NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 01:04 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Nee ik zou nooit een foto maken van een situatie waarin iets zodanig misgaat dat je 112 moet bellen. Want als je dat nummer belt heb je dringend hulp nodig. A belt 112 en B maakt daar doodleuk een foto van?
Nee ik denk: B overkomt iets en A belt 112. Wie moet er dan een foto maken? en waarom zou je dat willen?
Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).
Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.
In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.
Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.
Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.
Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met de opvatting van foto's maak je voornamelijk op de leuke momenten;
- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron
- als ze op een gegeven moment het besef hebben gehad dat het niet goed ging aflopen en/of ze het niet zouden halen zou het maken van foto's (eventueel voor familie) nog een optie geweest kunnen zijn, al verschillen daarover de meningen heb ik begrepen.
Maar toen dat besef kwam....
1) Hebben ze hier wellicht niet aan gedacht (te veel stress/paniek/uitputting)
2) waren ze niet meer in het bezit van de rugzak of was de camera batterij inmiddels leeg
Of ze hebben dat besef nooit gehad en zijn er vanuit gegaan dat ze gered zouden worden. Het uiteindelijk overlijden zou alsnog plotseling zijn geweest.
Wederom...allemaal hypotheses.
- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron
- als ze op een gegeven moment het besef hebben gehad dat het niet goed ging aflopen en/of ze het niet zouden halen zou het maken van foto's (eventueel voor familie) nog een optie geweest kunnen zijn, al verschillen daarover de meningen heb ik begrepen.
Maar toen dat besef kwam....
1) Hebben ze hier wellicht niet aan gedacht (te veel stress/paniek/uitputting)
2) waren ze niet meer in het bezit van de rugzak of was de camera batterij inmiddels leeg
Of ze hebben dat besef nooit gehad en zijn er vanuit gegaan dat ze gered zouden worden. Het uiteindelijk overlijden zou alsnog plotseling zijn geweest.
Wederom...allemaal hypotheses.
beide hebben donkrte zwarte bandjesquote:Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.
Even terug in de tijd. Bericht van 4 april toen de "grote zoekactie" werd gestart:
Een ernstige fout. Er zijn dus twee wegen omhoog en omlaag. Tunnelvisie.quote:'Gebied niet gevaarlijk'
RTV Utrecht meldt dat de twee vrouwen in Panama zijn om de taal te leren. Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school sliepen ze bij lokale gezinnen.
Het gebied waar de vrouwen zouden gaan wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou daar moeilijk zijn: "Er is maar één weg omhoog en omlaag."
ow ik gooi de namen weer door elkaarquote:
[..]
Kris heeft (ook) een lichte top aan rood/wit gestreept.
doe ik iedere x, en stomme is ik blijf het doen
Ok, dus wat is logischer/aannemelijker dan. Dat de gekleurde BH van Lisanne was en de effe donkere van Kris? Dus andersom dan op de foto's hierboven staat?quote:
[..]
beide hebben donkrte zwarte bandjes
Extra info voor de tijdlijn:
Kris Kremers en Lisanne Froon verdwenen 1 april in de buurt van Boquete in Panama. Wat is er sinds die tijd gebeurd? Een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
Dinsdag 1 april: Kris en Lisanne worden voor het laatst gezien in de Panamese stad Boquete.
Vrijdag 4 april: Het ministerie van Buitenlandse Zaken maakt bekend dat de autoriteiten van Panama zijn gestart met een grote zoekactie naar de twee vrouwen.
Maandag 14 april: Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken.
Dinsdag 15 april: De politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten.
Dinsdag 29 april: De families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt.
Woensdag 30 april: De beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar.
Dinsdag 27 mei: Speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland.
Zaterdag 14 juni: Op zo'n acht uur lopen van de stad Boquete wordt een rugzak gevonden. In de tas zitten de telefoon, een verzekeringspasje en een digitale camera van de vrouwen. Rond de vindplaats wordt een speurtocht op touw gezet.
Donderdag 19 juni: In het gebied waar eerder de rugzak opdook, zijn botten en schoenen gevonden. Of het om de resten van de vermiste vrouwen gaat moet nog onderzocht worden.
Vrijdag 20 juni: De Nederlandse politie zegt dat het aannemelijk is dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de twee vermiste vrouwen. Experts zeggen dat het DNA-onderzoek dat duidelijkheid moet geven 'een paar dagen' zal duren. Een woordvoerster zegt dat de familie in shock is door de ontwikkelingen.
Zondag 22 juni: DNA-onderzoek in een forensisch laboratorium in Panama-Stad wijst uit dat het menselijk weefsel dat op 19 juni werd gevonden afkomstig is van Lisanne Froon. Over het lot van Kris Kremers is dan nog geen duidelijkheid.
Woensdag 25 juni: Ook Kris Kremers blijkt te zijn overleden. De familie bevestigt dat na DNA-onderzoek van het gevonden linkerbekken.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)sing-kris-en-lisanne
Kris Kremers en Lisanne Froon verdwenen 1 april in de buurt van Boquete in Panama. Wat is er sinds die tijd gebeurd? Een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
Dinsdag 1 april: Kris en Lisanne worden voor het laatst gezien in de Panamese stad Boquete.
Vrijdag 4 april: Het ministerie van Buitenlandse Zaken maakt bekend dat de autoriteiten van Panama zijn gestart met een grote zoekactie naar de twee vrouwen.
Maandag 14 april: Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken.
Dinsdag 15 april: De politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten.
Dinsdag 29 april: De families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt.
Woensdag 30 april: De beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar.
Dinsdag 27 mei: Speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland.
Zaterdag 14 juni: Op zo'n acht uur lopen van de stad Boquete wordt een rugzak gevonden. In de tas zitten de telefoon, een verzekeringspasje en een digitale camera van de vrouwen. Rond de vindplaats wordt een speurtocht op touw gezet.
Donderdag 19 juni: In het gebied waar eerder de rugzak opdook, zijn botten en schoenen gevonden. Of het om de resten van de vermiste vrouwen gaat moet nog onderzocht worden.
Vrijdag 20 juni: De Nederlandse politie zegt dat het aannemelijk is dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de twee vermiste vrouwen. Experts zeggen dat het DNA-onderzoek dat duidelijkheid moet geven 'een paar dagen' zal duren. Een woordvoerster zegt dat de familie in shock is door de ontwikkelingen.
Zondag 22 juni: DNA-onderzoek in een forensisch laboratorium in Panama-Stad wijst uit dat het menselijk weefsel dat op 19 juni werd gevonden afkomstig is van Lisanne Froon. Over het lot van Kris Kremers is dan nog geen duidelijkheid.
Woensdag 25 juni: Ook Kris Kremers blijkt te zijn overleden. De familie bevestigt dat na DNA-onderzoek van het gevonden linkerbekken.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)sing-kris-en-lisanne
Ik vind een foto maken van een ongeluk onlogisch. Zoiets doe je niet. Foto's maken terwijl je probeert te overleven vind ik ook niet logisch. Ik kan me wel voorstellen dat je een boodschap probeert achter te laten, maar eerder als je alleen bent want je wil de ander niet laten merken dat je denkt dat het verkeerd kan aflopen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.
Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).
Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.
In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.
Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.
Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.
Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).
Ik denk ook dat ze zolang mogelijk bij elkaar zijn gebleven. Als er paniek en angst is, is dat beter samen te verdragen dan alleen. Ik denk niet dat de 1 haar verwonde vriendin achter zou laten om in een jungle op zoek te gaan naar een pad dat je niet kan vinden. De kans dat je alleen in een donkere jungle komt te zitten is ondraaglijk.
Ehm nee.quote:
Die Peter R de Vries zegt een hoop zinnige dingen bij 1 vandaag.
Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.
