NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:
Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.
Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.
Hoe ver voert geluid in een jungle? Als je elkaar kwijt bent kan je door roepen, zeker in een dal volgens mij op geluid elkaar weer vinden
We weten niet hoever ze hebben gelopen. De overstromingen kunnen alle overblijfselen hebben verplaatst.
Maar dan zouden andere mensen hun toch ook wel moeten hebben gehoord in de 10 dagen daarna?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 03:36 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Hoe ver voert geluid in een jungle? Als je elkaar kwijt bent kan je door roepen, zeker in een dal volgens mij op geluid elkaar weer vinden
Je zegt precies wat ik denk alleen een ander scenario klopt ook niet. Schiet jij eensquote:
[..]
Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.
Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.
Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.
Als ik verdwaald zou zijn in een jungle, van het pad zijn afgeraakt dan zoek ik een ander pad in de veronderstelling dat het ergens heen moet leiden. Ook al is dat aan de overkant. Liever een pad aan de overkant dan geen pad zou ik denkenquote:
[..]
Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.
Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.
Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.g
Maar we weten niet of ze de rivier zijn overgestoken. Voor hetzelfde geld zaten/ lagen ze aan de oever en zijn overmeesterd door het wassende water
Ze hebben toch niet aan die kant gezocht? waren er ook niet eerder getuigen die geschreeuw uit de jungle hadden gehoord?quote:
[..]
Maar dan zouden andere mensen hun toch ook wel moeten hebben gehoord in de 10 dagen daarna?
idd zoiets las ik wel een tijdje terugquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 03:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Ze hebben toch niet aan die kant gezocht? waren er ook niet eerder getuigen die geschreeuw uit de jungle hadden gehoord?
Daar zijn 2 methoden voor en de belangrijkste factor verbindt die:quote:
[..]
Dus het zou kunnen dat de meiden relatief ver van elkaar komen te overlijden maar de rivier hun resten wel bij elkaar in de buurt zou brengen?
• roofdieren die "vaste plekken" hebben om te fourageren
• de rivier die overstroomt en weer leger wordt, regens, wind, etc.
de belangrijkste bindende factor:
• TIJD
Er worden fossielen van verschillende ouderdommen gevonden, zogenaamde bone beds. Daar gaat het om miljoenen jaren die samenkomen. Hier zijn het ~75 dagen.
Kan makkelijk, echt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Slaap lekker.quote:
tis mooi geweest welterusten. 9 uur wekker
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
hmmm.Aangezien er voor mij aan alle scenario's nadelen kleven ga ik over dit scenario maar eens heerlijk 5 uur over dromenquote:
[..]
Daar zijn 2 methoden voor en de belangrijkste factor verbindt die:
• roofdieren die "vaste plekken" hebben om te fourageren
• de rivier die overstroomt en weer leger wordt, regens, wind, etc.
de belangrijkste bindende factor:
• TIJD
Er worden fossielen van verschillende ouderdommen gevonden, zogenaamde bone beds. Daar gaat het om miljoenen jaren die samenkomen. Hier zijn het ~75 dagen.
Kan makkelijk, echt.
Er vanuitgaande dat, gezien de gevonden resten, ze op een gegeven moment bij de kabelbruggen/rivier geweest moeten zijn:
Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?
Is echter niet gebeurd. Waarom niet?
1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding
2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding
3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)
4) ....
Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?
Is echter niet gebeurd. Waarom niet?
1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding
2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding
3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)
4) ....
Jack, dank je wel, je hebt een "prachtig" ( 
) scenario geopend. Het wordt zo allemaal veeel logischer.
Ik blijf even doordenken. Morgen graaag je kritische commentaar en vragen.
) scenario geopend. Het wordt zo allemaal veeel logischer.Ik blijf even doordenken. Morgen graaag je kritische commentaar en vragen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wachten op redding zou wijs zijn. Ze wisten dat hun host zou ontdekken dat ze verdwenen waren en ze hadden gezegd dat ze de Pi op wilden. Maar redding kwam niet. En misschien moesten ze vanwege de overstroming hun 'veilige plek' verlatenquote:
Er vanuitgaande dat, gezien de gevonden resten, ze op een gegeven moment bij de kabelbruggen/rivier geweest moeten zijn:
Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?
Is echter niet gebeurd. Waarom niet?
1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding
2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding
3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)
4) ....
De rugzak stond maar op 0,8 km van de schoen van Lisanne. Die lag achter een boom. Achter een boom spoelen is veel moeilijker dan langs de rivierbedding (zoals de schoen van Kris). Het bekkenbot van Kris weten we niet waar dat exact exact gevonden is, wel vlakbij
De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.
-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen
Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.
Het verklaart:
• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)
De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.
-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen
Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.
Het verklaart:
• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, het op één plek blijven tot ze gered zouden worden doet me erg denken aan dit verhaal uit 2011 waarin NL vrouw na een vermissing van 18 dagen teruggevonden wordt: http://nos.nl/artikel/254(...)-vermiste-vrouw.htmlquote:
[..]
Wachten op redding zou wijs zijn. Ze wisten dat hun host zou ontdekken dat ze verdwenen waren en ze hadden gezegd dat ze de Pi op wilden. Maar redding kwam niet. En misschien moesten ze vanwege de overstroming hun 'veilige plek' verlaten
Niet te vergelijken met de jungle uiteraard, maar toch...
Maar diegene die de rugtas bij zich had had zelf wel foto's kunnen maken en/of berichtjes kunnen schrijven/inspreken.quote:
De rugzak stond maar op 0,8 km van de schoen van Lisanne. Die lag achter een boom. Achter een boom spoelen is veel moeilijker dan langs de rivierbedding (zoals de schoen van Kris). Het bekkenbot van Kris weten we niet waar dat exact exact gevonden is, wel vlakbij
De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.
-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen
Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.
Het verklaart:
• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)
Die kan dat door hallucinaties (honger, ziekte, dorst, paniek, ellende, etc.) niet hebben gedaan.quote:
[..]
Maar diegene die de rugtas bij zich had had zelf wel foto's kunnen maken en/of berichtjes kunnen schrijven/inspreken.
Welk scenario je ook bedenkt is dat raar, toch?
In mijn scenario is het zelfs logischer; als je samen bent komt je veel sneller tot nieuwe ideeen (discussie, de hele reden achter fora
), reflectie, nadenken over nieuwe oplossingen.Ik kan op geen enkele manier verklaren waarom je eerst op 8 april licht schijnt/foto's maakt en dan 3 dagen wacht met noodoproepen.
Het is dan logischer dat op 11 april de ander de tas en haar overleden vriendin vindt en dan met de laatste restjes sap gaat proberen te bellen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tja het blijft heel vreemd allemaal en bij elke theorie zijn weer een hoop vragen te verzinnen.quote:
[..]
Die kan dat door hallucinaties (honger, ziekte, dorst, paniek, ellende, etc.) niet hebben gedaan.
Welk scenario je ook bedenkt is dat raar, toch?
In mijn scenario is het zelfs logischer; als je samen bent komt je veel sneller tot nieuwe ideeen (discussie, de hele reden achter fora
Ik kan op geen enkele manier verklaren waarom je eerst op 8 april licht schijnt/foto's maakt en dan 3 dagen wacht met noodoproepen.
Het is dan logischer dat op 11 april de ander de tas en haar overleden vriendin vindt en dan met de laatste restjes sap gaat bellen.
Ik ga hier es goed op broeden. Het maakt het allemaal veel logischer.quote:
[..]
Tja het blijft heel vreemd allemaal en bij elke theorie zijn weer een hoop vragen te verzinnen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).
Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.
Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.
Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.
Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.
Libris, kijk de EenVandaaguitzending, niet 1 uur na de Mirador, 2,5 uur na de laatste foto van Kris = 3,5 uur na de Mirador.quote:
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).
Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.
Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.
Zie:
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers)
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 04:18:31 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet na 1 uur al 911 gebeld.quote:
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.
Om 13:00 uur op de top foto gemaakt.
Om 14:00 uur laatste foto gemaakt van Kris.
Om 16:30 eerste noodoproep
Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?quote:
[..]
Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.
Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.
Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?
Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.
Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.
Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.
Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.
Is niet uit te sluiten maar heb er wel mijn twijfels over. 90 foto's in een tijdsbestek van 3 uur, waarvan 87 zo donker dat er niet of niets op te zien is en 3 foto's die vaag zijn en iets tonen wat lijkt op takken en een rotswand. Zou zo'n lokale indiaan echt 3 uur lang met zo'n ding lopen pielen? zo interessant is dat ding niet toch (zeker niet als hij niet zou weten/snappen hoe het te gebruiken).quote:
[..]
Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?
Na 20 minuten zou je het wel gezien hebben lijkt me...
Foto's zijn overigens gemaakt met de camera en niet met de iPhone.
Denk zelf het meest in de richting van het gebruiken van de camera als lichtbron om bij te schijnen dan wel een lichtsignaal te maken.quote:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?
Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.
Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.
Maar ook daarvan ben ik niet geheel overtuigd. Er zijn veel voors- en tegens te verzinnen voor de verschillende theorieen.
De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoonquote:
[..]
Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)
Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.
• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben toch wel nieuwsgierig of er nog meer informatie van die telefoons boven water komt. Zouden ze echt niet ergens tussen 1 april en 8 april een foto gemaakt hebben met hun mobieltje (wie van de twee die dan ook in het bezit had in het geval van het kwijtraken van elkaar).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)
Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.
• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij
dat dat laatste denk ik ook. Of een van de telfoons uitgezet omdat zodat de batterijen later nog gebruikt konden worden.quote:
[..]
De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)
Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.
• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij
Verder denk ik dat ze inderdaad gevangen zijn genomen, maar nu denk je, waar? het hele eiland is afgezocht, dan zou een grot o.i.d gezien moeten zijn.
Die zwarte foto's moeten wel gemaakt zijn om iets duidelijk te maken of voor hunzelf duidelijk te maken.
SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.
Welk eiland bedoel je?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
heh ik dacht dat ze op een eiland waren vermist.quote:
SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.
Een mens kan tot vijftig dagen overleven zonder eten, verhongering lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk.
Zijn de foto's met of zonder flits gemaakt. En als met flits, waarom valt er dan niets te zien op de foto's?quote:
[..]
Is niet uit te sluiten maar heb er wel mijn twijfels over. 90 foto's in een tijdsbestek van 3 uur, waarvan 87 zo donker dat er niet of niets op te zien is en 3 foto's die vaag zijn en iets tonen wat lijkt op takken en een rotswand. Zou zo'n lokale indiaan echt 3 uur lang met zo'n ding lopen pielen? zo interessant is dat ding niet toch (zeker niet als hij niet zou weten/snappen hoe het te gebruiken).
Na 20 minuten zou je het wel gezien hebben lijkt me...
Foto's zijn overigens gemaakt met de camera en niet met de iPhone.
Hoe kan je elkaar nou in godsnaam kwijtraken. Iedereen volgt elkaar tijdens een wandeling.quote:
[..]
De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)
Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.
• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij
Maar als dat zo is, waarom is de camera dan in de vermissing van een week maar 3 uur voor dat doel gebruikt?quote:
[..]
Denk zelf het meest in de richting van het gebruiken van de camera als lichtbron om bij te schijnen dan wel een lichtsignaal te maken.
Maar ook daarvan ben ik niet geheel overtuigd. Er zijn veel voors- en tegens te verzinnen voor de verschillende theorieen.
