag. 0 foto's.
Ok, dan heb ik dat verkeerd onthouden. Excuusquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Alle resten en het spijkerbroekje zijn gevonden door de gidsen.
Alleen de rugzak is gevonden door de rijstboertjes.
Het kunnen verschillende indianen zijn die van alles hebben gedaan met die rugzak en de spullen die erin zitten. Denk ook dat ze gewoon oprechte mensen zijn, maar voor 30k zou ik het verhaal van die rugzak zo gunstig mogelijk 'neerzetten' om maar dat vindersloon te vangen. Zou ik ook doen in hun situatiequote:Op dinsdag 5 augustus 2014 21:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je niet dat die Indiaan dan zijn eigengemaakte foto's weer zou verwijderen (of althans dat proberen) om sporen uit te wissen dat hij er met zijn tengels heeft aangezeten?
En waarom 3 uur lang? Dat doe je 10-20 minuten, maar 3 uur lang met een camera klooien, midden in de nacht? Tot 4:00 en om 6:00 weer rijst gaan planten?
Welke reden heb je om die Indiaan van iets te verdenken? Mijn ervaring is juist dat die mensen oprecht zijn.
Dat motief van die 30 k is er, zeker. Maar waarom haalt die indiaan dan niet ff die 83 dollar (of het briefje van 50, laat ie 33 zitten) uit de tas, als ie toch bezig is? Niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden...
Zie tijdlijn OP.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:02 schreef Mula het volgende:
[..]
Ok, dan heb ik dat verkeerd onthouden. Excuus
Exact. Die redenering snijdt geen hout.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:01 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Jij ook niet
Misschien zat er wel 1083 dollar in die tas toen hij hem vond
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |