NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste nieuws:
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Artikel papieren AD - 04-08SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 04-08-2014 22:31:40 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).
Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.
De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .
Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Het is niet het tweede pad. Het is gewoon het vervolg. Is een oude route die de arbeiders uit de koffieplantages namen naar de Caraïbische kant.quote:Op maandag 4 augustus 2014 19:58 schreef Loekie1 het volgende:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinomdat die foto's waarschijnlijk niet als laatste teken van leven waren bedoeld. Misschien zoals al werd geopperd bedoelt om dieren af te schrikken of het licht van de flitser gebruiken om bij te schijnen.quote:No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteStelletje prutsers daar ja. Bahquote:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).
Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.
De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .
Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Hoeft niet, al is het waarschijnlijk wel het begin van een reeks van gebeurtenissen.quote:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaan, alleen als je dan belt met een noodoproep.quote:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?
Nog een vraag: iedereen (getuigen) zei dat die meiden rond half 4 naar boven gingen, vind ik gek, ze zijn veel eerder gegaan.I´m back.Iig de camera's en telefoons zijn onderzocht door het NFI. De menselijke resten weet ik niet.quote:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).
Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.
De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .
Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.quote:
[..]
Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaat, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april?Ja, tenzij je dus in een noodsituatie zit en niet terug kan.quote:
[..]
Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij.I´m back.Tenzij er op dat moment nog niets aan de hand was.quote:
[..]
Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..quote:
[..]
Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaan, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?
Nog een vraag: iedereen (getuigen) zei dat die meiden rond half 4 naar boven gingen, vind ik gek, ze zijn veel eerder gegaan.
Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWaarom? Hoe denk je dat mensen vroeger overleefden, vóór het mobieltjestijdperk?quote:
[..]
Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMijn vraag is of ze bekend waren met het feit dat er wél bereik was op het Pianistapad. Ze hebben daar niet van de telefoon gebruik gemaakt naar mijn weten.Dat zou kunnen inderdaad. Aan de andere kant, het kan ook dat ze bij die quebrada's steeds uitgerust hebben en dat ze daardoor langer over dat stuk hebben gedaan.quote:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.quote:
Mijn vraag is of ze bekend waren met het feit dat er wél bereik was op het Pianistapad."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar wisten zij dat is de vraag. Als je geen bereik hebt, denk je dat dat voor het hele gebied geldt.quote:
[..]
Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.Die heeft ze toch zelf niet gezien?quote:
[..]
Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..
Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?Het zou goed zijn als getuigenverklaringen zoals die van Oliva de Kam nog eens opnieuw onderzocht worden. Het blijft vreemd dat meerdere getuigen zich vergist moeten hebben in personen of tijdstip als de nieuwe tijdlijn juist is. Stel dat Oliva de Kam om die tijd twee andere vrouwen heeft gespot die nog zo laat de Mirador op gingen, waarom hebben die zich dan bijvoorbeeld nooit gemeld?
Kun jij misschien Baru vragen waar die foto's gemaakt zijn op de kaart (de eerste en tweede quebrada)?quote:
[..]
Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.
Zou een betere tijdlijn worden dan. Met afstanden en tijden gecombineerd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk dacht van wel hoor.quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat er eigenlijk ergens een beschrijving (over Pianista trail ) dat het ook interessant is om naar
Mirador door te lopen ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Kijk eens op WSquote:Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kun jij misschien Baru vragen waar die foto's gemaakt zijn op de kaart (de eerste en tweede quebrada)?
Zou een betere tijdlijn worden dan. Met afstanden en tijden gecombineerd.
En waarom vraag je het zelf niet? Je hebt een account he?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet was niet ver van Boquete, waar ze natuurlijk gewoon ontvangst hadden. Met een beetje nadenken weet je dat de berg het probleem is.quote:
[..]
Maar wisten zij dat is de vraag. Als je geen bereik hebt, denk je dat dat voor het hele gebied geldt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij heeft Ingrid hen niet zelf gezien, maar baseerde ze zich op Twitter op camerabeelden van de supermarkt op mogelijk de meisjes (ergens vorige topic werd dat duidelijk, of het deel ervoor).quote:
[..]
Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..
Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNa de Mirador bedoel je? Naar de Mirador gaat iedereenquote:
Staat er eigenlijk ergens een beschrijving (over Pianista trail ) dat het ook interessant is om naar
Mirador door te lopen ?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIn de reisgidsen zou iets moeten staan over het telefonische bereik, wel handig voor mensen die iets avontuurlijker zijn ingesteld.Dat valt niet te achterhalen denk ik want geen verbinding met een mast. Of de telefoon moet de gps locatie loggen bij een oproep. Apple is er gek genoeg voor.quote:
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?Kan, heb 't idee dat die vader van Kris ook zoiets in z'n hoofd heeft. Maar zoals elk scenario is ook dit niet te bewijzen. Lijkt me toch een risico voor een evt. dader als hij telefoons niet afpakt, er kunnen nog altijd foto's/films gemaakt worden.quote:
[..]
Je weet niet in wat voor situatie ze terechtkwamen, misschien zijn ze opgesloten. Daders wisten dat er geen bereik was, maar zij probeerden het steeds weer.
Er zal toch wel goed gekeken zijn naar mogelijk gewiste data op de telefoon/camera?- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Sja, omdat ik dacht dat de OP/dit topic een samenwerkingsproject is en ik net die hele uitzending heb zitten screencappen misschien?quote:
[..]
Kijk eens op WS
En waarom vraag je het zelf niet? Je hebt een account he?
Ik moet aan het werk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, wanneer hadden ze het pad dan opgezocht en wie had dat dan gezien? Of werd het uit de computer gelezen? En hoe laat was dat opzoeken?quote:Op maandag 4 augustus 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Ingrid hen niet zelf gezien, maar baseerde ze zich op Twitter op camerabeelden van de supermarkt op mogelijk de meisjes (ergens vorige topic werd dat duidelijk, of het deel ervoor)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat was toen, en nu is nuquote:
[..]
HUH?? Pa Kremers zei toch juist dat er nog GEEN schriftelijke bevestiging was van de DNA-match (in het eerdere EenVandaag-interview)?
ALS we La Prensa mogen geloven heeft hij die nu wel.Moet dan al vroeg 's ochtends geweest zijn, voor 10:00. Geen idee, is niet bekend gemaakt.quote:
[..]
Ok, wanneer hadden ze het pad dan opgezocht en wie had dat dan gezien? Of werd het uit de computer gelezen? En hoe laat was dat opzoeken?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan niet meer quoten, maar maar ik werd dus kotsmisselijk van het feit dat er nog zo lang gebruik van de mobiele telefoons is gemaakt.
1) Onwijs knap van ouders van Kris dat ze de zoektocht op eigen wijze doorzetten;
2) Dat de ouders doorgaan, zelfs al hebben ze WEER via de media moeten hebben vernemen dat er botresten zijn vernomen die mogelijk aan Lisanne en/of Kris toebehoren;
3) Ik zet vaak mijn telefoon uit als ik weet dat ik weinig batterij over heb, onderweg ben en geen oplader bij me heb;
4) Met alle goede bedoelingen van de ouders van Kris, ga ik daarom minder denken aan een misdrijf.na ja lolquote:
[..]
Na de Mirador bedoel je? Naar de Mirador gaat iedereen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Een nog groter risico is de telefoons en camera te laten liggen om gevonden te worden. Dat doe je niet als crimineel lijkt me (nee, ook niet als "dwaalspoor").quote:
[..]
Kan, heb 't idee dat die vader van Kris ook zoiets in z'n hoofd heeft. Maar zoals elk scenario is ook dit niet te bewijzen. Lijkt me toch een risico voor een evt. dader als hij telefoons niet afpakt, er kunnen nog altijd foto's/films gemaakt worden.
Er zal toch wel goed gekeken zijn naar mogelijk gewiste data op de telefoon/camera?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinhttp://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/quote:
Nee hoor, zie interview in link.
Dat is het probleem met al die 'getuigenverklaringen'; info uit 2e of 3e hand, dus vaak onjuist.Speurneuzen hier, wauwBeetje discriminerend om dit te zeggen, maar logisch denken en gedetailleerd te werk gaan zijn in Zuid-Amerika niet altijd even goed als hier, met ons 'gezonde en nuchtere Hollandse verstand'. Los van het feit dat we hier misschien de beweegredenen/keuzes van 2 Westerse meisjes wat beter kunnen snappen. Het detail of de gouden tip die alle puzzelstukjes verbindt zal hier maar voorbij gekomen zijn in een van de tienduizenden reacties...
(en misschien zelfs weggelachen)
Vooruit dan maar weer:quote:Op maandag 4 augustus 2014 20:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sja, omdat ik dacht dat de OP/dit topic een samenwerkingsproject is en ik net die hele uitzending heb zitten screencappen misschien?
Ik moet aan het werk.quote:@Baru Can you point out on a map where Kris' last photo was made? And were the creeks are (and maybe other landmarks) we see in the EenVandaag broadcast?
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-08-2014 20:21:08 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinToen is een week geleden hoor..quote:Op maandag 4 augustus 2014 20:10 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat was toen, en nu is nu
ALS we La Prensa mogen geloven heeft hij die nu wel."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOpmerkelijk vind ik dat de vondsten weer door inheemsen/locals zijn gedaan en weer niet door een officieel zoekteam.quote:
Ik kan niet meer quoten, maar maar ik werd dus kotsmisselijk van het feit dat er nog zo lang gebruik van de mobiele telefoons is gemaakt.
1) Onwijs knap van ouders van Kris dat ze de zoektocht op eigen wijze doorzetten;
2) Dat de ouders doorgaan, zelfs al hebben ze WEER via de media moeten hebben vernemen dat er botresten zijn vernomen die mogelijk aan Lisanne en/of Kris toebehoren;
3) Ik zet vaak mijn telefoon uit als ik weet dat ik weinig batterij over heb, onderweg ben en geen oplader bij me heb;
4) Met alle goede bedoelingen van de ouders van Kris, ga ik daarom minder denken aan een misdrijf."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinyepquote:
Maar die telefoon en camera zijn dus in de rugzak teruggevonden?Ok, dank jequote:
[..]
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Nee hoor, zie interview in link.
Dat is het probleem met al die 'getuigenverklaringen'; info uit 2e of 3e hand, dus vaak onjuist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe telefoons en de camera, ja.quote:
Maar die telefoon en camera zijn dus in de rugzak teruggevonden?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPrecies. Heeft het officiële onderzoeksteam überhaupt al zelf 1 spoor gevonden eigenlijk? Wel mooi dat die mensen die geholpen hebben (waarschijnlijk straatarm) beloond zijn door de ouders.quote:
[..]
Opmerkelijk vind ik dat de vondsten weer door inheemsen/locals zijn gedaan en weer niet door een officieel zoekteam.Niet dat ik weetquote:
[..]
Precies. Heeft het officiële onderzoeksteam überhaupt al zelf 1 spoor gevonden eigenlijk? Wel mooi dat die mensen die geholpen hebben (waarschijnlijk straatarm) beloond zijn door de ouders.Aan de andere kant weten we vast niet alles/hebben we niet alle info
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie man zit nu in Panama. Het kan toch waar zijn dat ze in de afgelopen dagen dat DNA-rapport hebben overhandigd?quote:
[..]
Toen is een week geleden hoor..Maar dat stond er niet toch? In het bericht waar ik op reageerde? Stond iets van "2 maanden na de verdwijning"quote:
[..]
