quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen

SPOILER

SPOILER

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas)
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Baru op WS

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

En nee, ik weet niet wat de cijfers op de 2e kaart betekenen ;@

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:50 schreef silliegirl het volgende:
Is even terugkomend op die BH's: Als ik inzoom op Lisanne's el pianista foto, lijkt het alsof je het profiel van haar bh door haar top heen ziet. Opzich is dat logisch; t oogt als een dunne top. Ze lijkt een gestreepte bh/bikini top aan te hebben. Dat komt naar mijn idee niet overeen met de bh's die op de rugzak foto staan. De foto van Kris is te vaag om er iets zinnigs over te zeggen, maar wat wel opvalt is dat je geen bandje over haar schouder ziet lopen, haar top lijkt "strapless" te zijn; dus mogelijk ook haar bh. Dat kan naar mijn idee wel overeenkomen met de gekleurde bh uit de tas; ik meen dat die wel strapless is.. Anderzijds; misschien dragen beiden badkleding op de foto's (bikinitops dus) en waren de bh's in de tas inderdaad reserve.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Nog even de kaart met nummertjes uit het vorige deel:

Andere link zit ik te kijken, met nummertjes gelabeld:

http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948

1
First cable bridge-refugio de Inrenare
2
Second cable bridge- Flores
3
Third cable bridge
4
4th bridge rio Velorio-Alto Romero
5
Element ohne Titel
Rio Romero-Alto Romero
6
Caño Sucio
7
El Norteño
8
Rio Culubre
9
El Pianista
10
CD Top
11
Calograma-Indian Woman
12
Alto Culebra
13
Alto Culebra 2

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:51 schreef miura het volgende:

[..]

Baru's commentaar erbij:

1
House2
2
House1
3
House3 Lorenzo Gonzalez terrain
4
Top CD
5
House4
6
House5-Serracin Family
7
Anam damaged refugy
8
House7 (no in the way)
9
House8
10
House9
11
House10
12
Zipline-Canopy treetrek

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar de Panamezen ook wel hoor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef 0108daniel het volgende:
Zo, wil jij perse steeds het nieuwe topic openen ofzo....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet Baru's nummertjes. Of heb je het ergens anders over?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:56 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hij zet steeds de eierwekker

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat het rood/wit gestreept bovenlijfje van Kris een soort zwemkleding is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misschien een andere post van Baru, deze komt van hem.

12 en 13 zijn de enige huisjes in het gebied achter de Mirador. Daarna wordt het terrein vlakker maar gevaarlijker en modderiger. Aldus Baru zelf.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:
Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Ik zei je al; die latino's zijn niet zo snugger. Ik werk met die mensen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie de kaarten en de post van miura. Dat heeft Baru net zelf in elkaar geknutseld. Zie anders WS.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, ik ben nog aan het bijlezen op WS. Geduld meiske. Geduld.

Over die huizen zegt Baru:
ts look like a easy question, in a easy way I say, yes it is possible, from the trail to this small/old house are like 300mts.
The areal were i marked to red circle, are more and less 400 mts lower as the top of the trail. IF somebody walk on the trail, and someby scream in the house, it is posible to ear. To kill somebody in this areal and bring the corps until the river, is very difficult task.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Waar haal jij toch steeds die arrogantie vandaan? Ik ken een paar latino's en ik kan je verzekeren dat die zo een opmerking enorm denigrerend vinden. En terecht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet Baru's nummertjes. Of heb je het ergens anders over?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:04 schreef tombolafan het volgende:

[..]

En dan moet de camera uberhaupt al goed ingesteld zijn in het begin ook... STEL dat de datum een paar dagen afweek dan klopt de tijdlijn (weer) niet...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Latino's internationaal of lokale latino's?
Dat is een heel verschil. Niks "arrogantie", ruime ervaring.

Als het je zo stoort, waarom reageer je er dan op?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef 0108daniel het volgende:
Zo, wil jij perse steeds het nieuwe topic openen ofzo....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:05 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik lees mee af en toe mee met WS, maar mag de foto's niet zien. Waar gaat dit over?

Ik zie niet op mijn telefoon (geen Samsung/i-Phone), dat Kris een BH draagt die in de rugzak is gevonden of de schoenen die zijn aangetroffen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:05 schreef MidnightB00m het volgende:
de schoenen die zijn aangetroffen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De datum lijkt me wel goed staan in een camera. Die verander je niet, toch? Ik neem alleen aan dat ze niet de tijdzone opnieuw instellen. Doe jij dat op je camera als je gaat reizen? Ikzelf nooit. Telefoon wel natuurlijk. Kan ook automatisch.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:07 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Uiteraard, anders kan hij geen invloed hebben op de El_Matador OP(c).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De schoenen zijn heel vaag idd. Op haar laatste foto draagt Kris bergschoenen (bruinig). Maar "haar" gevonden schoenen (vond dat toen al totaal geen vrouwelijke schoenen, maar goed) waren blauw en geen bergschoenen, vermoedelijk Dr. Martens.

2 paar schoenen (een aan, 1 mee) lijkt me wat aan de overdreven kant....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie eind vorige topic. Daar postte ik 2 kaartjes van Baru (User van WS, is een local en was gids daar). Zie de pos van miura aan het begin van dit topic voor de verklaring va de cijfers in 1 van de kaartjes.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:09 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

2 paar meegenomen kan ik me ook niet voorstellen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij kan je die niet zien als je niet ingelogd bent op WS.

Ik ben nog aan het bijlezen, als ik er ben, zet ik ze wel op imgur.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat ik HIER plak kun je niet zien als je niet niet bent ingelogd op WS???

Vreemd hoor..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat ik HIER plak kun je niet zien als je niet niet bent ingelogd op WS???

Vreemd hoor..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Grappig, toen ik dat in het vorige deel zei (niet 2 paar van dat soort schoenen, maar wellicht wel ook slippers en nette schoenen) kreeg ik geen enkele bijval

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja je moet daar ingelogd zijn om afbeeldingen te kunnen zien

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar ingelogd om daar afbeeldingen te kunnen zien ja. Maar als ik die afbeeldingen hier plaats (zoals ik deed in het vorige topic), zou je ze hier toch moeten kunnen zien nietwaar?

EDIT: zo niet, is er een schone taak voor iemand om het wél goed te doen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar ingelogd om daar afbeeldingen te kunnen zien ja. Maar als ik die afbeeldingen hier plaats (zoals ik deed in het vorige topic), zou je ze hier toch moeten kunnen zien nietwaar?

EDIT: zo niet, is er een schone taak voor iemand om het wél goed te doen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:23 schreef miura het volgende:

[..]

Whiskers2009 wil eigen dit kaartje plaatsen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Beide kaartjes eigenlijk

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:26 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat is een interactieve kaart dus dat kan volgens mij niet zomaar. Dat zou je dan moeten embedden. Geen idee of dat hier kan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie eind vorige topic. Daar postte ik 2 kaartjes van Baru (User van WS, is een local en was gids daar). Zie de pos van miura aan het begin van dit topic voor de verklaring va de cijfers in 1 van de kaartjes.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:28 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, eind vorig topic kon ik niet meer quoten

Maar ik lees morgen wel weer terug als ik achter PC zit. Moet dit alles wel even laten bezinken hoor, pfff. Waar in hemelsnaam komen al die verklaringen vandaan die Lisanne&Kris omstreeks 15.00 uur hebben gezien aan begin van de trial.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:36 schreef b_engeltje het volgende:
beide bh zijn trouwens strapples modellen, daar kan je de bandjes vanaf halen zou je dat willen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:33 schreef b_engeltje het volgende:
- de bh van kris is een zwart satijne bh met plooien op de cup , wat dus gezien kan worden als streep door een t shirt omdat het een afdruk laat zien, geen t shirt bh dus daarbij is de soort satijne stof niet prettig bij zweet
- dan blijft de andere gekleurde bh over
alleen heeft lisanne een lichte top aan als vrouw vind ik het onlogisch om onder een lichte top een donkere bh te dragen
maar beide meiden woonden nog thuis dus de moeders kunnen het beste antwoord geven over de kleding en kleed gewoonte
- de schoenen herken ik wel als de gevonden schoenen...
- ik moet de tijd van me camera handmatig veranderen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:32 schreef StaceySinger het volgende:
“Ouders van #KrisKremers zeggen in statement in #Panama dat ze school in indianendorp #AltoRomero willen laten opknappen als teken van dank”
@BrittaRTLNieuws (verslaggever Britta Sanders) op Twitter

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Pedro van Casa Pedro heeft ze nota bene niet alleen gezien, maar ook gesproken

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:33 schreef b_engeltje het volgende:
- de bh van kris is een zwart satijne bh met plooien op de cup , wat dus gezien kan worden als streep door een t shirt omdat het een afdruk laat zien, geen t shirt bh dus daarbij is de soort satijne stof niet prettig bij zweet
- dan blijft de andere gekleurde bh over
alleen heeft lisanne een lichte top aan als vrouw vind ik het onlogisch om onder een lichte top een donkere bh te dragen
maar beide meiden woonden nog thuis dus de moeders kunnen het beste antwoord geven over de kleding en kleed gewoonte
- de schoenen herken ik wel als de gevonden schoenen...
- ik moet de tijd van me camera handmatig veranderen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:48 schreef Injetta het volgende:
Kan niet een van de twee ongelukkig gevallen zijn en been hebben gebroken of nog erger? Op een lastige plek wellicht.
De ander eerst geprobeerd hulp te bellen en tijd gewacht. Na een nacht besloten om de ander achter te laten om hulp te halen, zoeken. Achter gelaten met tas in de veronderstelling wel snel ergens bij huizen uit te komen.
Is niet terug gegaan (te ver) en gedacht met verder lopen bij een dorp of zo uit te komen.
Hopeloos verdwaald en in paniek geraakt. Had niks verder bij zich. De ander heeft nog wanhopig proberen te bellen om hulp diverse keren. Werd steeds zwakker door honger, dorst en pijn. Heeft net fototoestel flitser geprobeerd te seinen. SOS of zo.
De andere is wellicht zo in paniek geraakt dat ze ook weer terug wilde naar vriendin om te kijken of ze nog leefde en de telefoon te proberen. Niet meer gevonden en ook van honger, dorst en kou gestorven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
waarom staat die foto van die resten nou weer in de OP? de familie heeft uitdrukkelijk verzocht om terughoudend te zijn met het plaatsen van deze foto's op internet. Die oproep is na de vondst via de woordvoerder gedaan. ze ervaren dit als zeer pijnlijk. Hoe moeilijk kan het zijn dat te respecteren?

Waar komt de info over de oproep op 11 april vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
- op welke datum werd de gouden tip verhoogd naar 30.000 dollar en hoe lang daarna werd de rugzak gevonden?
- Las ergens dat ze om 1300 uur de Mirador hadden bereikt en ze al een uur daarna 911 hadden gebeld. Nu lees ik dat dat pas om 1630 was?
- Kunnen ze niet vanaf de Mirador weer terug gelopen zijn ipv verder en dat ze op de terugweg iets is overkomen? Belangrijk punt is dan of het bekend is of er bereik is op de Mirador. Ik lees van wel maar is dit een feit?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

- Geen idee, maar de ouders vinden de locals iig NIET verdacht anders gingen ze die school in Alto Romero niet opknappen
- Volgens EenVandaag om 16:30 uur idd
- Nee, want ze zijn een heel stuk stroomafwaarts gevonden. En ja, er is bereik op de Mirador (kennelijk zelfs tot 3 kwartier erna als we de vader van Kris mogen geloven bij EenVandaag).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:24 schreef TheVulture het volgende:
Die nachtfoto's kunnen ook gemaakt zijn bij het op de plek leggen van de rugzak door de daders...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:16 schreef TheVulture het volgende:
Ik kan me nog altijd niet voorstellen dat als ze al die dagen hebben geleefd en rondgetrokken ze echt totaal niemand zijn tegengekomen... dat is gewoon heel bizar.. ook raar dat die camera een week niet is gebruikt en dan ineens weer wel op de 8e...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En die hebben op 11 april ook nog een keer het noodnummer gebeld?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:
Jackie, goeie vragen idd.

Misschien hebben ze gedacht huisjes tegen te komen. in de OP bovenaan ("Nieuwe informatie") staan de huisjes die na de Mirador liggen gelinkt.

Ik kan me niet voorstellen dat ze 10 nachten out in the open hebben overnacht. ze moeten beschutting gezocht hebben (wat zou jij doen?)...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:26 schreef Stupidisco het volgende:
Gevonden BH + schoen Kris:

[ afbeelding ]

Klopt dit zo?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:26 schreef Stupidisco het volgende:
Gevonden BH + schoen Kris:

[ afbeelding ]

Klopt dit zo?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:
Na (Een)vandaag is er ondanks de vrij povere uitzending toch een hele hoop duidelijk(er) geworden.

Wat nog onduidelijk is bij mij:

• Alle foto's zijn gemaakt met de camera, er wordt nergens gesproken over foto's met de telefoons; zijn die er of zijn die nog niet geanalyseerd?
• Tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:00 (156 uur lang!) zijn er geen foto's gemaakt, dan wel alle gemaakte foto's gewist (wat ik heel raar vind, die kaartjes zijn niet zo klein en als je iets moet wissen, doe je de foto's van Bocas en niet je laatste redmiddel om de weg terug te vinden/je laatste afscheid te tonen)
• Er wordt nergens gesproken over filmpjes, zijn die niet gemaakt of niet van het kaartje gehaald?
• Op 1 april 16:30 is geprobeerd te bellen met Kris' iPhone. Zijn de laatste calls op 11 april OOK met haar iPhone gemaakt of met Lisannes Samsung?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ziet er goed uit, maar de schoenen van Kris blijf ik vaag vinden. Op haar laatste foto lijken het bergschoenen en bruinig. Die andere foto zijn duidelijk blauwe schoenen...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:49 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

het zijn dezelfde schoenen hoor, ze zijn zwart/antraciet

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:
Na (Een)vandaag is er ondanks de vrij povere uitzending toch een hele hoop duidelijk(er) geworden.

Wat nog onduidelijk is bij mij:

• Alle foto's zijn gemaakt met de camera, er wordt nergens gesproken over foto's met de telefoons; zijn die er of zijn die nog niet geanalyseerd?
• Tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:00 (156 uur lang!) zijn er geen foto's gemaakt, dan wel alle gemaakte foto's gewist (wat ik heel raar vind, die kaartjes zijn niet zo klein en als je iets moet wissen, doe je de foto's van Bocas en niet je laatste redmiddel om de weg terug te vinden/je laatste afscheid te tonen)
• Er wordt nergens gesproken over filmpjes, zijn die niet gemaakt of niet van het kaartje gehaald?
• Op 1 april 16:30 is geprobeerd te bellen met Kris' iPhone. Zijn de laatste calls op 11 april OOK met haar iPhone gemaakt of met Lisannes Samsung?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:53 schreef jackie12 het volgende:
Gevonden resten Panama snel geïdentificeerd'
ANP | Gepubliceerd op 04 augustus 2014, 18:12

PANAMA-STAD - Binnen enkele dagen moet duidelijk zijn of de nieuwe botresten die zijn gevonden in de omgeving van Boquete in Panama, van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn. Dat zei onderzoeker Diomedes Trejos van het Forensisch Instituut maandag tegen het ANP.

Eerst worden de resten ter plekke bekeken door een patholoog-anatoom om iets over de doodsoorzaak te kunnen zeggen. ,,Dat duurt ongeveer 20 uur en daarna moeten de resten worden overgebracht naar Panama-Stad”, aldus Trejos. In Panama-Stad wordt vervolgens DNA-onderzoek verricht dat moet bepalen of de resten van Lisanne Froon en/of Kris Kremers zijn. Trejos: ,,Dat is nu gemakkelijker omdat we al DNA-materiaal van de vrouwen hebben uit de vorige onderzoeken.''

Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen op 1 april nabij het wandelpad de Pianista Trail in de omgeving van Boquete in West-Panama. Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens hun wandeling om het leven waren gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers.

Volgens Trejos gaat het nu om zes botresten, waaronder een deel van een schedel. Van de overige resten kon hij niet specificeren wat het was. Het is nog steeds onduidelijk of de vrouwen verdwaald waren of dat er geweld van derden is geweest. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.

misschien oud nieuws maar dacht plaats het toch maar

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, jij ziet er dezelfde schoenen in, ik niet.

Kijk naar de schaduwen op Kris' schoen op haar laatste foto. En vergelijk met het broekje (lichtblauw). De schoen die gevonden is is voor mij duidelijk (donker)blauw.

De kleuren matchen niet, de schoen op de foto is bruin.

Wie ziet wat ik zie of moet ik langs de oogarts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Waar komt de info over de oproep op 11 april vandaan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:57 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Bij Een Vandaag komt 11 april alleen voor in een afbeelding. De daarbij uitgesproken tekst is: "Uit nieuwe informatie blijkt dat ook na 8 april meerdere keren is geprobeerd om het noodnummer te bereiken."

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:58 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
11 april. Ze hadden gewoon (of tenminste 1 van hen) gevonden kunnen worden. Gekmakend lijkt me dat.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

het snelst is om de laatste foto's te wissen om zo weer nieuwe te kunnen maken. Je gaat niet door je foto' s scrollen via je LCD want dat vreet batterijen.

quote:

Ik zou ook benieuwd zijn met welke telefoon er is gebeld. Ik kan me zo voorstellen dat je eerst de ene telefoon opmaakt en dan de ander.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:
www.dvhn.nl las t net

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou... "vreet batterijen", ik selecteer een aantal foto's en wis ze in 1 keer, gaat supersnel. Maar goed, elke camera is anders.

Maar het punt is nu juist dat ze geen nieuwe foto's gemaakt hebben. Die 3 uur waren m.i. geen foto's, de camera werd gebruikt om licht te hebben 's nachts.

Ook het tijdstip is verdacht. Niet in de zin van een misdrijf, want ben het met je eens dat Peter R. de Vries zinnige dingen zei, maar wel dat je om 14:00 je laatste foto maakt. Om 16:30 moet er iets voorgevallen zijn. Maak je daar geen foto's van, van het voorval?

[..]

Lijkt me ook ja. Maar de ouders hebben het over die 11e april. Het zou de iPhone van hun dochter kunnen zijn, dat zou ook mediabiasing/handig monteren van EenVandaag kunnen zijn. Of dat de Panamezen alleen de data van Kris' telefoon delen, niet die van Lisanne, dat zouden ze alleen doen met de ouders van haar, geen idee hoe dat precies werkt in Panama.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:58 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Toch is het raar want tegen die tijd moet de hoop vervlogen zijn en dan neem je toch wel een foto of iets voor je ouders? Wat een angst moeten die 2 hebben gehad...

[..]

Dit inderdaad En werken warmtescanners niet daar of wat?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:05 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

en wanneer hebben ze honden ingezet? En waar?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:04 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Nee ik zou nooit een foto maken van een situatie waarin iets zodanig misgaat dat je 112 moet bellen. Want als je dat nummer belt heb je dringend hulp nodig. A belt 112 en B maakt daar doodleuk een foto van?
Nee ik denk: B overkomt iets en A belt 112. Wie moet er dan een foto maken? en waarom zou je dat willen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.

quote:

​'Gebied niet gevaarlijk'
RTV Utrecht meldt dat de twee vrouwen in Panama zijn om de taal te leren. Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school sliepen ze bij lokale gezinnen.

Het gebied waar de vrouwen zouden gaan wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou daar moeilijk zijn: "Er is maar één weg omhoog en omlaag."

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kris heeft (ook) een lichte top aan rood/wit gestreept.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:19 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

beide hebben donkrte zwarte bandjes

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Die Peter R de Vries zegt een hoop zinnige dingen bij 1 vandaag.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Nu het toch geen misdrijf is [..]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:38 schreef Za het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:27 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik vind een foto maken van een ongeluk onlogisch. Zoiets doe je niet.

quote:

Als er paniek en angst is, is dat beter samen te verdragen dan alleen. Ik denk niet dat de 1 haar verwonde vriendin achter zou laten om in een jungle op zoek te gaan naar een pad dat je niet kan vinden. De kans dat je alleen in een donkere jungle komt te zitten is ondraaglijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:39 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:38 schreef Za het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb het zeer goed begrepen.

Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

kurk_droog en ik wel. Dat zijn er al 2. We zullen vast niet de enigen zijn. Hoe kan jij dat stellen "zoiets doe je niet"? Jij zou het niet doen, akkoord. Anderen staan er weer anders in.

[..]

Voor vrouwen is dat anders, dat kan ik me voorstellen. Maar blijkbaar zijn de meiden nog in staat geweest om verder te lopen.

Het maximale punt waar die noodoproep op 1 april heeft plaatsgevonden is op 2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada. Dat is iets van 6-7 km voor een geoefende uitgeruste wandelaar daar.

In de komende 10 dagen zouden "ze" (kans is klein dat ze allebei 10 dagen geleefd hebben) nog iets van 10-11 km moeten lopen naar waar de rugzak is gevonden. Dat moeten ze gelopen hebben om de telefoon waar op 11 april nog mee geprobeerd is te bellen in de rugzak achtergelaten te hebben (mits in situ).

Paniek duurt geen 10 dagen. Paniek is een aanval, een kortstondige toestand. Geen 156 uur die tussen de Krisfoto en de nachtfoto's zit.

In 156 uur kan je een hele hoop keuzes maken. Verder weglopen is een keuze die ze gemaakt hebben, ofwel door heen en terug te lopen, rondjes, etc. maar in ieder geval zijn ze rivieren (al dan niet hoogstaand) overgestoken moeten hebben in die 156 uur.

Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

Gewiste foto's maakt het verhaal weer heel anders, maar dat is nog onmogelijker na te gaan voor ons, internetheldjes.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:47 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:47 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.

quote:

Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is niets onfatsoenlijks aan het maken van een foto na een ongeluk(je). Behalve voor een leuk dagboek kan het ook nuttig zijn voor een verzekeringskwestie.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Misschien bij een deuk in je auto, maar een gebroken been van je BFF of een hoofdwond, ik noem maar wat, is geen fotomateriaal. Waarom in godsnaam.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.

Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??

[..]

Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.

In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.

Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??

[..]

Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.

In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan

quote:

- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt

quote:

- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie

quote:

Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gozer, ik ben al 4 maanden met deze zaak bezig en probeer een zo goed en compleet mogelijk overzicht te maken waar anderen iets aan hebben.

Ja, s avonds is het hier wel es een gezellige slowchat. Ik zou eens in de andere slowchats gaan kijken als je "onfatsoen" wil zien...

[..]

En dat heeft wat met fatsoen te maken precies?

[..]

Ik wist niet dat "de familie dat herhaaldelijk verzocht heeft". Het is ter illustratie waar wat gevonden is, heeft niets met sensatiezucht te maken. Je projecteert jouw mening op mij, alsof ik die intentie zou hebben.

[..]

JUIST foto's maken is je bekommeren om. Jij doet nu alsof er een of ander onderscheid is. Dat is er niet.

Je kent me niet en weet niet wat ik met hikes zou doen. Ik heb excursies geleid voor een groot bedrijf, in 35 graden hitte in Spanje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie

dat, mijn beste, vind ik onfatsoenlijk gedrag.
Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het is Ik, Prof. Dr. Schnautzer, ZIE HET ALS goedkope sensatiezucht en gespeend van elke vorm van empathie of respect.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:58 schreef Stupidisco het volgende:
Nog even over de meest recent gevonden resten:

skeletal remains were found about two miles further down from where several weeks ago the backpack, hip bone, shoe with a foot of the Dutch women were found.

bron: WS & http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En Snautzer, ik denk dat Mata het net als ik niet doet vanwege sensatiezucht maar naar de hang om dingen die zo onduidelijk en mysterieus zijn op te lossen. Niemand is er zoveel mee bezig als hij. En ja af en toe zegt ie wel iets dat ik ook denk van "niet echt handig" maar overall zegt ie hele zinnige dingen en plaatst ie posts waar we allemaal iets mee kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:07 schreef kurk_droog het volgende:
Welk type camera was het eigenlijk? Je hebt ook camera's die bijlichten ( ala je camera in mobiel ) bij het scherpstellen..?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wat een gezeur weer. Je merkt dat de kerken leeglopen; dominees hebben niets meer te doen en komen nu hier zedepreken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij voelt je ook aangesproken blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik denk dat "mata" heel goed voor zichzelf kan spreken. Als mata serieus genomen wil worden in dit topic zou hij er goed aan doen eens een andere toon te gaan blazen. Het komt niet over alsof deze kerel oprecht betrokken is bij deze kwestie. Integendeel, door de smakeloze opmerkingen, vaak seksueel getint komt hij op mijn over als een zeer getroebleerd persoon die zich verlekkerd aan dit afschuwelijke leed. Dat is hoe ik het ervaar. Als meneer Mata zich dat aantrekt doet hij wat met mijn feedback.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik heb 4 scenarios.