Dat inderdaad. Sowieso zie ik niet in dat ze tegelijk zijn overleden als het gewoon verdwaling was...hoe erg het ook is maar in die situatie maak je dan toch een foto van de ander, helemaal als je haar achter laat om jezelf te redden bijvoorbeeld...quote:
[..]
Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.
Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).
Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.
In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.
Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.
Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.
Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).
Sowieso is dat van het pad afgaan onzin in een dichte jungle..ja het kan in Oostenrijk als je het pad een paar meter verder onder je alweer ziet lopen..quote:
[..]
Ehm nee.
Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.
Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.quote:
[..]
Ehm nee.
Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.
Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.
Daar ben ik niet zo zeker van.quote:
Nu het toch geen misdrijf is [..]
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.
Het zou kunnen dat ze op dat moment (moment dat dat besef er kwam) niet meer in het bezit waren van de rugzak of de batterij van de camera inmiddels leeg was. De optie om iets achter te laten voor familie was er dan simpelweg niet meer. Althans, niet digitaal.quote:
[..]
Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.
Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.
Dat is opmerkelijk, ja, maar nog geen aanwijzing voor een misdrijf.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.
kurk_droog en ik wel. Dat zijn er al 2. We zullen vast niet de enigen zijn. Hoe kan jij dat stellen "zoiets doe je niet"? Jij zou het niet doen, akkoord. Anderen staan er weer anders in.quote:
[..]
Ik vind een foto maken van een ongeluk onlogisch. Zoiets doe je niet.
Voor vrouwen is dat anders, dat kan ik me voorstellen. Maar blijkbaar zijn de meiden nog in staat geweest om verder te lopen.quote:Als er paniek en angst is, is dat beter samen te verdragen dan alleen. Ik denk niet dat de 1 haar verwonde vriendin achter zou laten om in een jungle op zoek te gaan naar een pad dat je niet kan vinden. De kans dat je alleen in een donkere jungle komt te zitten is ondraaglijk.
Het maximale punt waar die noodoproep op 1 april heeft plaatsgevonden is op 2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada. Dat is iets van 6-7 km voor een geoefende uitgeruste wandelaar daar.
In de komende 10 dagen zouden "ze" (kans is klein dat ze allebei 10 dagen geleefd hebben) nog iets van 10-11 km moeten lopen naar waar de rugzak is gevonden. Dat moeten ze gelopen hebben om de telefoon waar op 11 april nog mee geprobeerd is te bellen in de rugzak achtergelaten te hebben (mits in situ).
Paniek duurt geen 10 dagen. Paniek is een aanval, een kortstondige toestand. Geen 156 uur die tussen de Krisfoto en de nachtfoto's zit.
In 156 uur kan je een hele hoop keuzes maken. Verder weglopen is een keuze die ze gemaakt hebben, ofwel door heen en terug te lopen, rondjes, etc. maar in ieder geval zijn ze rivieren (al dan niet hoogstaand) overgestoken moeten hebben in die 156 uur.
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).
Gewiste foto's maakt het verhaal weer heel anders, maar dat is nog onmogelijker na te gaan voor ons, internetheldjes.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..quote:
[..]
Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.
Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.
Wat geldt voor bijna al dingen in het leven...quote:
kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..
Ik heb het zeer goed begrepen.quote:
Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.
Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.
Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.
Stel Lisanne zet op 1 april 16:30 haar telefoon uit om de batterij te sparen.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.
Met 2 telefoons achter elkaar, in serie, kunnen ze best 10 dagen overleven, door ze niet de hele tijd aan te hebben. Raakt Kris' telefoon leeg, schakelen ze over op Lisannes telefoon.
In de 12 uur daglicht hebben ze ze niet nodig om licht te geven. 's nachts wel, maar ook dan zullen ze hun telefoon niet de hele tijd gebruiken.
Nog iets; er kwam steeds meer maan. Zal dat nog even goed in de OP zetten om het duidelijker te maken. Bewolking kunnen we onmogelijk uitsluiten, maar maanlicht kan genoeg zijn om toch nog genoeg te zien. Zeker als ze langs de rivier blijven die naarmate je meer stroomafwaarts komt breder en dus opener wordt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Denk dat we die 90 'fotos' niet moeten zien als foto's. Het is heel raar maar het lijkt erop dat het maken van foto's na 1 april 14:00 uur totaal niet meer belangrijk was om wat voor reden dan ook en de camera daarna alleen nog als lichtbron is gebruikt op 8 april.quote:
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).
Alle mensen handelen soms onlogisch, maar niet altijd.quote:
[..]
Ik heb het zeer goed begrepen.
Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.
Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.quote:
[..]
kurk_droog en ik wel. Dat zijn er al 2. We zullen vast niet de enigen zijn. Hoe kan jij dat stellen "zoiets doe je niet"? Jij zou het niet doen, akkoord. Anderen staan er weer anders in.
[..]
Voor vrouwen is dat anders, dat kan ik me voorstellen. Maar blijkbaar zijn de meiden nog in staat geweest om verder te lopen.
Het maximale punt waar die noodoproep op 1 april heeft plaatsgevonden is op 2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada. Dat is iets van 6-7 km voor een geoefende uitgeruste wandelaar daar.
In de komende 10 dagen zouden "ze" (kans is klein dat ze allebei 10 dagen geleefd hebben) nog iets van 10-11 km moeten lopen naar waar de rugzak is gevonden. Dat moeten ze gelopen hebben om de telefoon waar op 11 april nog mee geprobeerd is te bellen in de rugzak achtergelaten te hebben (mits in situ).
Paniek duurt geen 10 dagen. Paniek is een aanval, een kortstondige toestand. Geen 156 uur die tussen de Krisfoto en de nachtfoto's zit.
In 156 uur kan je een hele hoop keuzes maken. Verder weglopen is een keuze die ze gemaakt hebben, ofwel door heen en terug te lopen, rondjes, etc. maar in ieder geval zijn ze rivieren (al dan niet hoogstaand) overgestoken moeten hebben in die 156 uur.
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).
Gewiste foto's maakt het verhaal weer heel anders, maar dat is nog onmogelijker na te gaan voor ons, internetheldjes.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.
Er is niets onfatsoenlijks aan het maken van een foto na een ongeluk(je). Behalve voor een leuk dagboek kan het ook nuttig zijn voor een verzekeringskwestie.quote:
[..]
Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.
Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.quote:
[..]
Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??
Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.quote:Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.
In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien bij een deuk in je auto, maar een gebroken been van je BFF of een hoofdwond, ik noem maar wat, is geen fotomateriaal. Waarom in godsnaam.
Precies. Het is hartstikke nuttig.quote:
[..]
Er is niets onfatsoenlijks aan het maken van een foto na een ongeluk(je). Behalve voor een leuk dagboek kan het ook nuttig zijn voor een verzekeringskwestie.
Het lijkt me bijna onfatsoenlijk om het niet te doen, maar goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
NUT. JIJ doet het niet, prima. Anderen staan daar anders in.quote:
Misschien bij een deuk in je auto, maar een gebroken been van je BFF of een hoofdwond, ik noem maar wat, is geen fotomateriaal. Waarom in godsnaam.
Iedereen maakt andere keuzes en zelfs dezelfde persoon kan andere keuzes maken naar gelang de situatie. De situatie was er niet een (meer) van "vrolijke kiekjes" (na 1 april 16:30), maar dat maakt niet dat je geen foto's meer zou kunnen maken. Herkenningspunten, whatever. Zijn zoveel redenen mogelijk.
Die sluit jij nu uit vanwege "fatsoen"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:quote:
[..]
Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.
Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??
[..]
Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.
In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie
dat, mijn beste, vind ik onfatsoenlijk gedrag.
Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer
Ik zou denk ik zelfs als ik in die situatie zou zitten en ik mijn maatje overleefd zou hebben zelfs een foto van hem/haar maken na zijn/haar overlijden.Voor de nabestaanden. Zoals ik al eerder zei, de jeugd van tegenwoordig leeft 24/7 met hun mobiel en maken ze selfies, plaatsen dingen op facebook en instagram enz enz.Ze hebben de hele dag dat ding in de hand. Geen een foto maken in die dagen bestaat in mijn ogen gewoon niet.Niet in deze tijd.quote:
[..]
Fatsoen? Wat heeft het nou met fatsoen te maken? Je probeert jezelf en anderen te redden, die foto's kunnen daar nuttig voor zijn. En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.
Ik heb ook geen idee waarom jij mij "onfatsoenlijk" noemt. Vanwege een paar grapjes op een internetforum? Serieus??
[..]
Hallucinaties en onlogica akkoord. Met name door honger en dehydratatie/buikloop.
In het gebied groeien trouwens veel bananen las ik in een link via Wikipedia. Dat is een goede bron van mineralen, kracht en gaat buikloop tegen.
Ik zei t 6 weken geleden al voordat naar buiten kwam wat er op de fotos stond, het antwoord op verdwalen zit in de rugzak. Wel of geen afscheidsboodschap is voor mij wel of geen verdwalen of wel of geen misdrijf.
Nog even over de meest recent gevonden resten:
skeletal remains were found about two miles further down from where several weeks ago the backpack, hip bone, shoe with a foot of the Dutch women were found.
bron: WS & http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
skeletal remains were found about two miles further down from where several weeks ago the backpack, hip bone, shoe with a foot of the Dutch women were found.
bron: WS & http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
Gozer, ik ben al 4 maanden met deze zaak bezig en probeer een zo goed en compleet mogelijk overzicht te maken waar anderen iets aan hebben.quote:
[..]
Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
Ja, s avonds is het hier wel es een gezellige slowchat. Ik zou eens in de andere slowchats gaan kijken als je "onfatsoen" wil zien...
En dat heeft wat met fatsoen te maken precies?quote:- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
Ik wist niet dat "de familie dat herhaaldelijk verzocht heeft". Het is ter illustratie waar wat gevonden is, heeft niets met sensatiezucht te maken. Je projecteert jouw mening op mij, alsof ik die intentie zou hebben.quote:- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie
JUIST foto's maken is je bekommeren om. Jij doet nu alsof er een of ander onderscheid is. Dat is er niet.quote:Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer
Je kent me niet en weet niet wat ik met hikes zou doen. Ik heb excursies geleid voor een groot bedrijf, in 35 graden hitte in Spanje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je wist het wel van die foto, want ik heb je dat een aantal topics eerder ook gezegd. Op verzoek van mij en anderen is het toen weggehaald. Het is goedkope sensatiezucht en gespeend van elke vorm van empathie of respect.quote:
[..]
Gozer, ik ben al 4 maanden met deze zaak bezig en probeer een zo goed en compleet mogelijk overzicht te maken waar anderen iets aan hebben.
Ja, s avonds is het hier wel es een gezellige slowchat. Ik zou eens in de andere slowchats gaan kijken als je "onfatsoen" wil zien...
[..]
En dat heeft wat met fatsoen te maken precies?
[..]
Ik wist niet dat "de familie dat herhaaldelijk verzocht heeft". Het is ter illustratie waar wat gevonden is, heeft niets met sensatiezucht te maken. Je projecteert jouw mening op mij, alsof ik die intentie zou hebben.
[..]
JUIST foto's maken is je bekommeren om. Jij doet nu alsof er een of ander onderscheid is. Dat is er niet.
Je kent me niet en weet niet wat ik met hikes zou doen. Ik heb excursies geleid voor een groot bedrijf, in 35 graden hitte in Spanje.
En Snautzer, ik denk dat Mata het net als ik niet doet vanwege sensatiezucht maar naar de hang om dingen die zo onduidelijk en mysterieus zijn op te lossen. Niemand is er zoveel mee bezig als hij. En ja af en toe zegt ie wel iets dat ik ook denk van "niet echt handig" maar overall zegt ie hele zinnige dingen en plaatst ie posts waar we allemaal iets mee kunnen.quote:
[..]
Ik vind je onfatsoenlijk vanwege:
- je herhaaldelijke seksistische grappen nota bene over meisjes die een afschuwelijk einde hebben ondergaan
- je aanmatigende toon tegen mensen waar je een fittie mee hebt
- en het weer doodleuk plaatsen van de foto's van de overblijfselen van de meisjes, terwijl in een vorig topic, en door de familie herhaaldelijk is verzocht dit niet te doen. Het is sensatiezucht, het voegt niks toe aan de discussie
dat, mijn beste, vind ik onfatsoenlijk gedrag.
Ik snap dus ook best dat jij bij een crisissituatie foto's gaat lopen maken, ik zal me eerder bekommeren om het slachtoffer
Zo klopt ie.quote:
Het is Ik, Prof. Dr. Schnautzer, ZIE HET ALS goedkope sensatiezucht en gespeend van elke vorm van empathie of respect.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
They (ouders van Kris) still have many unanswered questions about the circumstances in which the two Dutch disappear and then his death is determined. They said Tuesday they will meet with the First Superior Prosecutor, Pittí Bethsaida, where they hope to dispel many of your questions.
bron: http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
bron: http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#
Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11
Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.
De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.
Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Foto’s
Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.
Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.
Kritiek op onderzoek
Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,
Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”
Lokale bevolking
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.
De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.
Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11
Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.
De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.
Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Foto’s
Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.
Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.
Kritiek op onderzoek
Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,
Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”
Lokale bevolking
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.
De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.
Goeie informatie!quote:
Nog even over de meest recent gevonden resten:
skeletal remains were found about two miles further down from where several weeks ago the backpack, hip bone, shoe with a foot of the Dutch women were found.
bron: WS & http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
José González, un experimentado guía turístico de Boquete que acompañó a los padres de Kris a un recorrido aéreo y visita al sector de Alto Romero, informó que los restos entregados por los indígenas corresponden a parte del cráneo, algunas piezas de las costillas y de dos huesos largos de las piernas.
“Los indígenas me informaron que estos restos óseos fueron encontrados unos tres kilómetros más abajo de donde se encontró hace varias semanas la mochila, el omóplato y la zapatilla con un pie de las holandesas”, dijo González.
- de ouders zijn dus (in een helikoper?) over het gebied gevlogen
- op zo'n 3 kilometer stroomafwaarts van de rugzak zijn gevonden:
• deel van schedel
• deel van de ribben
• twee lange beenderen, deel van de benen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat "mata" heel goed voor zichzelf kan spreken. Als mata serieus genomen wil worden in dit topic zou hij er goed aan doen eens een andere toon te gaan blazen. Het komt niet over alsof deze kerel oprecht betrokken is bij deze kwestie. Integendeel, door de smakeloze opmerkingen, vaak seksueel getint komt hij op mijn over als een zeer getroebleerd persoon die zich verlekkerd aan dit afschuwelijke leed. Dat is hoe ik het ervaar. Als meneer Mata zich dat aantrekt doet hij wat met mijn feedback.quote:
[..]
En Snautzer, ik denk dat Mata het net als ik niet doet vanwege sensatiezucht maar naar de hang om dingen die zo onduidelijk en mysterieus zijn op te lossen. Niemand is er zoveel mee bezig als hij. En ja af en toe zegt ie wel iets dat ik ook denk van "niet echt handig" maar overall zegt ie hele zinnige dingen en plaatst ie posts waar we allemaal iets mee kunnen.
Welk type camera was het eigenlijk? Je hebt ook camera's die bijlichten ( ala je camera in mobiel ) bij het scherpstellen..?
Ik heb 4 scenarios.
ok 2 scenarios die nog niet zijn genoemd
1 Lisanne is gegrepen door een gek, Kris niet en is in paniek de jungle in gevlucht, is verdwaald en heeft het nog minimaal 10 dagen overleefd (klopt niet met de gevonden resten he?)