Die man zit nu in Panama. Het kan toch waar zijn dat ze in de afgelopen dagen dat DNA-rapport hebben overhandigd?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn ik heb was nog niet klaar, want mijn mobiele telefoon wilde al posten haha.
5) Als er sprake was van misdrijf, waarom zou die derde partij de meiden toestemming geven om bezit te houden van mobiele telefoons/digitale camera?
6) Peter R. de Vries heeft het afgedaan bij mij met de Nathalee Holloway zaak - maar daar waren topics over toen het forum nog een misdaad forum had.
7) Wat geeft de ouders een aanleiding om bij die stuwdam te zoeken en waarom werken ze niet mee?
8) Er valt geen touw vast te knopen aan de vindplekken.
9) In de tijd van sociale media, zouden ee meiden - denk ik- wel wat hebben laten weten over verdwaling; al was het alleen voor de humor.Zou me niet verbazen als de meiden zich bij dat watervalletje hebben "opgefrist", hup behaatje in de tas en even lekker dat water over je bovenlijf gooien...
Dat zou ik tenminste doen, als ik zo'n eind gelopen had in de hitte en ik kwam zo'n watertje tegen....Afpakken en zelf meenemen zodat ze er geen gebruik van kunnen maken bedoelde ik. Anders moet je al die apparaten na gaan kijken of er iets op staat wat in jou richting wijst (beetje weird om in 't hoofd van een crimineel te gaan zitten). Maar goed 99% speculatie.quote:
[..]
Een nog groter risico is de telefoons en camera te laten liggen om gevonden te worden. Dat doe je niet als crimineel lijkt me (nee, ook niet als "dwaalspoor").- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Bedacht me net: wat ben ik toch ook wel weer blij dat de ouders van Kris en Lisanne nuchtere Nederlanders zijn en niet van die hysterische/paranoïde Amerikanen. Je moet er toch niet aan denken dat je hier sinds april zo'n Beth Holloway (keer 4 in dit geval
Ja, ik weet dat er ook nuchtere Amerikanen zijn en ook hysterische Nederlanders, maar over het algemeen gaan 'wij Nederlanders' toch gemiddeld een stuk minder dramatisch en meer doelgericht om met zoiets als dit.Geen bereik...en na de 1e noodoproep was er sowieso geen sprake meer van humor lijkt me....quote:
9) In de tijd van sociale media, zouden ee meiden - denk ik- wel wat hebben laten weten over verdwaling; al was het alleen voor de humor.Nee, er stond alleen 'na twee maanden'. Wellicht bedoelen ze 'twee maanden na het onderzoek'quote:
[..]
Maar dat stond er niet toch? In het bericht waar ik op reageerde? Stond iets van "2 maanden na de verdwijning"Zou kunnen maar volgens mij te weinig water daarvoor aanwezig. Hooguit even met je voeten erin ofzo.quote:
Zou me niet verbazen als de meiden zich bij dat watervalletje hebben "opgefrist", hup behaatje in de tas en even lekker dat water over je bovenlijf gooien...
Dat zou ik tenminste doen, als ik zo'n eind gelopen had in de hitte en ik kwam zo'n watertje tegen....Over 7) Ik denk dat de ouders denken dat de overgebleven resten van L&K in het regenseizoen zijn weggespoelt richt de stuwdam (op 30-35 km afstand). Zelfs als dat zo zou zijn, vraag ik me af hoe ze die in hemelsnaam denken te kunnen vinden. Stuwdammeer is groot en diep en de bodem bestaat nog uit de (al dan niet vergane) resten van het oorspronkelijke landschap.quote:
En ik heb was nog niet klaar, want mijn mobiele telefoon wilde al posten haha.
5) Als er sprake was van misdrijf, waarom zou die derde partij de meiden toestemming geven om bezit te houden van mobiele telefoons/digitale camera?
6) Peter R. de Vries heeft het afgedaan bij mij met de Nathalee Holloway zaak - maar daar waren topics over toen het forum nog een misdaad forum had.
7) Wat geeft de ouders een aanleiding om bij die stuwdam te zoeken en waarom werken ze niet mee?
8) Er valt geen touw vast te knopen aan de vindplekken.
9) In de tijd van sociale media, zouden ee meiden - denk ik- wel wat hebben laten weten over verdwaling; al was het alleen voor de humor."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie ouders weten idd meer dan bekend is, als ik die vader zo hoorde. Aangezien ie veel dingen nog niet mocht zeggen i.v.m. het lopende onderzoek, is ook bij de recherche een misdrijf niet uitgesloten (meer) volgens mij.quote:
[..]
Niet dat ik weetHet begin vh onderzoek? Dat scheelt hoogstens (!!) een week. En het onderzoek loopt nog. En 2 mnd na botonderzoek oid kan ook niet, want er zijn nog geen 2 mand voorbij toch?quote:
[..]
Nee, er stond alleen 'na twee maanden'. Wellicht bedoelen ze 'twee maanden na het onderzoek'"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMwah. Dat zie ik er echt niet in.quote:
[..]
Die ouders weten idd meer dan bekend is, als ik die vader zo hoorde. Aangezien ie veel dingen nog niet mocht zeggen i.v.m. het lopende onderzoek, is ook bij de recherche een misdrijf niet uitgesloten (meer) volgens mij.In het artikel is te lezen dat de ouders vinden dat ze zo goed voorbereid op reis gingen. Maar ze hadden dus niet eens extra kleding bij zich...Overigens wordt de kracht van grote hoeveelheden mensen die zoeken naar clues in deze zaak denk ik behoorlijk onderschat.
Daarom vind ik het ook zo jammer dat de informatie maar zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Publiceer nou toch gewoon alle gevonden foto's, communicaties, en waar beschikbaar tijden en locaties.Niet meer aanwezig in dit forum.10) Alle uitkomsten van onderzoek van telefoon gegevens/ camera, spreken alle oog getuigenissen tegen;
11) Inderdaad... Alle vondsten zijn weer gedaan lokale bewoners en de ouders van Kris hebben het weer moeten vernemen via de media;
Ik ben gewoon beetje boos haha. Door de uitzending neig ik juist weer meer naar een verdwaling, terwijl ik niet kan begrijpen waarom Kris/en of Lisanne, uiteindelijk van het pad zijn afgedwaald en in dit scenario pad ook niet meer terug hebben vinden.Was waarschijnlijk ook niet de planning om zo ver de jungle in te gaan en bijvoorbeeld te overnachten. Plan was waarschijnlijk alleen een 'korte' hike te maken.quote:
In het artikel is te lezen dat de ouders vinden dat ze zo goed voorbereid op reis gingen. Maar ze hadden dus niet eens extra kleding bij zich...
Eerste stuk berg op verliep zo vlot. Vervolgens nog eventjes een stukje verder kijken (het was immers nog vroeg en licht).hoe verklaar je dat gat dan ? een week lang niks op de telefoon doen ?quote:
10) Alle uitkomsten van onderzoek van telefoon gegevens/ camera, spreken alle oog getuigenissen tegen;
11) Inderdaad... Alle vondsten zijn weer gedaan lokale bewoners en de ouders van Kris hebben het weer moeten vernemen via de media;
Ik ben gewoon beetje boos haha. Door de uitzending neig ik juist weer meer naar een verdwaling, terwijl ik niet kan begrijpen waarom Kris/en of Lisanne, uiteindelijk van het pad zijn afgedwaald en in dit scenario pad ook niet meer terug hebben vinden."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
Overigens wordt de kracht van grote hoeveelheden mensen die zoeken naar clues in deze zaak denk ik behoorlijk onderschat.
Daarom vind ik het ook zo jammer dat de informatie maar zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Publiceer nou toch gewoon alle gevonden foto's, communicaties, en waar beschikbaar tijden en locaties.precies.
Ook al denk je nog zo kort te gaan, je neemt toch extra kleding mee denk ik dan. In de jungle over hangbruggen enz.quote:
[..]
Was waarschijnlijk ook niet de planning om zo ver de jungle in te gaan en bijvoorbeeld te overnachten. Plan was waarschijnlijk alleen een 'korte' hike te maken.
Eerste stuk berg op verliep zo vlot. Vervolgens nog eventjes een stukje verder kijken (het was immers nog vroeg en licht).
Ook had een van de twee nog haar telefoon op haar kamer laten liggen dus geeft nog meer aan dat ze niet echt goed voorbereid zijn gaan wandelen.Dat mocht niet van de Panamese onderzoekers. Vraag me af of de ouders door de huidige info te delen (laatste foto Kris, dagen dat ze probeerden te bellen, beschrijving 3 foto's met ies van beld etc) niet al de deal hebben gebroken.quote:
Overigens wordt de kracht van grote hoeveelheden mensen die zoeken naar clues in deze zaak denk ik behoorlijk onderschat.
Daarom vind ik het ook zo jammer dat de informatie maar zo mondjesmaat wordt vrijgegeven. Publiceer nou toch gewoon alle gevonden foto's, communicaties, en waar beschikbaar tijden en locaties."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, beide telefoons waren mee. Dat ding op de kamer was waarschijnlijk zon mp3-speler..quote:
[..]
Ook al denk je nog zo kort te gaan, je neemt toch extra kleding mee denk ik dan. In de jungle over hangbruggen enz.
Ook had een van de twee nog haar telefoon op haar kamer laten liggen dus geeft nog meer aan dat ze niet echt goed voorbereid zijn gaan wandelen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTelefoon is gebruikt op meerdere dagen tussen 1 april en 11 april.quote:
[..]
hoe verklaar je dat gat dan ? een week lang niks op de telefoon doen ?
Camera zou (alleen) gebruikt zijn op 1 april en 8 april.Ze hadden beiden een telefoon mee.quote:
[..]
Ook al denk je nog zo kort te gaan, je neemt toch extra kleding mee denk ik dan. In de jungle over hangbruggen enz.
Ook had een van de twee nog haar telefoon op haar kamer laten liggen dus geeft nog meer aan dat ze niet echt goed voorbereid zijn gaan wandelen.
Denk dat de het stuk na de top niet op voorhand de bedoeling was. Dus voor de wandeling naar de top geen extra kleding mee want dat was allemaal niet zo 'spectaculair'. Dat ze na de top zijn doorgegaan is denk ik een impulsieve actie geweest.Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?quote:
Ik ben gewoon beetje boos haha. Door de uitzending neig ik juist weer meer naar een verdwaling, terwijl ik niet kan begrijpen waarom Kris/en of Lisanne, uiteindelijk van het pad zijn afgedwaald en in dit scenario pad ook niet meer terug hebben vinden
De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:
- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.
en het grootste gebrek:
- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.
(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).Nahjah, stel dat ze ontvoerd zijn en onder dwang zijn meegenomen verder de jungle in. Zo'n ontvoerder moet ook wels een dutje doen of pissen, misschien zag kris of lisanne dan haar kans schoon om een noodnr te bellen (of dat te proberen).quote:
[..]
Afpakken en zelf meenemen zodat ze er geen gebruik van kunnen maken bedoelde ik. Anders moet je al die apparaten na gaan kijken of er iets op staat wat in jou richting wijst (beetje weird om in 't hoofd van een crimineel te gaan zitten). Maar goed 99% speculatie.
Ik snap niks van die camera in ieder geval.
En inderdaad, de afwezigheid van een afscheidsiets is raar. Je loopt door de jungle, je raakt elke dag uitgeputter en radelozer en er MOETEN momenten zijn geweest dat je gelooft (of weet) dat je t niet gaat redden. Dan laat je iets achter; desnoods enkel een foto met "help" of "vaarwel" in de grond geschreven ofzo.
Bovendien; waarom zou je een camera meedragen en die een week lang niet gebruiken (dus ook niet 's nachts) en er op dag 9 ineens mee gaan bijlichten.
En dan die alarmoproepen; zijn die dagelijks gedaan tot 11 april? Of op 1 en 11 april?Waarom zouden zij daar een deal over hebben?quote:
[..]
Dat mocht niet van de Panamese onderzoekers. Vraag me af of de ouders door de huidige info te delen (laatste foto Kris, dagen dat ze probeerden te bellen, beschrijving 3 foto's met ies van beld etc) niet al de deal hebben gebroken.
Ik snap al die geheimzinnigheid ook niet. Het is niet alsof dit een strafrechtelijk onderzoek is. Ik kan geen enkele legitieme reden bedenken om de relevante informatie zoveel mogelijk geheim te houden.Niet meer aanwezig in dit forum.Aardige hypothese alleen kan ik me niet voorstellen dat ze s' nachts zijn gaan lopen.quote:
[..]
Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?
De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:
- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.
en het grootste gebrek:
- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.
(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).In paniek nemen mensen vaak verkeerde beslissingen. Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Aardige hypothese alleen kan ik me niet voorstellen dat ze s' nachts zijn gaan lopen.Baru (op WS) zegt herkend te hebben waar de laatste foto van Kris is genomen (als ik hem goed begrepen heb). Zou nabij een huis/boerderij zijn (als ik hem goed etc).
Hier:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Je kunt in- en uitzoomen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie vondsten zijn in juni gedaan en in juni onderzocht. In augustus wordt het DNA-rapport overhandigd aan Kremers. 'Na twee maanden' klopt wel ongeveerquote:
[..]
Het begin vh onderzoek? Dat scheelt hoogstens (!!) een week. En het onderzoek loopt nog. En 2 mnd na botonderzoek oid kan ook niet, want er zijn nog geen 2 mand voorbij toch?Noodoproepen zijn op meerdere dagen gedaan tussen 1 april en 11 april.quote:
[..]
Nahjah, stel dat ze ontvoerd zijn en onder dwang zijn meegenomen verder de jungle in. Zo'n ontvoerder moet ook wels een dutje doen of pissen, misschien zag kris of lisanne dan haar kans schoon om een noodnr te bellen (of dat te proberen).
Ik snap niks van die camera in ieder geval.
En inderdaad, de afwezigheid van een afscheidsiets is raar. Je loopt door de jungle, je raakt elke dag uitgeputter en radelozer en er MOETEN momenten zijn geweest dat je gelooft (of weet) dat je t niet gaat redden. Dan laat je iets achter; desnoods enkel een foto met "help" of "vaarwel" in de grond geschreven ofzo.
Bovendien; waarom zou je een camera meedragen en die een week lang niet gebruiken (dus ook niet 's nachts) en er op dag 9 ineens mee gaan bijlichten.
En dan die alarmoproepen; zijn die dagelijks gedaan tot 11 april? Of op 1 en 11 april?
1 april = eerste
11 april = met de informatie die we nu hebben, de laatste keerquote:
[..]
Zo moeilijk is dat toch niet voor te stellen?
De reconstructie was een reconstructie van niks - sorry dat ik het moet zeggen:
- De ouders waren niet in korte broek / hemdje gekleed.
- Hadden gidsen bij zich.
- Hadden wandelstokken bij zich.
en het grootste gebrek:
- Ze hebben niet enkele nachten in dat gebied doorgebracht.
(Hypothese) Wat is er vermoedelijk gebeurd? Een van de meisjes is uitgegleden en heeft een zware verstuiking opgelopen. Misschien Kris wel op diezelfde steen in dat beekje. Uitglijden op zo'n steen als je geen goede schoenen hebt (en die hadden ze niet) is in no time gebeurd. Ze hebben even gewacht tot de ergste pijn weg was, hebben toen geprobeerd terug te lopen, maar dat was te pijnlijk, hebben toen het noodnummer geprobeerd te bellen. Lukte niet. De nacht viel in. Ze raakte in paniek. Zijn alsnog midden in de nacht, aardedonker, teruggelopen over het pad. Althans, dat dachten ze, dat hoopten ze. Alleen - 's nachts zie je daar niet veel. Zo raakte ze gemakkelijk van het pad af. De volgende ochtend waren ze al hopeloos verdwaald (/Hypothese).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinoh en woont daar iemand ?quote:
Bar (op WS) zegt herkend te hebben waar de laatste foto van Kris is genomen (als ik hem goed begrepen heb). Zou nabij een huis/boerderij zijn (als ik hem goed etc).
Hier:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Je kunt in- en uitzoomen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Omdat de vader van Kris dat gezegd heeft in de eerdere EenVandaag-uitzending (vorige week).quote:
[..]
Waarom zouden zij daar een deal over hebben?
Ik snap al die geheimzinnigheid ook niet. Het is niet alsof dit een strafrechtelijk onderzoek is. Ik kan geen enkele legitieme reden bedenken om de relevante informatie zoveel mogelijk geheim te houden."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs het dan vast gesteld dat er een week radiostilte was?quote:
[..]
hoe verklaar je dat gat dan ? een week lang niks op de telefoon doen ?
Ik schrok wel van de info via Éénvandaag dat de telefoon(s) nog gebruikt waren na die sessie van zwarte foto's met camera.
Hoe ik het beleef: op dit moment begrijp ik zowel een verdwaling/ongeluk scenario niet als een misdrijf scenario. Maar de ouders van Kris hebben zoveel overtuigingskracht, dat ik qua gevoel met de ouders mee meeveer.Die foto was toch niet op een open weide.quote:
Bar (op WS) zegt herkend te hebben waar de laatste foto van Kris is genomen (als ik hem goed begrepen heb). Zou nabij een huis/boerderij zijn (als ik hem goed etc).
Hier:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Je kunt in- en uitzoomenNee, dat is weer overdreven. Maar een nacht doorbrengen daar had toch prima gekund? Volgens hun eigen theorie immers kún je daar niet verdwalen.quote:
[..]Nee.quote:
Baru (Op de vraag of hikers er wel eens overnachten) WS: Not. Sometimes they come to the mountain and stay there, but not frequently. Hiker go to the top and them go back never cross without guide, I guide would no use this house.Kennelijk (in de buurt).. Lees anders even (terug) op WSquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs er een andere optie dan die dan?quote:
[..]
Is het dan vast gesteld dat er een week radiostilte was?
Ik schrok wel van de info via Éénvandaag dat de telefoon(s) nog gebruikt waren na die sessie van zwarte foto's met camera.
Hoe ik het beleef: op dit moment begrijp ik zowel een verdwaling/ongeluk scenario niet als een misdrijf scenario. Maar de ouders van Kris hebben zoveel overtuigingskracht, dat ik qua gevoel met de ouders mee meeveer."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDan bedoelt hij kennelijk toch (lees even terug op WS deel 3) waar hij de moeder van Kris zag, en niet waar de laatste foto van Kris is gemaakt...quote:
[..]
Die foto was toch niet op een open weide.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzou interessant zijn als Baru iets over de vele illegale goudzoekers zou kunnen vertellen.quote:
[..]
Nee.
Baru (Op de vraag of hikers er wel eens overnachten) WS: Not. Sometimes they come to the mountain and stay there, but not frequently. Hiker go to the top and them go back never cross without guide, I guide would no use this house.
Die trekken daar naar toe als de rivier laag /bijna droog staat"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb een aantal topics overgeslagen, wat is WS?quote:
[..]
Dan bedoelt hij kennelijk toch (lees even terug op WS deel 3) waar hij de moeder van Kris zag, en niet waar de laatste foto van Kris is gemaakt...
websleuths.comquote:
[..]
Ik heb een aantal topics overgeslagen, wat is WS?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page8quote:
[..]
Ik heb een aantal topics overgeslagen, wat is WS?
Maar niet op de laatste pagina beginnen met lezen, maar daarvoor. Als Baru zegt een locatie te herkennen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:quote:
[..]
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page8
Maar niet op de laatste pagina beginnen met lezen, maar daarvoor. Als Baru zegt een locatie te herkennen.Vraag het hem zou ik zeggen. Op mijn vragen antwoordt hij altijd heel lief.quote:
[..]
zou interessant zijn als Baru iets over de vele illegale goudzoekers zou kunnen vertellen.
Die trekken daar naar toe als de rivier laag /bijna droog staat"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk van niet. Maar ik kan er niet bij dat zoveel ooggetuigenverklaringen hebben beweerd Lisanne& Kris hebben gespot rond 15.00 uur vanaf de route. Wat voor scenario dan ook.quote:
[..]
Is er een andere optie dan die dan?Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...
Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.Er is toch ook erg slecht weer geweest in de dagen na de vermissing? Of in de maand mei? Kan wel verklaren waarom spullen op andere plekken zijn gevonden dan de botresten. De rivier was gezwollen door de vele regen en heeft dat uiteindelijk meegenomen en hier en daar 'neergesmeten'.Kijk, een scherpe blik. Daar hebben we wat aan!quote:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...
Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.Ja, klopt. Is ook "normaal", want regenzeizoen.quote:
Er is toch ook erg slecht weer geweest in de dagen na de vermissing? Of in de maand mei? Kan wel verklaren waarom spullen op andere plekken zijn gevonden dan de botresten. De rivier was gezwollen door de vele regen en heeft dat uiteindelijk meegenomen en hier en daar 'neergesmeten'."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSchoenen van Lisanne?quote:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...
Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.
En als ze extra schoenen mee hadden: vreemd dan dat ze geen extra kleding bij zich hadden. Of die is misschien niet gevonden dan.Kan het er niet uithalenquote:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...
Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.
Maar was die zwarte van Perry Sport van Kris of van Lisanne? Een van de 2 had toch een soort DocMartens aan?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNice first post, welcome! Je hebt geweldig punt. Ga meteen kijken.quote:
Lees hier al een tijd mee, nog niet gepost though...
Wat me opviel aan de foto van Kris zoals die bij EenVandaag werd getoond is dat ze daar niet de schoenen aan heeft die later zijn gevonden en aan haar zijn toegeschreven. Ze lijkt bergschoenen aan te hebben en niet de "timberland-achtige" zwart blauwe schoenen zoals de schoen die in de OP op de foto staat.Die schoen die gevonden is en die er op lijkt zou de schoen van Lisanne zijn.quote:
Lijkt toch op schoen die gevonden is op die foto.Nee (in de OP, of zijn die al weg)? Volgens mij 1 zwarte Perry Sport (verkooppunt) en 1 DocMartins (of hoe je het schrijft) schoenquote:
Iemand duidelijk foto's van de gevonden schoenen bij de hand?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin'Echte' bergschoenen schijnen van Lisanne te zijn dan (Soft Shell of zoies zijn prettige schoenen, maar kan je ook kopen via ANWB webshop... En volgens mij heb ik dat merk ook gezien bij Perry Sport).quote:
[..]
Kan het er niet uithalen
Maar was die zwarte van Perry Sport van Kris of van Lisanne? Een van de 2 had toch een soort DocMartens aan?Foto staat niet meer in de OP...stond bij de foto's van de gevonden rugzak. Wat ik begrepen had was de wildebeast schoen van Lisanne, die andere van Kris. Wat me opviel was dat de lijn van de bovenkant van de schoen op de foto van EenVandaag naar de achterkant naar beneden loopt (zoals een bergschoen) terwijl ik dacht dat bij die gevonden schoen dat niet zo is, ik zoek even verder naar de foto van die schoen in een oud topic.quote:
[..]
Kan het er niet uithalen
Maar was die zwarte van Perry Sport van Kris of van Lisanne? Een van de 2 had toch een soort DocMartens aan?
Edit: was al gebeurd
De 1e en 3e zijn dezelfde schoen, de 2e is een andere.quote:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt die 3e wel?
Volgens mij 1e en 3e van Kris, 2e van Lisanne (maar ik weet het niet zeker meer)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBovenkant eerste?quote:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt die 3e wel?Het hoogtepunt van de EenVandaag reportage vandaag was voor mij de volgende dialoog tussen vader (V) en moeder (M):**) Opvallend is de tegenwoordige tijd - ze hebben het overlijden van hun dochter nog niet geaccepteerd. Logisch, want ze hebben haar immers ook nog niet (kunnen) cremeren of begraven.quote:V: Nou ja, we gaan weer terug. Het is ons wel duidelijk, eigenlijk.
M: Nou ja, wij geloven niet dat ze van het pad af is gegaan. Dat geloven we echt niet.
V: Nee. Nee precies, zo stom ís ze niet. **)
M: Zo stom is ze niet .... **)
V: ... nee en er zijn nog meer ...
M: ... en je moet echt moeite doen om hier te verdwalen. En dat gaan ze echt niet doen.
V: Nee.
M: Als ze wat gebroken zouden hebben, zouden ze zéker op het pad blijven. ***)
V: Eh nou ja, er zijn ook langs het pad geen - geen steile hellingen of ravijnen waar je in kan donderen en - en daar dan niet meer gezien wordt.
M: Nee.
V: 't Is goed om het zelf gelopen te hebben nu, dat hele stuk. En zien nu met onze eigen ogen dat je gewoon geen kant óp kan. Als je op het pad loopt. ****)
***) Het gebruik van het woord "zéker" duidt toch op twijfel over het voorafgaande.
****) Dat is de hoofdstelling: áls je op het pad blijft, dán kan er eigenlijk niets fout gaan.
Die laatste stelling vind ik discutabel. 1. Zelfs als je op het pad blijft, maar precies de verkeerde kant uitloopt (dus niet naar de Mirador terug), dan kan er natuurlijk van alles fout gaan. 2. Als ze 's nachts zijn gaan dolen, dan is het natuurlijk wel heel gemakkelijk om van het pad af te raken.Zo herinner ik het me ookquote:
[..]
Foto staat niet meer in de OP...stond bij de foto's van de gevonden rugzak. Wat ik begrepen had was de wildebeast schoen van Lisanne, die andere van Kris. Wat me opviel was dat de lijn van de bovenkant van de schoen op de foto van EenVandaag naar de achterkant naar beneden loopt (zoals een bergschoen) terwijl ik dacht dat bij die gevonden schoen dat niet zo is, ik zoek even verder naar de foto van die schoen in een oud topic.Perry Sport schoen van Lisanne, Doc-(achtige) schoen van Kris.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, natuurlijk hebben ze het nog niet geaccepteerd. Ze zijn pas een paar maanden dood!quote:
Het hoogtepunt van de EenVandaag reportage vandaag was voor mij de volgende dialoog tussen vader (V) en moeder (M):
[..]Opvallend is de tegenwoordige tijd - ze hebben het overlijden van hun dochter nog niet geaccepteerd. Logisch, want ze hebben haar immers ook nog niet (kunnen) cremeren of begraven.
**) Het gebruik van het woord "zéker" duidt toch op twijfel over het voorafgaande.
***) Dat is de hoofdstelling: áls je op het pad blijft, dán kan er eigenlijk niets fout gaan.
Die laatste stelling vind ik discutabel. 1. Zelfs als je op het pad blijft, maar precies de verkeerde kant uitloopt (dus niet naar de Mirador terug), dan kan er natuurlijk van alles fout gaan. 2. Als ze 's nachts zijn gaan dolen, dan is het natuurlijk wel heel gemakkelijk om van het pad af te raken.
En kan het me goed voorstellen hoor, dat je niks uitsluit als het niet volledig duidelijk is wat er is gebeurd.Ah ok, dat 1e en 3e hetzelfde zijn zou ik er zelf niet uithalen. Maar goed, ben ook geen schoenexpert ;-)quote:
[..]
De 1e en 3e zijn dezelfde schoen, de 2e is een andere.
Volgens mij 1e en 3e van Kris, 2e van Lisanne (maar ik weet het niet zeker meer).Volgens mij zitten er met de dag meer mensen van Fok! op WS
Zie ineens een user "superfokker"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKijk naar de zoolquote:
[..]
Ah ok, dat 1e en 3e hetzelfde zijn zou ik er zelf niet uithalen. Maar goed, ben ook geen schoenexpert ;-)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat niet zover hierboven (én bovenin de OP), maar okquote:
Ik heb het even gemist hoor, maar wat is WS?
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-3/page8"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."MaaMaar als die 1e/3e foto de schoen van Kris is. Die oogt toch blauw? Op haar laatste foto lijkt het me meer bruine schoenen die ze aan heeft. Of ben ik kleurenblind?quote:
Heb zelf deze foto's gezien, maar dat zijn toch 3 verschillende schoenen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt die 3e wel?
Nee, zijn zwart (op álle foto's)quote:
Maa
[..]
Maar als die 1e/3e foto de schoen van Kris is. Die oogt toch blauw? Op haar laatste foto lijkt het me meer bruine schoenen die ze aan heeft. Of ben ik kleurenblind?
[ afbeelding ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr was niet meer over dan wat botten.quote:
dat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af
En er zijn genoeg aaseters in de jungle.Yep, en wat ik zie op die (toegegeven) vage screenshot van die foto die Kris' vader ophoudt klopt niet met die doc/timberland-achtige schoen. Zoals gezegd de lijn naar de achterkant van de bovenkant van de schoen: bij de gevonden schoen recht, op de foto lijkt het aflopend. Ook de lichtere zool (en de vorm daarvan) van de gevonden schoen zie ik niet terug op de foto, maar dat kan ook modder en zo zijn natuurlijk.quote:
[..]
Zo herinner ik het me ookOp die laatste foto van Kris zie ik geen Dr.Weet ikvikveel-achtige schoenen. Maar ik kan niet goed inzoomen nuAls je verdwaald bent, en gsm heeft geen bereik voor een noodoproep, dan ga je toch in ieder geval de berg weer op om het daar te proberen? Zeker als de dagen verstrijken, en je beseft dat dat je echt helemaal verdwaald bent?
Tenzij ze beiden ernstig gewond zijn geraakt, of op een andere manier overvallen door iets. Slechts een verdwaling geloof ik daarom niet.
En dan die 90 zwarte foto's... Misschien een wanhopige poging om lichtsignalen uit te zenden naar een mogelijk hoorbare helikopter of iets dergelijks?Ik roep ff iets heel geks hoor (weet ook niet hoe de shorts precies gevonden zijn), maar zou het ding als markering gebruikt kunnen zijn (Net als bij Hans en Grietje, maar dan geen broodkruimels die opgegeten wordenquote:
dat is trouwens een strak broekje - dat spoelt er niet zo heel snel af"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn wat als je de weg terug (bergop) niet meer kan vinden?quote:
Als je verdwaald bent, en gsm heeft geen bereik voor een noodoproep, dan ga je toch in ieder geval de berg weer op om het daar te proberen? Zeker als de dagen verstrijken, en je beseft dat dat je echt helemaal verdwaald bent?
Tenzij ze beiden ernstig gewond zijn geraakt, of op een andere manier overvallen door iets. Slechts een verdwaling geloof ik daarom niet.
En dan die 90 zwarte foto's... Misschien een wanhopige poging om lichtsignalen uit te zenden naar een mogelijk hoorbare helikopter of iets dergelijks?Brrrr, lijkt me maar doodeng s nachts zo in de jungle. Helemaal niks kunnen zien, allemaal enge beesten en geluiden om je heen. Bah!Ok, maar schoen 1 & 3 hebben toch een witte zool? dat zie ik niet terug in de laatste foto van Kris.quote:1 stap tegelijk. Jij vroeg je af hoe ik zag dat schoen 1 en schoen 3 dezelfde schoen waren toch?quote:
[..]
Ok, maar schoen 1 & 3 hebben toch een witte zool? dat zie ik niet terug in de laatste foto van Kris."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPrecies. Daarom denk ik dat ze s' nachts zoveel mogelijk op één plaats zijn gebleven.quote:
Brrrr, lijkt me maar doodeng s nachts zo in de jungle. Helemaal niks kunnen zien, allemaal enge beesten en geluiden om je heen. Bah!
Ze hebben in al die dagen toch ook momenten moeten hebben gehad dat ze 'geprobeerd' hebben te slapen. Samen danwel om beurten.Ok ok ;-)quote:
[..]
1 stap tegelijk. Jij vroeg je af hoe ik zag dat schoen 1 en schoen 3 dezelfde schoen waren toch?
Stap 1 is duidelijk: Schoen van plaatje 1 en plaatje 3 zijn dezelfde.
Nu stap 2: Als dat de schoen van Kris is/zou zijn. Komt dat dan wel overeen met de schoenen die ze draagt op de laatste foto?Tsja, dat zijn nou eenmaal de schoenen die gevonden zijn. En in 1 daarvan zat weefsel van Lisanne..quote:
[..]
Ok ok ;-)
Stap 1 is duidelijk: Schoen van plaatje 1 en plaatje 3 zijn dezelfde.
Nu stap 2: Als dat de schoen van Kris is/zou zijn. Komt dat dan wel overeen met de schoenen die ze draagt op de laatste foto?
Maar misschien draaien we het wel om. Zijn de schoenen die we denken dat van Kris zijn van Lisanne, en andersom.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinScherp opgemerkt, Kloothommel.quote:
Het hoogtepunt van de EenVandaag reportage vandaag was voor mij de volgende dialoog tussen vader (V) en moeder (M):
[..]
**) Opvallend is de tegenwoordige tijd - ze hebben het overlijden van hun dochter nog niet geaccepteerd. Logisch, want ze hebben haar immers ook nog niet (kunnen) cremeren of begraven.
***) Het gebruik van het woord "zéker" duidt toch op twijfel over het voorafgaande.
****) Dat is de hoofdstelling: áls je op het pad blijft, dán kan er eigenlijk niets fout gaan.
Die laatste stelling vind ik discutabel. 1. Zelfs als je op het pad blijft, maar precies de verkeerde kant uitloopt (dus niet naar de Mirador terug), dan kan er natuurlijk van alles fout gaan. 2. Als ze 's nachts zijn gaan dolen, dan is het natuurlijk wel heel gemakkelijk om van het pad af te raken.
Ze lijken voortdurend een bevestiging te zoeken van hun eigen vooronderstelling, net als de meeste zolderkamerspeurders hierKlopt. Overigens lijkt hier ook het contrast met de zool en het gewatteerde enkel-gedeelte te missen (vergeleken met de foto van de gevonden schoen). Lisanne lijkt hier wel duidelijk de bergschoenen van perry aan te hebben.quote:
[ afbeelding ]
Schoenen zijn donker van kleur zoals op Schiphol.Ze hadden meerdere schoenen bij zich.quote:
[ afbeelding ]
Schoenen zijn donker van kleur zoals op Schiphol.Ik zou echt niet meerdere van dat soort schoenen meenemen hoor. Wellicht wel nog slippers en een paar nette schoenen. Wat is je bron overigens?quote:
[..]
Ze hadden meerdere schoenen bij zich."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
