Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:36 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Hoe ver voert geluid in een jungle? Als je elkaar kwijt bent kan je door roepen, zeker in een dal volgens mij op geluid elkaar weer vinden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.g

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dan zouden andere mensen hun toch ook wel moeten hebben gehoord in de 10 dagen daarna?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ze hebben toch niet aan die kant gezocht? waren er ook niet eerder getuigen die geschreeuw uit de jungle hadden gehoord?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar zijn 2 methoden voor en de belangrijkste factor verbindt die:

• roofdieren die "vaste plekken" hebben om te fourageren
• de rivier die overstroomt en weer leger wordt, regens, wind, etc.

de belangrijkste bindende factor:

• TIJD

Er worden fossielen van verschillende ouderdommen gevonden, zogenaamde bone beds. Daar gaat het om miljoenen jaren die samenkomen. Hier zijn het ~75 dagen.

Kan makkelijk, echt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:50 schreef Stupidisco het volgende:
Er vanuitgaande dat, gezien de gevonden resten, ze op een gegeven moment bij de kabelbruggen/rivier geweest moeten zijn:

Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?

Is echter niet gebeurd. Waarom niet?

1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding

2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding

3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)

4) ....

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wachten op redding zou wijs zijn. Ze wisten dat hun host zou ontdekken dat ze verdwenen waren en ze hadden gezegd dat ze de Pi op wilden. Maar redding kwam niet. En misschien moesten ze vanwege de overstroming hun 'veilige plek' verlaten

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:00 schreef El_Matador het volgende:
De rugzak stond maar op 0,8 km van de schoen van Lisanne. Die lag achter een boom. Achter een boom spoelen is veel moeilijker dan langs de rivierbedding (zoals de schoen van Kris). Het bekkenbot van Kris weten we niet waar dat exact exact gevonden is, wel vlakbij

De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.

-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen

Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.

Het verklaart:

• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kan dat door hallucinaties (honger, ziekte, dorst, paniek, ellende, etc.) niet hebben gedaan.

Welk scenario je ook bedenkt is dat raar, toch?

In mijn scenario is het zelfs logischer; als je samen bent komt je veel sneller tot nieuwe ideeen (discussie, de hele reden achter fora ), reflectie, nadenken over nieuwe oplossingen.

Ik kan op geen enkele manier verklaren waarom je eerst op 8 april licht schijnt/foto's maakt en dan 3 dagen wacht met noodoproepen.

Het is dan logischer dat op 11 april de ander de tas en haar overleden vriendin vindt en dan met de laatste restjes sap gaat bellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:02 schreef Mishu het volgende:

[..]

Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:05 schreef Mishu het volgende:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?

Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.

Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk eiland bedoel je?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is niet uit te sluiten maar heb er wel mijn twijfels over. 90 foto's in een tijdsbestek van 3 uur, waarvan 87 zo donker dat er niet of niets op te zien is en 3 foto's die vaag zijn en iets tonen wat lijkt op takken en een rotswand. Zou zo'n lokale indiaan echt 3 uur lang met zo'n ding lopen pielen? zo interessant is dat ding niet toch (zeker niet als hij niet zou weten/snappen hoe het te gebruiken).
Na 20 minuten zou je het wel gezien hebben lijkt me...

Foto's zijn overigens gemaakt met de camera en niet met de iPhone.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk zelf het meest in de richting van het gebruiken van de camera als lichtbron om bij te schijnen dan wel een lichtsignaal te maken.

Maar ook daarvan ben ik niet geheel overtuigd. Er zijn veel voors- en tegens te verzinnen voor de verschillende theorieen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben een verhaal aan het schrijven, dan lees je het vanzelf.

Die 50 dagen zijn in theorie. De praktijk kan heul anders uitpakken. Er zijn meer gevaren dan bescherming in die wildernis.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat na dagenlang door een vochtige, hete jungle gesjokt te hebben, met vele giftige slangen, spinnen en andere beesten?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me precies het moment.

De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.

Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.

De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.

Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot , slangenbeet, zwerm bijen, tapir waar ze van schrikken en struikelen, of inderdaad die gladde stenen in die quebrada's.

Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.

Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.

Dan een noodoproep maken lijkt logisch.

De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".

Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.

Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:33 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nouja ook wel praktijk omdat ik overal lees dat zwakke ouderen die niks meer eten zo lang nog leven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:22 schreef SuperFokker het volgende:
Wat volgens mij belangrijk is om te weten.
1. Wat is er gebeurd bij de noodoproep?
2. Wat voor water zat er in het drinkflesje. Mocht het kraanwater zijn dan hebben ze, of tenminste 1, niet lang geleefd.

Daarnaast zou je op basis van het verleden, dus welke vermissingen zijn er geweest in dat gebied en hoe is dat afgelopen, ook hier een voorspelling kunnen doen wat gebruikelijk is.

Zitten er bijvoorbeeld gevaarlijke dieren die wel eens aanvallen doen? Ik vind dat er weinig afstand is afgelegd als je 8 dagen hebt geleefd. Ook als er 1 nog geleefd heeft is er weinig afstand afgelegd. Het komt mij over dat ze allebei zijn verwond en niet veel meer konden. Aanval van een dier?
Een mens zou onlogisch zijn gezien de vele spullen die er nog verspreid lagen. Dat doet een dader niet lijkt me. Hoewel het wel vreemd is dat alle spullen pas na 2 maanden werden gevonden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.

Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk logisch om bij elkaar te blijven. Maar er zijn genoeg situaties te bedenken dat ze niet meer bij elkaar waren. Ik schat van niet en dat verklaart de feiten beter.

Wat is jouw idee bij dit drama? 10 dagen candy crush spelen op je smartphone?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik geloof niet in een 'ik badder ff door dus vriendin gaat ff stukje alleen hiken'.

Mja, ik denk dat... Nou ik heb ff geen concreet idee. Maar ik denk nog steeds een misdrijf.

Die matrassen, hoezo dacht men eerst dat zij daarin zaten? Honden sloegen flink aan? En die zijn meegenomen voor onderzoek. Benieuwd naar het resultaat.

Die rugzak is niet in situ geweest toen ie werd gevonden, denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:23 schreef Omdatappel het volgende:
Hoe zou je, in de lijn van jouw hypothese, verklaren dat het bekkenbot van Kris niet meer intact was, Mata? Dat zal wel iets krachtigs geweest moeten zijn, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En waar bestaat die vier maanden onderzoek van jou nou uit? Daar ben ik echt benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:45 schreef Mishu het volgende:
Een mens kan tot vijftig dagen overleven zonder eten, verhongering lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En waar bestaat die vier maanden onderzoek van jou nou uit? Daar ben ik echt benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).

Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?

Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:05 schreef Mishu het volgende:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?

Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.

Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nuttige bijdrage weer. Nee, de kracht van de flash flood komt door de verplaatsing van water. Net als een tsunami.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.

I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:

Tragic Reencounter

On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.

So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.

At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.

They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.

Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.

In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.

Both girls were now separated from eachother.

In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.

Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.

The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.

In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.

Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.

The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.

It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.

After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.

The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.

In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.

I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:

Tragic Reencounter

On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.

So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.

At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.

They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.

Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.

In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.

Both girls were now separated from eachother.

In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.

Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.

The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.

In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.

Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.

The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.

It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.

After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.

The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.

In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

[knip]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

====================

Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.
..........

Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend

........

At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.

........

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:27 schreef El_Matador het volgende:
911 bellen als je verdwaald bent lijkt me ook iets te gortig.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:40 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Vorige week met die hevige regenval, werd op lokale radio opgeroepen om niet meer naar 112 te bellen als je kelder/huis onder water liep, maar alleen bij noodgevallen 112 te bellen.
Hoewel ik niet begrijp dat mensen in zo'n geval 112 bellen, vind ik het niet gek om noodnummer te bellen in een vreemd land als je verdwaald zou zijn. Zij kunnen wat regelen of je in verbinding stellen met lokale mensen (als je bereik hebt dan).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:06 schreef jackie12 het volgende:
heb me aangemeld bij websleuths maar kom geen 1 forum op ?!?
Blijf ik toch lekker hier fokken!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:42 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Ik denk wel dat als je verdwaald bent je niet 112 gaat bellen direct. Je belt eerst die taalschool of de gids waar je de volgende dag mee zou gaan lopen.
Er moet iets zijn gebeurd waardoor direct hulp nodig was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:45 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Moet je dat nummer wel in je telefoon hebben staan (of bij je hebben).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:16 schreef Stupidisco het volgende:
Met de opvatting van foto's maak je voornamelijk op de leuke momenten;

- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:02 schreef StaceySinger het volgende:
“Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:08 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Misschien hebben ze die flits wel gebruikt om wilde dieren op afstand te houden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is 'oud' nieuws toch?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:13 schreef VaLkyRie het volgende:
Zijn die watervallen nou echt een trekpleister?

Wat ik raar vind is dat ze om 14:00 (edit: waarschijnlijk iets eerder bedenk ik me nu)bij de eerste waterval, besluiten om nog een stuk door te lopen naar een tweede, nagenoeg identieke waterval. Dat heeft totaal geen meerwaarde en tegen die tijd waren ze al bijna 3 a 4 uur onderweg. Het lijkt een heel natuurlijk punt om te zeggen, ,,okee, we zijn al verder doorgelopen dan gepland, we zijn al uren verder. We hebben een stuk jungle gezien en deze waterval. We gaan nu terug. Dan zijn we tegen etenstijd weer waar we begonnen.''
De keuze om daar maar weer door te lopen lijkt raar. Misschien dat ze daar al fout zijn gelopen? T zou verklaren waarom ze bij de tweede waterval geen foto's meer nemen, want toen was er al iets van paniek/ongerustheid ingetreden.

Wat ook raar is, is om verder te lopen aan de verkeerde kant van de berg. Al ben je verdwaald, dan weet je toch dat je aan de andere kant van die berg moet zijn? Dus weer de heuvel op, want daar kom je vandaan. Nu loop je alleen maar verder een onherbergzame jungle in. Lijkt ook een heel tegennatuurlijke keuze.