[..]

Pfff had 4 scenarios. Ongeluk, slangebeet, verdwalen en misdrijf. de eerste 2 zaten al in de prullenbak de derde al bijna maar ik krijg dat misdaadscenario ook niet rond. Word er gek van! haha
ok 2 scenarios die nog niet zijn genoemd
1 Lisanne is gegrepen door een gek, Kris niet en is in paniek de jungle in gevlucht, is verdwaald en heeft het nog minimaal 10 dagen overleefd (klopt niet met de gevonden resten he?)
2 ze hebben ruzie gekregen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

de meeste camera's doen dit. Vooral als jeniet focust, of als je object ver weg is en het is heel donker, dan maakt 'ie een soort van voorflitsjes

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.

Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:20 schreef El_Matador het volgende:
De ouders "moeten" het stuk zonder gidsen gaan lopen en elke "rare"/mogelijke splitsing checken...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goed schema.

Uit de laatste foto van 14.00 blijkt ook dat ze (Kris in elk geval) geen besef hadden van risico's. Ze hadden op dat moment al geen telefonisch bereik meer, maar realiseerden zich dat vermoedelijk niet. Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.

Dom en naïef, moet ik helaas constateren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:21 schreef miura het volgende:

[..]

Ho wacht, dat klopt niet. Mijn oude kaartjes kloppen niet helemaal. Die zijn namelijk deels gebaseerd op de kaart van het zoekteam van 14 april en die bevatte helaas foute informatie. Alto Romero is daar fout aangegeven. En ook het Pianista pad of beter, Camino de Culebra, loopt daarop (waarschijnlijk) niet goed. De Camino de Culebra loopt langs de kabelbruggen over de rivier(armen).

Alto Romero is niet 1 settlement, maar een gebiedje rond de Rio Velorio op mijn meest recente kaartje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:27 schreef Stupidisco het volgende:

Vrijwilligers?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:27 schreef El_Matador het volgende:
Zeg dat het een half uurtje is, of volgens het schema van Domnivoor iets van 15-45. Dan weten ze dat ze nog minstens (bergop duurt langer) 4 uur terugmoeten. Dan is 16:30 lichtelijk laat om te gaan bellen "uit verdwaling".

Ze waren al 2 weken in Panama en 2 dagen in Boquete dus weten ongeveer hoe laat de zon onder gaat (aan de Caribische kant van de berg wordt het sneller donker door de zon die in het westen achter de Continental Divide zakt), dus dat kan het niet zijn.

Ze moeten al eerder verdwaald zijn dan 16:30, gezien de tijdsduur die ze terug moesten lopen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom, wat ik zei; waarom heb je niet toen je merkte dat jouw kaart niet klopte dat niet gemeld? Zo zitten wij hier met foute data te werken en jij ons een beetje "uitlachen" vanaf WS ("haha, die sukkels daar weten niks").

Vind ik niet netjes, ik heb je altijd netjes behandeld dacht ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Om voor het donker werd weer terug te zijn in Boquete hadden ze dus na het maken van de laatste foto (om 14:00 uur) terug moeten lopen. Klopt dat?

Zouden ze dan wellicht toch gedacht hebben dat ze juist door door te lopen ook in Boquete zouden uitkomen? Ik neem tenminste niet aan dat ze om 14:00 uur al de weg (terug) kwijt waren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:44 schreef jackie12 het volgende:
Ongeluk,slangebeet, verdwaald of een misdrijf or whatever. Het is een grof schandaal dat die idioten daar in Panama niet gezocht hebben in het gebied wat het meest voor de hand lag waar ze konden zijn.ook al zou het uiteindelijk wel om een misdrijf zijn gegaan, zouden ze ergens tegen hun zin zijn vastgehouden, het feit dat ze NIET gezocht hebben in het gebied NA de Mirador is te krankzinnig voor woorden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me precies het moment.

De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.

Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.

De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.

Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot , slangenbeet, zwerm bijen, tapir waar ze van schrikken en struikelen, of inderdaad die gladde stenen in die quebrada's.

Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.

Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.

Dan een noodoproep maken lijkt logisch.

De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".

Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.

Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[...]

• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

goed relaas maar plus dat het vreemd is dat ze niets hebben gedaan voor de achterblijvers in de waarschijnlijk 10 dagen daarna

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

(die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:38 schreef miura het volgende:

[..]

Niet om het een of ander: ik ben volgens mij niemand verplicht om iets te melden... Maar goed, ik heb je in direct message aangegeven: "Belangrijkste verschil is dat Alto Romero wat noordelijker ligt (en dus fout op de kaart van het zoekteam stond)". Verder heb je toch mijn meest recente kaartje? Daarop heb ik Alto Romero maar weggelaten, omdat het niet 1 plek is, maar een gebied(je).

En ik lach niemand uit. Ik waardeer iedereen die helpt constructief mee te denken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:56 schreef miura het volgende:
Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:56 schreef miura het volgende:

[..]

Dat weten wij nu, maar zij wisten waarschijnlijk niet waar ze wel bereik hadden, ze hebben immers niet bij de Mirador gebeld/ge-smst/etc.

Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

SPOILER

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:01 schreef miura het volgende:

[..]

De Camino de Culebra, dat is de oorspronkelijke naam van het Pianista pad (die benaming wordt gebruikt voor het stuk tot de Mirador). De Camino de Culebra kun je nog enkele dagen doorlopen totdat je uiteindelijk bij de kust uitkomt, wat de gids als het goed is heeft gedaan.

Komt uit dit artikel van een paar dagen terug:
"sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:06 schreef jackie12 het volgende:
heb me aangemeld bij websleuths maar kom geen 1 forum op ?!?
Blijf ik toch lekker hier fokken!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:14 schreef jackie12 het volgende:
Het werd al eerder op dit forum gezegd dat mensen die in de problemen komen in het buitenland naar huis bellen ipv van naar de plaatselijke autoriteiten. hebben de meiden ook naar huis gebeld en bv naar het hostel of alleen naar 911 van Panama. Vind ik dan ook raar. Ik zou altijd als eerst naar huis bellen en niet naar het plaatselijke alarmnummer

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:09 schreef miura het volgende:

[..]

Kans lijkt me klein aangezien de botresten/schoenen dicht bij elkaar zijn gevonden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessant. Even over nadenken. Dan wel nadat de bh's in 1 tas gegaan zijn en ook beide GSMs maar bij 1 meid geweest zijn, net als de camera. Zou wel de reden kunnen zijn dat er geen foto's meer waren.

Ehh, es kijken:

- meiden raken elkaar kwijt bij de quebrada's
- 1 van de meiden loopt richting de 1e kabelbrug (in hoeveel tijd is onduidelijk)
- de ander loopt een andere route en komt zonder over die 1e te gaan bij de 2e (dat kan, zie Google Earthkaartje gelinkt in de OP; zijn 2 verschillende rivieren
- het zou het spijkerbroekje van Kris kunnen verklaren
- dan moet Lisanne de rugzak bij zich gehad hebben
- Kris had alleen 1 flesje water, wat ze toevallig in haar hand had toen ze elkaar kwijtraakten, verder niets
- Lisanne had alle rest

Tussen de plek waar het broekje lag en haar donkerblauwe schoen is er iets gebeurd met de arme Kris die geen tools bij zich had, Lisanne had alles.
Kris kwam al vroeg te overlijden en Lisanne heeft haar nooit gevonden.

Nu de gaten zoeken want dit kan niet zomaar kloppen, daar hadden de onderzoekers ook vast allang aan gedacht, zo slim zijn wij FOK!kers niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Echt man, wat zie jij allemaal voor wazigs?

Het duiken in de feiten, proberen in kaart te brengen en erachterkomen wat er gebeurd is/kan zijn, gebaseerd op feiten, niet uitgaan van een bepaald scenario, maar juist het scenario op de feiten, dat staat allemaal compleet los van de grappen die hier gemaakt worden.

Ik neem aan dat jij al ergens 40+ bent? Dan begrijp je niet zoveel van internetfora in het algemeen, denk ik.

FOK! is wat dat betreft net als GeenStijl, wat jij ook wel "walgelijk" zal vinden.

Ongezien de tiefus.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:17 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Maar dan zou je de accu dus flink mee kunnen sparen...sowieso hoop ik dat ze eventuele verwijderde foto's ook terug proberen te halen.. ( het is mij een paar jaar geleden zelfs gelukt om dat te doen ).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je kan steeds wijzen naar een ander maar dat camoufleert je eigen gedrag niet. Verder bevestigt deze post eigenlijk alles wat ik zei over fatsoen bijvoorbeeld. Hypocriet doe je ook. Mijn post 'verbeteren' door mijn stellingen te veranderen in 'Ik vind' Maar zelf je te buiten gaan aan ad hominems van heb ik jou daar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat ik zelf ook dacht en Miura mij ook op wees is dat de botresten niet heel ver van elkaar zijn gevonden. Als hier wel een verklaring voor is dan zou dit dus hypothetisch kunnen en zou dit denk ik wel een hoop verklaren als je naar jouw ospommingen kijkt

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga uit van de natuur, jackie, ben geoloog. Heb juist altijd die rivier als uitgangspunt genomen.

Dat resten samen spoelen dan wel door roofdieren bij elkaar verzameld worden vind ik juist niet raar, maar logisch.

Er moeten andere, betere, definitievere gaten in dit verhaal zitten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:18 schreef miura het volgende:

[..]

Voor zover bekend alleen noodnummer.

Overigens, je hebt meer kans op bereik als je het alarmnummer belt. In dat geval kun je namelijk gebruik maken van alle netwerken(providers) die mogelijk dekking hebben en bij naar huis bellen alleen via je eigen netwerk (of in het buitenland het netwerk waar je provider een roamingcontract mee heeft).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij plakt een stickertje op mij en kent mij helemaal niet. Projectie, verwrongen beeld, weet ik veel.

Heb de indruk dat je geen enkele FOK!ker kent. En je domineegedrag komt ook niet overeen met uitgebreide ervaring in de donkere krochten van FOK! waar je met "onfatsoen" je hart op kan halen.

Inmiddels zijn we alweer 20 quebradas verder, dus dat was het voor mij betreft. Peace.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:36 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Hoe ver voert geluid in een jungle? Als je elkaar kwijt bent kan je door roepen, zeker in een dal volgens mij op geluid elkaar weer vinden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.g

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dan zouden andere mensen hun toch ook wel moeten hebben gehoord in de 10 dagen daarna?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ze hebben toch niet aan die kant gezocht? waren er ook niet eerder getuigen die geschreeuw uit de jungle hadden gehoord?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus het zou kunnen dat de meiden relatief ver van elkaar komen te overlijden maar de rivier hun resten wel bij elkaar in de buurt zou brengen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:45 schreef jackie12 het volgende:
tis mooi geweest welterusten. 9 uur wekker

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar zijn 2 methoden voor en de belangrijkste factor verbindt die:

• roofdieren die "vaste plekken" hebben om te fourageren
• de rivier die overstroomt en weer leger wordt, regens, wind, etc.

de belangrijkste bindende factor:

• TIJD

Er worden fossielen van verschillende ouderdommen gevonden, zogenaamde bone beds. Daar gaat het om miljoenen jaren die samenkomen. Hier zijn het ~75 dagen.

Kan makkelijk, echt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:50 schreef Stupidisco het volgende:
Er vanuitgaande dat, gezien de gevonden resten, ze op een gegeven moment bij de kabelbruggen/rivier geweest moeten zijn:

Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?

Is echter niet gebeurd. Waarom niet?

1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding

2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding

3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)

4) ....

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wachten op redding zou wijs zijn. Ze wisten dat hun host zou ontdekken dat ze verdwenen waren en ze hadden gezegd dat ze de Pi op wilden. Maar redding kwam niet. En misschien moesten ze vanwege de overstroming hun 'veilige plek' verlaten

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:00 schreef El_Matador het volgende:
De rugzak stond maar op 0,8 km van de schoen van Lisanne. Die lag achter een boom. Achter een boom spoelen is veel moeilijker dan langs de rivierbedding (zoals de schoen van Kris). Het bekkenbot van Kris weten we niet waar dat exact exact gevonden is, wel vlakbij

De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.

-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen

Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.

Het verklaart:

• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar diegene die de rugtas bij zich had had zelf wel foto's kunnen maken en/of berichtjes kunnen schrijven/inspreken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kan dat door hallucinaties (honger, ziekte, dorst, paniek, ellende, etc.) niet hebben gedaan.

Welk scenario je ook bedenkt is dat raar, toch?

In mijn scenario is het zelfs logischer; als je samen bent komt je veel sneller tot nieuwe ideeen (discussie, de hele reden achter fora ), reflectie, nadenken over nieuwe oplossingen.

Ik kan op geen enkele manier verklaren waarom je eerst op 8 april licht schijnt/foto's maakt en dan 3 dagen wacht met noodoproepen.

Het is dan logischer dat op 11 april de ander de tas en haar overleden vriendin vindt en dan met de laatste restjes sap gaat bellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:08 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tja het blijft heel vreemd allemaal en bij elke theorie zijn weer een hoop vragen te verzinnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).

Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?

Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:02 schreef Mishu het volgende:

[..]

Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:05 schreef Mishu het volgende:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?

Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.

Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:02 schreef Mishu het volgende:

[..]

Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:20 schreef Basxt het volgende:
het hele eiland is afgezocht,

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk eiland bedoel je?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is niet uit te sluiten maar heb er wel mijn twijfels over. 90 foto's in een tijdsbestek van 3 uur, waarvan 87 zo donker dat er niet of niets op te zien is en 3 foto's die vaag zijn en iets tonen wat lijkt op takken en een rotswand. Zou zo'n lokale indiaan echt 3 uur lang met zo'n ding lopen pielen? zo interessant is dat ding niet toch (zeker niet als hij niet zou weten/snappen hoe het te gebruiken).
Na 20 minuten zou je het wel gezien hebben lijkt me...

Foto's zijn overigens gemaakt met de camera en niet met de iPhone.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk zelf het meest in de richting van het gebruiken van de camera als lichtbron om bij te schijnen dan wel een lichtsignaal te maken.

Maar ook daarvan ben ik niet geheel overtuigd. Er zijn veel voors- en tegens te verzinnen voor de verschillende theorieen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:48 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hoe kan je elkaar nou in godsnaam kwijtraken. Iedereen volgt elkaar tijdens een wandeling.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben een verhaal aan het schrijven, dan lees je het vanzelf.

Die 50 dagen zijn in theorie. De praktijk kan heul anders uitpakken. Er zijn meer gevaren dan bescherming in die wildernis.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:33 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nouja ook wel praktijk omdat ik overal lees dat zwakke ouderen die niks meer eten zo lang nog leven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat na dagenlang door een vochtige, hete jungle gesjokt te hebben, met vele giftige slangen, spinnen en andere beesten?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me precies het moment.

De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.

Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.

De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.

Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot , slangenbeet, zwerm bijen, tapir waar ze van schrikken en struikelen, of inderdaad die gladde stenen in die quebrada's.

Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.

Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.

Dan een noodoproep maken lijkt logisch.

De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".

Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.

Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:23 schreef Omdatappel het volgende:
Hoe zou je, in de lijn van jouw hypothese, verklaren dat het bekkenbot van Kris niet meer intact was, Mata? Dat zal wel iets krachtigs geweest moeten zijn, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Flash floods tegen rotsen. Water is enorm sterk, kan hele huizen verbrijzelen (tsunami).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:33 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nouja ook wel praktijk omdat ik overal lees dat zwakke ouderen die niks meer eten zo lang nog leven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

De verwoestende kracht van een tsunami komt niet doordat een tsunami uit water bestaat. Een flash flood is niet verwoestend omdat ie uit water bestaat, en omdat een tsunami ook uit water bestaat en een tsunami ook verwoestend is. Een flash flood kan heel wat schade aanrichten maar je analogie slaat nergens op.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:14 schreef Marrije het volgende:
Ik vrees dat die 90 fotos gemaakt zijn door een local die snachts vuur wilde maken oid.

Als ze door een van de meiden gemaakt zijn dan vind ik het gat waarin geen fotos zijn genomen onverklaarbaar groot.
Ik geloof niet dat ze elkaar kwijt zijn geraakt. Lijkt mij logisch dat je bij elkaar blijft. De enige mogelijkheid dat ze apart zijn geweest is, denk ik dan, als er 1 te gewond / ziek was om nog te lopen en de ander hulp wilde halen.

En over een noodnr bellen als je verdwaald bent. Zou ik zonder twijfel doen. Noodnr is voor noodsituaties, in nl zeggen ze levensbedreigend. Dat is niet alleen als je hoofd er al half afhangt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nuttige bijdrage weer. Nee, de kracht van de flash flood komt door de verplaatsing van water. Net als een tsunami.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nee, de verwoestende kracht komt door de oorzaak van een tsunami, meestal een verzakking van de oceaanbodem, waar enorm veel energie bij vrij komt.

Het lijkt misschien zeikerig, maar ik haal het aan omdat juist jij altijd er op hamert dat het zo belangrijk is om je aan de feiten te houden, terwijl je zelf zeer regelmatig erg slordig met de feiten omspringt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:22 schreef SuperFokker het volgende:
Wat volgens mij belangrijk is om te weten.
1. Wat is er gebeurd bij de noodoproep?
2. Wat voor water zat er in het drinkflesje. Mocht het kraanwater zijn dan hebben ze, of tenminste 1, niet lang geleefd.

Daarnaast zou je op basis van het verleden, dus welke vermissingen zijn er geweest in dat gebied en hoe is dat afgelopen, ook hier een voorspelling kunnen doen wat gebruikelijk is.

Zitten er bijvoorbeeld gevaarlijke dieren die wel eens aanvallen doen? Ik vind dat er weinig afstand is afgelegd als je 8 dagen hebt geleefd. Ook als er 1 nog geleefd heeft is er weinig afstand afgelegd. Het komt mij over dat ze allebei zijn verwond en niet veel meer konden. Aanval van een dier?
Een mens zou onlogisch zijn gezien de vele spullen die er nog verspreid lagen. Dat doet een dader niet lijkt me. Hoewel het wel vreemd is dat alle spullen pas na 2 maanden werden gevonden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.

Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk logisch om bij elkaar te blijven. Maar er zijn genoeg situaties te bedenken dat ze niet meer bij elkaar waren. Ik schat van niet en dat verklaart de feiten beter.

Wat is jouw idee bij dit drama? 10 dagen candy crush spelen op je smartphone?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:26 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd snap ik wel dat ze geen grote afstanden afgelegd zouden hebben. Ik heb van huis uit meegekregen dat je, als je verdwaald, je moet blijven waar je bent, omdat je dan het dichtst bij de locatie bent waar je voor het laatst bent gezien door iemand. En dat is ook in een jungle logisch; hoe verder je loopt, hoe verder je kwijt raakt.

Dat gezegd hebbende, snap ik er niks meer van waarom de "autoriteiten" niet die meiden gewoon gevonden hebben in de eerste week. Ze kunnen toen zeker nooit ver weg geweest zijn; had je toen honden ingezet, dan waren ze waarschijnlijk zo gevonden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik geloof niet in een 'ik badder ff door dus vriendin gaat ff stukje alleen hiken'.

Mja, ik denk dat... Nou ik heb ff geen concreet idee. Maar ik denk nog steeds een misdrijf.

Die matrassen, hoezo dacht men eerst dat zij daarin zaten? Honden sloegen flink aan? En die zijn meegenomen voor onderzoek. Benieuwd naar het resultaat.

Die rugzak is niet in situ geweest toen ie werd gevonden, denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik geloof niet in een 'ik badder ff door dus vriendin gaat ff stukje alleen hiken'.

Mja, ik denk dat... Nou ik heb ff geen concreet idee. Maar ik denk nog steeds een misdrijf.

Die matrassen, hoezo dacht men eerst dat zij daarin zaten? Honden sloegen flink aan? En die zijn meegenomen voor onderzoek. Benieuwd naar het resultaat.

Die rugzak is niet in situ geweest toen ie werd gevonden, denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:29 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Matrassen? Wat heb ik gemist?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk logisch om bij elkaar te blijven. Maar er zijn genoeg situaties te bedenken dat ze niet meer bij elkaar waren. Ik schat van niet en dat verklaart de feiten beter.

quote:

Wat is jouw idee bij dit drama? 10 dagen candy crush spelen op je smartphone?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je zelf ook een scenario?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah voor dat laatste heb je vast een onderbouwing?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 10:13 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Waar kan ik alle fotos vinden van de tocht?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:23 schreef Omdatappel het volgende:
Hoe zou je, in de lijn van jouw hypothese, verklaren dat het bekkenbot van Kris niet meer intact was, Mata? Dat zal wel iets krachtigs geweest moeten zijn, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En waar bestaat die vier maanden onderzoek van jou nou uit? Daar ben ik echt benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:45 schreef Mishu het volgende:
Een mens kan tot vijftig dagen overleven zonder eten, verhongering lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En waar bestaat die vier maanden onderzoek van jou nou uit? Daar ben ik echt benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).

Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?

Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:05 schreef Mishu het volgende:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?

Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.

Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nuttige bijdrage weer. Nee, de kracht van de flash flood komt door de verplaatsing van water. Net als een tsunami.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.

I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:

Tragic Reencounter

On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.

So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.

At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.

They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.

Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.

In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.

Both girls were now separated from eachother.

In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.

Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.

The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.

In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.

Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.

The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.

It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.

After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.

The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.

In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.

I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:

Tragic Reencounter

On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.

So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.

At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.

They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.

Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.

In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.

Both girls were now separated from eachother.

In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.

Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.

The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.

In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.

Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.

The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.

It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.

After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.

The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.

In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

[knip]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.
..........

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

........

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

........

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:27 schreef El_Matador het volgende:
911 bellen als je verdwaald bent lijkt me ook iets te gortig.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:40 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Vorige week met die hevige regenval, werd op lokale radio opgeroepen om niet meer naar 112 te bellen als je kelder/huis onder water liep, maar alleen bij noodgevallen 112 te bellen.
Hoewel ik niet begrijp dat mensen in zo'n geval 112 bellen, vind ik het niet gek om noodnummer te bellen in een vreemd land als je verdwaald zou zijn. Zij kunnen wat regelen of je in verbinding stellen met lokale mensen (als je bereik hebt dan).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:06 schreef jackie12 het volgende:
heb me aangemeld bij websleuths maar kom geen 1 forum op ?!?
Blijf ik toch lekker hier fokken!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:42 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Ik denk wel dat als je verdwaald bent je niet 112 gaat bellen direct. Je belt eerst die taalschool of de gids waar je de volgende dag mee zou gaan lopen.
Er moet iets zijn gebeurd waardoor direct hulp nodig was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:45 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Moet je dat nummer wel in je telefoon hebben staan (of bij je hebben).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:16 schreef Stupidisco het volgende:
Met de opvatting van foto's maak je voornamelijk op de leuke momenten;

- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:02 schreef StaceySinger het volgende:
“Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:08 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Misschien hebben ze die flits wel gebruikt om wilde dieren op afstand te houden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is 'oud' nieuws toch?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:13 schreef VaLkyRie het volgende:
Zijn die watervallen nou echt een trekpleister?

Wat ik raar vind is dat ze om 14:00 (edit: waarschijnlijk iets eerder bedenk ik me nu)bij de eerste waterval, besluiten om nog een stuk door te lopen naar een tweede, nagenoeg identieke waterval. Dat heeft totaal geen meerwaarde en tegen die tijd waren ze al bijna 3 a 4 uur onderweg. Het lijkt een heel natuurlijk punt om te zeggen, ,,okee, we zijn al verder doorgelopen dan gepland, we zijn al uren verder. We hebben een stuk jungle gezien en deze waterval. We gaan nu terug. Dan zijn we tegen etenstijd weer waar we begonnen.''
De keuze om daar maar weer door te lopen lijkt raar. Misschien dat ze daar al fout zijn gelopen? T zou verklaren waarom ze bij de tweede waterval geen foto's meer nemen, want toen was er al iets van paniek/ongerustheid ingetreden.

Wat ook raar is, is om verder te lopen aan de verkeerde kant van de berg. Al ben je verdwaald, dan weet je toch dat je aan de andere kant van die berg moet zijn? Dus weer de heuvel op, want daar kom je vandaan. Nu loop je alleen maar verder een onherbergzame jungle in. Lijkt ook een heel tegennatuurlijke keuze.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:16 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Ze kunnen natuurlijk ook best een stukje teruggelopen hebben.