Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar zijn 2 methoden voor en de belangrijkste factor verbindt die:

• roofdieren die "vaste plekken" hebben om te fourageren
• de rivier die overstroomt en weer leger wordt, regens, wind, etc.

de belangrijkste bindende factor:

• TIJD

Er worden fossielen van verschillende ouderdommen gevonden, zogenaamde bone beds. Daar gaat het om miljoenen jaren die samenkomen. Hier zijn het ~75 dagen.

Kan makkelijk, echt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:50 schreef Stupidisco het volgende:
Er vanuitgaande dat, gezien de gevonden resten, ze op een gegeven moment bij de kabelbruggen/rivier geweest moeten zijn:

Waren ze daarmee in feite niet weer terug op het 'pad'? Ofwel de kabelbruggen maken deel uit van het 'te volgen' pad. Met andere woorden; in de dagen daarna het pad/rivier verder stroomafwaarts volgen had ze dan uiteindelijk in iets van de bewoonde wereld moeten brengen. Klopt?

Is echter niet gebeurd. Waarom niet?

1) één van beiden was gewond waardoor ze niet mobiel waren en dus simpelweg niet verder konden (ze wilden hoe dan ook bij elkaar blijven) en afwachten op redding

2) ze zijn elkaar kwijtgeraakt en zijn in het gebied blijven ronddwalen op zoek naar elkaar en in
afwachting van redding

3) zijn bewust in de buurt van de rivier gebleven (mogelijk 'veiligste' plek en in hun ogen beste
plek voor hun redding)

4) ....

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wachten op redding zou wijs zijn. Ze wisten dat hun host zou ontdekken dat ze verdwenen waren en ze hadden gezegd dat ze de Pi op wilden. Maar redding kwam niet. En misschien moesten ze vanwege de overstroming hun 'veilige plek' verlaten

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:00 schreef El_Matador het volgende:
De rugzak stond maar op 0,8 km van de schoen van Lisanne. Die lag achter een boom. Achter een boom spoelen is veel moeilijker dan langs de rivierbedding (zoals de schoen van Kris). Het bekkenbot van Kris weten we niet waar dat exact exact gevonden is, wel vlakbij

De rugzak is het hardste datapunt en m.i. degene die daar het dichtste bij gevonden is, heeft de rugzak bij zich gehad en is de ander kwijtgeraakt. Al heel vroeg op de trip, waarschijnlijk al bij de eerste noodoproep.

-> meiden konden elkaar niet bellen, want Lisanne had beide telefoons in de rugzak
-> meiden konden elkaar niet fotograferen, want Lisanne had de camera
-> Lisanne had een flesje water, Kris hopelijk ook
-> meiden konden geen boodschappen inspreken, want Lisanne had de tas
-> ze hebben elkaar die 10 dagen lang lopen zoeken
-> Kris heeft Lisanne uiteindelijk gevonden maar toen was ze al overleden
-> dat is gebeurd tussen 8 en 11 april
-> toen ze de rugzak vond, heeft ze de telefoon eruitgehaald en met het laatste streepje batterij geprobeerd 911 te bellen vanaf dat specifieke punt
-> doordat ze geen bereik had heeft ze de telefoon in de rugzak gestopt en is ze op een andere plek om het leven gekomen

Nu even nadenken over Kris die Lisanne vindt of Lisanne Kris.

Het verklaart:

• de rare tijd tussen laatste foto Kris en de eerste foto's van 8 april 's nachts, toen de rugzakdraagster nog leefde en bij wilde schijnen
• de noodoproep 3 dagen (!) na die rare foto's
• Lisanne en Kris bij elkaar gevonden (in de zin van schoen + heupbot)
• Kris was haar broekje en schoen al kwijtgeraakt ergens onderweg (kan later gespoeld zijn)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kan dat door hallucinaties (honger, ziekte, dorst, paniek, ellende, etc.) niet hebben gedaan.

Welk scenario je ook bedenkt is dat raar, toch?

In mijn scenario is het zelfs logischer; als je samen bent komt je veel sneller tot nieuwe ideeen (discussie, de hele reden achter fora ), reflectie, nadenken over nieuwe oplossingen.

Ik kan op geen enkele manier verklaren waarom je eerst op 8 april licht schijnt/foto's maakt en dan 3 dagen wacht met noodoproepen.

Het is dan logischer dat op 11 april de ander de tas en haar overleden vriendin vindt en dan met de laatste restjes sap gaat bellen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:35 schreef Za het volgende:

[..]

Matador dit punt heb je eerder (terecht) aangezwengeld ook toen nog werd uitgegaan van een latere vertrektijd.

Het is niet alleen vreemd maar volkomen onlogisch dat 2 mensen die verdwaald zijn rivieren gaan oversteken die ze op de heenweg niet tegen zijn gekomen, rivier is dan een teken van de verkeerde kant, en dus omkeren.

Wanneer je verdwaald bent, hetgeen waar de meesten hier vanuit lijken te gaan in het geval van Kris en Lisanne, dan is je doel de weg terug te vinden, niet om nog verder te raken van je startpunt door rivieren te gaan oversteken die je niet eerder bent overgestoken. In geval van een val van de stenen van een dusdanige aard dat 911 bellen noodzakelijk leek, waarom zou Lisanne dan een moeilijk lopende Kris mee tronen verder de jungle in en rivieren over, het is gewoon niet aannemelijk, net zoals dat de 90 foto's door hen gemaakt zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:02 schreef Mishu het volgende:

[..]

Zouden die 90 foto's door een lokale indiaan gemaakt zijn die niks van een iPhone of zijn camera snapt maar toch dingen uitprobeerde?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:05 schreef Mishu het volgende:
Of foto's gemaakt vanuit de plek waar ze gevangen werden gehouden om te proberen iets van de plek te zien want donker?

Of stiekem onderweg tijdens een gijzeling foto's proberen te maken maar wat mislukt want camera zit in zak/kan te weinig licht hebben.

Lijkt mij overduidelijk dat iemand anders in ieder geval met die camera heeft lopen kloten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk eiland bedoel je?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is niet uit te sluiten maar heb er wel mijn twijfels over. 90 foto's in een tijdsbestek van 3 uur, waarvan 87 zo donker dat er niet of niets op te zien is en 3 foto's die vaag zijn en iets tonen wat lijkt op takken en een rotswand. Zou zo'n lokale indiaan echt 3 uur lang met zo'n ding lopen pielen? zo interessant is dat ding niet toch (zeker niet als hij niet zou weten/snappen hoe het te gebruiken).
Na 20 minuten zou je het wel gezien hebben lijkt me...

Foto's zijn overigens gemaakt met de camera en niet met de iPhone.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De foto's zijn gemaakt met de camera, niet met de telefoon
De foto's zijn genomen midden in de nacht
3 dagen na het maken van deze "foto's" werd een van de telefoons nog gebruikt om te bellen (althans geprobeerd)

Ik zeg: dubbele verdwaling, elkaar al tussen 14:00 en 16:30 kwijtgeraakt.

• Kris vindt haar overleden vriendin op 11 april, vindt nog wat batterij in haar telefoon en doet een laatste poging 911 te bellen
• Kort erna overlijdt ook zij

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 05:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk zelf het meest in de richting van het gebruiken van de camera als lichtbron om bij te schijnen dan wel een lichtsignaal te maken.

Maar ook daarvan ben ik niet geheel overtuigd. Er zijn veel voors- en tegens te verzinnen voor de verschillende theorieen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben een verhaal aan het schrijven, dan lees je het vanzelf.

Die 50 dagen zijn in theorie. De praktijk kan heul anders uitpakken. Er zijn meer gevaren dan bescherming in die wildernis.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#

Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11

Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.

De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.

Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.

Foto’s

Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.

Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.

Kritiek op onderzoek

Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,

Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”

Lokale bevolking

De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.