Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:09 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

de meeste camera's doen dit. Vooral als jeniet focust, of als je object ver weg is en het is heel donker, dan maakt 'ie een soort van voorflitsjes

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef Domnivoor het volgende:
The point of no return

De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:

10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.

Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:20 schreef El_Matador het volgende:
De ouders "moeten" het stuk zonder gidsen gaan lopen en elke "rare"/mogelijke splitsing checken...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:27 schreef El_Matador het volgende:
Zeg dat het een half uurtje is, of volgens het schema van Domnivoor iets van 15-45. Dan weten ze dat ze nog minstens (bergop duurt langer) 4 uur terugmoeten. Dan is 16:30 lichtelijk laat om te gaan bellen "uit verdwaling".

Ze waren al 2 weken in Panama en 2 dagen in Boquete dus weten ongeveer hoe laat de zon onder gaat (aan de Caribische kant van de berg wordt het sneller donker door de zon die in het westen achter de Continental Divide zakt), dus dat kan het niet zijn.

Ze moeten al eerder verdwaald zijn dan 16:30, gezien de tijdsduur die ze terug moesten lopen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom, wat ik zei; waarom heb je niet toen je merkte dat jouw kaart niet klopte dat niet gemeld? Zo zitten wij hier met foute data te werken en jij ons een beetje "uitlachen" vanaf WS ("haha, die sukkels daar weten niks").

Vind ik niet netjes, ik heb je altijd netjes behandeld dacht ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lijkt me precies het moment.

De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.

Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.

De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.

Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot , slangenbeet, zwerm bijen, tapir waar ze van schrikken en struikelen, of inderdaad die gladde stenen in die quebrada's.

Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.

Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.

Dan een noodoproep maken lijkt logisch.

De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".

Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.

Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.

Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[...]

• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

goed relaas maar plus dat het vreemd is dat ze niets hebben gedaan voor de achterblijvers in de waarschijnlijk 10 dagen daarna

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

(die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:56 schreef miura het volgende:
Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:56 schreef miura het volgende:

[..]

Dat weten wij nu, maar zij wisten waarschijnlijk niet waar ze wel bereik hadden, ze hebben immers niet bij de Mirador gebeld/ge-smst/etc.

Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:01 schreef miura het volgende:

[..]

De Camino de Culebra, dat is de oorspronkelijke naam van het Pianista pad (die benaming wordt gebruikt voor het stuk tot de Mirador). De Camino de Culebra kun je nog enkele dagen doorlopen totdat je uiteindelijk bij de kust uitkomt, wat de gids als het goed is heeft gedaan.

Komt uit dit artikel van een paar dagen terug:
"sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:08 schreef jackie12 het volgende:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:14 schreef Stupidisco het volgende:

14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.

Klinkt plausibel maar....

Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:14 schreef jackie12 het volgende:
Het werd al eerder op dit forum gezegd dat mensen die in de problemen komen in het buitenland naar huis bellen ipv van naar de plaatselijke autoriteiten. hebben de meiden ook naar huis gebeld en bv naar het hostel of alleen naar 911 van Panama. Vind ik dan ook raar. Ik zou altijd als eerst naar huis bellen en niet naar het plaatselijke alarmnummer

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessant. Even over nadenken. Dan wel nadat de bh's in 1 tas gegaan zijn en ook beide GSMs maar bij 1 meid geweest zijn, net als de camera. Zou wel de reden kunnen zijn dat er geen foto's meer waren.

Ehh, es kijken:

- meiden raken elkaar kwijt bij de quebrada's
- 1 van de meiden loopt richting de 1e kabelbrug (in hoeveel tijd is onduidelijk)
- de ander loopt een andere route en komt zonder over die 1e te gaan bij de 2e (dat kan, zie Google Earthkaartje gelinkt in de OP; zijn 2 verschillende rivieren
- het zou het spijkerbroekje van Kris kunnen verklaren
- dan moet Lisanne de rugzak bij zich gehad hebben
- Kris had alleen 1 flesje water, wat ze toevallig in haar hand had toen ze elkaar kwijtraakten, verder niets
- Lisanne had alle rest

Tussen de plek waar het broekje lag en haar donkerblauwe schoen is er iets gebeurd met de arme Kris die geen tools bij zich had, Lisanne had alles.
Kris kwam al vroeg te overlijden en Lisanne heeft haar nooit gevonden.

Nu de gaten zoeken want dit kan niet zomaar kloppen, daar hadden de onderzoekers ook vast allang aan gedacht, zo slim zijn wij FOK!kers niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Echt man, wat zie jij allemaal voor wazigs?

Het duiken in de feiten, proberen in kaart te brengen en erachterkomen wat er gebeurd is/kan zijn, gebaseerd op feiten, niet uitgaan van een bepaald scenario, maar juist het scenario op de feiten, dat staat allemaal compleet los van de grappen die hier gemaakt worden.

Ik neem aan dat jij al ergens 40+ bent? Dan begrijp je niet zoveel van internetfora in het algemeen, denk ik.

FOK! is wat dat betreft net als GeenStijl, wat jij ook wel "walgelijk" zal vinden.

Ongezien de tiefus.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:17 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Maar dan zou je de accu dus flink mee kunnen sparen...sowieso hoop ik dat ze eventuele verwijderde foto's ook terug proberen te halen.. ( het is mij een paar jaar geleden zelfs gelukt om dat te doen ).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga uit van de natuur, jackie, ben geoloog. Heb juist altijd die rivier als uitgangspunt genomen.

Dat resten samen spoelen dan wel door roofdieren bij elkaar verzameld worden vind ik juist niet raar, maar logisch.

Er moeten andere, betere, definitievere gaten in dit verhaal zitten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:18 schreef miura het volgende:

[..]

Voor zover bekend alleen noodnummer.

Overigens, je hebt meer kans op bereik als je het alarmnummer belt. In dat geval kun je namelijk gebruik maken van alle netwerken(providers) die mogelijk dekking hebben en bij naar huis bellen alleen via je eigen netwerk (of in het buitenland het netwerk waar je provider een roamingcontract mee heeft).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij plakt een stickertje op mij en kent mij helemaal niet. Projectie, verwrongen beeld, weet ik veel.

Heb de indruk dat je geen enkele FOK!ker kent. En je domineegedrag komt ook niet overeen met uitgebreide ervaring in de donkere krochten van FOK! waar je met "onfatsoen" je hart op kan halen.

Inmiddels zijn we alweer 20 quebradas verder, dus dat was het voor mij betreft. Peace.