2 ze hebben ruzie gekregen
Pfff had 4 scenarios. Ongeluk, slangebeet, verdwalen en misdrijf. de eerste 2 zaten al in de prullenbak de derde al bijna maar ik krijg dat misdaadscenario ook niet rond. Word er gek van! hahaquote:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#
Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11
Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.
De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.
Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Foto’s
Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.
Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.
Kritiek op onderzoek
Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,
Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”
Lokale bevolking
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.
De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.
ok 2 scenarios die nog niet zijn genoemd
1 Lisanne is gegrepen door een gek, Kris niet en is in paniek de jungle in gevlucht, is verdwaald en heeft het nog minimaal 10 dagen overleefd (klopt niet met de gevonden resten he?)
2 ze hebben ruzie gekregen
Wat een gezeur weer. Je merkt dat de kerken leeglopen; dominees hebben niets meer te doen en komen nu hier zedepreken.
de meeste camera's doen dit. Vooral als jeniet focust, of als je object ver weg is en het is heel donker, dan maakt 'ie een soort van voorflitsjesquote:
Welk type camera was het eigenlijk? Je hebt ook camera's die bijlichten ( ala je camera in mobiel ) bij het scherpstellen..?
Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.quote:
http://www.hartvannederla(...)na-week-vermissing/#
Kris en Lisanne maakten 90 foto’s na week vermissing’ Gepubliceerd: Maandag 16:41 Update: Maandag 23:11
Kris en Lisanne hebben op 8 april, een week na hun vermissing, nog 90 foto’s gemaakt. De foto’s zijn te donker en bewogen om er iets op te kunnen zien. Dat heeft de vader van Kris, Hans Kremers, laten weten tijdens de persconferentie in Panama.
De ouders van Kris hebben het wandelpad ‘el Pianista’ zelf donderdag afgelopen. Hierbij hebben ze geconcludeerd dat het een enkel pad is waarbij je niet kunt verdwalen zolang je op, of in de buurt van, het pad blijft. Ze vragen zich dan ook af waarom Kris en Lisanne niet terug zijn gelopen over het pad nadat ze op de dag van hun vermissing het alarmnummer hadden gebeld. Ze kregen hierbij niemand aan de telefoon, omdat ze op dat moment geen bereik hadden.
Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.
Foto’s
Op de geheugenkaart bleek een foto te staan van een rots die buiten het pad ligt. Het is nog onduidelijk of ze bewust van het pad zijn afgeweken, of dat ze verdwaald zijn geraakt en daardoor op deze plek buiten het pad terecht waren gekomen.
Uit de geheugenkaart is ook gebleken dat met het fototoestel nog zo’n 90 foto’s zijn gemaakt na de verdwijning. Dit was een week na hun verdwijning in 3 uur tijd, op 8 april tussen 01.00 en 04.00 uur lokale tijd. Op de foto’s is weinig tot niets te zien. Mogelijk hebben ze dit gedaan om het pad waar ze liepen te verlichten met de flits of omdat ze iets hoorden er erachter probeerden te komen wat het was.
Kritiek op onderzoek
Hans Kremers had ook kritiek op de onderzoekers. Hij valt hem op dat het niveau van de communicatie aanzienlijk achteruit is gegaan sinds de vondst van de resten op 23 juni. Hij is er ook niet blij mee dat ze mondeling wel van alles te horen krijgen, maar dat er niets officieel op papier wordt gezet. Ook krijgt hij nieuws niet altijd direct van de onderzoekers te horen, maar moet hij het uit de media vernemen,
Ook in Panama zelf is veel kritiek op de onderzoekers. Volgens een Panamese onderzoeksjournalist hebben ze in het begin van de vermissing niet goed gezocht. “Het is hier niet de Amazone, als ze goed gestructureerd te werk waren gegaan, hadden ze Lisanne en Kris binnen die week moeten kunnen vinden.”
Lokale bevolking
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.
De ouders van Kris hebben twee officiële herdenkingsmomenten gepland voor de lokale bevolking, hier zullen zij de inwoners ook bedanken voor hun hulp. Dit eerste zal in Boquete zijn, de plek waar vandaan het onderzoek werd gedaan. De andere is in Alto Romero, bewoners uit dit dorp vonden de resten van de studentes. Dit moet allemaal voor woensdag gebeuren, dan vliegen de ouders terug naar Nederland.
Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Jij voelt je ook aangesproken blijkbaar.quote:
Wat een gezeur weer. Je merkt dat de kerken leeglopen; dominees hebben niets meer te doen en komen nu hier zedepreken.
Zeker, ik ben heel fijngevoelig.quote:
[..]
Jij voelt je ook aangesproken blijkbaar.
Echt man, wat zie jij allemaal voor wazigs?quote:
[..]
Ik denk dat "mata" heel goed voor zichzelf kan spreken. Als mata serieus genomen wil worden in dit topic zou hij er goed aan doen eens een andere toon te gaan blazen. Het komt niet over alsof deze kerel oprecht betrokken is bij deze kwestie. Integendeel, door de smakeloze opmerkingen, vaak seksueel getint komt hij op mijn over als een zeer getroebleerd persoon die zich verlekkerd aan dit afschuwelijke leed. Dat is hoe ik het ervaar. Als meneer Mata zich dat aantrekt doet hij wat met mijn feedback.
Het duiken in de feiten, proberen in kaart te brengen en erachterkomen wat er gebeurd is/kan zijn, gebaseerd op feiten, niet uitgaan van een bepaald scenario, maar juist het scenario op de feiten, dat staat allemaal compleet los van de grappen die hier gemaakt worden.
Ik neem aan dat jij al ergens 40+ bent? Dan begrijp je niet zoveel van internetfora in het algemeen, denk ik.
FOK! is wat dat betreft net als GeenStijl, wat jij ook wel "walgelijk" zal vinden.
Ongezien de tiefus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Klinkt plausibel maar....quote:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?
Jackie, ik vind je "sensatiezucht" (zoals bepaalde dominees het zullen omschrijven) prachtig om te lezen en je bent scherp.quote:
Ik heb 4 scenarios.
[..]
Pfff had 4 scenarios. Ongeluk, slangebeet, verdwalen en misdrijf. de eerste 2 zaten al in de prullenbak de derde al bijna maar ik krijg dat misdaadscenario ook niet rond. Word er gek van! haha
ok 2 scenarios die nog niet zijn genoemd
1 Lisanne is gegrepen door een gek, Kris niet en is in paniek de jungle in gevlucht, is verdwaald en heeft het nog minimaal 10 dagen overleefd (klopt niet met de gevonden resten he?)
2 ze hebben ruzie gekregen
Maar je benadering is niet de mijne. Als je uitgaat van een scenario zonder eerst de feiten op een rijtje te hebben, kom je altijd in de problemen.
Een scenario volgt juist UIT de feiten, niet "de feiten in een scenario passen". Maar goed dat is misschien mijn wetenschappelijke insteek, het is nergens bedoeld als aanval op je.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar dan zou je de accu dus flink mee kunnen sparen...sowieso hoop ik dat ze eventuele verwijderde foto's ook terug proberen te halen.. ( het is mij een paar jaar geleden zelfs gelukt om dat te doen ).quote:
[..]
de meeste camera's doen dit. Vooral als jeniet focust, of als je object ver weg is en het is heel donker, dan maakt 'ie een soort van voorflitsjes
dat hoeft niet altijd mogelijk te zijn, bijvoorbeeld als ze een stuk naar beneden gevallen zijn. ik kan me in zo'n situatie voorstellen dat je niet de steilste kant omhoog kiest, maar een makkelijker pad erlangs probeert te zoeken.quote:
[..]
Klinkt plausibel maar....
Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?
In the coolest little capital of the world
Goed schema.quote:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Uit de laatste foto van 14.00 blijkt ook dat ze (Kris in elk geval) geen besef hadden van risico's. Ze hadden op dat moment al geen telefonisch bereik meer, maar realiseerden zich dat vermoedelijk niet. Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.
Dom en naïef, moet ik helaas constateren.
Ik vrees inderdaad dat de ouders teveel op hun eigen scenario hebben gericht. "Mijn dochter kan niet verdwalen". Wellicht als je dat pad rustig, in je eentje afloopt (met GPS/kaart voor de veiligheid, je wil niet naast je dochter in het stuwmeer terechtkomen), dat het heul anders is.quote:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Nu werden ze vergezeld door Sinaproc (spanning was om te snijden tussen de ouders en hen, ook geen gesprekken zeiden ze op het filmpje) en de gidsen die ook hun eigen visie hebben en die zullen volgen.
Je "moet" er juist net als de meiden, volledig onbekend met het terrein gaan kijken.
Je verhaal is prima. Er moet ergens een punt zijn op 2-2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada waar je dus WEL kan verdwalen (i.e. van het pad afraken).
Heenlopen is ook anders dan teruglopen. Wat als je een Ysplitsing hebt en je komt uit de ene poot van de Y en loopt richting de eindpoot en dan ga je terug en neem je per ongeluk een pad/opener stuk wat de andere poot van de Y is.
Zo kan je best verdwalen, maar zo zijn de ouders er niet ingegaan. Pa Kremers is de meest dominante van de 4 ouders zo lijkt (nog lang niet zo dominant als Mata, de onfatsoenlijke vrouwenhater of course
), en had zijn scenario al klaar. Zijn vrouw remt hem wat af (live op video!, die grot), maar als je niet met die open blik het pad afloopt, maar vergezeld door vele experts daar, ja, dan verdwaal je niet.De ouders "moeten" het stuk zonder gidsen gaan lopen en elke "rare"/mogelijke splitsing checken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ho wacht, dat klopt niet. Mijn oude kaartjes kloppen niet helemaal. Die zijn namelijk deels gebaseerd op de kaart van het zoekteam van 14 april en die bevatte helaas foute informatie. Alto Romero is daar fout aangegeven. En ook het Pianista pad of beter, Camino de Culebra, loopt daarop (waarschijnlijk) niet goed. De Camino de Culebra loopt langs de kabelbruggen over de rivier(armen).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weer belangrijk nieuws. Die rots kan niet op het pad gefotografeerd zijn. Rood gesteente werd gezegd.
Geeft aan dat ze flink verdwaald waren en dat is ook logisch. Waar de resten zijn gevonden tot nog toe is ook niet het El Pianista pad, dat loopt daar ten oosten van, langs Alto Romero. Dat staat duidelijk in miura's kaartje.
Alto Romero is niet 1 settlement, maar een gebiedje rond de Rio Velorio op mijn meest recente kaartje.
Het lijkt inderdaad heel aannemelijk dat 1 van de twee letsel heeft opgelopen twee uur over de top, waardoor ze niet meer mobiel is.quote:
Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.
Het zou logisch zijn dat de ander dan terugloopt naar de top en verder en hulp gaat halen, tenzij de ander echt panisch wordt van de gedachte, alleen te worden gelaten, mogelijk in het duister in de jungle etc. Of al moeite heeft het bewustzijn te behouden.
Maar met de noodoproep zo vlak na de top moet het toch nog mogelijk zijn de weg terug te vinden.. met hoogstens een paar y-splitsingen. Ook al zal het steil en glibberig zijn. Maar ze zullen dan toch bij elkaar gebleven zijn en bergafwaarts door zijn gegaan, in de hoop iemand tegen te komen wellicht.
Op zich is het wel logisch natuurlijk, het is nou eenmaal niet geheel na te bootsen.quote:
De ouders "moeten" het stuk zonder gidsen gaan lopen en elke "rare"/mogelijke splitsing checken...
Als je die ouders alleen laat lopen verdwalen die straks ook nog en zijn we nog verder van huis.
Probleem is volgens mij meer dat de ouders er, logischerwijs, met andere ogen naar kijken. Die zijn niet 'objectief en zijn toch 'gekleurd' in hun gedachtes en aannames. De gidsen kennen het gebied neem ik aan op hun duimpje (soort van) dus die denken ook anders dan je als 'normale toerist' daar zou lopen.
Zou er wel een paar onderzoeksjournalisten willen zien. Vrijwilligers?
Mwah, vind ik iets te makkelijk, maar goed, jouw mening.quote:
[..]
Goed schema.
Uit de laatste foto van 14.00 blijkt ook dat ze (Kris in elk geval) geen besef hadden van risico's. Ze hadden op dat moment al geen telefonisch bereik meer, maar realiseerden zich dat vermoedelijk niet. Wel gaat ze (Kris) leuk op een gladde steen in een bergbeek poseren. Een uitglijder is zo gemaakt, een been is zo gebroken.
Dom en naïef, moet ik helaas constateren.
Geen bereik is geen probleem (we hebben als homo sapiens zo'n 99.985 jaar zonder gedaan), en vrolijk fotootjes maken ook niet. Wat me een groter probleem lijkt is dat de meiden echt nul richtinggevoel lijken te hebben. Heel normaal voor vrouwen (Schnautzer zal nu zeggen dat ik een malafide vrouwenhater ben, nou, doe es een leuke enquete of live test, zou ik zeggen...).
911 bellen als je verdwaald bent lijkt me ook iets te gortig.
Ze weten ongeveer hoe lang ze erover gedaan hebben van Il Pianista naar de 1e quebrada (~3:15). Ik heb aan Baru gevraagd hoe ver het naar de tweede quebrada was (die ik niet op de kaart ken), maar zijn antwoord was wat moeilijk, wilde niet teveel pushen.
Zeg dat het een half uurtje is, of volgens het schema van Domnivoor iets van 15-45. Dan weten ze dat ze nog minstens (bergop duurt langer) 4 uur terugmoeten. Dan is 16:30 lichtelijk laat om te gaan bellen "uit verdwaling".
Ze waren al 2 weken in Panama en 2 dagen in Boquete dus weten ongeveer hoe laat de zon onder gaat (aan de Caribische kant van de berg wordt het sneller donker door de zon die in het westen achter de Continental Divide zakt), dus dat kan het niet zijn.
Ze moeten al eerder verdwaald zijn dan 16:30, gezien de tijdsduur die ze terug moesten lopen.
Check alle mogelijke Y-splitsingen, familie Kremers, en echt allemaal. Met een open blik, en niet met een misdrijfscenario in het hoofd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb al die tijd (en lees al mijn posts en vragen maar terug) dat ik niet geloofde in een verdwaalscenario omdat de meiden dan "iets "achter zouden hebben gelaten voor de achterblijvers. Nadat bekend werd uit de rugzak dat dat niet zo was en een ongeluk voor mij uitgesloten was lag voor mij het misdrijfscenario nog veel meer voor de hand.
Echter, na alle informatie die er nu is ,(ook van vandaag) is voor mij een verdwaalscenario nog steeds niet logisch maar een misdrijfscenario nog onlogischer.Niet dat ze niet gegrepen kunnen zijn maar dan klopt het bellen in de dagen daarna naar 911, de vindplaats van de rugzak en hun resten die verspreid zijn niet
Ben niet van mijn geloof afgestapt maar krijg geen een scenario rond.Niet die van ongeluk, verdwalen en misdrijf.
Als ik er al hoofdbrekens van krijg, wat moeten die arme ouders dan wel niet.
Echter, na alle informatie die er nu is ,(ook van vandaag) is voor mij een verdwaalscenario nog steeds niet logisch maar een misdrijfscenario nog onlogischer.Niet dat ze niet gegrepen kunnen zijn maar dan klopt het bellen in de dagen daarna naar 911, de vindplaats van de rugzak en hun resten die verspreid zijn niet
Ben niet van mijn geloof afgestapt maar krijg geen een scenario rond.Niet die van ongeluk, verdwalen en misdrijf.
Als ik er al hoofdbrekens van krijg, wat moeten die arme ouders dan wel niet.
Daarom, wat ik zei; waarom heb je niet toen je merkte dat jouw kaart niet klopte dat niet gemeld? Zo zitten wij hier met foute data te werken en jij ons een beetje "uitlachen" vanaf WS ("haha, die sukkels daar weten niks").quote:
[..]
Ho wacht, dat klopt niet. Mijn oude kaartjes kloppen niet helemaal. Die zijn namelijk deels gebaseerd op de kaart van het zoekteam van 14 april en die bevatte helaas foute informatie. Alto Romero is daar fout aangegeven. En ook het Pianista pad of beter, Camino de Culebra, loopt daarop (waarschijnlijk) niet goed. De Camino de Culebra loopt langs de kabelbruggen over de rivier(armen).
Alto Romero is niet 1 settlement, maar een gebiedje rond de Rio Velorio op mijn meest recente kaartje.
Vind ik niet netjes, ik heb je altijd netjes behandeld dacht ik.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ZEKER! Als kurk_droog en ik het kunnen regelen gaan we erheen. Dan volgen er wel meer "kutkaarten" en "baggerfoto's" natuurlijk, en het is allemaal "onfatsoenlijke sensatiezucht", maar dat moeten de dominees dan maar even slikken.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Om voor het donker werd weer terug te zijn in Boquete hadden ze dus na het maken van de laatste foto (om 14:00 uur) terug moeten lopen. Klopt dat?quote:
Zeg dat het een half uurtje is, of volgens het schema van Domnivoor iets van 15-45. Dan weten ze dat ze nog minstens (bergop duurt langer) 4 uur terugmoeten. Dan is 16:30 lichtelijk laat om te gaan bellen "uit verdwaling".
Ze waren al 2 weken in Panama en 2 dagen in Boquete dus weten ongeveer hoe laat de zon onder gaat (aan de Caribische kant van de berg wordt het sneller donker door de zon die in het westen achter de Continental Divide zakt), dus dat kan het niet zijn.
Ze moeten al eerder verdwaald zijn dan 16:30, gezien de tijdsduur die ze terug moesten lopen.
Zouden ze dan wellicht toch gedacht hebben dat ze juist door door te lopen ook in Boquete zouden uitkomen? Ik neem tenminste niet aan dat ze om 14:00 uur al de weg (terug) kwijt waren.
Niet om het een of ander: ik ben volgens mij niemand verplicht om iets te melden... Maar goed, ik heb je in direct message aangegeven: "Belangrijkste verschil is dat Alto Romero wat noordelijker ligt (en dus fout op de kaart van het zoekteam stond)". Verder heb je toch mijn meest recente kaartje? Daarop heb ik Alto Romero maar weggelaten, omdat het niet 1 plek is, maar een gebied(je).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 02:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daarom, wat ik zei; waarom heb je niet toen je merkte dat jouw kaart niet klopte dat niet gemeld? Zo zitten wij hier met foute data te werken en jij ons een beetje "uitlachen" vanaf WS ("haha, die sukkels daar weten niks").
Vind ik niet netjes, ik heb je altijd netjes behandeld dacht ik.
En ik lach niemand uit. Ik waardeer iedereen die helpt constructief mee te denken.
Goed punt.quote:
[..]
Klinkt plausibel maar....
Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?
Het ligt er deels aan wat ze gelezen hadden over het vervolg van de route en wat ze dachten aan te treffen.
Toen bellen geen zin had, konden ze weer helemaal die berg op gaan, of verder naar beneden lopen wat lichter is. In beide gevallen moet je in de jungle overnachten, want ik denk niet dat je daar in het donker kan lopen zonder fatsoenlijke zaklampen.
En het is natuurlijk mogelijk dat ze probeerden terug te lopen en volledig verdwaald zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Domnivoor op 05-08-2014 02:51:26 ]
Ongeluk,slangebeet, verdwaald of een misdrijf or whatever. Het is een grof schandaal dat die idioten daar in Panama niet gezocht hebben in het gebied wat het meest voor de hand lag waar ze konden zijn.ook al zou het uiteindelijk wel om een misdrijf zijn gegaan, zouden ze ergens tegen hun zin zijn vastgehouden, het feit dat ze NIET gezocht hebben in het gebied NA de Mirador is te krankzinnig voor woorden
Ja, lijkt me precies het moment.quote:
[..]
Om voor het donker werd weer terug te zijn in Boquete hadden ze dus na het maken van de laatste foto (om 14:00 uur) terug moeten lopen. Klopt dat?
Zouden ze dan wellicht toch gedacht hebben dat ze juist door door te lopen ook in Boquete zouden uitkomen? Ik neem tenminste niet aan dat ze om 14:00 uur al de weg (terug) kwijt waren.
De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.
Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.
De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.
Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot
, slangenbeet, zwerm bijen, tapir waar ze van schrikken en struikelen, of inderdaad die gladde stenen in die quebrada's.Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.
Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.
Dan een noodoproep maken lijkt logisch.
De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).
Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".
Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.
Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.
Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat we het daar allemaal over eens kunnen zijn (wie niet?).quote:
Ongeluk,slangebeet, verdwaald of een misdrijf or whatever. Het is een grof schandaal dat die idioten daar in Panama niet gezocht hebben in het gebied wat het meest voor de hand lag waar ze konden zijn.ook al zou het uiteindelijk wel om een misdrijf zijn gegaan, zouden ze ergens tegen hun zin zijn vastgehouden, het feit dat ze NIET gezocht hebben in het gebied NA de Mirador is te krankzinnig voor woorden
de grootste tragedie van dit alles en dat zullen de ouders dondersgoed beseffen. Vandaar hun reacties die eindelijk boekdelen spreken naar de autoriteiten/Sinaproc.
De Panamese Prutsers. Als het niet zo tragisch zou zijn, dan de nieuwe Suske en Wiske.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
goed relaas maar plus dat het vreemd is dat ze niets hebben gedaan voor de achterblijvers in de waarschijnlijk 10 dagen daarnaquote:
[..]
Ja, lijkt me precies het moment.
De meiden wisten natuurlijk niet dat het aan de Caribische kant sneller donker zou worden, dus zeg om 18:20 te donker om te lopen ipv om ~19:00 zoals in Boquete -20 min voor zonsondergang vs 20 min erna, zoiets.
Wat ze wel geweten moeten hebben is de tijd. En ook hun bereik. Natuurlijk zullen ze niet zoals normaal elke 5 min hun GSM checken, maar elk half uur lijkt me wel het minimum. Kris heeft geen horloge om en ook Lisanne draagt dat niet. Net als ik gebruiken ze hun mobiel als klok. En zoveel andere mensen.
De uitspraak van de ouders; bij de eerste quebrada WEL en bij de tweede GEEN foto is dan ook wel een aanwijzing lijkt me. Zeker als je die noodoproep erbijpakt.
Ze zouden dan tussen de eerste en tweede quebrada verdwaald moeten raken/iets gebeurd (vallende kokosnoot
Zou ook kunnen dat ze niet verder gelopen zijn, maar in die quebrada afkoelen en hun bh's daar al uitgedaan. Het is "jammer" dat het broekje van Kris daar niet is gevonden, maar zo'n 5 km stroomafwaarts, dat zou namelijk wel in het verhaal passen daar.
Stel ze zijn in/bij dat stroompje andere beesten tegengekomen. Bloedzuigers, rupsen, spinnen, die zwerm bijen, apen waar ze van schrikken, whatever.
Dan een noodoproep maken lijkt logisch.
De ouders hebben een bepaalde grote bias, maar als ze zeggen dat hun dochters van tevoren die trail goed hebben nageplozen, dan geloof ik dat wel (die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).
Op geen van die sites staat dat je "doorlopend bij de Mirador ook naar Boquete kan".
Ik neem dat dan ook niet aan dat die dochters dat dachten. Het pad waarover de ouders lopen is smal, tussen hoge grassen en struiken en rotswanden enzo. Lijkt me niet dat de meiden denken, hier om de hoek ligt een vierbaanssnelweg waar lijn 56 om het kwartier langskomt.
Kloothommel (heerlijke nick heb je uitgekozen) heeft denk ik een goed punt met die gladde stenen. Dat is een groot risico.
Het vreemde van het alles blijft alleen dat ze daarna, als er daadwerkelijk daar een ongeluk gebeurd is:
• nog zover hebben (kunnen) lopen en rivieren oversteken enzo etc.
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen
Dat weten wij nu, maar zij wisten waarschijnlijk niet waar ze wel bereik hadden, ze hebben immers niet bij de Mirador gebeld/ge-smst/etc.quote:
[...]
• niet 1 terug hebben laten lopen naar het bereikpunt (wat voor de meiden denk ik de Mirador was) en daar geprobeerd te bellen
Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.
Blijft vaag inderdaad, maar misschien te veel bezig geweest met overleven en overtuigd zijn van redding waardoor iets achterlaten voor familie (nog) niet aan de orde was.quote:
[..]
goed relaas maar plus dat het vreemd is dat ze niets hebben gedaan voor de achterblijvers in de waarschijnlijk 10 dagen daarna
Die surfgegevens geven alleen aan welke pagina's de meiden gezien hebben. Dat betekent niet dat ze die ook van A tot Z gelezen hebbenquote:
[..]
(die ouders hebben vast de surfgegevens van het hostel gehad en zeggen in de media dat de websites correct waren).
Dat was pas omdat ik op WS registreerde, beste man.quote:
[..]
Niet om het een of ander: ik ben volgens mij niemand verplicht om iets te melden... Maar goed, ik heb je in direct message aangegeven: "Belangrijkste verschil is dat Alto Romero wat noordelijker ligt (en dus fout op de kaart van het zoekteam stond)". Verder heb je toch mijn meest recente kaartje? Daarop heb ik Alto Romero maar weggelaten, omdat het niet 1 plek is, maar een gebied(je).
En ik lach niemand uit. Ik waardeer iedereen die helpt constructief mee te denken.
"Je bent niks verplicht", nee, niet in algemene zin. Het is hobby, het is een forum, het is internet.
Maar: op basis van jouw kaart heb ik alles omgegooid, wat mij hier op kritiek is komen te staan (wat me juist onzin lijkt, nu zien we hoezeer "de media" (1e geval) of "de feiten" (nu) ons naaien.
Om die reden heeft jouw kaart wel een stuk meer gewicht gehad dan een of ander plaatje.
Ik ben nog steeds blij met je correctie, maar je bent hier geregistreerd, zit op WS te vertellen "FOK! heeft onbetrouwbare informatie" (die je nota bene zelf gegeven hebt!
) en gaat daar nieuwe kaartjes presenteren (en met Feliciano checken) en hier niet even zeggen;hey eh klopt niet.Ik zou me, wetende dat een heel topic van zoveel delen er op hangt, door de OP-mogelijkheid nog veel meer dan WS, dan wel moreel "verplicht" voelen ook anderen even in te lichten van eventuele correcties.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.quote:
Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?
Iemand heeft over het pad gelopen NA de Mirador op 3 april?quote:
[..]
Dat weten wij nu, maar zij wisten waarschijnlijk niet waar ze wel bereik hadden, ze hebben immers niet bij de Mirador gebeld/ge-smst/etc.
Laten we vooral ook niet vergeten dat er op 3 april een gids over het pad is geweest. Dat betekent dat ze voor die tijd het pad verder gelopen hebben, vrijwillig of onder dwang (of gestrompeld indien gewond), en ver genoeg van het pad zijn beland zodat de gids hen (en vice versa) niet heeft gezien.
was net dezelfde vraag aan het typen!quote:
[..]
Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?
De Camino de Culebra, dat is de oorspronkelijke naam van het Pianista pad (die benaming wordt gebruikt voor het stuk tot de Mirador). De Camino de Culebra kun je nog enkele dagen doorlopen totdat je uiteindelijk bij de kust uitkomt, wat de gids als het goed is heeft gedaan.quote:
[..]
Interessante informatie waar ik nog niet van op de hoogte was.
Welk pad gaat het dan om? het stuk na de top? en zo ja, tot waar of is dat niet bekend?
Komt uit dit artikel van een paar dagen terug:
"sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".
Vertaling van deze video (link voor in de OP):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 98% gewijzigd door El_Matador op 05-08-2014 03:37:01 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ok, interessant. Al weten we dan nog niet heel veel. Als ze bij de rivier (kabelbruggen) waren geweest waren ze vast wel gezien door de gids. Dus voorzichtige conclusie die ik hieruit zou trekken is dat ze tussen 1 april en 3 april in ieder geval van het normale pad af zijn geraakt.quote:
[..]
De Camino de Culebra, dat is de oorspronkelijke naam van het Pianista pad (die benaming wordt gebruikt voor het stuk tot de Mirador). De Camino de Culebra kun je nog enkele dagen doorlopen totdat je uiteindelijk bij de kust uitkomt, wat de gids als het goed is heeft gedaan.
Komt uit dit artikel van een paar dagen terug:
"sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".
Pas na 3 dagen kon ik erop. Ik had waarschijnlijk teveel antecedenten...quote:
heb me aangemeld bij websleuths maar kom geen 1 forum op ?!?
Blijf ik toch lekker hier fokken!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?
Kans lijkt me klein aangezien de botresten/schoenen dicht bij elkaar zijn gevonden.quote:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?
Denk dat dan uit de telefoongegevens ook wel naar voren was gekomen dat ze elkaar hadden proberen te bellen.quote:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?
Het werd al eerder op dit forum gezegd dat mensen die in de problemen komen in het buitenland naar huis bellen ipv van naar de plaatselijke autoriteiten. hebben de meiden ook naar huis gebeld en bv naar het hostel of alleen naar 911 van Panama. Vind ik dan ook raar. Ik zou altijd als eerst naar huis bellen en niet naar het plaatselijke alarmnummer
Interessant. Even over nadenken. Dan wel nadat de bh's in 1 tas gegaan zijn en ook beide GSMs maar bij 1 meid geweest zijn, net als de camera. Zou wel de reden kunnen zijn dat er geen foto's meer waren.quote:
Ik vroeg t al eerder maar zou het mogelijk zijn dat ze om wat voor reden dan ook mekaar zijn kwijt geraakt?
Ehh, es kijken:
- meiden raken elkaar kwijt bij de quebrada's
- 1 van de meiden loopt richting de 1e kabelbrug (in hoeveel tijd is onduidelijk)
- de ander loopt een andere route en komt zonder over die 1e te gaan bij de 2e (dat kan, zie Google Earthkaartje gelinkt in de OP; zijn 2 verschillende rivieren
- het zou het spijkerbroekje van Kris kunnen verklaren
- dan moet Lisanne de rugzak bij zich gehad hebben
- Kris had alleen 1 flesje water, wat ze toevallig in haar hand had toen ze elkaar kwijtraakten, verder niets
- Lisanne had alle rest
Tussen de plek waar het broekje lag en haar donkerblauwe schoen is er iets gebeurd met de arme Kris die geen tools bij zich had, Lisanne had alles.
Kris kwam al vroeg te overlijden en Lisanne heeft haar nooit gevonden.
Nu de gaten zoeken want dit kan niet zomaar kloppen, daar hadden de onderzoekers ook vast allang aan gedacht, zo slim zijn wij FOK!kers niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, en al helemaal als je 2 telefoons en een camera bij je hebt waarmee je urenlang uit de voeten kunt om je pad te verlichten.quote:
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
Klinkt plausibel maar....