Ben een verhaal aan het schrijven, dan lees je het vanzelf.quote:
[..]
Hoe kan je elkaar nou in godsnaam kwijtraken. Iedereen volgt elkaar tijdens een wandeling.
Die 50 dagen zijn in theorie. De praktijk kan heul anders uitpakken. Er zijn meer gevaren dan bescherming in die wildernis.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nouja ook wel praktijk omdat ik overal lees dat zwakke ouderen die niks meer eten zo lang nog leven.quote:
[..]
Ben een verhaal aan het schrijven, dan lees je het vanzelf.
Die 50 dagen zijn in theorie. De praktijk kan heul anders uitpakken. Er zijn meer gevaren dan bescherming in die wildernis.
ik ben er niet van overtuigd dat zij die 90 fotos zelf hebben gemaakt.quote:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#
Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11
Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.
De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.
Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Foto’s
Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.
Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.
Kritiek op onderzoek
Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,
Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”
Lokale bevolking
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.
De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.
En de lokale bevolking mag dan in staat zijn iemand te laten verdwijnen, als er sprake is van een misdrijf hoeft dat niet perse te zijn gedaan door iemand van die plek.
Die foto's kunnen ook nog gemaakt zijn om bijvoorbeeld een roofdier weg te jagen, als een van beiden toen al overleden was en de ander (om wat voor reden dan ook) geen kant meer op kon, en er roofdieren om haar/hen heen liepen dan kan dat ook een reden zijn geweest te gaan flitsen.
Is dat na dagenlang door een vochtige, hete jungle gesjokt te hebben, met vele giftige slangen, spinnen en andere beesten?quote:
[..]
Nouja ook wel praktijk omdat ik overal lees dat zwakke ouderen die niks meer eten zo lang nog leven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lijkt me sterk dat ze allebei door giftige slangen spinnen en dergelijke zijn gebeten.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 06:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat na dagenlang door een vochtige, hete jungle gesjokt te hebben, met vele giftige slangen, spinnen en andere beesten?
Blijkbaar kan je best lang zonder voedsel.
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.
====================
Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.
I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:
Tragic Reencounter
On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.
So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.
At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.
They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.
Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.
Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend
Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.
In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.
At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.
Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.
Both girls were now separated from eachother.
In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.
Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.
The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.
In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.
Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.
The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.
It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.
After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.
The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.
In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.
====================
Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical and possible to cover the known facts and especially answering some questions to the “illogical” things we now know about.
I want to ask you to challenge my hypothesis based on facts and logic, not based on preconceived ideas:
Tragic Reencounter
On Tuesday April 1st Lisanne Froon (22) and Kris Kremers (21) looked on the internet and in the folder of their language school for a nice hike for that day. The just learned the day before, to frustration of especially Lisanne, that their voluntary work in Boquete was postponed for a week. Hence they booked two tours with the most experienced guide of the village; Feliciano Gonzalez. He would take the girls to a strawberry farm on Wednesday April 2nd and on a difficult hike Saturday April 5th to the Baru Volcano.
So on Tuesday they looked for a pretty simple hike for that day, saw some hikes to the Lost Waterfalls, others and the Pianista Trail was the one they chose. The read about the Mirador, the continuation of the trail into Bocas del Toro. At about 10:30 that morning they took a taxi to Il Pianista, the restaurant behind which starts the El Pianista trail, following up the El Pianista river. They passed the finca of Lorenzo Gonzalez and arrived at the Mirador at around 13:00 (1 PM). Here Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador. Then they walked on and after about 45 min they silently lost their cell phone coverage.
At around 14:00 Kris and Lisanne arrived at the 1st quebrada or creek (bergbeekje in Dutch). Lisanne took the last photo of Kris here.
They hiked on to the 2nd quebrada where they arrived around 15:00 and here they were completely alone in the forest, saw a small waterfall and wanted to fresh up a bit before hiking back to the Mirador and home to Boquete. With the 3 hour hike they had coming, they would arrive @ Il Pianista again just before dark. They took off their bras which they put in the backpack and enjoyed the cold water coming from the mountain. Kris took the water bottle she had from their backpack and told Lisanne she went for a short private pitstop in the woods before hiking back again to Boquete. This happened more or less at 15:30.
Lisanne stayed behind with the backpack, in which she had the two phones of the girls, the camera and the just taken off bras. Also Lisannes passport and Kris’s insurance card were in the backpack. Lisanne had her own 0.5 l plastic bottle of water.
Lisanne was enjoying the nice area, the swim in the ice cold water which cooled her off pretty quickly. Refreshing. After 15 minutes she still did not see Kris coming back from her pit stop and began to wonder where she’d be, so she shouted to her friend
Kris went a bit into the woods and chose a place to do what she had to do. Here she was completely surprised by some fauna which scared her and she started to run. Because of the direction she could not run back towards her friend, but she ran in the opposite direction away from her. The tapir/swarm of bees/other animal or group of animals formed a barrier to get back to Lisanne and she ran farther away.
In the meantime Lisanne was getting scared something awful had happened and started to look for her friend shouting her name. But Kris, scared as hell, was already too far away in the dense Caribbean side forest that she could not hear her friend calling her. In complete panic, she could not find the way anymore, back to the quebrada. Lisanne in the meantime packed everything they had in their backpack and started to look for her friend. She kept looking in different places but no trace of her poor colleague of Kruispunt Amersfoort.
At about 16:30 Lisanne was in full distress and panic and she started to call 112, the Dutch emergency line and also 911 she tried. No call made it because there was no reception on that side of the Continental Divide.
Because of the sun setting in the West, behind the mountains, darkness fell much earlier than they had experienced the days before in Boquete.
Both girls were now separated from eachother.
In the next days they kept looking for each other and to paths to find their way back to civilization again. At one of these days Kris ended up on the banks of the Changuinola river, in an area where this river was called Culebra. She did not know this and also not that the name was given to the stream because of the abundance of poisonous snakes in the area. Kris waited here at the river bank for her friend to show up, as she expected Lisanne also reaching the river to come looking for her. She waited and waited and no sign of her friend. She started to become very thirsty and hungry and thought she’d needed to look for bananas, nuts, roots or anything edible to stay alive and keep her warm. But what if Lisanne would reach the river side just at that moment? She got an idea; I will leave my short jeans here as a sign, a sign for Lisanne that Kris had been there so if she’d see the jeans she would stay there and wait for her friend to come back with something to eat.
Lisanne on the other hand followed a different route to this river, took a different crossing and kept searching in despair for her lost buddy. While the days passed she kept calling 911 with her phone, also using it (as little as possible) as a light at night. After her own Samsung phone batteries died, she kept doing the same but using Kris’s iPhone to call for help. But nowhere she could get any signal.
The days passed and Kris collected some things to eat and tried to come back to the place she left her jeans. But… it wasn’t there anymore. The heavy rains caused the river to swell rapidly and she lost her only sign and piece of clothing she had. The river started to drop quickly again, the rains stopped and the sun came through. In the heat of the day both Kris and Lisanne suffered. Kris walked along the drying riverbed and at one moment got stuck with her boot in a hole. She tried to get her foot out, but weakened by hunger and thirst she was not able to do it. The only possibility would be to take off her shoe and get her foot out. When she unlaced her shoe, she suddenly saw why the river was called Culebra; it was swarming with snakes in the hole between the rocks and roots. She managed to pull her foot out but didn’t dare to get her shoe with her bare hands. On one sock and one shoe she looked for sticks and stones in the area to make it happen, but unfortunately she did not manage to do it.
In the meantime, still in complete stress and hunger, her friend was looking for Kris wherever she could. She looked along the river but couldn’t find her.
Lisanne used both cellphones to have light and called various times to the emergency line but still no reception in the deserted Nance de Risco area.
The night of the 7th of April to the morning of the 8th Lisanne, weakened by the lack of food, sleep and dehydrated, still in complete distress about her situation, she wanted to keep the little battery she had on her phone and walked along a rocky cliff along the river. She took photos with her camera and tried to get light with it to find her way through the area she was. Curious night eyes came up to the poor girl and she tried to scare away the animals with her photo camera. Some branches, pollen and the vague red rocky surface appeared in 3 out of the 90 pictures she was able to take before the camera batteries died all the way. Soon after this she fell asleep. Next morning she was very ill and could not walk far anymore. She reached more or less the place where the backpack would be found 65 days afterwards. Here she finally deceased by a combination of dehydration, pain and suffering and lack of food and sleep, bites from bugs and snakes.
It is at this place poor Kris would find her friend just 3 days later, on April 11th. The exhausted girl, still without jeans and with one shoe, found the backpack intact and she tried to look for her phone. There was just 1% of battery left which she used to hysterically call 911. In that she failed and in exhaustion she was not able anymore to leave a farewell message for her parents. The camera battery did not survive the lighting-photo taking session Lisanne did 3 days before. She was not able anymore to build a grave for her friend and soon afterwards she died too.
After the death of both young women, the river started to swell again and washed ashore some remains of the girls. Some kilometers upstream the missing shoe of Kris was washed ashore too. In the tropical humid climate of Bocas del Toro province, the bodies quickly disintegrated and washed partly into the river again leaving behind Kris pelvic bone and Lisannes boot and foot close to each other.
The guide that walked the complete trail for days starting April 3rd could not locate the poor girls who were already weakened and searching for food and water. Sinaproc did not go into Bocas del Toro and the parents of the missing girls who arrived April 8th in the morning in Boquete, Panama were unaware of the girls still alive on a mere 17 km from where they were.
In the coming months the climate, bacteria and river swelling and sinking distributed the final remains over a large area.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe zou je, in de lijn van jouw hypothese, verklaren dat het bekkenbot van Kris niet meer intact was, Mata? Dat zal wel iets krachtigs geweest moeten zijn, lijkt me.
Omdat peer.
er kwam hier een bericht voorbij dat er een viezerik rondhing bij die watervallen,toch? Misschien daarom geen foto bij de tweede omdat ze iemand tegen het lijf liepen?quote:
[..]
Ja, lijkt me precies het moment.
De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.
Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.
De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.
Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot
Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.
Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.
Dan een noodoproep maken lijkt logisch.
De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).
Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".
Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.
Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.
Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen
"De" watervallen zijn aan de Boquetekant van de bergen. Dit watervalletje is bij de quebradas (bergbeekjes). komt geen hont.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Flash floods tegen rotsen. Water is enorm sterk, kan hele huizen verbrijzelen (tsunami).quote:
Hoe zou je, in de lijn van jouw hypothese, verklaren dat het bekkenbot van Kris niet meer intact was, Mata? Dat zal wel iets krachtigs geweest moeten zijn, lijkt me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik zou gaan zwemmen en m'n BH uittrek, zou ik m daarna echt wel weer een keer aantrekken. Als ik in paniek zou raken natuurlijk niet direct, maar wel daarna.
En je broekje achterlaten? Nee, dat zie ik echt niet gebeuren.
Maar goed, dat is gebaseerd op mijn eigen gevoel.
En je broekje achterlaten? Nee, dat zie ik echt niet gebeuren.
Maar goed, dat is gebaseerd op mijn eigen gevoel.
Sterkheidsbaas van alles.
Je hebt vier maanden lang onderzoek gedaan? En wat heb je dan precies gedaan? En post eens in het Nederlands.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.
====================
Ok guys and gals, after 4 months of research into this case, and after today’s EenVandaag show I formulated a scenario which I consider at this moment the most logical
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |