abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145467240
gefeliciteerd! dat is erg goed nieuws.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2014 18:57 schreef kwakz0r het volgende:
Even *O* voor mezelf, ik kreeg vandaag telefoontje van de directeur dat ik per afstudeerdatum met terugwerkende kracht een vast contract met LD schaal krijg *O*
hoort wel een nieuwe functiebeschrijving bij, en die wordt na een jaar geevalueerd, of ik daar aan voldoe, maar ik krijg daar ook een heel jaar de tijd voor (vanaf dat ik terug ben van verlof), en evt. scholingen etc worden gefaciliteerd. Ik zie daar eigenlijk geen beren op de weg want ik voldoe volgens mij nu al grotendeels aan die eisen qua functioneren in de school, sectie en team.
*O* dat is fijn zo tijdens mijn verlof! nu nog even zorgen dat het IC.L.ON opschiet met het aanvragen en regelen van mijn afstuderen :(
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  maandag 13 oktober 2014 @ 09:49:13 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145483663
quote:
Onder ‘derden’ wordt hier verstaan: iedereen die niet uit hoofde van zijn betrekking in een VO-school betrokken is bij de afname van de desbetreffende digitale rekentoets.
Dientengevolge is het docenten niet toegestaan om via forums op het internet te discussiëren over opgaven.
Uit de regelgeving over de rekenexamens.
Ben benieuwd hoe ze dat willen controleren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 13-10-2014 09:57:22 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145492194
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 09:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uit de regelgeving over de rekenexamens.
Ben benieuwd hoe ze dat willen controleren.
Niet. :')
Tenzij ze zo ver willen gaan dat ze naar de rechter stappen om de forumbeheerder te dwingen om die informatie te geven.

Belangrijker naar mijn mening, elk examen wat je niet meer kan afnemen zo gauw de inhoud bekend wordt deugt niet. Wat zegt het over de rekenexamens dat de baas - wie dat ook is - ervoor vreest dat de inhoud bekend wordt? Dat het een kwestie van trucjes wordt, meer tekstverklaring dan rekenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145518457
In mijn eerste jaar lerarenopleiding! Vindt het tot nu toe alleen niet echt geweldig. Ik ga 't maar volhouden, want dit was het enige dat mij aanstond.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 06:51:29 #156
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_145520544
Welk vak, welke plaats?
pi_145523955
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2014 18:54 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik geef ook rekenen aan havo 4, en ik laat ze zoveel mogelijk met pen en papier berekenen (dus geen RM en ook geen mobiel) en ik laat ze dingen doen als het plein opmeten en op schaal op een A4'tje tekenen, erbij zetten welke schaal je hebt gebruikt, vragen beantwoorden bij een folder van *knip*
Wat een superleuke ideeën allemaal zeg :). Ik oefen nu in groepjes aan (per les) 6 sommen uit de toets van vorig jaar. Is het hele groepje eerder klaar (dus ieder groepslid kan alle 6 de sommen aan me uitleggen, pak er natuurlijk 1-2 uit als steekproef) mogen ze de les verlaten. Ze gingen vorige les als een dolle aan het werk, niemand eerder klaar. Hehe.
Maar vind naar buiten gaan een heerlijk idee! Komende week hebben ze een diagnostische toets, dus daar kunnen ze vrijstelling van de les 'winnen'.
Maar pft, ook echt wel een paar HELE irritante kids er tussen.

Ik mag trouwens de 1e graad opleiding M&O gaan doen en zit te denken aan een zij-instromerstraject in Adam, Utrecht of Leiden. Ervaringen?
pi_145524143
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet. :')
Tenzij ze zo ver willen gaan dat ze naar de rechter stappen om de forumbeheerder te dwingen om die informatie te geven.
Belangrijker naar mijn mening, elk examen wat je niet meer kan afnemen zo gauw de inhoud bekend wordt deugt niet. Wat zegt het over de rekenexamens dat de baas - wie dat ook is - ervoor vreest dat de inhoud bekend wordt? Dat het een kwestie van trucjes wordt, meer tekstverklaring dan rekenen?
Het Cito is de baas. En hoe zwak sta je als je het ongewenst vindt dat mensen uit de praktijk erover discussiëren? (Hoe controleer je überhaupt of iemand die een vraag uit de doeken doet docent is of niet?)
En als leerlingen met een goed geheugen een rits vragen in een forum gooien, wat gebeurt er dan? En als docenten met pensioen ze ophoesten, worden ze dan op hun AOW gekort?

Alle schoolexamens staan een uurtje na het afnemen integraal online, met antwoorden (examenblad.nl. examenbundel.nl), maar de rekenexamens blijven in nevelen gehuld. Het feit dat een fors aantal leraren geklaagd heeft over de verdeling opgaven met - en opgaven zonder rekenmachine (en het lage niveau van de opgaven zonder rekenmachine) van 48 met 12 zonder, dus 80% - 20%, doet ons dat ook al op de brandstapel belanden? Het zal overigens -beloofde Cito- worden veranderd.
pi_145525528
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 10:54 schreef runaway het volgende:
Utrecht
Ik heb zelf in Leiden de lerarenopleiding 1e graad gedaan (ander vak). Voordeel daar vond ik dat de colleges altijd op maandag zijn, ook komen zij-instromers meestal samen in een tutor groep.

In Amsterdam is er niet de hele opleiding 1 vaste dag geloof ik (althans, toen niet).

Heb over Utrecht geen kennis, A'dam is qua organisatie geloof ik altijd prut (maakt niet uit welke studie :P) maar de opleiding in Leiden is nou ook niet t toppunt qua organisatie (ben inmiddels al drie weken bezig met afgestudeerd raken :') maar ik vond de inhoud wel ok het eerste jaar dat ik er liep)

Ligt ook aan de stad waar je werkt denk ik, of je begeleider wel zo ver zal reizen voor je lesbezoeken.
Kwak
pi_145530110
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:01 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Het Cito is de baas. En hoe zwak sta je als je het ongewenst vindt dat mensen uit de praktijk erover discussiëren? (Hoe controleer je überhaupt of iemand die een vraag uit de doeken doet docent is of niet?)
En als leerlingen met een goed geheugen een rits vragen in een forum gooien, wat gebeurt er dan? En als docenten met pensioen ze ophoesten, worden ze dan op hun AOW gekort?
Alle schoolexamens staan een uurtje na het afnemen integraal online, met antwoorden (examenblad.nl. examenbundel.nl), maar de rekenexamens blijven in nevelen gehuld. Het feit dat een fors aantal leraren geklaagd heeft over de verdeling opgaven met - en opgaven zonder rekenmachine (en het lage niveau van de opgaven zonder rekenmachine) van 48 met 12 zonder, dus 80% - 20%, doet ons dat ook al op de brandstapel belanden? Het zal overigens -beloofde Cito- worden veranderd.
De rekentoetsen van de afgelopen 3 jaar staan toch allemaal op cito.nl? Ik snap het even niet?
pi_145530158
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:50 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik heb zelf in Leiden de lerarenopleiding 1e graad gedaan (ander vak). Voordeel daar vond ik dat de colleges altijd op maandag zijn, ook komen zij-instromers meestal samen in een tutor groep.
In Amsterdam is er niet de hele opleiding 1 vaste dag geloof ik (althans, toen niet).
Heb over Utrecht geen kennis, A'dam is qua organisatie geloof ik altijd prut (maakt niet uit welke studie :P) maar de opleiding in Leiden is nou ook niet t toppunt qua organisatie (ben inmiddels al drie weken bezig met afgestudeerd raken :') maar ik vond de inhoud wel ok het eerste jaar dat ik er liep)
Ligt ook aan de stad waar je werkt denk ik, of je begeleider wel zo ver zal reizen voor je lesbezoeken.
Ja ik werk in Haarlem en woon in Amsterdam. Begreep dat je in Leiden meer EVC/vrijstelling kunt krijgen. Gemotiveerde ikke :')
pi_145532393
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:01 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Het Cito is de baas. En hoe zwak sta je als je het ongewenst vindt dat mensen uit de praktijk erover discussiëren? (Hoe controleer je überhaupt of iemand die een vraag uit de doeken doet docent is of niet?)
En als leerlingen met een goed geheugen een rits vragen in een forum gooien, wat gebeurt er dan? En als docenten met pensioen ze ophoesten, worden ze dan op hun AOW gekort?

Alle schoolexamens staan een uurtje na het afnemen integraal online, met antwoorden (examenblad.nl. examenbundel.nl), maar de rekenexamens blijven in nevelen gehuld. Het feit dat een fors aantal leraren geklaagd heeft over de verdeling opgaven met - en opgaven zonder rekenmachine (en het lage niveau van de opgaven zonder rekenmachine) van 48 met 12 zonder, dus 80% - 20%, doet ons dat ook al op de brandstapel belanden? Het zal overigens -beloofde Cito- worden veranderd.
Idem voor de eindtoets van het CITO. Gek dat in deze tijd nog steeds niet deze toetsen online worden gezet. Let wel, het gaat expliciet om een toetst die moet vaststellen wat je hebt geleerd, het gaat niet om een intelligentietoets. Of toch stiekem wel een beetje aangezien daar zo'n mooie normale verdeling uit voortvloeit? ;)
Voor een toets waarmee vaststelt wat je hebt geleerd moet het geen probleem zijn om jaarlijks nieuwe vragen op te stellen. Dat doen we inderdaad voor al die andere examens ook en dat geeft geen problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145537664
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef runaway het volgende:
[..]
De rekentoetsen van de afgelopen 3 jaar staan toch allemaal op cito.nl? Ik snap het even niet?
Nee, er staan wel oude (pilot) toetsen van niveau 3F en 2F online, maar dat zijn niet de rekentoetsen die nu afgenomen worden. Dat is een batterij met 60 vragen, die ze op de computer krijgen, waar ze niet terug kunnen bladeren omdat ze dan weer wel en dan weer geen rekenmachine mogen gebruiken, maar wel kladpapier bij alle vragen. Dat rekenmachientje staat op het scherm, eigen rekenmachines mogen niet gebruikt worden. De toets moet vtv voor een bepaalde datum aangevraagd worden, en binnen een bepaald tijdsbestek (2 of 5 minuten) moet iedereen beginnen, dus moet je zorgen dat leerlingen met snellere computers (ze zijn in theorie allemaal hetzelfde, maar toch niet allemaal even snel) niet beginnen voor ook de trage computers bij het openingsscherm zijn. En dan krijgen ze niet allemaal dezelfde vragen en niet allemaal in dezelfde volgorde.

En het Cito wil dus niet dat deze vragen verspreid worden. Dus leerlingen lopen naar hun computer met alleen een pen, en vertrekken idem.
pi_145544548
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 17:39 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Nee, er staan wel oude (pilot) toetsen van niveau 3F en 2F online, maar dat zijn niet de rekentoetsen die nu afgenomen worden. Dat is een batterij met 60 vragen, die ze op de computer krijgen, waar ze niet terug kunnen bladeren omdat ze dan weer wel en dan weer geen rekenmachine mogen gebruiken, maar wel kladpapier bij alle vragen. Dat rekenmachientje staat op het scherm, eigen rekenmachines mogen niet gebruikt worden. De toets moet vtv voor een bepaalde datum aangevraagd worden, en binnen een bepaald tijdsbestek (2 of 5 minuten) moet iedereen beginnen, dus moet je zorgen dat leerlingen met snellere computers (ze zijn in theorie allemaal hetzelfde, maar toch niet allemaal even snel) niet beginnen voor ook de trage computers bij het openingsscherm zijn. En dan krijgen ze niet allemaal dezelfde vragen en niet allemaal in dezelfde volgorde.
En het Cito wil dus niet dat deze vragen verspreid worden. Dus leerlingen lopen naar hun computer met alleen een pen, en vertrekken idem.
Dat gaat inderdaad nog leuk worden als een leerling 3,0 opschrijft in plaats van 3 (of andersom) of 3.0 in plaats van 3,0. :N
En wat te denken van 1,25 in plaats van 5/4 of 9/4 in plaats van 2 1/4.
Als de winst maar maximaal is, dat is alles waar het dat bedrijf om te doen is. Logisch ook aangezien het om een monopolist gaat en de overheid houdt dat monopolie vrolijk in stand. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145663397
quote:
Leraren mopperen wel over de ene na de andere vernieuwing die Den Haag oplegt, maar uiteindelijk doen ze toch gewoon wat van hen wordt gevraagd. Waarom zijn ze niet weerbaarder?
http://www.volkskrant.nl/(...)aagd-wordt~a3771158/
  zaterdag 18 oktober 2014 @ 14:05:41 #166
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_145665900
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat gaat inderdaad nog leuk worden als een leerling 3,0 opschrijft in plaats van 3 (of andersom) of 3.0 in plaats van 3,0. :N
En wat te denken van 1,25 in plaats van 5/4 of 9/4 in plaats van 2 1/4.
Als de winst maar maximaal is, dat is alles waar het dat bedrijf om te doen is. Logisch ook aangezien het om een monopolist gaat en de overheid houdt dat monopolie vrolijk in stand. :?
Prima toch, breuken zijn alleen handig voor mensen die geen geld hebben voor een rekenmachine.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_145671958
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 oktober 2014 14:05 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Prima toch, breuken zijn alleen handig voor mensen die geen geld hebben voor een rekenmachine.
Sarcasme? Zonder het beheersen van breuken worden o.a. calculus, lineaire algebra (je kan je lol op als je met matrices met complexe getallen werkt :)) en natuurkunde erg lastig om maar te zwijgen over veel toegepaste vakken (elektronische circuits, systeemtheorie, mechanica). Het is bovendien toch handiger met de hand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145672820
quote:
Een bekend verhaal. :)
En daarom blijven ze mopperen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145891383
quote:
Lerarenopleiding doodt alle talent en motivatie

De universitaire leraren-opleiding heeft geen inhoud en duldt geen kritisch denkvermogen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-motivatie~a3774756/

Nog een mooie.
pi_145891699
quote:
Daar is dus echt geen woord aan gelogen.

Bij mijn opleiding is meer dan de helft niet in het onderwijs terechtgekomen, volledig afgeknapt op die onzin die we moesten doen tijdens de lerarenopleiding. Van mijn stage heb ik veel geleerd, van de opleiding bar weinig.
pi_145896027
ik heb ook aan de vu de opleiding gedaan en herken heel veel van de kritiek.
Eindeloos reflecteren, verschillende zaken op verschillende wijzen gereflecteerd.
Vakdidactiek die een tijd lang algemene didaktiek was.
Heb verschillende personen zien stoppen met de studie omdat ze het eindeloos reflecteren niet konden verwerken.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_145896985
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2014 18:24 schreef merry77 het volgende:
ik heb ook aan de vu de opleiding gedaan en herken heel veel van de kritiek.
Eindeloos reflecteren, verschillende zaken op verschillende wijzen gereflecteerd.
Vakdidactiek die een tijd lang algemene didaktiek was.
Heb verschillende personen zien stoppen met de studie omdat ze het eindeloos reflecteren niet konden verwerken.
En dat terwijl iemand die goed kan reflecteren niet noodzakelijk goed kan lesgeven en iemand die goed kan lesgeven niet noodzakelijk goed kan reflecteren. Heel dat reflecteren is ook gewoon niet natuurlijk, niet op die manier. Een normaal mens reflecteert continue, of dat iets goed ging of slecht ging, je kijkt er nog eens naar terug. Dat wil niet zeggen dat je tig A4's over kan vullen. De meeste gewone studenten (universiteit) moeten nu ook al regelmatig reflecteren (projecten) aangezien ditzelfde soort mensen dat daar heeft opgedrongen, een normaal mens wordt er schijtziek van. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat menig persoon die een zeer geschikte leraar zou zijn afhaakt van die opleiding omwille van dit. Wat een verspilling!

Waarom je niet gewoon beperken tot de vakinhoud, de 100% zekere didactiek en besprekingen van stages met een ervaren leraar die je op die school begeleidt? :?
Zeg ik nu iets geks?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 24 oktober 2014 @ 22:27:37 #174
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_145907314
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2014 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En dat terwijl iemand die goed kan reflecteren niet noodzakelijk goed kan lesgeven en iemand die goed kan lesgeven niet noodzakelijk goed kan reflecteren. Heel dat reflecteren is ook gewoon niet natuurlijk, niet op die manier. Een normaal mens reflecteert continue, of dat iets goed ging of slecht ging, je kijkt er nog eens naar terug. Dat wil niet zeggen dat je tig A4's over kan vullen. De meeste gewone studenten (universiteit) moeten nu ook al regelmatig reflecteren (projecten) aangezien ditzelfde soort mensen dat daar heeft opgedrongen, een normaal mens wordt er schijtziek van. Ik kan me heel erg goed voorstellen dat menig persoon die een zeer geschikte leraar zou zijn afhaakt van die opleiding omwille van dit. Wat een verspilling!

Waarom je niet gewoon beperken tot de vakinhoud, de 100% zekere didactiek en besprekingen van stages met een ervaren leraar die je op die school begeleidt? :?
Zeg ik nu iets geks?
Nou goed een zekere theoretische didactiek en algemene ontwikkeling van de pre-puberale tot jong adolescent lijkt mij tot daar aan toe. Maar dat reflecteren inderdaad... Ik vind dat de HU zich veel te veel verdiept in vakinhoudelijke dingen die ik nooit en te nimmer aan mijn leerlingen ga vertellen. Nu snap ik dat je ruim boven het vak wat je doceert moet staan. Maar laten we wel wezen, ik word docent voor VMBO en HAVO/VWO onderbouw. En al die prachtige dromen van mijn ideale school, en de creatieve ideeën die je moet hebben de eerste twee jaar, worden keihard dood gestampt omdat je moet voldoen aan de landelijke eisen van het curriculum.

Bovendien denk ik dat de lerarenopleiding van het HBO met gemak in twee jaar kan worden gedaan.
pi_145923428
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2014 22:27 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Nou goed een zekere theoretische didactiek en algemene ontwikkeling van de pre-puberale tot jong adolescent lijkt mij tot daar aan toe.
Dat valt bij mij onder de 100% zekere didactiek. Al dat meewaaien met de nieuwe mode kunnen ze er beter maar uit laten. Gewoon inderdaad uitleggen hoe het brein werkt en wat 100% zeker is over het leerproces.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_145924040
Hoe zeer ik af en toe ook afgeef op mijn opleiding, ik herken bijna niets van het geschrevene. Ja, misschien in sommige keuzeworkshops (wat hooguit 1/4e deel van het theoriedeel was) in de master en iets meer in de minor (maar dat is lang geleden). "Welk sprookje voel je je vandaag" :'). Welke kant gaat dat wel niet op? Cold reading à la die Net 5 mediums? :')

Alleen het reflecteren komt veel voor, maar daar zit dan nog enig praktisch nut in mits het niet te veel wordt gedaan, en hoewel het wel veel was, was de overschrijding van het wenselijke voor mij niet echt groot. Keep Calm and Start Writing, zeg maar. :+
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_145929349
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 15:05 schreef Omentuva het volgende:
"Welk sprookje voel je je vandaag" :')
Vertel me alsjeblieft dat alle studenten die 'docent' in zijn gezicht uitlachten op het moment dat hij hierover begon. Je volgt geen opleiding voor kleuterjuf. ;)
Anyway, het zal zeker ook wel van universiteit tot universiteit verschillen hoe ze het aanpakken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 25 oktober 2014 @ 18:49:05 #178
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_145931054
Dat reflecteren word ik ook helemaal doodziek van. Ik heb het destijds op de opleiding ook vaak genoeg moeten doen. "Wat voelde je?", "Wat dacht je?", "Wat dachten de leerlingen?", "Wat denk je dat de leerlingen dachten dat jij voelde?"... zucht... Je jaagt er mensen mee wég. Ik heb zelf destijds 3 keer op het punt gestaan om te stoppen. En dan bedenken die "onderwijsdeskundigen" weer iets nieuws - nu zie ik stagiaires die alles volledig met Powerpoints uitleggen..
.
pi_145938701
quote:
11s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 18:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vertel me alsjeblieft dat alle studenten die 'docent' in zijn gezicht uitlachten op het moment dat hij hierover begon. Je volgt geen opleiding voor kleuterjuf. ;)
Anyway, het zal zeker ook wel van universiteit tot universiteit verschillen hoe ze het aanpakken?
Was het voorbeeld van het stukje., zelf niet gehad. L'espirit de l'escalier noopt mij te zeggen dat ik hopelijk iets scherpzinnigs had gezegd alvorens weg te lopen, maar waarschijnlijker is dat ik óf niet had geantwoord óf misschien een discussie aan was gegaan. :')
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_146165876
Ok ik heb me ingeschreven voor de 1e graad opleiding start februari :)!

Volgens mij kan ik nu een prestatiebeurs voor docenten aanvragen, aangezien ik alleen 4,5 jaar een MSc. vooropleiding heb gedaan en nog onder de 30 ben.
Vraagje: kan ik nu ook nog een OV-kaart krijgen? Dat zou nl. echt fantastisch zijn, dan is mijn collegegeld minder dan mijn jaarlijkse reiskosten (waarvan ik maar de helft terugkrijg) en zou ik nu dus 'winst' draaien :') :') :') :')
edit: nee dus, als deeltijdstudent geen prestatiebeurs. Tegemoetkoming dan maar :)

[ Bericht 8% gewijzigd door runaway op 31-10-2014 22:04:49 ]
pi_146179034
Het is (gelukkig) niet overal zo. Ik herken de verhalen niet, en deze kwam ik nog tegen:

http://www.volkskrant.nl/(...)eel-nuttig~a3777016/
  woensdag 5 november 2014 @ 16:26:30 #182
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146334866
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2014 18:24 schreef merry77 het volgende:
ik heb ook aan de vu de opleiding gedaan en herken heel veel van de kritiek.
Eindeloos reflecteren, verschillende zaken op verschillende wijzen gereflecteerd.
Vakdidactiek die een tijd lang algemene didaktiek was.
Heb verschillende personen zien stoppen met de studie omdat ze het eindeloos reflecteren niet konden verwerken.
Herkenbaar. Ben net met de opleiding begonnen (aan de KU Leuven), en heb me al verschillende keren behoorlijk geërgerd aan alle onzin die erbij komt kijken. Duizend verslagen schrijven waarin allemaal gereflecteerd moet worden, algemene vakken waarbij je 4 keer hetzelfde leert, taken die nergens op slaan (de KUL kent een diversiteitsstage en die is precies zo erg als 'ie klinkt) en een hoop theoretisch geneuzel dat geen voet in de praktijk heeft. Van 1 uur observeren in een klas leerde ik meer dan van 10 uur 'Leren en Onderwijzen'.
pi_146351892
klopt, meeste heb ik van mijn stagebegeleider geleerd (behalve orde handhaven want dat kon hij niet). Maar wel goede vakdidactiek en bordgebruik.
Later kreeg ik een betere docent vakdidactiek en daar heb ik wel veel van geleerd.

Theorie is leuk, maar wat ik vooral miste in het begin waren hele praktsiche zaken die ik meteen in de klas kon gebruiken.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 6 november 2014 @ 20:41:42 #184
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146381164
Ach, kijk toch waar de knappe koppen nu weer achterkomen.. Leraar moet zelf lesmateriaal kunnen maken.

Ik maak al jaren veel lesmateriaal zelf, nu moeten ze niet net gaan doen alsof dat zo bijzonder is. Het is ten eerste veel leuker dan die saaie tekstboeken die overduidelijk bedacht zijn door mensen achter een bureau, en ten tweede kan ik er veel meer van mijn creativiteit en eigen interesses in kwijt. Sjiek dat studenten het lesmateriaal mogen gaan beoordelen op kwaliteit, volgens Bussemaker. Waarom niet gewoon docenten die gepokt en gemazeld zijn wat betreft lesmateriaal? Genoeg sites waar leraren lesmateriaal uitwisselen.

"Bussemaker zei vandaag het D66-plan 'een heel interessant idee' te vinden." Dus dat leraren zelf lesmateriaal maken vindt ze "interessant". Kom eens onder die steen uit?
.
pi_146381263
Ja Baba, dat is echt weer zo'n voorbeeld waaraan je kunt merken dat ze geen idee hebben.

Wat wel hoopgevend is: D66 kwam ook met het plan om van 20 lesuren een fulltime baan te maken, omdat het dan meer om kwaliteit van de lessen kan gaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  donderdag 6 november 2014 @ 20:46:11 #186
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146381321
quote:
4s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:44 schreef Franny_G het volgende:
Wat wel hoopgevend is: D66 kwam ook met het plan om van 20 lesuren een fulltime baan te maken, omdat het dan meer om kwaliteit van de lessen kan gaan.
Dachten ze dat? Dan krijg je gewoon meer extra taken in je schoot geworpen, of mensen rennen nóg vroeger op een dag de school uit.
.
pi_146382234
Dan moet je er natuurlijk nog wat andere voorwaarden aan verbinden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  donderdag 6 november 2014 @ 22:28:11 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_146385595
quote:
4s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:44 schreef Franny_G het volgende:
Ja Baba, dat is echt weer zo'n voorbeeld waaraan je kunt merken dat ze geen idee hebben.

Wat wel hoopgevend is: D66 kwam ook met het plan om van 20 lesuren een fulltime baan te maken, omdat het dan meer om kwaliteit van de lessen kan gaan.
Als dat plan doorgaat worden scholen slechts nog creatiever met het boekhouden van uren. Het zou me verbazen als je dat concreet wat oplevert. Ik sta geloof ik nog niet te springen. Maar wellicht laat ik me verrassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 7 november 2014 @ 08:38:16 #189
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146392366
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:46 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Dachten ze dat? Dan krijg je gewoon meer extra taken in je schoot geworpen, of mensen rennen nóg vroeger op een dag de school uit.
De kans op dat laatste is groot. Ik sprak gisteren een stel Belgische leraren, waar een fulltime aanstelling 20/21u per week is, en die schrokken serieus dat in Nederland fulltime echt fulltime is. Ze vonden het maar raar dat Nederlandse leraren de ganse werkdag op school zaten, zelf gingen ze na de laatste bel meteen naar huis.
pi_146393687
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 08:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De kans op dat laatste is groot. Ik sprak gisteren een stel Belgische leraren, waar een fulltime aanstelling 20/21u per week is, en die schrokken serieus dat in Nederland fulltime echt fulltime is. Ze vonden het maar raar dat Nederlandse leraren de ganse werkdag op school zaten, zelf gingen ze na de laatste bel meteen naar huis.
Gebeurt dat echt nog? Ik ken alleen maar docenten die zich een ongeluk werken. Nou zit het bij ons in het hbo natuurlijk allemaal anders in elkaar, maar de leerkracht van mijn dochter (groep 1/2) is altijd ruim voor achten op school, en gaat op zijn vroegst pas om half zes naar huis. Dat zijn wel de werktijden die ik me ook herinner van mijn blauwe maandag in het basisonderwijs, zo'n 10 jaar geleden.
  vrijdag 7 november 2014 @ 11:32:41 #191
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146396120
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 09:52 schreef Bleie het volgende:

[..]

Gebeurt dat echt nog? Ik ken alleen maar docenten die zich een ongeluk werken. Nou zit het bij ons in het hbo natuurlijk allemaal anders in elkaar, maar de leerkracht van mijn dochter (groep 1/2) is altijd ruim voor achten op school, en gaat op zijn vroegst pas om half zes naar huis. Dat zijn wel de werktijden die ik me ook herinner van mijn blauwe maandag in het basisonderwijs, zo'n 10 jaar geleden.
Ja. Natuurlijk zullen die Belgische leraren ook buiten hun uren nog van alles moeten doen (nakijken, lessen voorbereiden, etc.), maar als ik me niet vergis is hun taak in principe voor 20/21 uur lesgeven en als ze die voltooid hebben zijn ze volgens de regels klaar.
pi_146396516
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Natuurlijk zullen die Belgische leraren ook buiten hun uren nog van alles moeten doen (nakijken, lessen voorbereiden, etc.), maar als ik me niet vergis is hun taak in principe voor 20/21 uur lesgeven en als ze die voltooid hebben zijn ze volgens de regels klaar.
Maar dan zijn ze dus niet klaar, want ze moeten nog nakijken, voorbereiden e.d. Het werkt toch zo dat je bovenop de uren die je voor de klas staat nog een x aantal uren 'krijgt' om dat soort taken in uit te voeren. Dat is bij ons in elk geval wel zo. Of je die uren nu thuis of op school werkt, maakt ook weer niet zo veel uit. Maar als je alleen je 20/21 uur les geeft, en dan naar huis gaat en verder niets uitvoert, tja, dan doe je je werk niet goed, volgens mij.
  vrijdag 7 november 2014 @ 11:57:37 #193
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146396760
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:47 schreef Bleie het volgende:

[..]

Maar dan zijn ze dus niet klaar, want ze moeten nog nakijken, voorbereiden e.d. Het werkt toch zo dat je bovenop de uren die je voor de klas staat nog een x aantal uren 'krijgt' om dat soort taken in uit te voeren. Dat is bij ons in elk geval wel zo. Of je die uren nu thuis of op school werkt, maakt ook weer niet zo veel uit. Maar als je alleen je 20/21 uur les geeft, en dan naar huis gaat en verder niets uitvoert, tja, dan doe je je werk niet goed, volgens mij.
Nee, in België dus niet. Als je 20/21u lesgegeven hebt, ben je klaar. Als jij besluit om vervolgens thuis niets te doen, is dat je eigen keuze. Natuurlijk kom je snel in de problemen met de inspectie als je verder geen fuck uitvoert, want dan ben je inderdaad een slechte leraar. De meeste leraren stoppen er dus echt wel extra uren in. Maar die krijgen geen cent meer dan de leraar die na z'n 21 uren niets meer doet.
pi_146396876
Minder lesgeven lijkt me een prima idee, maar een leraar moet dan gewoon kunnen verantwoorden wat hij met die tijd doet die is bestemd voor lesvoorbereidingen. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld. Je zou dat ook per sectie kunnen regelen. Dat secties op een middelbare school laten zien aan een schoolleiding wat zij didactisch allemaal zelf ontwikkelen, dat ze differentiëren, elkaars werk bekijken en van feedback voorzien, e.d. Het moet mogelijk zijn om hierover op scholen afspraken te maken. Intervisie lijkt me dan ook een echt noodzakelijk iets en vooral ook dat dit serieus wordt gedaan: bij elkaar in de lessen kijken, met andere docenten ervaringen uitwisselen, bedenken hoe het beter kan. Er is nog zoveel te winnen op die manier.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 7 november 2014 @ 12:25:59 #195
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146397513
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 november 2014 12:02 schreef Franny_G het volgende:
Minder lesgeven lijkt me een prima idee, maar een leraar moet dan gewoon kunnen verantwoorden wat hij met die tijd doet die is bestemd voor lesvoorbereidingen. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld. Je zou dat ook per sectie kunnen regelen. Dat secties op een middelbare school laten zien aan een schoolleiding wat zij didactisch allemaal zelf ontwikkelen, dat ze differentiëren, elkaars werk bekijken en van feedback voorzien, e.d. Het moet mogelijk zijn om hierover op scholen afspraken te maken. Intervisie lijkt me dan ook een echt noodzakelijk iets en vooral ook dat dit serieus wordt gedaan: bij elkaar in de lessen kijken, met andere docenten ervaringen uitwisselen, bedenken hoe het beter kan. Er is nog zoveel te winnen op die manier.
Het Vlaamse onderwijs is op veel punten nogal conservatief. Leraren werken vaak nog als een eiland; zij doen in hun klas wat hen goeddunkt, zonder veel onderling overleg. De continuïteit en coherentie worden gegarandeerd door de extreem uitgebreide eindtermen en vooral leerplannen, dus veel overleg is ook niet nodig.

Wat jij beschrijft begint in het Vlaamse onderwijs wel langzaamaan te komen. De mensen die ons vanuit de unief begeleiden met de stage, hameren erop dat dingen als elkaars lessen bijwonen en overleg tussen vakgroepen (bijv. met de moderne talen of zelfs de alfa-vakken, zoals dat in Nederland heet, bijeen gaan zitten voor een coherente aanpak) enorm veel winst kunnen opleveren. In praktijk blijkt er echter weinig animo voor te zijn. Eén begeleider had een pilot opgestart waarop leraren konden intekenen om elkaars lessen bij te wonen. Het resultaat: drie aanmeldingen, waaronder de begeleider zelf.

Overigens heb ik ook al een vakgroepvergadering bijgewoond waar het wél goed ging. Leraren die een coherent plan voor alle leerjaren uitwerkten. Niet toevallig was dat een erg jonge vakgroep...
pi_146397767
Dat herken ik ook helemaal, Ser_Ciappelletto. Het begint op mijn school nu ook langzaam te komen, maar het initiatief en de participatie komen vooral van de jongere collega's. Ik zou het echt mooi vinden als de toekomst van het onderwijs er zo uit zou komen te zien. Veel transparanter, meer nadruk op kwaliteit van lessen, docenten die meer ruimte en tijd krijgen om lesmateriaal te ontwikkelen en met elkaar samen te werken. En ook dus een beleid waar docenten die dit niet goed doen, worden aangesproken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146401608
Ik kan me daar op jouw school wel wat bij voorstellen, als mijn beeld klopt dat die school populair is onder leraren en dus minder moeite heeft dan andere scholen om ook voor tekortvakken talentvolle, goed opgeleide leraren te werven. Samenwerken gaat beter wanneer de verhouding 'trekkers' en 'volgers' (soms zelfs: vertragers) in balans is.

Op scholen waar bijv. in de betahoek maar een klein deel van het docentenbestand competent is (het staat hier hard, maar dit komt voor) is het lastiger.
pi_146402029
Zelfgemaakt lesmateriaal uitwisselen via internet gebeurt inderdaad al mintens tien jaar. Waarom het nu weer in het nieuws is is hierom:

"De macht van de drie grote uitgeverijen voor schoolboeken moet worden gebroken. Wanneer docenten zelf leermaterialen maken en onderling uitwisselen, wordt het onderwijs beter en veel goedkoper."

Om die laatste twee woorden gaat het natuurlijk.
Op de school waar ik lesgaf willen ze dat docenten zelf educatieve apps gaan maken, maar de docenten krijgen daar geen extra tijd voor. De jongeman die me dit vertelde zei smalend: "dat dacht ik dus niet" en toen bedacht ik dat dit ofwel een teken is dat een nieuwe, assertieve generatie in de plaats van de Moeder Teresa's in het onderwijs gaat komen, ofwel dat deze beginnende leraar over een paar jaar in een andere sector werkt. Ik hoop het eerste, leve de jonge assertieve generatie.
pi_146402598
Hoe wil D66 dit praktisch gezien implementeren? Ervan uitgaande dat de leraren nu meer dan dat voor de klas staan ga je dus ofwel meer fte's nodig hebben ofwel andere taken van leraren schrappen, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146404042
Wellicht willen ze van de norm af dat leerlingen minimaal een bepaald aantal lesuren les moeten krijgen. Daar zou ik wel wat in zien. Kwaliteit boven kwantiteit. Een norm op kwantiteit leidt tot ophokuren.
Er zijn landen waar leerlingen jaarlijks 200 lesuren minder hebben en meer leren dan hier.
pi_146404514
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:32 schreef ShadyLane het volgende:

Om die laatste twee woorden gaat het natuurlijk.
Op de school waar ik lesgaf willen ze dat docenten zelf educatieve apps gaan maken, maar de docenten krijgen daar geen extra tijd voor. De jongeman die me dit vertelde zei smalend: "dat dacht ik dus niet" en toen bedacht ik dat dit ofwel een teken is dat een nieuwe, assertieve generatie in de plaats van de Moeder Teresa's in het onderwijs gaat komen, ofwel dat deze beginnende leraar over een paar jaar in een andere sector werkt. Ik hoop het eerste, leve de jonge assertieve generatie.
Zijn er echt nog zoveel docenten die klakkeloos alle taken op zich nemen? En die gratis en voor niets apps gaan ontwikkelen? Ik bedoel: als je dat op eigen initiatief doet omdat je het leuk vindt, kan ik me er iets bij voorstellen. Maar het doen 'omdat de schoolleiding het wil'? Daar herken ik mijn collega's niet in. :D . Hier ontstaat dan meteen gemor (en terecht).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 7 november 2014 @ 16:18:20 #202
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146405232
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 14:32 schreef ShadyLane het volgende:
De jongeman die me dit vertelde zei smalend: "dat dacht ik dus niet" en toen bedacht ik dat dit ofwel een teken is dat een nieuwe, assertieve generatie in de plaats van de Moeder Teresa's in het onderwijs gaat komen, ofwel dat deze beginnende leraar over een paar jaar in een andere sector werkt. Ik hoop het eerste, leve de jonge assertieve generatie.
Nou, ik weet 't nog niet zo met die zogenaamde "assertieve generatie", hoor. Bij ons komen nieuwe collega's binnen, en strooien meteen een eisenpakketje in het rond. Na 3 weken besluiten ze dat ze "die 3HAVO" niet meer willen, "want die werken niet goed". Ik kan me niet herinneren dat ik ooit dat soort zaken heb geroepen. Doe wat je opgedragen wordt door "de baas". Of nieuwe collega's die me op dwingende toon sommeren dat ik mijn klas toespreek, want bij hen werken ze niet goed. Kom op nou zeg... in mijn eerste jaren zou ik dat nog niet eens dúrven! Dus ik zit er niet zo op te wachten, eerlijk gezegd...

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 11:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja. Natuurlijk zullen die Belgische leraren ook buiten hun uren nog van alles moeten doen (nakijken, lessen voorbereiden, etc.), maar als ik me niet vergis is hun taak in principe voor 20/21 uur lesgeven en als ze die voltooid hebben zijn ze volgens de regels klaar.
En die hebben dan geen extra taken (behalve voorbereiden/nakijken), zoals bijv: mentoraat, werkgroep A , werkgroep B, ontwikkelen zus, stagiaire begeleiding, etc? :o
.
  vrijdag 7 november 2014 @ 16:50:08 #203
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146406229
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2014 16:18 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

En die hebben dan geen extra taken (behalve voorbereiden/nakijken), zoals bijv: mentoraat, werkgroep A , werkgroep B, ontwikkelen zus, stagiaire begeleiding, etc? :o
Natuurlijk kunnen ze extra taken krijgen, maar ook dat is maar zo-zo geregeld. Leraren moeten een functiebeschrijving hebben en iedere 4 jaar wordt geëvalueerd of de leraar daaraan voldoet. Een tijdelijke leraar kan meteen buitengegooid worden als dat niet het geval blijkt, een vastbenoemde leraar moet ofwel tweemaal achtereen niet voldoen (hij vervult zijn functie dan al 8 jaar slecht!) ofwel driemaal in z'n carrière voordat hij ontslagen kan worden.

Helaas werkt het in praktijk maar matig, met name omdat de evaluatie door de school moet gebeuren. Die heeft vaak niet de tijd, de kennis/methoden en/of de middelen voor een fatsoenlijke evaluatie. Daarom kan een luie leraar op sommige scholen nog steeds met veel wegkomen.

Vanzelfsprekend zul je wel ruzie krijgen met je collega's als je stelselmatig weigert deel te nemen aan vergaderingen/mentoraten/activiteiten/etc. en de meeste leraren doen zulke taken met graagte - Vlaamse leraren zijn net zo'n vakidioten als hun Nederlandse tegenhangers.
pi_146406495
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 november 2014 15:52 schreef Franny_G het volgende:
Zijn er echt nog zoveel docenten die klakkeloos alle taken op zich nemen?
Wij hadden heel veel moeder Teresa's. Vrouwen die continu op het randje van overbelast zitten, daardoor vaak ook maar matig lesgaven, maar vervolgens wel een tweede mentoraat erbij namen omdat een der andere Moeders overspannen was geworden en er dus een klas zonder mentor zat.

Ja het was toch wel erg zwaar en nee ze kregen er geen cent voor, maar alles voor de leerlingen he. Daar haalden ze hun voldoening uit, uit een grenzenloze opofferingsgezindheid "in het belang van de leerlingen".

(Ikzelf ben ervan overtuigd dat juist die houding schadelijk is voor de onderwijskwaliteit en er mede voor heeft gezorgd dat die dierbare leerlingen regelmatig een rits bezuinigingen over zich heen krijgen)
pi_146539422
Ik hoop dat jullie mij kunnen adviseren, want ik kom er niet helemaal uit (de websites van de universiteiten vind ik vrij onduidelijk):

Tijdens mijn Bachelor heb ik tijdens de studie bedrijfskunde de educatieve minor Economie gevolgd. De bevoegdheid heb ik binnen en ik heb inmiddels een halve baan bij een middelbare school. Nu wil ik volgend jaar september beginnen met een master. Ik wil beginnen aan een master in Rotterdam op de RSM of iBMG (ik weet het nog niet precies), maar het liefst zou ik ook mijn 1e graads bevoegdheid halen. Ik wil mij nog niet helemaal vastleggen op een carrière in het onderwijs. Wat is dan voor mij de route die ik kan volgen? Kan ik een of twee jaar een master aan deze faculteiten volgen en vervolgens een jaar de 1e graads opleiding doen? Of kan ik met een master van deze faculteiten niet direct instromen op een 1e graads Economie opleiding? Of nog iets totaal anders...?

Veel vragen... ik weet het.
pi_146646668
Vandaag voor het eerst een leerling een 1 gegeven. Had het werk van een medeleerlinge gekopieerd en geplakt. Je bent in vwo-5 toch niet meer zo stom dat je voor een thuisopdracht letterlijk gaat kopiëren van iemand anders? :{

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2014 14:50:03 ]
pi_146648581
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:48 schreef Friek_ het volgende:
Vandaag voor het eerst een leerling een 1 gegeven. Had het werk van een medeleerlinge gekopieerd en geplakt. Je bent in vwo-5 toch niet meer zo stom dat je voor een thuisopdracht letterlijk gaat kopiëren van iemand anders? :{
Dat is wel heel dom, ja. Hoe reageerde de leerling?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146649167
Ik zocht het topic even op omdat ik een heel fijne onderwijsperiode erop heb zitten. Ik gaf in het Engels colleges aan een kleine groep. Omdat ik de meeste colleges op me nam, had ik de gelegenheid om de groep goed te leren kennen en de inhoud van het vak in grote mate zelf te bepalen. De onderwijsevaluatie is net teruggekomen en die is ontzettend lovend. Eén student schreef bijv. dat het de prettigste manier van lesgeven was die hij/zij tot nog toe heeft ervaren. Wat een compliment! Ik ben heel trots.

Ik vrees dat de evaluatie voor het vak dat ik nu geef wat minder gunstig uit zal pakken. Ik ben coördinator van het vak terwijl ik het voor het eerst geef en dat is eigenlijk een onmogelijke opgave. Ik doe mijn best en ik leer veel, maar ik kijk nu al uit naar het volgende jaar waarin ik het beter kan doen. Toch lukt het ook weer goed om contact met de groep te krijgen, die wat groter is dan in de vorige periode. Studenten blijven na het college (dat zo rond half 6 is afgelopen) nog plakken om over van alles en nog wat te praten. Dat is een goed teken. Ik krijg van hen ook nuttige feedback waarmee ik het vak volgend jaar beter kan aanpakken. Mogelijk zien ze het als een teken van zwakte dat ik kritiek ter harte neem, maar de kritiek is grotendeels geheel terecht. Ik ga daar niet huichelachtig over doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146649579
Iemand hier docent maatschappijleer/wetenschappen?
  vrijdag 14 november 2014 @ 16:57:56 #210
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146651473
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:48 schreef Friek_ het volgende:
Vandaag voor het eerst een leerling een 1 gegeven. Had het werk van een medeleerlinge gekopieerd en geplakt. Je bent in vwo-5 toch niet meer zo stom dat je voor een thuisopdracht letterlijk gaat kopiëren van iemand anders? :{
Een opdracht van een klasgenoot? Of van iemand uit een andere klas/ander jaar?

Hoe dan ook stom, maar het eerste is wel veel stommer dan het tweede.
pi_146651651
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 14:48 schreef Friek_ het volgende:
Vandaag voor het eerst een leerling een 1 gegeven. Had het werk van een medeleerlinge gekopieerd en geplakt. Je bent in vwo-5 toch niet meer zo stom dat je voor een thuisopdracht letterlijk gaat kopiëren van iemand anders? :{
Ik heb zoiets ooit bij tweedejaars op het hbo meegemaakt. Het was alleen een tussentijdse opdracht, dus ik heb ze die opnieuw laten maken. Bij slotopdrachten heeft het wat grotere consequenties.

Claudia: wat fijn zo'n evaluatie! En ik ken de situatie van coördinator zijn van een (voor jou) nieuw vak: lastig inderdaad. Ik heb het nu ook weer, maar tot nu toe loopt het aardig (is een vak dat herontwikkeld is omdat er vorig jaar zo ontzettend veel kritiek op was).
pi_146652014
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:02 schreef Bleie het volgende:
Claudia: wat fijn zo'n evaluatie! En ik ken de situatie van coördinator zijn van een (voor jou) nieuw vak: lastig inderdaad. Ik heb het nu ook weer, maar tot nu toe loopt het aardig (is een vak dat herontwikkeld is omdat er vorig jaar zo ontzettend veel kritiek op was).
Bij mij op de universiteit lopen er een paar vakken compleet mis doordat ze met verschillende faculteiteiten hals over kop nieuwe vakken hebben opgezet en niet goed samenwerkten. :s)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146652943
Er zit inderdaad een groot gevaar in het creëren van geheel nieuwe vakken in de hoop dat die studenten dan wel zullen bevallen. Ik ben zelf vooral bezig om binnen de context van bestaande vakken veranderingen door te voeren waarmee de doelen die ik wil bereiken beter kunnen worden gediend. Het zou tof zijn om te zien dat dat lukt, maar daar is meer tijd voor nodig.

Misschien kan ik binnenkort een nieuw vak gaan ontwikkelen. Dat lijkt me waanzinnig moeilijk!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146653039
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:02 schreef Bleie het volgende:

Claudia: wat fijn zo'n evaluatie! En ik ken de situatie van coördinator zijn van een (voor jou) nieuw vak: lastig inderdaad. Ik heb het nu ook weer, maar tot nu toe loopt het aardig (is een vak dat herontwikkeld is omdat er vorig jaar zo ontzettend veel kritiek op was).
Ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je iemand coördinator maakt die het vak niet kent (en die zelfs de specialisatie nauwelijks kent). De keuze om mij coördinator te maken, zal wel uit nood geboren zijn. Ik heb alleen ja gezegd omdat ik dacht er veel van te kunnen leren en dat is ook zo. Ik heb overigens niet de indruk dat de studenten eronder lijden, maar ik kan flink balen van kleine dingen die niet lekker lopen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146654973
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 15:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is wel heel dom, ja. Hoe reageerde de leerling?
Nonchalant, onverschillig. Hij had het van een medeleerlinge, die wist van niets. Wat je met zulke figuren moet op het vwo - leerlingen die niet eens spijt betuigen voor het frauderen - is mij een raadsel.
  vrijdag 14 november 2014 @ 18:40:08 #216
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146655011
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 november 2014 18:38 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Nonchalant, onverschillig. Hij had het van een medeleerlinge, die wist van niets. Wat je met zulke figuren moet op het vwo - leerlingen die niet eens spijt betuigen voor het frauderen - is mij een raadsel.
Intelligent, lui en licht sociopathisch. Dat is er eentje voor de zakenwereld.
pi_146659225
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 18:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Intelligent, lui en licht sociopathisch. Dat is er eentje voor de zakenwereld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146659337
Frauduleus, dat is er echt eentje voor de wetenschap.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146659400
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 november 2014 20:30 schreef Franny_G het volgende:
Frauduleus, dat is er echt eentje voor de wetenschap.
Of de journalistiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146659416
Flauw he. *) .

Maar goed, het maakt wat mij betreft hierbij weinig uit of het vwo-er of een havist is. Of je door hebt en laat blijken dat je weet dat je fout zit, zegt meer over karakter/opvoeding dan over intelligentie, toch?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146660957
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 november 2014 17:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je iemand coördinator maakt die het vak niet kent (en die zelfs de specialisatie nauwelijks kent). De keuze om mij coördinator te maken, zal wel uit nood geboren zijn. Ik heb alleen ja gezegd omdat ik dacht er veel van te kunnen leren en dat is ook zo. Ik heb overigens niet de indruk dat de studenten eronder lijden, maar ik kan flink balen van kleine dingen die niet lekker lopen.
Dat is ook zo. Ik heb indertijd ook ja gezegd tegen het ontwikkelen van het vak omdat ik er veel van kon leren, ook vakinhoudelijk.bde herontwikkeling was trouwens ook een sterke wens van de docenten. Met hoe het vak nu is, kunnen we inderdaad de leerdoelen beter bereiken, wat uiteindelijk toch het belangrijkste is.
pi_146660983
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 november 2014 20:32 schreef Franny_G het volgende:
Flauw he. *) .

Maar goed, het maakt wat mij betreft hierbij weinig uit of het vwo-er of een havist is. Of je door hebt en laat blijken dat je weet dat je fout zit, zegt meer over karakter/opvoeding dan over intelligentie, toch?
Helemaal mee eens!
  vrijdag 14 november 2014 @ 21:19:05 #223
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_146661269
Vandaag de nieuwe CAO PO besproken met mijn teamleider; oude NJT is 43 u ( als je CV wil) nieuwe wordt 37 u. Teamleider reageerde dat het eigenlijk heel logisch is dat er paal en perk gesteld wordt, maar 'wie gaat nu dan al die dingen doen die gedaan moeten worden'? Zou politiek Den Haag daar over hebben nagedacht? Ik zie geen tekenen dat er extra geld komt voor al die wegvallende uren.
Prrrrr
pi_146674919
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 november 2014 20:32 schreef Franny_G het volgende:
Flauw he. *) .

Maar goed, het maakt wat mij betreft hierbij weinig uit of het vwo-er of een havist is. Of je door hebt en laat blijken dat je weet dat je fout zit, zegt meer over karakter/opvoeding dan over intelligentie, toch?
Meestal bestaat er bij leerlingen toch een evenredig verband tussen de gemanierdheid en intelligentie, is mijn ervaring.
pi_146682617
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 november 2014 11:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Meestal bestaat er bij leerlingen toch een evenredig verband tussen de gemanierdheid en intelligentie, is mijn ervaring.
Truth is in the eye of the beholder?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146773898
Ah, gratis surveilleren als stagiair, want 'dat hoort er ook bij'. Het is dat ik m'n opleiders tevreden moet houden voor m'n diploma.
  dinsdag 18 november 2014 @ 17:12:53 #227
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146779098
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 14:19 schreef Friek_ het volgende:
Ah, gratis surveilleren als stagiair, want 'dat hoort er ook bij'. Het is dat ik m'n opleiders tevreden moet houden voor m'n diploma.
Sorry hoor, maar "dat hoort er ook bij". Dat moet je ook leren.
.
  dinsdag 18 november 2014 @ 17:13:57 #228
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146779124
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 17:12 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar "dat hoort er ook bij". Dat moet je ook leren.
Wat valt daaraan te leren?
  dinsdag 18 november 2014 @ 17:14:28 #229
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146779136
Een vreemde klas leren kennen, onder controle houden, hoe spreek je leerlingen aan die iets doen wat niet in de haak is...
.
  dinsdag 18 november 2014 @ 17:17:56 #230
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146779229
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 17:14 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Een vreemde klas leren kennen, onder controle houden, hoe spreek je leerlingen aan die iets doen wat niet in de haak is...
Dat leer je ook als je voor een vreemde klas moet gaan staan lesgeven. En van dat tweede leer je nog meer ook.
pi_146780175
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 17:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat leer je ook als je voor een vreemde klas moet gaan staan lesgeven. En van dat tweede leer je nog meer ook.
Dat ja. Daarbij gaat m'n stagebegeleider gewoon een boekje lezen als de leerlingen bezig zijn. Maar de schoolleiding vindt het natuurlijk fantastisch, zo'n gratis kracht erbij.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 18:07:04 ]
pi_146780254
Je kunt je hele opleiding zeiken over het misbruik dat er van je gemaakt wordt, je kunt ook de kansen zien en van elke ervaring iets proberen te leren.

Dat laatste heeft me een baan opgeleverd. Dat eerste niet.
pi_146780331
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 17:59 schreef Netelig het volgende:
Je kunt je hele opleiding zeiken over het misbruik dat er van je gemaakt wordt, je kunt ook de kansen zien en van elke ervaring iets proberen te leren.

Dat laatste heeft me een baan opgeleverd. Dat eerste niet.
Positief denken heeft mij nog nooit een baan opgeleverd. Sollicitaties versturen daarentegen wel.
  dinsdag 18 november 2014 @ 18:13:34 #234
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146780654
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 17:59 schreef Netelig het volgende:
Je kunt je hele opleiding zeiken over het misbruik dat er van je gemaakt wordt, je kunt ook de kansen zien en van elke ervaring iets proberen te leren.

Dat laatste heeft me een baan opgeleverd. Dat eerste niet.
Welke kansen zijn er dan als je een uur lang moet gaan zitten kijken of kindertjes niet afkijken?
pi_146781434
Volgens mij doe je als stagiair alle dingen die gewone docenten ook doen: w.m.b. is dat ook surveilleren bij toetsen, in pauzes, mee op excursie en vergaderen.
Kwak
pi_146782288
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 18:42 schreef kwakz0r het volgende:
Volgens mij doe je als stagiair alle dingen die gewone docenten ook doen: w.m.b. is dat ook surveilleren bij toetsen, in pauzes, mee op excursie en vergaderen.
En die taken moeten ook gebeuren. Het is ook goed om het mee te maken zodat je meekrijgt dat docent zijn meer dan lesgeven is. Dat neemt echter niet weg dat het niet bepaald leerzaam is.
pi_146782874
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 19:10 schreef YourAsset het volgende:

[..]

En die taken moeten ook gebeuren. Het is ook goed om het mee te maken zodat je meekrijgt dat docent zijn meer dan lesgeven is. Dat neemt echter niet weg dat het niet bepaald leerzaam is.
Onderdeel van 'functioneren in de organisatie'?
Kwak
  dinsdag 18 november 2014 @ 19:26:02 #238
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146782946
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 november 2014 19:24 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Onderdeel van 'functioneren in de organisatie'?
Welke organisatie functioneer je in als je een uur gaat zitten kijken of leerlingen niet afkijken?

Ik ben 100% met je eens dat je als stagiair zo veel mogelijk ervaringen moet opdoen, zowel in de klas als buiten de klas, maar met surveilleren tijdens een test doe je simpelweg zo weinig ervaring op dat het vrijwel nutteloos is.
pi_146783153
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 19:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Welke organisatie functioneer je in als je een uur gaat zitten kijken of leerlingen niet afkijken?

Ik ben 100% met je eens dat je als stagiair zo veel mogelijk ervaringen moet opdoen, zowel in de klas als buiten de klas, maar met surveilleren tijdens een test doe je simpelweg zo weinig ervaring op dat het vrijwel nutteloos is.
Je doet wat mensen met je toekomstige beroep ook doen. Ik vind dat je het hele beroep moet ervaren. Dat bedoel ik met functioneren in de organisatie/beroepshouding ontwikkelen.
Kwak
pi_146783381
Het heeft ook te maken met verantwoordelijkheid nemen, ook voor klussen die nu eenmaal moeten gebeuren en die niet heel leuk of leerzaam zijn. Als betaalde docent spring je ook wel eens in als dat nodig is, ook op momenten dat zoiets formeel gezien niet hoeft. Dat heet collegialiteit, betrokkenheid, verantwoordelijkheid nemen. Als daarbij te vaak en te vanzelfsprekend een beroep op je wordt gedaan heb je reden tot klagen, anders niet.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 18 november 2014 @ 20:16:04 #241
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146784710
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 november 2014 19:31 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Je doet wat mensen met je toekomstige beroep ook doen. Ik vind dat je het hele beroep moet ervaren. Dat bedoel ik met functioneren in de organisatie/beroepshouding ontwikkelen.
Dat begrijp ik, en daar ben ik het ook wel mee eens. Ik denk alleen dat het voordeel van zo'n uur surveilleren niet opweegt tegen het verloren uur les.
pi_146784983
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, en daar ben ik het ook wel mee eens. Ik denk alleen dat het voordeel van zo'n uur surveilleren niet opweegt tegen het verloren uur les.
Mwah, surveilleren gebeurt meestal in een lesuur waarin je normaal gesproken les zou geven aan een klas die dan een toets moet maken/toetsweek heeft en die daarom vervalt. Ik zie echt het probleem niet tenzij je stage bestaat uit wekelijks veel surveilleren ipv lessen.
Kwak
  dinsdag 18 november 2014 @ 20:27:27 #243
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146785101
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:23 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Mwah, surveilleren gebeurt meestal in een lesuur waarin je normaal gesproken les zou geven aan een klas die dan een toets moet maken/toetsweek heeft en die daarom vervalt. Ik zie echt het probleem niet tenzij je stage bestaat uit wekelijks veel surveilleren ipv lessen.
Dat is dus een uur dat je opmaakt aan surveilleren dat je ook had kunnen lesgeven. Een bijna verloren uur dus.

Voor de volledigheid: wij krijgen in onze lerarenopleiding een bepaald aantal uren dat we lestaken moeten uitvoeren. Alle uren die je besteedt aan surveilleren, krijg je hoogstwaarschijnlijk niet terug als lesuren. Ik merk aan jouw opmerking dat het elders anders is.
pi_146785202
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is dus een uur dat je opmaakt aan surveilleren dat je ook had kunnen lesgeven. Een bijna verloren uur dus.

Voor de volledigheid: wij krijgen in onze lerarenopleiding een bepaald aantal uren dat we lestaken moeten uitvoeren. Alle uren die je besteedt aan surveilleren, krijg je hoogstwaarschijnlijk niet terug als lesuren. Ik merk aan jouw opmerking dat het elders anders is.
Tsja maar meestal loop je stage in de klassen van een bepaalde docent toch? Als zijn klas die jij lesgeeft toetsweek heeft vervallen die lessen sowieso en kun je toch geen les geven dat uur... Stagiairs bij ons lopen gewoon een aantal dagenper week mee met hun begeleider en nemen een deel van de lessen over in bepaalde klassen.
Kwak
  dinsdag 18 november 2014 @ 20:35:56 #245
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146785477
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:29 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Tsja maar meestal loop je stage in de klassen van een bepaalde docent toch? Als zijn klas die jij lesgeeft toetsweek heeft vervallen die lessen sowieso en kun je toch geen les geven dat uur... Stagiairs bij ons lopen gewoon een aantal dagenper week mee met hun begeleider en nemen een deel van de lessen over in bepaalde klassen.
In de toetsweek loopt men hier sowieso geen stage. Geen enkele stagiair wil z'n stage-uren opmaken aan surveilleren.

Overigens zijn leraren hier heel huiverig om ook de uren vlak voor de toetsweek stage te laten doen. "Dat is niet interessant, dan jassen we er gewoon die laatste restjes stof doorheen." Dat vind ik dan wel weer jammer, want dat is iets dat een aankomend leraar straks ook moet kunnen.
pi_146785844
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

In de toetsweek loopt men hier sowieso geen stage. Geen enkele stagiair wil z'n stage-uren opmaken aan surveilleren.

Overigens zijn leraren hier heel huiverig om ook de uren vlak voor de toetsweek stage te laten doen. "Dat is niet interessant, dan jassen we er gewoon die laatste restjes stof doorheen." Dat vind ik dan wel weer jammer, want dat is iets dat een aankomend leraar straks ook moet kunnen.
Oh bij ons ben je er gewoon bv van 1 september tot 1 februari en dan x dagen per week in de lessen van docent y. De toetsweken zijn overigens altijd alleen in de (voor)examenklassen bij ons dus je hebt altijd ook gewoon lessen.

Ander principe dus...
Kwak
  dinsdag 18 november 2014 @ 22:49:32 #247
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_146792257
Ik snap het punt wel. Maar als een van mijn stagiaires zou zeggen: "ik wil niet surveilleren, want ...
* ik krijg er niet voor betaald
* ik vind het niet leerzaam
* ik vind het verspilling van mijn tijd
* ik vind dat saai
* het staat niet in mijn takenboekje van de lerarenopleiding"

.. dan vertrék alsjeblieft.

Het leraarschap bestaat uit zóveel verschillende facetten, wat hierboven ook al terecht gemeld werd. En als je als stagiair(e) al meteen met eisen begint te strooien (hadden we het laatst niet over die "assertieve generatie"), dan kan ik daar niet zo goed tegen. Om het zacht uit te drukken ;)
.
pi_146792890
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is dus een uur dat je opmaakt aan surveilleren dat je ook had kunnen lesgeven. Een bijna verloren uur dus.

Voor de volledigheid: wij krijgen in onze lerarenopleiding een bepaald aantal uren dat we lestaken moeten uitvoeren. Alle uren die je besteedt aan surveilleren, krijg je hoogstwaarschijnlijk niet terug als lesuren. Ik merk aan jouw opmerking dat het elders anders is.
Je zou ook kunnen zeggen: ik doe het, maar dan wil ik graag dat het niet wordt meegerekend in mijn stage-uren, dan doe ik het los daarvan.. Is dat geen mogelijkheid?
Een uurtje surveilleren omdat je stageschool omhoog zit, is gewoon een collegiale daad verrichten voor een school die jou de kans biedt ervaring op te doen. Als jij het oprecht zonde vindt dat dit van die stage-uren afgaat, dan bespreek je dat toch gewoon? Doe je het gewoon als vrijwilliger.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146794234
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 november 2014 19:37 schreef Franny_G het volgende:
Het heeft ook te maken met verantwoordelijkheid nemen, ook voor klussen die nu eenmaal moeten gebeuren en die niet heel leuk of leerzaam zijn. Als betaalde docent spring je ook wel eens in als dat nodig is, ook op momenten dat zoiets formeel gezien niet hoeft. Dat heet collegialiteit, betrokkenheid, verantwoordelijkheid nemen. Als daarbij te vaak en te vanzelfsprekend een beroep op je wordt gedaan heb je reden tot klagen, anders niet.
Dat doe ik ook al vaak. Wanneer docenten even niet kunnen, dan spring ik ook hier en daar bij. Collegialiteit is voor mij niet zo het punt. Verantwoordelijkheid vind ik al een lastiger iets, aangezien ik stagiair ben (geen lio) en het juridisch zo in elkaar steekt dat ik eigenlijk niet zelfstandig mag lesgeven (wat trouwens ook de reden is waarom ik geen eigen Magister-account heb). Maar tegelijkertijd wel verwachten dat ik verantwoordelijkheid neem voor alle facetten van het vak?

Kwek kwek kwek - ben wel goed, maar ben niet gek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2014 23:32:14 ]
  woensdag 19 november 2014 @ 06:48:59 #250
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146798537
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 22:49 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik snap het punt wel. Maar als een van mijn stagiaires zou zeggen: "ik wil niet surveilleren, want ...
* ik krijg er niet voor betaald
* ik vind het niet leerzaam
* ik vind het verspilling van mijn tijd
* ik vind dat saai
* het staat niet in mijn takenboekje van de lerarenopleiding"

.. dan vertrék alsjeblieft.

Het leraarschap bestaat uit zóveel verschillende facetten, wat hierboven ook al terecht gemeld werd. En als je als stagiair(e) al meteen met eisen begint te strooien (hadden we het laatst niet over die "assertieve generatie"), dan kan ik daar niet zo goed tegen. Om het zacht uit te drukken ;)
Als stagiair zeggen dat je het niet doet, lijkt me ook weinig verstandig. Maar even met de begeleidend docent overleggen of dat werkelijk nuttig is, dat lijkt me geen probleem.
  woensdag 19 november 2014 @ 06:53:32 #251
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_146798556
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 november 2014 23:00 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen: ik doe het, maar dan wil ik graag dat het niet wordt meegerekend in mijn stage-uren, dan doe ik het los daarvan.. Is dat geen mogelijkheid?
Een uurtje surveilleren omdat je stageschool omhoog zit, is gewoon een collegiale daad verrichten voor een school die jou de kans biedt ervaring op te doen. Als jij het oprecht zonde vindt dat dit van die stage-uren afgaat, dan bespreek je dat toch gewoon? Doe je het gewoon als vrijwilliger.
Dat kan wel, maar helaas slechts tot op bepaalde hoogte. Naar mijn ervaring hebben leraren er al moeite mee om de verplichte uren allemaal in te plannen, laat staan extra uren.
pi_146809395
vind ik ook.

Bovendien kan het ook geen kwaad om met surveilleren te oefenen. Leerlingen zullen bij een stagiair veel sneller proberen af te kijken omdat ze denken dat de stagiair het toch niet ziet of ze hem/haar een verhaaltje op de mouw kunnen spelden.
Dus ook dat onderdeel moet geoefend worden.

Ik ga er ook vanuit zoals al hierboven geschreven dat het om slechts een enkel surveillance uurtje gaat bijv tijdens toetsweek als andere lessen uitvallen.

Pauzesurveillance hoort ook bij taken van een docent, dus waarom niet van een lio?

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 18:42 schreef kwakz0r het volgende:
Volgens mij doe je als stagiair alle dingen die gewone docenten ook doen: w.m.b. is dat ook surveilleren bij toetsen, in pauzes, mee op excursie en vergaderen.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_146821086
Ik vind surveilleren inderdaad nuttig. Ik heb het als onderzoeker ook regelmatig gedaan en je moet best veel uit de kast halen om een grote groep die nauwelijks verbondenheid met je voelt serieus aan het werk te laten gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_146821997
Tijdens mijn stage werd ik gewoon als collega gezien, weliswaar met minder ervaring. Maar ik kreeg gewoon mijn gelijke deel in surveillances, toezicht en pauzes. Dan leer je snel om scherp te blijven, als je een paar elfjarige bijdehandjes hebt die zich in het muzieklokaal verstoppen omdat ze geen zin hebben om verplicht naar buiten te gaan in de kleine pauze.

"Meneer waar is buiten? Ik zie geen buiten ik ben blind" of "U bent maar een stagair, u mag mij niet eens straf geven"

Moeilijke klantjes in het begin, maar je leert er wel van. Liever dit dan beschermd worden tegen de kutklusjes en er na drie jaar achter komen dat onderwijs niks voor je is.
  woensdag 19 november 2014 @ 22:23:10 #255
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_146825489
Ik surveilleer als 4e-jaars LIO vast 1x per twee weken het 7e en 8e uur bij de inhaaltoetsen en één pauze per week in de gangen/aula. Leuk? Leerzaam? Nuttig? Niet echt. Maar hoort er gewoon bij, vind ik.
pi_146825872
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 18:02 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Positief denken heeft mij nog nooit een baan opgeleverd. Sollicitaties versturen daarentegen wel.
En een paar jaar later gebeld worden door je stageschool, omdat je zo'n goede indruk gemaakt hebt en omdat ze je dus terug willen hebben, heeft mij ooit een fantastische baan opgeleverd.
pi_146832856
quote:
1s.gif Op woensdag 19 november 2014 21:07 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Tijdens mijn stage werd ik gewoon als collega gezien, weliswaar met minder ervaring. Maar ik kreeg gewoon mijn gelijke deel in surveillances, toezicht en pauzes. Dan leer je snel om scherp te blijven, als je een paar elfjarige bijdehandjes hebt die zich in het muzieklokaal verstoppen omdat ze geen zin hebben om verplicht naar buiten te gaan in de kleine pauze.

"Meneer waar is buiten? Ik zie geen buiten ik ben blind" of "U bent maar een stagair, u mag mij niet eens straf geven"

Moeilijke klantjes in het begin, maar je leert er wel van. Liever dit dan beschermd worden tegen de kutklusjes en er na drie jaar achter komen dat onderwijs niks voor je is.
Ik herken dit soort zaken helaas niet echt. Als ik aan leerlingen vraag om naar buiten te gaan, gaan ze gewoon naar buiten. Mochten ze dan flauw gaan doen kunnen ze op een ad rem antwoord rekenen. Daarna werken ze gewoon mee. Ook het idee dat surveilleren leerzaam zou zijn kan ik weinig mee. Zelfs m'n eigen stagebegeleider vindt het maar vervelend.

Goed, op een zwarte vmbo-school in Amsterdam Zuidoost zal het natuurlijk andere koek zijn.
pi_146847487
quote:
1s.gif Op donderdag 20 november 2014 07:43 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik herken dit soort zaken helaas niet echt. Als ik aan leerlingen vraag om naar buiten te gaan, gaan ze gewoon naar buiten. Mochten ze dan flauw gaan doen kunnen ze op een ad rem antwoord rekenen. Daarna werken ze gewoon mee. Ook het idee dat surveilleren leerzaam zou zijn kan ik weinig mee. Zelfs m'n eigen stagebegeleider vindt het maar vervelend.

Goed, op een zwarte vmbo-school in Amsterdam Zuidoost zal het natuurlijk andere koek zijn.
Zwarte school ja, mijn klassen waren grotendeels kader 1. Wel ontzettend leuke klassen verder, maar soms gewoon heel lastig. Had een paar collega's die magisch waren met die kinderen, want het zijn gewoon nog kinderen. Echte VMBO-whisperers waren dat.
pi_146849111
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2014 18:11 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Zwarte school ja, mijn klassen waren grotendeels kader 1. Wel ontzettend leuke klassen verder, maar soms gewoon heel lastig. Had een paar collega's die magisch waren met die kinderen, want het zijn gewoon nog kinderen. Echte VMBO-whisperers waren dat.
Toegegeven, dat is wel heel anders. Zelf loop ik stage op een behoorlijk witte school; havo/vwo, waarbij ik ook nog eens voornamelijk in de bovenbouw lesgeef. Daar is surveilleren simpelweg geen klap aan en absoluut niet leerzaam. Maar op een zwarte vmbo-school geloof ik direct dat zoiets heel anders zou zijn, alleen al vanwege het feit dat een dergelijke groep totaal onbekend is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 19:21:04 ]
  donderdag 27 november 2014 @ 21:24:22 #260
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147069110
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2014 19:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toegegeven, dat is wel heel anders. Zelf loop ik stage op een behoorlijk witte school; havo/vwo, waarbij ik ook nog eens voornamelijk in de bovenbouw lesgeef. Daar is surveilleren simpelweg geen klap aan en absoluut niet leerzaam. Maar op een zwarte vmbo-school geloof ik direct dat zoiets heel anders zou zijn, alleen al vanwege het feit dat een dergelijke groep totaal onbekend is.
Surveilleren (bij toetsen) is naar mijn mening zowat het saaiste wat er is. Voelt bij mij als tijd uitzitten. Heb gelukkig m'n iPad en kan dan tussendoor snel een paar mails wegwerken. En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. :) Op die tijd heb je ook gewoon recht.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
pi_147069698
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:

[..]

En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. :) Op die tijd heb je ook gewoon recht.
Dat is wat kort door de bocht. Volgens de arbeidstijdenwet kan je gewoon surveilleren ook al heb je twee lessen ervoor en twee lessen ernaar. Als je maar niet 300 minuten achter elkaar werkt zonder pauze.
Dus het is geen recht, maar eerder een wens of een gewoonte.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_147069860
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Surveilleren (bij toetsen) is naar mijn mening zowat het saaiste wat er is. Voelt bij mij als tijd uitzitten. Heb gelukkig m'n iPad en kan dan tussendoor snel een paar mails wegwerken. En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. :) Op die tijd heb je ook gewoon recht.
Als collega zou ik me dan echt de tering aan je ergeren zeg... Ik vind pauzeurveillance ook stom, maar t zit gewoon in je takenpakket, en t is iets wat je met zijn allen doet. Heel.irritant als iemand zich daar dan aan onttrekt omdst hij zogenaamd meer recht op pauze heegt oid :')

bij ons op school is iedereen 1 keer per week de sjaak, meestal na of voor een tussenuur, of voor of na je eerste of laatste lesuur.
Kwak
  donderdag 27 november 2014 @ 21:42:56 #263
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147069978
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:
En in de pauze surveilleren doe ik niet.
Lekker collegiaal, wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 27 november 2014 @ 21:44:01 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147070028
Vandaag rapportbesprekingen gehad. Paar heftige (privé)verhalen van leerlingen, ik zit echt nog even bij te komen hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147072154
Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147072198
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag rapportbesprekingen gehad. Paar heftige (privé)verhalen van leerlingen, ik zit echt nog even bij te komen hier.
Oef. Hoe ga je daar mee om?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 27 november 2014 @ 22:30:27 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147072224
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oef. Hoe ga je daar mee om?
Ik zelf, of ik met de leerling?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147072233
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zelf, of ik met de leerling?
Allebei.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147072346
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.
:Y gesprekjes met leerlingen zijn altijd wel leuk. Toch verlang ik vaak wel naar even lekker zitten ipv jongetjes uit de tweede klas vertellen dat ze niet met elkaar mogen gooien enzo.
Kwak
  donderdag 27 november 2014 @ 22:35:49 #270
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147072393
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Allebei.
Ik merk aan mezelf dat ik echt afstand moet houden van dit soort situaties, want anders levert me dat echt wel slapeloze nachten op. Soms lukt dat wat beter dan andere keren. Gelukkig heb ik aardig wat mensen om me heen buiten het onderwijs, met wie ik redelijk blanco over dit soort dingen kan praten en af en toe even mijn hart kan luchten.

En naar de leerlingen toe: als ik het moet horen in de leerlingenbespreking gaat het niet om leerlingen die mij in vertrouwen nemen/hebben genomen. Ik doe er dus in dit geval niet zo heel veel mee, behalve (zonder het al te direct hardop uit te spreken) begrip tonen voor de situatie waar ze in zitten. Het is zoeken naar een balans tussen de wil van het begrip en de dwang van het PTA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 27 november 2014 @ 22:42:59 #271
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147072636
quote:
1s.gif Op donderdag 27 november 2014 21:39 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als collega zou ik me dan echt de tering aan je ergeren zeg... Ik vind pauzeurveillance ook stom, maar t zit gewoon in je takenpakket, en t is iets wat je met zijn allen doet. Heel.irritant als iemand zich daar dan aan onttrekt omdst hij zogenaamd meer recht op pauze heegt oid :')

bij ons op school is iedereen 1 keer per week de sjaak, meestal na of voor een tussenuur, of voor of na je eerste of laatste lesuur.
Mooie reactie!

Je hebt gewoon recht op je pauze. Punt.

Daarom hebben we bij ons daar afspraken over gemaakt. Normaliter zorgen de conciërges, onderwijs assistent en de unit assistent voor het surveilleren. Zij hebben als groep op een later tijdstip pauze. Als er nood aan de man is door ziektes ed komt het natuurlijk wel voor dat iemand eens een rondje loopt en een oogje in het zeil houdt. Maar dit is echt een uitzondering.

Niemand ergert zich aan mij omdat niemand in de pauze surveilleert. Dit is als groep besloten. Het is gewoon hoe het bij ons gedaan wordt en dat functioneert prima.

Ik vind het fijn mijn pauzes zelf in te delen. Het is privé tijd. Dat ik er vervolgens voor kies mentorgesprekjes aan te gaan, is mijn eigen keuze. Heb ik even de behoefte aan even niets, kan ik daar ook voor kiezen. Die vrijheid laat ik me niet afnemen.

Heeft niets met collegialiteit te maken. Het heeft te maken met wat voor een afspraken je erover maakt.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
pi_147072914
Wij hebben ook een systeem waarin we af en toe pauze surveillance hebben, maar ik ben er heel erg op tegen. Mijn werkdagen zijn al zo overvol dat ik vind dat die paar momenten die ik heb om even in de docentenkamer te zitten, en wat te kletsen met collega's niet van me afgepakt mogen worden. En ja, dan kunnen ze dingen bedenken als voor of na een tussenuur, maar die paar tussenuurtjes die ik heb zitten dus ook altijd vol met afspraken (met leerlingen, collega's, voor overleg) of met het wegwerken van andere belangrijke zaken (mails, toetsen nakijken). Ik vind het teveel gevraagd van docenten om zoiets ook op zich te nemen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_147072930
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:42 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Mooie reactie!

Je hebt gewoon recht op je pauze. Punt.

Daarom hebben we bij ons daar afspraken over gemaakt. Normaliter zorgen de conciërges, onderwijs assistent en de unit assistent voor het surveilleren. Zij hebben als groep op een later tijdstip pauze. Als er nood aan de man is door ziektes ed komt het natuurlijk wel voor dat iemand eens een rondje loopt en een oogje in het zeil houdt. Maar dit is echt een uitzondering.

Niemand ergert zich aan mij omdat niemand in de pauze surveilleert. Dit is als groep besloten. Het is gewoon hoe het bij ons gedaan wordt en dat functioneert prima.

Ik vind het fijn mijn pauzes zelf in te delen. Het is privé tijd. Dat ik er vervolgens voor kies mentorgesprekjes aan te gaan, is mijn eigen keuze. Heb ik even de behoefte aan even niets, kan ik daar ook voor kiezen. Die vrijheid laat ik me niet afnemen.

Heeft niets met collegialiteit te maken. Het heeft te maken met wat voor een afspraken je erover maakt.
Prima geregeld, maar niet het beeld dat je opriep met je reactie ;)

Als t zo geregeld is is dat alleen maar fijn natuurlijk.
Kwak
  donderdag 27 november 2014 @ 22:57:39 #274
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147073188
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.
Is niet raar denk ik. Ieder zijn ding. Tijdens pauzes zie ik de toegevoegde waarde bij ons niet. De kantine is een grote ruimte waar het in de pauze nogal een herrie kan zijn. Ruimte voor gesprekjes is daar eigenlijk niet zo aanwezig. Daarnaast vind ik het ook fijn om na 3 uur les even in een andere setting te zitten.

Tijdens toetsweken en CE's wil ik wel altijd graag in ieder geval bij mijn eigen vak aanwezig zijn. De groep examen docenten neemt het surveilleren bij de toetsen op zich van de examengroepen. Mijn reguliere lesuren vallen ook uit in die week dus lijkt me het ook niet meer dan logisch.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
pi_147073342
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:57 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Is niet raar denk ik. Ieder zijn ding. Tijdens pauzes zie ik de toegevoegde waarde bij ons niet. De kantine is een grote ruimte waar het in de pauze nogal een herrie kan zijn. Ruimte voor gesprekjes is daar eigenlijk niet zo aanwezig. Daarnaast vind ik het ook fijn om na 3 uur les even in een andere setting te zitten.
Oh, ik kan me heel goed voorstellen dat je er geen behoefte aan hebt als je overbelast bent. Ik prijs me rijk dat ik gevarieerde bezigheden heb en de contacturen met studenten prima te doen zijn.

Ik zou er zelf een groot voorstander van zijn als docenten in het voortgezet onderwijs minder belast werden met onderwijsuren zodat ze juist meer tijd voor dit soort dingen zouden hebben, het informele contact met leerlingen (en ook met hun collega's). Ik heb de indruk dat het niet alleen belangrijk is voor de band tussen leerkracht en leerling, maar ook voor het schoolklimaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 27 november 2014 @ 23:02:16 #276
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147073356
quote:
1s.gif Op donderdag 27 november 2014 22:50 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Prima geregeld, maar niet het beeld dat je opriep met je reactie ;)

Als t zo geregeld is is dat alleen maar fijn natuurlijk.
Was ook een snelle reactie vlak voor het eten en toen ik net terug kwam van school :) Hahaha! Dus ik snap em wel. Het was een latertje vandaag! Maar ik heb geregeld ook echt even een moment nodig voor mezelf. Dan wil ik vaak even tussen de leerlingen weg. Is misschien gek, maar ken er niets aan doen.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
  donderdag 27 november 2014 @ 23:13:16 #277
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147073744
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 23:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oh, ik kan me heel goed voorstellen dat je er geen behoefte aan hebt als je overbelast bent. Ik prijs me rijk dat ik gevarieerde bezigheden heb en de contacturen met studenten prima te doen zijn.

Ik zou er zelf een groot voortstander van zijn als docenten in het voortgezet onderwijs minder belast werden met onderwijsuren zodat ze juist meer tijd voor dit soort dingen zouden hebben, het informele contact met leerlingen (en ook met hun collega's). Ik heb de indruk dat het niet alleen belangrijk is voor de band tussen leerkracht en leerling, maar ook voor het schoolklimaat.
Contactmomenten zijn er wel voldoende. Dat klimaat is wel in orde volgens mij.

We werken bij ons met een plan van inzet. Daar staan eigenlijk je werkzaamheden op voor het komende jaar. Behalve alle "krenten uit de pap" zoals ze worden genoemd. Die komen er nog "even" bij. En ja, die zijn leuk. Maar kosten stiekem ook veel tijd. Ook krijg je voor werkgroepen een beperkt aantal uren. Dat zijn er structureel te weinig wil je het werk goed doen.

Ik werk 80% (1 papadag) en zou mijn werk dus in zo'n 35 klokuur per week moeten kunnen doen (rekening houdend met die extra vakanties (die deels opgaan aan achterstallig werk)). Dat lukt me echt nooit. En dan moet ik bekennen dat ik geregeld lessen niet eens voorbereid zoals ik het eigenlijk zou willen doen.

Als voorbeeld: We krijgen voor het mentoraat 60 klokuren. Elke week hebben we al een mentoruur van 50 mins (40 lesweken dus dat gaat hard). Dat gaat er vanaf. De vergaderingen, mentoravonden horen erbij. We voeren ook veel gesprekken met mentorkids buiten alles om. Ouders sturen geregeld mails of bellen. En ik vergeet vast nog wel wat. Dat zijn zaken waar je al niet op kan bezuinigen.

Ik weet niet hoe jullie dat doen qua werktijd en werk. Bij mij bijt dat elkaar continu.
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
pi_147077956
Ik heb een grondige hekel aan surveilleren. Als het een vak is dat ik geef, gaat het nog, omdat je dan, wat Claudia ook zegt, studenten nog even moed in kan spreken, en na afloop kan peilen wat ervan vonden, maar over twee weken moet ik bij een mij totaal onbekend vak surveilleren, en dan moet ik ergens in Zuidoost twee uur uit mijn neus zitten vreten, want er worden ook altijd allemaal uitzendkrachten ingehuurd, maar van het examenreglement moeten er ook drie docenten aanwezig zijn.

Ik ben trouwens verbaasd dat er in het vo in de pauzes gesurveilleeerd moet worden. Kan ik me uit mijn eigen schooltijd niet herinneren. Lijkt me ook niet echt een pretje. Wij hebben weliswaar überhaupt geen pauze, maar ik heb wel een (gedeelde) werkkamer, waar ik even niet tussen de studenten zit, en dat is soms best lekker.
pi_147078922
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 23:13 schreef Lemmens het volgende:
Ik weet niet hoe jullie dat doen qua werktijd en werk. Bij mij bijt dat elkaar continu.
De universitaire wereld valt wat dat betreft nauwelijks te vergelijken met het voortgezet onderwijs. Wij geven onderwijs en doen onderzoek. Dat betekent in de praktijk dat je, zeker als je ambieert om hoogleraar te worden, je 's avonds en in de weekeinden ook werkt. Ik werk nu officieel vier dagen maar kom wekelijks minstens aan vijf dagen. Niemand verwacht echt van je dat je meer werkt, maar zeker de hogergeplaatsten vinden het eigenlijk vanzelfsprekend, merk ik.

Ik zit natuurlijk ook wel met zaken als stress en waar de grens te trekken. Als je op elk verzoek in wilt gaan om een praatje te houden, een voorlichting te geven of om naar een lezing of borrel te komen, word je gek. Maar de aard van de werkzaamheden is volstrekt anders dan in het voortgezet onderwijs en daardoor kan ik vrij makkelijk meer uren maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147079058
Ik ben overigens enorm trots, want één van mijn studenten heeft de op één na beste bachelorscriptie van Nederland geschreven. Ze doet het zo goed en ik mag ook nog eens haar masterscriptie begeleiden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147079376
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 08:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De universitaire wereld valt wat dat betreft nauwelijks te vergelijken met het voortgezet onderwijs. Wij geven onderwijs en doen onderzoek. Dat betekent in de praktijk dat je, zeker als je ambieert om hoogleraar te worden, je 's avonds en in de weekeinden ook werkt. Ik werk nu officieel vier dagen maar kom wekelijks minstens aan vijf dagen. Niemand verwacht echt van je dat je meer werkt, maar zeker de hogergeplaatsten vinden het eigenlijk vanzelfsprekend, merk ik.

Ik zit natuurlijk ook wel met zaken als stress en waar de grens te trekken. Als je op elk verzoek in wilt gaan om een praatje te houden, een voorlichting te geven of om naar een lezing of borrel te komen, word je gek. Maar de aard van de werkzaamheden is volstrekt anders dan in het voortgezet onderwijs en daardoor kan ik vrij makkelijk meer uren maken.
En bij ons het hbo werk je ook 's avonds en in het weekend, zonder uitzicht om hoogleraar te worden. :+ Ik probeer het echt tot een minimum te beperken, omdat ik er thuis gewoon voor de kinderen wil zijn, en 's avonds werken niet erg goed is voor mijn nachtrust, maar gemiddeld zit ik aan zeker een halve dag per week aan overuren - waar je op geen enkele manier iets van terugziet.
pi_147079379
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 november 2014 09:07 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben overigens enorm trots, want één van mijn studenten heeft de op één na beste bachelorscriptie van Nederland geschreven. Ze doet het zo goed en ik mag ook nog eens haar masterscriptie begeleiden.
Wow, wat gaaf zeg!
pi_147079383
Dat was het quote-knopje i.p.v. de edit. :+
pi_147079502
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 09:28 schreef Bleie het volgende:

[..]

En bij ons het hbo werk je ook 's avonds en in het weekend, zonder uitzicht om hoogleraar te worden. :+ Ik probeer het echt tot een minimum te beperken, omdat ik er thuis gewoon voor de kinderen wil zijn, en 's avonds werken niet erg goed is voor mijn nachtrust, maar gemiddeld zit ik aan zeker een halve dag per week aan overuren - waar je op geen enkele manier iets van terugziet.
Ik zie het aan mijn buurvrouw ook, die eveneens in het hbo werkt. Al heeft zij zich denk ik, zeker in het begin, te veel mee laten slepen met het herontwikkelen van het curriculum. Daar is veel tijd in gaan zitten waar ze niet voor is betaald. Ik heb de indruk dat ze nu beter is in grenzen trekken.

Wat voor soort werkzaamheden heb jij dan 's avonds nog? Hoeveel college-uren heb je in de week? (Ik ben vast aan het kijken hoe het werk er in het hbo uitziet voor als ik het in de wetenschap niet red of niet meer leuk vind.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 28-11-2014 09:42:36 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147079771
En heb je in het hbo eigenlijk een zomervakantie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147079804
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 09:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zie het aan mijn buurvrouw ook, die eveneens in het hbo werkt. Al heeft zij zich denk ik, zeker in het begin, te veel mee laten slepen met het herontwikkelen van het curriculum. Daar is veel tijd in gaan zitten waar ze niet voor is betaald. Ik heb de indruk dat ze nu beter is in grenzen trekken.

Wat voor soort werkzaamheden heb jij dan 's avonds nog? Hoeveel college-uren heb je in de week? (Ik ben vast aan het kijken hoe het werk er in het hbo uitziet voor als ik het in de wetenschap niet red of niet mee leuk vind.)
's Avonds: meestal nakijkwerk, soms ook lessen voorbereiden. En dit blok geef ik op donderdag avond les aan de deeltijdstudenten. College-uren wisselt heel erg. In blok 1 had ik 21 uur per week (op een werkweek van 4 dagen), dit blok maar 14, maar dit blok ben ik van twee vakken coördinator, en van een daarvan ook toetsmaker, dus daar gaan veel uren in zitten.

Een probleem is inderdaad dat veel taken veel meer uren kosten dan je er in je takenplaatje voor krijgt. In blok 1 heb ik bijvoorbeeld ook een nieuw vak ontwikkeld. Daar kreeg ik 15 uur voor op mijn takenplaatje, maar er zit zeker drie keer zo veel tijd in.

Ja, we hebben 5 weken zomervakantie - dat is een enorm groot pluspunt van deze baan. In mijn vorige baan had ik 5 weken voor het hele jaar.
pi_147079972
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 09:53 schreef Bleie het volgende:

's Avonds: meestal nakijkwerk, soms ook lessen voorbereiden. En dit blok geef ik op donderdag avond les aan de deeltijdstudenten. College-uren wisselt heel erg. In blok 1 had ik 21 uur per week (op een werkweek van 4 dagen), dit blok maar 14, maar dit blok ben ik van twee vakken coördinator, en van een daarvan ook toetsmaker, dus daar gaan veel uren in zitten.

Een probleem is inderdaad dat veel taken veel meer uren kosten dan je er in je takenplaatje voor krijgt. In blok 1 heb ik bijvoorbeeld ook een nieuw vak ontwikkeld. Daar kreeg ik 15 uur voor op mijn takenplaatje, maar er zit zeker drie keer zo veel tijd in.

Ja, we hebben 5 weken zomervakantie - dat is een enorm groot pluspunt van deze baan. In mijn vorige baan had ik 5 weken voor het hele jaar.
Begeleid je daarnaast ook nog scripties of stages, of blijft het bij het geven van colleges? Vind je je taken gevarieerd genoeg?

Die grote vakantie is wel heerlijk dan! Bij ons houdt het werk nooit echt op. Als de colleges en tentamens erop zitten, dan ligt het gewicht bij de onderzoekstaken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147080167
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 10:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Begeleid je daarnaast ook nog scripties of stages, of blijft het bij het geven van colleges? Vind je je taken gevarieerd genoeg?

Die grote vakantie is wel heerlijk dan! Bij ons houdt het werk nooit echt op. Als de colleges en tentamens erop zitten, dan ligt het gewicht bij de onderzoekstaken.
Nee, omdat ik niet het hoofdvak geef, mag ik geen scripties begeleiden, en stages doe ik ook niet, maar er zijn wel taaldocenten die dat doen. En nee, ik vind zelf mijn takenplaatje niet gevarieerd genoeg, ik ben echt voornamelijk lesboer. Maar ik ben niet goed genoeg in bedrijfspolitiek om daar echt iets aan te veranderen vrees ik. Bij andere collega's is dat wel anders, hangt echt heel erg af van hoe goed je ligt bij het management.
pi_147080184
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 10:11 schreef Bleie het volgende:

[..]

Nee, omdat ik niet het hoofdvak geef, mag ik geen scripties begeleiden, en stages doe ik ook niet, maar er zijn wel taaldocenten die dat doen. En nee, ik vind zelf mijn takenplaatje niet gevarieerd genoeg, ik ben echt voornamelijk lesboer. Maar ik ben niet goed genoeg in bedrijfspolitiek om daar echt iets aan te veranderen vrees ik. Bij andere collega's is dat wel anders, hangt echt heel erg af van hoe goed je ligt bij het management.
Wat doen die dan zoal? Hoe zit het nu eigenlijk met je positie daar? Heb je al wat meer zekerheid?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_147080267
Er zijn allerlei commissies en dingen (Examencommissie, Opleidingscommissie, Medezeggenschapsraad, Evenmenten (vrijwillige extra workshops voor studenten), studiereizen, onderzoek, docentstages, boeken schrijven, open dagen organiseren, proeflessen aan havisten, enz.)

En ik heb een vaste aanstelling inmiddels, dus dat zit wel goed.
pi_147084094
Oh, ik loop er weer keihard tegenaan dat ik het zo graag voor alle leerlingen goed wil doen, me het lot van veel leerlingen aantrek en het gevoel heb dat het nooit genoeg is wat ik kan doen. Op de een of andere manier lijkt dit gevoel door de loop van de jaren erger te worden, in plaats van minder. Herkenbaar?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 28 november 2014 @ 19:18:57 #292
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_147095845
Ik herken het wel. Ik ben zo'n beetje de onofficiële vertrouwenspersoon op school. Blijkbaar heb ik een dusdanig aura / imago dat leerlingen graag hun problemen aan mij vertellen. Geen probleem hoor. Wanneer ik na zo'n gesprek hoor dat een leerling er écht wat aan gehad heeft en zich beter voelt, of nu weet hoe hij dingen moet aanpakken, geeft mij dat positieve energie. Ik denk ook steeds na: wat kán ik concreet voor een leerling doen? Is dat 'slechts' naar hem luisteren, zodat hij zijn verhaal kwijt kan, moet ik doorverwijzen naar andere personen of iets anders? Het klinkt misschien dom, maar naarmate ik wat ouder word (zit nu halverwege de 30) lukt het mij beter om dit soort zaken (en ja, ik hoor ook vaak schrijnende gevallen) toch naast mij neer te leggen.
.
pi_147097518
Pas wel op jezelf. Een collega van mij had dat ook en is een tijdje overspannen geweest daardoor.

quote:
2s.gif Op vrijdag 28 november 2014 12:38 schreef Franny_G het volgende:
Oh, ik loop er weer keihard tegenaan dat ik het zo graag voor alle leerlingen goed wil doen, me het lot van veel leerlingen aantrek en het gevoel heb dat het nooit genoeg is wat ik kan doen. Op de een of andere manier lijkt dit gevoel door de loop van de jaren erger te worden, in plaats van minder. Herkenbaar?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 28 november 2014 @ 22:45:38 #294
403824 Lemmens
Docent economie VMBO
pi_147104069
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 november 2014 09:07 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben overigens enorm trots, want één van mijn studenten heeft de op één na beste bachelorscriptie van Nederland geschreven. Ze doet het zo goed en ik mag ook nog eens haar masterscriptie begeleiden.
Gaaf! Gefeliciteerd!
"De enige bank die ik vertrouw, is de vensterbank"
  zaterdag 29 november 2014 @ 13:34:45 #295
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_147115961
Ik ben ook trots; dit jaar begeleid ik een tweedejaars student. Zeven jaar geleden zat zij nog bij mij in de klas; in een vmbo basis/kader-klas. Toen vond ze mijn Engelse lessen zo leuk, dat het de aanleiding was om ook docent Engels te worden. Van basis/kader naar kader naar TL naar havo naar hbo... Over doorzettingsvermogen gesproken!
  zaterdag 29 november 2014 @ 14:20:06 #296
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_147116954
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 november 2014 13:34 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ik ben ook trots; dit jaar begeleid ik een tweedejaars student. Zeven jaar geleden zat zij nog bij mij in de klas; in een vmbo basis/kader-klas. Toen vond ze mijn Engelse lessen zo leuk, dat het de aanleiding was om ook docent Engels te worden. Van basis/kader naar kader naar TL naar havo naar hbo... Over doorzettingsvermogen gesproken!
Dat is wel een beetje het nadeel van de brede middelbare schoolopleidingen. Iemand die uitblinkt in één vak kan door problemen met andere vakken nog op een lager niveau zitten. Goed voor haar dat ze het alsnog zo ver geschopt heeft. ^O^
pi_147118371
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 november 2014 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje het nadeel van de brede middelbare schoolopleidingen. Iemand die uitblinkt in één vak kan door problemen met andere vakken nog op een lager niveau zitten. Goed voor haar dat ze het alsnog zo ver geschopt heeft. ^O^
Het kan ook dat ze verkeerd is ingeschaald (dat gebeurt vaak) of dat ze een achterstand had die ze heeft ingehaald. Wie zal het zeggen? In ieder geval is het mooi dat het soms lukt. ^O^
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 2 december 2014 @ 09:35:56 #298
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_147210826
Zo, ingeschreven voor lerarenmaster eerstegraads maatschappijleer en beurs aangevraagd ^O^
pi_147211148
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 09:35 schreef Mishu het volgende:
Zo, ingeschreven voor lerarenmaster eerstegraads maatschappijleer en beurs aangevraagd ^O^
Veel plezier. Heb je al een stageschool?
Kwak
  dinsdag 2 december 2014 @ 13:30:59 #300
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_147216275
Heeft iemand hier ervaring met een honours programma voor de lerarenopleiding? Ik wil eigenlijk een beetje meer uitdaging, sta gemiddeld nu een 9 en dat zal vast nog wel zakken, maar ik heb nu het gevoel dat de uitdaging wel wat groter mag zijn. Versnellen lijkt wel onmogelijk te zijn op de HU helaas. Of een dubbele studie. Had graag Nederlands en Engels willen doen, maar helaas.
pi_147218973
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 13:30 schreef Silmarwen het volgende:
Heeft iemand hier ervaring met een honours programma voor de lerarenopleiding? Ik wil eigenlijk een beetje meer uitdaging, sta gemiddeld nu een 9 en dat zal vast nog wel zakken, maar ik heb nu het gevoel dat de uitdaging wel wat groter mag zijn. Versnellen lijkt wel onmogelijk te zijn op de HU helaas. Of een dubbele studie. Had graag Nederlands en Engels willen doen, maar helaas.
Een tweede vak erbij zou mogelijk moeten zijn dacht ik. Wij hadden in de deeltijd iemand die ook nog Frans studeerde. Dan doe je dus alleen de vakinhoud dubbel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')