quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}


zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart 2014
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april 2014 - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april 2014 - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april 2014 - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april 2014 - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april 2014 - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april 2014 - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april 2014 - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

dinsdag 8 april 2014 - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april 2014 - dag 8
• ?

donderdag 10 april 2014 - dag 9
• ?

vrijdag 11 april 2014 - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen

SPOILER

SPOILER

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling:

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:58 schreef Loekie1 het volgende:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:50 schreef kuil het volgende: [..] Maar waarom dan 90 foto's als laatste teken van leven? Terwijl je ook nog een telefoon hebt waarmee je op 11 april nog noodoproepen hebt gedaan? Vind ik allemaal erg onlogisch.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef kuil het volgende:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:58 schreef Loekie1 het volgende:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef kuil het volgende:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaat, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaan, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?
Nog een vraag: iedereen (getuigen) zei dat die meiden rond half 4 naar boven gingen, vind ik gek, ze zijn veel eerder gegaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:05 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn vraag is of ze bekend waren met het feit dat er wél bereik was op het Pianistapad.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..

Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef SAJ het volgende:

[..]

Die heeft ze toch zelf niet gezien?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kun jij misschien Baru vragen waar die foto's gemaakt zijn op de kaart (de eerste en tweede quebrada)?

Zou een betere tijdlijn worden dan. Met afstanden en tijden gecombineerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:06 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar wisten zij dat is de vraag. Als je geen bereik hebt, denk je dat dat voor het hele gebied geldt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..

Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef StaceySinger het volgende:
Staat er eigenlijk ergens een beschrijving (over Pianista trail ) dat het ook interessant is om naar
Mirador door te lopen ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:00 schreef Ryan3 het volgende:


1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:52 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Je weet niet in wat voor situatie ze terechtkwamen, misschien zijn ze opgesloten. Daders wisten dat er geen bereik was, maar zij probeerden het steeds weer.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kijk eens op WS
En waarom vraag je het zelf niet? Je hebt een account he?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Ingrid hen niet zelf gezien, maar baseerde ze zich op Twitter op camerabeelden van de supermarkt op mogelijk de meisjes (ergens vorige topic werd dat duidelijk, of het deel ervoor).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

HUH?? Pa Kremers zei toch juist dat er nog GEEN schriftelijke bevestiging was van de DNA-match (in het eerdere EenVandaag-interview)?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, wanneer hadden ze het pad dan opgezocht en wie had dat dan gezien? Of werd het uit de computer gelezen? En hoe laat was dat opzoeken?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Na de Mirador bedoel je? Naar de Mirador gaat iedereen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:09 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Kan, heb 't idee dat die vader van Kris ook zoiets in z'n hoofd heeft. Maar zoals elk scenario is ook dit niet te bewijzen. Lijkt me toch een risico voor een evt. dader als hij telefoons niet afpakt, er kunnen nog altijd foto's/films gemaakt worden.
Er zal toch wel goed gekeken zijn naar mogelijk gewiste data op de telefoon/camera?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik dacht van wel hoor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, omdat ik dacht dat de OP/dit topic een samenwerkingsproject is en ik net die hele uitzending heb zitten screencappen misschien?

Ik moet aan het werk.

quote:

@Baru Can you point out on a map where Kris' last photo was made? And were the creeks are (and maybe other landmarks) we see in the EenVandaag broadcast?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat was toen, en nu is nu
ALS we La Prensa mogen geloven heeft hij die nu wel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:10 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik kan niet meer quoten, maar maar ik werd dus kotsmisselijk van het feit dat er nog zo lang gebruik van de mobiele telefoons is gemaakt.

1) Onwijs knap van ouders van Kris dat ze de zoektocht op eigen wijze doorzetten;
2) Dat de ouders doorgaan, zelfs al hebben ze WEER via de media moeten hebben vernemen dat er botresten zijn vernomen die mogelijk aan Lisanne en/of Kris toebehoren;
3) Ik zet vaak mijn telefoon uit als ik weet dat ik weinig batterij over heb, onderweg ben en geen oplader bij me heb;
4) Met alle goede bedoelingen van de ouders van Kris, ga ik daarom minder denken aan een misdrijf.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar die telefoon en camera zijn dus in de rugzak teruggevonden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:12 schreef SAJ het volgende:

[..]

http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/

Nee hoor, zie interview in link.
Dat is het probleem met al die 'getuigenverklaringen'; info uit 2e of 3e hand, dus vaak onjuist.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar die telefoon en camera zijn dus in de rugzak teruggevonden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Opmerkelijk vind ik dat de vondsten weer door inheemsen/locals zijn gedaan en weer niet door een officieel zoekteam.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:19 schreef erik013 het volgende:

[..]

Precies. Heeft het officiële onderzoeksteam überhaupt al zelf 1 spoor gevonden eigenlijk? Wel mooi dat die mensen die geholpen hebben (waarschijnlijk straatarm) beloond zijn door de ouders.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Toen is een week geleden hoor..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die man zit nu in Panama. Het kan toch waar zijn dat ze in de afgelopen dagen dat DNA-rapport hebben overhandigd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een nog groter risico is de telefoons en camera te laten liggen om gevonden te worden. Dat doe je niet als crimineel lijkt me (nee, ook niet als "dwaalspoor").

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:23 schreef MidnightB00m het volgende:
9) In de tijd van sociale media, zouden ee meiden - denk ik- wel wat hebben laten weten over verdwaling; al was het alleen voor de humor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar dat stond er niet toch? In het bericht waar ik op reageerde? Stond iets van "2 maanden na de verdwijning"

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:29 schreef pleeborstel het volgende:
Zou me niet verbazen als de meiden zich bij dat watervalletje hebben "opgefrist", hup behaatje in de tas en even lekker dat water over je bovenlijf gooien...
Dat zou ik tenminste doen, als ik zo'n eind gelopen had in de hitte en ik kwam zo'n watertje tegen....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:23 schreef MidnightB00m het volgende:
En ik heb was nog niet klaar, want mijn mobiele telefoon wilde al posten haha.

5) Als er sprake was van misdrijf, waarom zou die derde partij de meiden toestemming geven om bezit te houden van mobiele telefoons/digitale camera?

6) Peter R. de Vries heeft het afgedaan bij mij met de Nathalee Holloway zaak - maar daar waren topics over toen het forum nog een misdaad forum had.

7) Wat geeft de ouders een aanleiding om bij die stuwdam te zoeken en waarom werken ze niet mee?

8) Er valt geen touw vast te knopen aan de vindplekken.

9) In de tijd van sociale media, zouden ee meiden - denk ik- wel wat hebben laten weten over verdwaling; al was het alleen voor de humor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet dat ik weet Aan de andere kant weten we vast niet alles/hebben we niet alle info

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, er stond alleen 'na twee maanden'. Wellicht bedoelen ze 'twee maanden na het onderzoek'

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:34 schreef erik013 het volgende:

[..]

Die ouders weten idd meer dan bekend is, als ik die vader zo hoorde. Aangezien ie veel dingen nog niet mocht zeggen i.v.m. het lopende onderzoek, is ook bij de recherche een misdrijf niet uitgesloten (meer) volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
In het artikel is te lezen dat de ouders vinden dat ze zo goed voorbereid op reis gingen. Maar ze hadden dus niet eens extra kleding bij zich...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:37 schreef MidnightB00m het volgende:
10) Alle uitkomsten van onderzoek van telefoon gegevens/ camera, spreken alle oog getuigenissen tegen;
11) Inderdaad... Alle vondsten zijn weer gedaan lokale bewoners en de ouders van Kris hebben het weer moeten vernemen via de media;

Ik ben gewoon beetje boos haha. Door de uitzending neig ik juist weer meer naar een verdwaling, terwijl ik niet kan begrijpen waarom Kris/en of Lisanne, uiteindelijk van het pad zijn afgedwaald en in dit scenario pad ook niet meer terug hebben vinden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:35 schreef Molurus het volgende:
Overigens wordt de kracht van grote hoeveelheden mensen die zoeken naar clues in deze zaak denk ik behoorlijk onderschat.

Daarom vind ik het ook zo jammer dat de informatie maar zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Publiceer nou toch gewoon alle gevonden foto's, communicaties, en waar beschikbaar tijden en locaties.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Was waarschijnlijk ook niet de planning om zo ver de jungle in te gaan en bijvoorbeeld te overnachten. Plan was waarschijnlijk alleen een 'korte' hike te maken.
Eerste stuk berg op verliep zo vlot. Vervolgens nog eventjes een stukje verder kijken (het was immers nog vroeg en licht).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:35 schreef Molurus het volgende:
Overigens wordt de kracht van grote hoeveelheden mensen die zoeken naar clues in deze zaak denk ik behoorlijk onderschat.

Daarom vind ik het ook zo jammer dat de informatie maar zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Publiceer nou toch gewoon alle gevonden foto's, communicaties, en waar beschikbaar tijden en locaties.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ook al denk je nog zo kort te gaan, je neemt toch extra kleding mee denk ik dan. In de jungle over hangbruggen enz.
Ook had een van de twee nog haar telefoon op haar kamer laten liggen dus geeft nog meer aan dat ze niet echt goed voorbereid zijn gaan wandelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoe verklaar je dat gat dan ? een week lang niks op de telefoon doen ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ook al denk je nog zo kort te gaan, je neemt toch extra kleding mee denk ik dan. In de jungle over hangbruggen enz.
Ook had een van de twee nog haar telefoon op haar kamer laten liggen dus geeft nog meer aan dat ze niet echt goed voorbereid zijn gaan wandelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:37 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik ben gewoon beetje boos haha. Door de uitzending neig ik juist weer meer naar een verdwaling, terwijl ik niet kan begrijpen waarom Kris/en of Lisanne, uiteindelijk van het pad zijn afgedwaald en in dit scenario pad ook niet meer terug hebben vinden

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:30 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Afpakken en zelf meenemen zodat ze er geen gebruik van kunnen maken bedoelde ik. Anders moet je al die apparaten na gaan kijken of er iets op staat wat in jou richting wijst _{(beetje weird om in 't hoofd van een crimineel te gaan zitten). Maar goed 99% speculatie.}

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat mocht niet van de Panamese onderzoekers. Vraag me af of de ouders door de huidige info te delen (laatste foto Kris, dagen dat ze probeerden te bellen, beschrijving 3 foto's met ies van beld etc) niet al de deal hebben gebroken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?

De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:

- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.

en het grootste gebrek:

- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.

(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Aardige hypothese alleen kan ik me niet voorstellen dat ze s' nachts zijn gaan lopen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het begin vh onderzoek? Dat scheelt hoogstens (!!) een week. En het onderzoek loopt nog. En 2 mnd na botonderzoek oid kan ook niet, want er zijn nog geen 2 mand voorbij toch?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:47 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nahjah, stel dat ze ontvoerd zijn en onder dwang zijn meegenomen verder de jungle in. Zo'n ontvoerder moet ook wels een dutje doen of pissen, misschien zag kris of lisanne dan haar kans schoon om een noodnr te bellen (of dat te proberen).

Ik snap niks van die camera in ieder geval.

En inderdaad, de afwezigheid van een afscheidsiets is raar. Je loopt door de jungle, je raakt elke dag uitgeputter en radelozer en er MOETEN momenten zijn geweest dat je gelooft (of weet) dat je t niet gaat redden. Dan laat je iets achter; desnoods enkel een foto met "help" of "vaarwel" in de grond geschreven ofzo.
Bovendien; waarom zou je een camera meedragen en die een week lang niet gebruiken (dus ook niet 's nachts) en er op dag 9 ineens mee gaan bijlichten.
En dan die alarmoproepen; zijn die dagelijks gedaan tot 11 april? Of op 1 en 11 april?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?

De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:

- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.

en het grootste gebrek:

- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.

(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
Bar (op WS) zegt herkend te hebben waar de laatste foto van Kris is genomen (als ik hem goed begrepen heb). Zou nabij een huis/boerderij zijn (als ik hem goed etc).

Hier:

http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~

Je kunt in- en uitzoomen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zouden zij daar een deal over hebben?

Ik snap al die geheimzinnigheid ook niet. Het is niet alsof dit een strafrechtelijk onderzoek is. Ik kan geen enkele legitieme reden bedenken om de relevante informatie zoveel mogelijk geheim te houden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hoe verklaar je dat gat dan ? een week lang niks op de telefoon doen ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
Bar (op WS) zegt herkend te hebben waar de laatste foto van Kris is genomen (als ik hem goed begrepen heb). Zou nabij een huis/boerderij zijn (als ik hem goed etc).

Hier:

http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~

Je kunt in- en uitzoomen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

He ja, het beste was geweest als ze zelf ook verdwaald waren (of wat er dan ook met de meiden gebeurd is)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh en woont daar iemand ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh en woont daar iemand ?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:52 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Is het dan vast gesteld dat er een week radiostilte was?
Ik schrok wel van de info via Éénvandaag dat de telefoon(s) nog gebruikt waren na die sessie van zwarte foto's met camera.

Hoe ik het beleef: op dit moment begrijp ik zowel een verdwaling/ongeluk scenario niet als een misdrijf scenario. Maar de ouders van Kris hebben zoveel overtuigingskracht, dat ik qua gevoel met de ouders mee meeveer.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:52 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Die foto was toch niet op een open weide.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Nee.

Baru (Op de vraag of hikers er wel eens overnachten) WS: Not. Sometimes they come to the mountain and stay there, but not frequently. Hiker go to the top and them go back never cross without guide, I guide would no use this house.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan bedoelt hij kennelijk toch (lees even terug op WS deel 3) waar hij de moeder van Kris zag, en niet waar de laatste foto van Kris is gemaakt...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:56 schreef Max23 het volgende:

[..]

Ik heb een aantal topics overgeslagen, wat is WS?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:56 schreef Max23 het volgende:

[..]

Ik heb een aantal topics overgeslagen, wat is WS?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

websleuths.com

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page8

Maar niet op de laatste pagina beginnen met lezen, maar daarvoor. Als Baru zegt een locatie te herkennen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zou interessant zijn als Baru iets over de vele illegale goudzoekers zou kunnen vertellen.
Die trekken daar naar toe als de rivier laag /bijna droog staat

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is er een andere optie dan die dan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:02 schreef SureD1 het volgende:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...

Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Er is toch ook erg slecht weer geweest in de dagen na de vermissing? Of in de maand mei? Kan wel verklaren waarom spullen op andere plekken zijn gevonden dan de botresten. De rivier was gezwollen door de vele regen en heeft dat uiteindelijk meegenomen en hier en daar 'neergesmeten'.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:02 schreef SureD1 het volgende:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...

Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:02 schreef SureD1 het volgende:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...

Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:02 schreef SureD1 het volgende:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...

Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lijkt toch op schoen die gevonden is op die foto.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:08 schreef Stupidisco het volgende:
Iemand duidelijk foto's van de gevonden schoenen bij de hand?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan het er niet uithalen
Maar was die zwarte van Perry Sport van Kris of van Lisanne? Een van de 2 had toch een soort DocMartens aan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan het er niet uithalen
Maar was die zwarte van Perry Sport van Kris of van Lisanne? Een van de 2 had toch een soort DocMartens aan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:11 schreef Stupidisco het volgende:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Klopt die 3e wel?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:11 schreef Stupidisco het volgende:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Klopt die 3e wel?

quote:

V: Nou ja, we gaan weer terug. Het is ons wel duidelijk, eigenlijk.

M: Nou ja, wij geloven niet dat ze van het pad af is gegaan. Dat geloven we echt niet.

V: Nee. Nee precies, zo stom ís ze niet. **)

M: Zo stom is ze niet .... **)

V: ... nee en er zijn nog meer ...

M: ... en je moet echt moeite doen om hier te verdwalen. En dat gaan ze echt niet doen.

V: Nee.

M: Als ze wat gebroken zouden hebben, zouden ze zéker op het pad blijven. ***)

V: Eh nou ja, er zijn ook langs het pad geen - geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en - en daar dan niet meer gezien wordt.

M: Nee.

V: 't Is goed om het zelf gelopen te hebben nu, dat hele stuk. En zien nu met onze eigen ogen dat je gewoon geen kant óp kan. Als je op het pad loopt. ****)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Foto staat niet meer in de OP...stond bij de foto's van de gevonden rugzak. Wat ik begrepen had was de wildebeast schoen van Lisanne, die andere van Kris. Wat me opviel was dat de lijn van de bovenkant van de schoen op de foto van EenVandaag naar de achterkant naar beneden loopt (zoals een bergschoen) terwijl ik dacht dat bij die gevonden schoen dat niet zo is, ik zoek even verder naar de foto van die schoen in een oud topic.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het hoogtepunt van de EenVandaag reportage vandaag was voor mij de volgende dialoog tussen vader (V) en moeder (M):

[..]

Opvallend is de tegenwoordige tijd - ze hebben het overlijden van hun dochter nog niet geaccepteerd. Logisch, want ze hebben haar immers ook nog niet (kunnen) cremeren of begraven.

**) Het gebruik van het woord "zéker" duidt toch op twijfel over het voorafgaande.

***) Dat is de hoofdstelling: áls je op het pad blijft, dán kan er eigenlijk niets fout gaan.

Die laatste stelling vind ik discutabel. 1. Zelfs als je op het pad blijft, maar precies de verkeerde kant uitloopt (dus niet naar de Mirador terug), dan kan er natuurlijk van alles fout gaan. 2. Als ze 's nachts zijn gaan dolen, dan is het natuurlijk wel heel gemakkelijk om van het pad af te raken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De 1e en 3e zijn dezelfde schoen, de 2e is een andere.

Volgens mij 1e en 3e van Kris, 2e van Lisanne (maar ik weet het niet zeker meer).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:15 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ah ok, dat 1e en 3e hetzelfde zijn zou ik er zelf niet uithalen. Maar goed, ben ook geen schoenexpert ;-)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik heb het even gemist hoor, maar wat is WS?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:11 schreef Stupidisco het volgende:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Klopt die 3e wel?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:17 schreef Stupidisco het volgende:
Maa

[..]

Maar als die 1e/3e foto de schoen van Kris is. Die oogt toch blauw? Op haar laatste foto lijkt het me meer bruine schoenen die ze aan heeft. Of ben ik kleurenblind?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:17 schreef StaceySinger het volgende:
dat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zo herinner ik het me ook Perry Sport schoen van Lisanne, Doc-(achtige) schoen van Kris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:17 schreef StaceySinger het volgende:
dat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:18 schreef pleeborstel het volgende:
Als je verdwaald bent, en gsm heeft geen bereik voor een noodoproep, dan ga je toch in ieder geval de berg weer op om het daar te proberen? Zeker als de dagen verstrijken, en je beseft dat dat je echt helemaal verdwaald bent?
Tenzij ze beiden ernstig gewond zijn geraakt, of op een andere manier overvallen door iets. Slechts een verdwaling geloof ik daarom niet.

En dan die 90 zwarte foto's... Misschien een wanhopige poging om lichtsignalen uit te zenden naar een mogelijk hoorbare helikopter of iets dergelijks?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Een helikopter s nachts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kijk naar de zool

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:22 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok, maar schoen 1 & 3 hebben toch een witte zool? dat zie ik niet terug in de laatste foto van Kris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
Brrrr, lijkt me maar doodeng s nachts zo in de jungle. Helemaal niks kunnen zien, allemaal enge beesten en geluiden om je heen. Bah!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1 stap tegelijk. Jij vroeg je af hoe ik zag dat schoen 1 en schoen 3 dezelfde schoen waren toch?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok ok ;-)
Stap 1 is duidelijk: Schoen van plaatje 1 en plaatje 3 zijn dezelfde.
Nu stap 2: Als dat de schoen van Kris is/zou zijn. Komt dat dan wel overeen met de schoenen die ze draagt op de laatste foto?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het hoogtepunt van de EenVandaag reportage vandaag was voor mij de volgende dialoog tussen vader (V) en moeder (M):

[..]

**) Opvallend is de tegenwoordige tijd - ze hebben het overlijden van hun dochter nog niet geaccepteerd. Logisch, want ze hebben haar immers ook nog niet (kunnen) cremeren of begraven.

***) Het gebruik van het woord "zéker" duidt toch op twijfel over het voorafgaande.

****) Dat is de hoofdstelling: áls je op het pad blijft, dán kan er eigenlijk niets fout gaan.

Die laatste stelling vind ik discutabel. 1. Zelfs als je op het pad blijft, maar precies de verkeerde kant uitloopt (dus niet naar de Mirador terug), dan kan er natuurlijk van alles fout gaan. 2. Als ze 's nachts zijn gaan dolen, dan is het natuurlijk wel heel gemakkelijk om van het pad af te raken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:26 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]
Schoenen zijn donker van kleur zoals op Schiphol.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:26 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]
Schoenen zijn donker van kleur zoals op Schiphol.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:30 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ze hadden meerdere schoenen bij zich.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:26 schreef Mr.Ping het volgende:
[ afbeelding ]
Schoenen zijn donker van kleur zoals op Schiphol.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:32 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds geen Dr. Martin- achte schoenen van zowel Lisanne als Kris?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zou echt niet meerdere van dat soort schoenen meenemen hoor. Wellicht wel nog slippers en een paar nette schoenen. Wat is je bron overigens?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:17 schreef StaceySinger het volgende:
dat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:32 schreef El_Matador het volgende:
OP is geupdate:

• nieuwe tijdlijn!
• meer spoilers om het geheel in te korten
• fotoverslag van EenVandaag-video

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zou echt niet meerdere van dat soort schoenen meenemen hoor. Wellicht wel nog slippers en een paar nette schoenen. Wat is je bron overigens?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:34 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ze hadden ontiegelijk veel slippers/sandalen en ik denk Converse-achtige schoenen bij zich als ik de foto's van hun apparertent mag geloven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:33 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ach, zo werd dat hier gezegd, maar dat klopt niet. Zijn bergschoenen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:36 schreef Stupidisco het volgende:
Komen de schoenen die Kris draagt op Schiphol overeen met:
- de gevonden schoenen (foto 1 & 3 uit post #113) ?
- en met de schoenen die Kris aan heeft op de laatste foto van haar bij het beekje/waterval?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maakt het wat uit? Er is weefsel van hun in aangetroffen. In de gevonden schoenen dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:33 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ach, zo werd dat hier gezegd, maar dat klopt niet. Zijn bergschoenen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef danos het volgende:
Toch wel weer weerzinwekkend hoe dit topic zo'n 45 delen prat is gegaan op het 'feit' dat ze pas om 16.00 gingen lopen, dat ze eerst een andere stukje hadden gelopen en dat een van twee er ziekjes uit zag. En dat aan de hand van 1,5e getuigenverklaring en een hond

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij alleen in die van Lisanne!

Die van Kris was een losse schoen, verder niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij alleen in die van Lisanne!

Die van Kris was een losse schoen, verder niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, zie de 3 foto's

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:34 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ze hadden ontiegelijk veel slippers/sandalen en ik denk Converse-achtige schoenen bij zich als ik de foto's van hun apparertent mag geloven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:40 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Maar de ouders hadden die schoen herkend en ik neem aan dat zij die beter kennen dan wij..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Imho zijn in ieder geval de schoenen op de foto zoals ze gevonden zijn (foto 1&3 zeg maar) geen bergschoenen...

Ik wil er verder helemaal niks achter zoeken, maar zou het kunnen zijn dat die tweede gevonden schoen niks met het geheel te maken heeft?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij alleen in die van Lisanne!

Die van Kris was een losse schoen, verder niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja, als dat de data zijn, waar we mee werken. Dat wordt niet verzonnen. ALLE media hebben dat "fout" gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, ik zie. Wat zie jij dan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:41 schreef danos het volgende:

[..]

Owja het is ook meer een constatering dan een veroordeling, zo werkt de media op het moment ook gewoon. aan de hand van iedere splinter informatie worden 25 theorieën als waarheid gepresenteerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat schoen 1 en schoen 3 (= dezelfde schoen) overduidelijk géén bergschoen is..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:40 schreef silliegirl het volgende:

[..]

De ouders hadden die schoen herkend en ik neem aan dat zij die beter kennen dan wij.. Ik zie dan ook geen reden om te twijfelen of die schoen wel die van kris is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, wandelschoen dan.
Het is geen hakkenschoen of muiltje of gympie ofzo.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef silliegirl het volgende:
Dat is nog het grootste raadsel trouwens; al die losse kledingstukken. Broekje, losse schoen..

Hoe raak je die nu kwijt? Of ze zijn allebei naakt gaan rondlopen en hebben her en der kledingstukken laten liggen in de hoop dat iemand ze zou ontdekken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, wandelschoen dan.
Het is geen hakkenschoen of muiltje of gympie ofzo.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nu kunnen we inderdaad opnieuw beginnen....

Nog 10 dagen gebeld en nog 7,5 dag foto's gemaakt.

Wie gokken jullie dat het langst geleefd heeft?

Ik zeg Kris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

PFFF??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Net of ouders precies weten welke schoenen hun kinderen hebben.
De ouders hadden in die weken heel graag gehad dat er iets gevonden werd, en dan kan je jezelf ook weleens vergissen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:46 schreef Stupidisco het volgende:
Als we het soort schoen (of de juiste benaming ervan) even achterwegen laten.
Komt de gevonden losse schoen (zonder dna materiaal) overeen met de schoenen die Kris draagt in de laatste foto?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:46 schreef Stupidisco het volgende:
Als we het soort schoen (of de juiste benaming ervan) even achterwegen laten.
Komt de gevonden losse schoen (zonder dna materiaal) overeen met de schoenen die Kris draagt in de laatste foto?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:47 schreef StaceySinger het volgende:
het lijkt wel alsof ze in haar linkerhand een soort tasje vast heeft
ook in haar rechterhand heeft ze iets

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:38 schreef danos het volgende:
Toch wel weer weerzinwekkend hoe dit topic zo'n 45 delen prat is gegaan op het 'feit' dat ze pas om 16.00 gingen lopen, dat ze eerst een andere stukje hadden gelopen en dat een van twee er ziekjes uit zag. En dat aan de hand van 1,5e getuigenverklaring en een hond

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, zo werkt het nu eenmaal in de wetenschap. Op basis van beschikbare gegevens bouw je een theorie, een model, een reconstructie van de werkelijkheid. En als er dan weer nieuwe gegevens komen, dan moet die reconstructie soms weer aangepast worden.

Vervelend is natuurlijk wel wanneer de wetenschap met opzet wordt tegengewerkt, door het achterhouden van informatie, zoals in dit geval door de Panamese overheid.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
O ja, en schandalig gewoon hoe topics lang de discussie werd gevoerd dat de domme sletjes wel met foute gasten moesten zijn meegegaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, zo werkt het nu eenmaal in de wetenschap. Op basis van beschikbare gegevens bouw je een theorie, een model, een reconstructie van de werkelijkheid. En als er dan weer nieuwe gegevens komen, dan moet die reconstructie soms weer aangepast worden.

Vervelend is natuurlijk wel wanneer de wetenschap met opzet wordt tegengewerkt, door het achterhouden van informatie, zoals in dit geval door de Panamese overheid.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:47 schreef StaceySinger het volgende:
het lijkt wel alsof ze in haar linkerhand een soort tasje vast heeft
ook in haar rechterhand heeft ze iets

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:43 schreef El_Matador het volgende:
Wie gokken jullie dat het langst geleefd heeft?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:53 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Het lijkt idd zo, maar zou ook zo gezichtsbedrog kunnen zijn. Kan er niets uithalen iig

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, zo werkt het nu eenmaal in de wetenschap. Op basis van beschikbare gegevens bouw je een theorie, een model, een reconstructie van de werkelijkheid. En als er dan weer nieuwe gegevens komen, dan moet die reconstructie soms weer aangepast worden.

Vervelend is natuurlijk wel wanneer de wetenschap met opzet wordt tegengewerkt, door het achterhouden van informatie, zoals in dit geval door de Panamese overheid.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedoel je dat het geen domme sletjes waren? Of dat ze niet met foute gasten zijn meegegaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:52 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

WTF heeft de wetenschap hier nu mee te maken?
Dat was natuurlijk gewoon gespeculeer en geroddel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is mogelijk dat de eerst-overledene (ik vermoed Kris) nog begraven is door de ander. Dat zou dan een provisorisch graf zijn, bijvoorbeeld met het lichaam met stenen bedekt.

Maar dat graf, mocht het bestaan, is nog niet gevonden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedoel je dat het geen domme sletjes waren? Of dat ze niet met foute gasten zijn meegegaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is mogelijk dat de eerst-overledene (ik vermoed Kris) nog begraven is door de ander. Dat zou dan een provisorisch graf zijn, bijvoorbeeld met het lichaam met stenen bedekt.

Maar dat graf, mocht het bestaan, is nog niet gevonden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedoel je dat het geen domme sletjes waren? Of dat ze niet met foute gasten zijn meegegaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ga er niet op in. Met die opmerking heb ik hem weer op een idee gebracht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:55 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Er is ook ontzettend veel foute informatie, of iig tegenstrijdige informatie, naar buiten gekomen door allerlei bronnen. Heb me verbaast over de foute kaarten en feiten die langs zijn gekomen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Moet niet gekker worden hoor

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?

De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:

- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.

en het grootste gebrek:

- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.

(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik geloof niet echt dat er hier een graf is, maar toch is dat in vergelijkbare gevallen niet uitzonderlijk. Als ik nog de kracht zou hebben in zo'n situatie, dan zou ik een vriend van mij na zijn overlijden wel een graf willen geven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef El_Matador het volgende:
Iemand fouten kunnen ontdekken in de nieuwe tijdlijn? Als we toch bezig zijn met "wetenschappelijk" onderzoek...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik geloof niet echt dat er hier een graf is, maar toch is dat in vergelijkbare gevallen niet uitzonderlijk. Als ik nog de kracht zou hebben in zo'n situatie, dan zou ik een vriend van mij na zijn overlijden wel een graf willen geven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik geloof niet echt dat er hier een graf is, maar toch is dat in vergelijkbare gevallen niet uitzonderlijk. Als ik nog de kracht zou hebben in zo'n situatie, dan zou ik een vriend van mij na zijn overlijden wel een graf willen geven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef VaLkyRie het volgende:
Ook die 90 foto's op 8 april blijven zo vaag. Kunnen ze daar nou echt niets uithalen anno 2014 en alle technische mumbojumbo van nu?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef Mariposas het volgende:
of het licht van de flitser gebruiken om bij te schijnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, ik vroeg me iets af over de tweede beek. Je schreef dat ze daar om 16.xx zijn aangekomen. Volgens mij is daar geen bewijs voor, maar slechts een veronderstelling van de vader.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef Techno het volgende:

[..]

Foto's maken om bij te schijnen. Doesn't make sense. Elke beetje smartphone kan de flitser namelijk als lamp gebruiken. Met een iPhone i.i.g. wel. Vergt ook nog eens veel minder van de batterij. Dus waarom moeilijk doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:00 schreef VaLkyRie het volgende:
Op zich hang ik deze theorie ook aan, maar het verklaart nog niet de afstand die is afgelegd vanaf dag 1 naar de uiteindelijke vindplaatsen van tas en botten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef Techno het volgende:

[..]

Foto's maken om bij te schijnen. Doesn't make sense. Elke beetje smartphone kan de flitser namelijk als lamp gebruiken. Met een iPhone i.i.g. wel. Vergt ook nog eens veel minder van de batterij. Dus waarom moeilijk doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:03 schreef VaLkyRie het volgende:
We zeggen en schrijven dan inmiddels wel 7 dagen later sinds de verdwijning. Wellicht wilde men niet de telefoons uitputten en was de camera een alternatief.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef Techno het volgende:

[..]

Foto's maken om bij te schijnen. Doesn't make sense. Elke beetje smartphone kan de flitser namelijk als lamp gebruiken. Met een iPhone i.i.g. wel. Vergt ook nog eens veel minder van de batterij. Dus waarom moeilijk doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als die foto's hier in origineel formaat beschikbaar worden gesteld, dan is dat zo gepiept.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:01 schreef Greys het volgende:

[..]

Je wilt toch dat je nabestaanden niet te lang in onzekerheid blijven en dat je/jullie gevonden wordt/worden, indien overleden? Denk ik? Begraven klinkt me zó onlogisch in de oren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

(hypothese) Nadat ze eenmaal verdwaald waren (vermoedelijk al de eerste nacht) hebben ze het pad niet meer terug kunnen vinden. Ze hebben enkele dagen rondgedoold en zijn toen toevallig op de rivier gestuit, die ze stroomafwaarts hebben gevolgd, en waaraan ze later zijn dood gevonden.(/hypothese)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef SureD1 het volgende:
Even voor mijn gebrekkige kennis: waarom kunnen ze de exacte locatie van de 90 foto's van 8 april niet vaststellen, en die van 1 april van Kris wel, was dat puur herkenning van het tafereel? Niet dat er een gps-stempel op de foto's zat?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:05 schreef Techno het volgende:

[..]

De camera verbruikt juist veel meer stroom. Dat is een bar slecht alternatief.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat tijdstip is inderdaad onbekend. Om 16:30 hebben ze geprobeerd te bellen.

Ik zal het veranderen in tussen 14:15 en 16:30, ok?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:07 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Geen foto's meer kunnen maken of niet meer kunnen bellen... Wellicht was dat de afweging?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:05 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Toch? Er zijn heus experts die met trucjes nog veel kunnen achterhalen. Volgens mij is te donker nog aardig terug te halen. Te licht juist niet... aldus iemand die ik ken die er een beetje verstand van heeft.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat tijdstip is inderdaad onbekend. Om 16:30 hebben ze geprobeerd te bellen.

Ik zal het veranderen in tussen 14:15 en 16:30, ok?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Mwah. Dat zie ik er echt niet in.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:07 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Lastige is dat de locaties na 14:00 uur allemaal aannames zijn. Zo ook de locatie van de 1e noodoproep om 16:30 die door EenVandaag werd weergegeven op het kaartje. (Tenzij dat gebaseerd is op informatie die niet bekend gemaakt is.)

Maar volgens mij is dat gebaseerd op de aanname dat ze na het nemen van de laatste foto van Kris om 14:00 uur doorgelopen zijn. Dat hoeft uiteraard niet zo te zijn...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zoals je zegt: visuele herkenning. Meer niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat het strikt genomen niet vaststaat dat ze ook daadwerkelijk langs die beek zijn gekomen. Maar het ligt op de route, dus het is wel aannemelijk. Tussen 14.15 en 16.30 lijkt me reëel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

True. Maar het lijkt logischer dat die noodoproep gedaan is lager/stroomafwaarts van de quebradas. Want als er iets gebeurt met de een, kan de ander nog teruglopen naar de Mirador of het laatste punt van bereik (~14:45) en bellen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Alles is al onderzocht door experts (waaronder het NFI).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:08 schreef erik013 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dan veel geheim moeten houden, over die telefoontjes bijvoorbeeld? Meestal heeft dat volgens mij als doel om een verdachte niet in de kaart te spelen. Bij locaties kan ik het nog snappen, omdat er anders mensen op af komen die mee gaan zoeken en mogelijk sporen laten verdwijnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn geen verdachten op het oog en het feit dat we nu al die dingen gezien hebben (die een week (!)) geleden nog "zwaar geheim" waren omdat "het politie-onderzoek nog aan de gang was"), daaruit trek ik de conclusie dat de Panamese politie de zaak gesloten heeft.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Daarnaast denk ik dat Kremers ter plaatse de conclusie heeft getrokken dat de Panamese overheid wel allerlei toezeggingen doet, maar verder geen flikker uitvoert. En dat hij daarop heeft besloten het embargo te doorbreken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:08 schreef erik013 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dan veel geheim moeten houden, over die telefoontjes bijvoorbeeld? Meestal heeft dat volgens mij als doel om een verdachte niet in de kaart te spelen. Bij locaties kan ik het nog snappen, omdat er anders mensen op af komen die mee gaan zoeken en mogelijk sporen laten verdwijnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?

De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:

- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.

en het grootste gebrek:

- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.

(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn geen verdachten op het oog en het feit dat we nu al die dingen gezien hebben (die een week (!)) geleden nog "zwaar geheim" waren omdat "het politie-onderzoek nog aan de gang was"), daaruit trek ik de conclusie dat de Panamese politie de zaak gesloten heeft.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Even een pijnlijk puntje. De ouders van Kris stellen dat Kris niet van het pad afgegaan zou zijn. In hun eigen woorden: zo stom is ze niet.

Maar, ze was toch wel zo stom onverstandig om:

- Zonder gids op pad te gaan.
- Geen hulpmiddelen (kompas, kaart, aansteker, mes, warme kleding, etc.) mee te nemen.
- Niet bij de achterblijvers te laten weten welke route ze zou gaan lopen, hoe laat, enz.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Even een pijnlijk puntje. De ouders van Kris stellen dat Kris niet van het pad afgegaan zou zijn. In hun eigen woorden: zo stom is ze niet.

Maar, ze was toch wel zo stom onverstandig om:

- Zonder gids op pad te gaan.
- Geen hulpmiddelen (kompas, kaart, aansteker, mes, warme kleding, etc.) mee te nemen.
- Niet bij de achterblijvers te laten weten welke route ze zou gaan lopen, hoe laat, enz.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
die foto werd om 2 uur genomen en 2 1/2 uur later al de eerste noodoproep
er moet dan toch iets gebeurd zijn

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:16 schreef Loohcs het volgende:
Dat wachten en dan juist in het donker wél proberen terug te gaan lijkt mij erg vreemd. Dan kun je beter gewonde achterlaten en zo snel mogelijk als 't nog licht is terug naar de top om daar te bellen. Je hoeft geen 'buitenmens' te zijn om te weten dat het 's avond donker wordt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Volgens mij omdat ze enkel het plan hadden om naar de top te gaan, en niet verder. Zo spannend was dat niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Volgens mij omdat ze enkel het plan hadden om naar de top te gaan, en niet verder. Zo spannend was dat niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
die foto werd om 2 uur genomen en 2 1/2 uur later al de eerste noodoproep
er moet dan toch iets gebeurd zijn

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is mogelijk dat de eerst-overledene (ik vermoed Kris) nog begraven is door de ander. Dat zou dan een provisorisch graf zijn, bijvoorbeeld het lichaam met stenen bedekt.

Maar dat graf, mocht het bestaan, is nog niet gevonden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het 'late scenario'.

Hier zie je Kris vrolijk in een quebrada staan, een uur na de Mirador.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef Mariposas het volgende:

[..]

omdat die foto's waarschijnlijk niet als laatste teken van leven waren bedoeld. Misschien zoals al werd geopperd bedoelt om dieren af te schrikken of het licht van de flitser gebruiken om bij te schijnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:18 schreef Stupidisco het volgende:
Volgens mij omdat ze enkel het plan hadden om naar de top te gaan, en niet verder. Zo spannend was dat niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik wil daar eigenlijk niet over nadenken, maar het is wel een reële mogelijkheid dat de langstlevende een provisorisch graf heeft gemaakt voor de ander, en dan op zo'n manier dat het later weer terug te vinden is. Dat zou dan nog gevonden kunnen worden.
Als ze meerdere dagen op één plek gebleven zijn zou je sowieso sporen verwachten: een provisorisch hutje, een kuil in de grond etc. Maar dat kan natuurlijk allang uitgewist zijn door de rivier en regen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoeft niet. Toen al verdwaald zijn kan ook al..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:21 schreef El_Matador het volgende:

Hoe kan die foto dan gelogd zijn, als er geen bereik meer is?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:20 schreef Domnivoor het volgende:
Als ze meerdere dagen op één plek gebleven zijn zou je sowieso sporen verwachten: een provisorisch hutje, een kuil in de grond etc. Maar dat kan natuurlijk allang uitgewist zijn door de rivier en regen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Toch is er geen graf gevonden en wél een schoen met resten van Lisanne, botten van haar (meen ik) en een lege schoen en een heup/bekkenbot van Kris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het 'late scenario'.

Hier zie je Kris vrolijk in een quebrada staan, een uur na de Mirador.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:23 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

GPS

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als het donker wordt, kan de paniek toeslaan. 's Nachts zijn er opeens allerlei rare, beangstigende geluiden, nachtdieren (nachtogen), enz.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:24 schreef MeloD het volgende:
Misschien is het al geopperd, maar zouden de laatste noodoproepen niet door een local gedaan kunnen zijn? Bijvoorbeeld inheemse bevolking die weinig van mobieltjes weet en random op wat knoppen drukt om het wachtwoord te kraken. Zonder wachtwoord kun je altijd noodnummer bellen namelijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:21 schreef El_Matador het volgende:
Onbekend met iPhone; in de video wordt gezegd:

• om 14:00 de laatste foto gemaakt - die van Kris
• daar was geen bereik meer - was tot ~13:45 midden op het pad
• toch is er op die foto een locatie gelogd, aldus de onderzoekers
• latere belpogingen loggen geen locaties meer

Hoe kan die foto dan gelogd zijn, als er geen bereik meer is?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:24 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk je dat ze van te voren al wel het plan hadden om door te lopen na de top? En zo ja met wel doel?
Voor mijn gevoel was dat een impulsieve actie toen ze de top hadden bereikt.

Lijkt me raar als ze van te voren al van plan waren om een lange 'hike' (dus verder dan de top) te gaan doen terwijl ze voor de dag erna toch ook al een hike gepland hadden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat dat het plan was?

En als dat het plan was, dan was het nog steeds onverstandig om daar ter plekke dan van af te wijken. Niet een klein beetje afwijken, maar een uur langer doorlopen!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Toch is er geen graf gevonden en wél een schoen met resten van Lisanne, botten van haar (meen ik) en een lege schoen en een heup/bekkenbot van Kris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:07 schreef VaLkyRie het volgende:
Geen foto's meer kunnen maken of niet meer kunnen bellen... Wellicht was dat de afweging?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je moet in zo'n geval wel behoorlijk zware stenen gebruiken voor zo'n graf, anders werkt het natuurlijk niet tegen aaseters. Daar zal de laatst-overledene de kracht niet meer voor gehad hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:23 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

GPS

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:27 schreef Techno het volgende:

[..]

Er werd geopperd dat de camera was gebruikt om "bij te schijnen" (dit omdat de flitser wordt geactiveerd als het donker is). Allemaal leuk en aardig, maar daar spaar je de batterij juist niet mee. En dat staat dan nog even los van het feit dat de iPhone gewoon een functie heeft om de flitser als lamp te gebruiken. _{Eerste knop (zaklamp) linksonder.}

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, het zal allemaal wel. Je maakt het gekker en gekker, en het is al gek genoeg van zichzelf..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zeggen ze ook niet letterlijk. Het wordt een beetje sneaky verteld. Zoiets als "van deze foto, genomen met de digitale camera die door het NFI is onderzocht, is de exacte locatie vastgesteld".

Alleen dat vaststellen gebeurde niet door het NFI, maar daar ter plekke door de gidsen, volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:29 schreef tombolafan het volgende:
Het gaat om een camera, niet om een telefoon

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sja ik weet niet. In ieder geval bevestigd de vrolijke foto van Kris dat ze wel -zoals ik eerder dacht- bewust zijn doorgelopen na de Mirador, niet toevallig het verkeerde pad genomen (zoals in de NOSvideo nog werd gesteld, op basis van de verouderde tijden).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is er gek aan?
En waarom zo aangebrand?

Ik vind een graf maken helemaal niet "gek". Zeker niet voor (kinderen van) christenen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook niet. Voor mijn gevoel zijn ze ook bewust doorgelopen na de Mirador. Maar mijn suggestie was dat ze dat pas besloten hebben toen ze op de top waren. En niet al voor vertrek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:31 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook niet. Voor mijn gevoel zijn ze ook bewust doorgelopen na de Mirador. Maar mijn suggestie was dat ze dat pas besloten hebben toen ze op de top waren. En niet al voor vertrek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:32 schreef Wilskracht het volgende:
Is het mogelijk dat ze om 14.00 terug gelopen zijn?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

ja kan. Dat ze doorgelopen zijn is namelijk enkel een aanname.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:32 schreef Wilskracht het volgende:
Is het mogelijk dat ze om 14.00 terug gelopen zijn?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is niet zo heel moeilijk sporen achter te laten die niet snel uitgewist worden. Het eenvoudigste is een stapel stenen (dieren doen dat niet).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

ja kan. Dat ze doorgelopen zijn is namelijk enkel een aanname.
Opties zijn:
1) doorgelopen
2) teruggelopen
3) bij of rondom de 1e beek/waterval gebleven

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, ze zijn nou eenmaal een eind verder gevonden (en meerdere rivieren/rivietjes) verder. Er kunnen daar geen auto's ed komen, paarden ook niet (ivm "traplopen en te steil) en met lijken zeulen is ook veel te zwaar.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Baru op WS

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

En nee, ik weet niet wat de cijfers op de 2e kaart betekenen ;@

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat dat de afspraak is/was met de Panamese autoriteiten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, ze zijn nou eenmaal een eind verder gevonden (en meerdere rivieren/rivietjes) verder. Er kunnen daar geen auto's ed komen, paarden ook niet (ivm "traplopen" en te steil) en met lijken zeulen is ook veel te zwaar.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
En ik wel. Het lijkt wel een filmscript te worden..

Verder ben ik niet "aangebrand" maar vind ik dit gewoon te ver gaan. Is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:44 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het gaat hierbij specifiek over de periode tussen de laatste foto van 14:00 uur en de 1e noodoproep om 15:30. Dat ze later een heel stuk verderop zijn gevonden was hierbij dus even niet van belang.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Andere link zit ik te kijken, met nummertjes gelabeld:

http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948

1
First cable bridge-refugio de Inrenare
2
Second cable bridge- Flores
3
Third cable bridge
4
4th bridge rio Velorio-Alto Romero
5
Element ohne Titel
Rio Romero-Alto Romero
6
Caño Sucio
7
El Norteño
8
Rio Culubre
9
El Pianista
10
CD Top
11
Calograma-Indian Woman
12
Alto Culebra
13
Alto Culebra 2

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Baru op WS
[...]

[ afbeelding ]

En nee, ik weet niet wat de cijfers op de 2e kaart betekenen ;@