Zou je in zo'n geval er niet eerder voor kiezen dezelfde weg terug te lopen (ook al weet je dat je dan een deel in het donker moet lopen) in plaats van een onbekende weg verder lopen?
Voor zover bekend alleen noodnummer.quote:
Het werd al eerder op dit forum gezegd dat mensen die in de problemen komen in het buitenland naar huis bellen ipv van naar de plaatselijke autoriteiten. hebben de meiden ook naar huis gebeld en bv naar het hostel of alleen naar 911 van Panama. Vind ik dan ook raar. Ik zou altijd als eerst naar huis bellen en niet naar het plaatselijke alarmnummer
Overigens, je hebt meer kans op bereik als je het alarmnummer belt. In dat geval kun je namelijk gebruik maken van alle netwerken(providers) die mogelijk dekking hebben en bij naar huis bellen alleen via je eigen netwerk (of in het buitenland het netwerk waar je provider een roamingcontract mee heeft).
De rivier kan dingen makkelijk spoelen.quote:
[..]
Kans lijkt me klein aangezien de botresten/schoenen dicht bij elkaar zijn gevonden.
Vooralsnog is alleen het bekkenbot van Kris de stoffelijke rest van haar. Een schoen zonder voet erin, zelfs geen DNAspoortje, een spijkerbroekje en verder niks.
De resten (schedel, rib en beenderen) 3 km stroomafwaarts kunnen daar makkelijk in een paar maanden zijn heengespoeld.
De resten bij elkaar vinden na 75/77 dagen wil niets zeggen over "bij elkaar gestorven". Daar is de regentijd en de rivieren te heftig voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik zelf ook dacht en Miura mij ook op wees is dat de botresten niet heel ver van elkaar zijn gevonden. Als hier wel een verklaring voor is dan zou dit dus hypothetisch kunnen en zou dit denk ik wel een hoop verklaren als je naar jouw ospommingen kijktquote:
[..]
Interessant. Even over nadenken. Dan wel nadat de bh's in 1 tas gegaan zijn en ook beide GSMs maar bij 1 meid geweest zijn, net als de camera. Zou wel de reden kunnen zijn dat er geen foto's meer waren.
Ehh, es kijken:
- meiden raken elkaar kwijt bij de quebrada's
- 1 van de meiden loopt richting de 1e kabelbrug (in hoeveel tijd is onduidelijk)
- de ander loopt een andere route en komt zonder over die 1e te gaan bij de 2e (dat kan, zie Google Earthkaartje gelinkt in de OP; zijn 2 verschillende rivieren
- het zou het spijkerbroekje van Kris kunnen verklaren
- dan moet Lisanne de rugzak bij zich gehad hebben
- Kris had alleen 1 flesje water, wat ze toevallig in haar hand had toen ze elkaar kwijtraakten, verder niets
- Lisanne had alle rest
Tussen de plek waar het broekje lag en haar donkerblauwe schoen is er iets gebeurd met de arme Kris die geen tools bij zich had, Lisanne had alles.
Kris kwam al vroeg te overlijden en Lisanne heeft haar nooit gevonden.
Nu de gaten zoeken want dit kan niet zomaar kloppen, daar hadden de onderzoekers ook vast allang aan gedacht, zo slim zijn wij FOK!kers niet.
Je kan steeds wijzen naar een ander maar dat camoufleert je eigen gedrag niet. Verder bevestigt deze post eigenlijk alles wat ik zei over fatsoen bijvoorbeeld. Hypocriet doe je ook. Mijn post 'verbeteren' door mijn stellingen te veranderen in 'Ik vind' Maar zelf je te buiten gaan aan ad hominems van heb ik jou daar.quote:
[..]
Echt man, wat zie jij allemaal voor wazigs?
Het duiken in de feiten, proberen in kaart te brengen en erachterkomen wat er gebeurd is/kan zijn, gebaseerd op feiten, niet uitgaan van een bepaald scenario, maar juist het scenario op de feiten, dat staat allemaal compleet los van de grappen die hier gemaakt worden.
Ik neem aan dat jij al ergens 40+ bent? Dan begrijp je niet zoveel van internetfora in het algemeen, denk ik.
FOK! is wat dat betreft net als GeenStijl, wat jij ook wel "walgelijk" zal vinden.
Ongezien de tiefus.
Die flitsjes kosten ook accu. Hoe konden ze bij jou de foto's terughalen dan?quote:
[..]
Maar dan zou je de accu dus flink mee kunnen sparen...sowieso hoop ik dat ze eventuele verwijderde foto's ook terug proberen te halen.. ( het is mij een paar jaar geleden zelfs gelukt om dat te doen ).
Jij plakt een stickertje op mij en kent mij helemaal niet. Projectie, verwrongen beeld, weet ik veel.quote:
[..]
Je kan steeds wijzen naar een ander maar dat camoufleert je eigen gedrag niet. Verder bevestigt deze post eigenlijk alles wat ik zei over fatsoen bijvoorbeeld. Hypocriet doe je ook. Mijn post 'verbeteren' door mijn stellingen te veranderen in 'Ik vind' Maar zelf je te buiten gaan aan ad hominems van heb ik jou daar.
Heb de indruk dat je geen enkele FOK!ker kent. En je domineegedrag komt ook niet overeen met uitgebreide ervaring in de donkere krochten van FOK! waar je met "onfatsoen" je hart op kan halen.
Inmiddels zijn we alweer 20 quebradas verder, dus dat was het voor mij betreft. Peace.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ga uit van de natuur, jackie, ben geoloog. Heb juist altijd die rivier als uitgangspunt genomen.quote:
[..]
Wat ik zelf ook dacht en Miura mij ook op wees is dat de botresten niet heel ver van elkaar zijn gevonden. Als hier wel een verklaring voor is dan zou dit dus hypothetisch kunnen en zou dit denk ik wel een hoop verklaren als je naar jouw ospommingen kijkt
Dat resten samen spoelen dan wel door roofdieren bij elkaar verzameld worden vind ik juist niet raar, maar logisch.
Er moeten andere, betere, definitievere gaten in dit verhaal zitten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus het zou kunnen dat de meiden relatief ver van elkaar komen te overlijden maar de rivier hun resten wel bij elkaar in de buurt zou brengen?quote:
[..]
Ik ga uit van de natuur, jackie, ben geoloog. Heb juist altijd die rivier als uitgangspunt genomen.
Dat resten samen spoelen dan wel door roofdieren bij elkaar verzameld worden vind ik juist niet raar, maar logisch.
Er moeten andere, betere, definitievere gaten in dit verhaal zitten.
Kennen jullie het verhaal van Ben Mc Daniel? ga het dan maar niet lezen want dan krijg je net zulke hoofdbrekens als over dit
Is dan toch ook vreemd, niet naar huis proberen te bellen?quote:
[..]
Voor zover bekend alleen noodnummer.
Overigens, je hebt meer kans op bereik als je het alarmnummer belt. In dat geval kun je namelijk gebruik maken van alle netwerken(providers) die mogelijk dekking hebben en bij naar huis bellen alleen via je eigen netwerk (of in het buitenland het netwerk waar je provider een roamingcontract mee heeft).
Ik doe aannames? Lees je eigen posts nog eens terug.quote:
[..]
Jij plakt een stickertje op mij en kent mij helemaal niet. Projectie, verwrongen beeld, weet ik veel.
Heb de indruk dat je geen enkele FOK!ker kent. En je domineegedrag komt ook niet overeen met uitgebreide ervaring in de donkere krochten van FOK! waar je met "onfatsoen" je hart op kan halen.
Inmiddels zijn we alweer 20 quebradas verder, dus dat was het voor mij betreft. Peace.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |