(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXXVII

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 23:00 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen: ik doe het, maar dan wil ik graag dat het niet wordt meegerekend in mijn stage-uren, dan doe ik het los daarvan.. Is dat geen mogelijkheid?
Een uurtje surveilleren omdat je stageschool omhoog zit, is gewoon een collegiale daad verrichten voor een school die jou de kans biedt ervaring op te doen. Als jij het oprecht zonde vindt dat dit van die stage-uren afgaat, dan bespreek je dat toch gewoon? Doe je het gewoon als vrijwilliger.

Dat kan wel, maar helaas slechts tot op bepaalde hoogte. Naar mijn ervaring hebben leraren er al moeite mee om de verplichte uren allemaal in te plannen, laat staan extra uren.

vind ik ook.

Bovendien kan het ook geen kwaad om met surveilleren te oefenen. Leerlingen zullen bij een stagiair veel sneller proberen af te kijken omdat ze denken dat de stagiair het toch niet ziet of ze hem/haar een verhaaltje op de mouw kunnen spelden.
Dus ook dat onderdeel moet geoefend worden.

Ik ga er ook vanuit zoals al hierboven geschreven dat het om slechts een enkel surveillance uurtje gaat bijv tijdens toetsweek als andere lessen uitvallen.

Pauzesurveillance hoort ook bij taken van een docent, dus waarom niet van een lio?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 18:42 schreef kwakz0r het volgende:
Volgens mij doe je als stagiair alle dingen die gewone docenten ook doen: w.m.b. is dat ook surveilleren bij toetsen, in pauzes, mee op excursie en vergaderen.

Ik vind surveilleren inderdaad nuttig. Ik heb het als onderzoeker ook regelmatig gedaan en je moet best veel uit de kast halen om een grote groep die nauwelijks verbondenheid met je voelt serieus aan het werk te laten gaan.

Tijdens mijn stage werd ik gewoon als collega gezien, weliswaar met minder ervaring. Maar ik kreeg gewoon mijn gelijke deel in surveillances, toezicht en pauzes. Dan leer je snel om scherp te blijven, als je een paar elfjarige bijdehandjes hebt die zich in het muzieklokaal verstoppen omdat ze geen zin hebben om verplicht naar buiten te gaan in de kleine pauze.

"Meneer waar is buiten? Ik zie geen buiten ik ben blind" of "U bent maar een stagair, u mag mij niet eens straf geven"

Moeilijke klantjes in het begin, maar je leert er wel van. Liever dit dan beschermd worden tegen de kutklusjes en er na drie jaar achter komen dat onderwijs niks voor je is.

Ik surveilleer als 4e-jaars LIO vast 1x per twee weken het 7e en 8e uur bij de inhaaltoetsen en één pauze per week in de gangen/aula. Leuk? Leerzaam? Nuttig? Niet echt. Maar hoort er gewoon bij, vind ik.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 18:02 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Positief denken heeft mij nog nooit een baan opgeleverd. Sollicitaties versturen daarentegen wel.

En een paar jaar later gebeld worden door je stageschool, omdat je zo'n goede indruk gemaakt hebt en omdat ze je dus terug willen hebben, heeft mij ooit een fantastische baan opgeleverd.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 07:43 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik herken dit soort zaken helaas niet echt. Als ik aan leerlingen vraag om naar buiten te gaan, gaan ze gewoon naar buiten. Mochten ze dan flauw gaan doen kunnen ze op een ad rem antwoord rekenen. Daarna werken ze gewoon mee. Ook het idee dat surveilleren leerzaam zou zijn kan ik weinig mee. Zelfs m'n eigen stagebegeleider vindt het maar vervelend.

Goed, op een zwarte vmbo-school in Amsterdam Zuidoost zal het natuurlijk andere koek zijn.

Zwarte school ja, mijn klassen waren grotendeels kader 1. Wel ontzettend leuke klassen verder, maar soms gewoon heel lastig. Had een paar collega's die magisch waren met die kinderen, want het zijn gewoon nog kinderen. Echte VMBO-whisperers waren dat.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 19:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toegegeven, dat is wel heel anders. Zelf loop ik stage op een behoorlijk witte school; havo/vwo, waarbij ik ook nog eens voornamelijk in de bovenbouw lesgeef. Daar is surveilleren simpelweg geen klap aan en absoluut niet leerzaam. Maar op een zwarte vmbo-school geloof ik direct dat zoiets heel anders zou zijn, alleen al vanwege het feit dat een dergelijke groep totaal onbekend is.

Surveilleren (bij toetsen) is naar mijn mening zowat het saaiste wat er is. Voelt bij mij als tijd uitzitten. Heb gelukkig m'n iPad en kan dan tussendoor snel een paar mails wegwerken. En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. Op die tijd heb je ook gewoon recht.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:

[..]

En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. Op die tijd heb je ook gewoon recht.

Dat is wat kort door de bocht. Volgens de arbeidstijdenwet kan je gewoon surveilleren ook al heb je twee lessen ervoor en twee lessen ernaar. Als je maar niet 300 minuten achter elkaar werkt zonder pauze.
Dus het is geen recht, maar eerder een wens of een gewoonte.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Surveilleren (bij toetsen) is naar mijn mening zowat het saaiste wat er is. Voelt bij mij als tijd uitzitten. Heb gelukkig m'n iPad en kan dan tussendoor snel een paar mails wegwerken. En in de pauze surveilleren doe ik niet. Ik heb dan pauze en wil ook even rustig zitten om mijn bammetjes op te peuzelen. Op die tijd heb je ook gewoon recht.

Als collega zou ik me dan echt de tering aan je ergeren zeg... Ik vind pauzeurveillance ook stom, maar t zit gewoon in je takenpakket, en t is iets wat je met zijn allen doet. Heel.irritant als iemand zich daar dan aan onttrekt omdst hij zogenaamd meer recht op pauze heegt oid

bij ons op school is iedereen 1 keer per week de sjaak, meestal na of voor een tussenuur, of voor of na je eerste of laatste lesuur.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:24 schreef Lemmens het volgende:
En in de pauze surveilleren doe ik niet.

Lekker collegiaal, wel.

Vandaag rapportbesprekingen gehad. Paar heftige (privé)verhalen van leerlingen, ik zit echt nog even bij te komen hier.

Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag rapportbesprekingen gehad. Paar heftige (privé)verhalen van leerlingen, ik zit echt nog even bij te komen hier.

Oef. Hoe ga je daar mee om?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oef. Hoe ga je daar mee om?

Ik zelf, of ik met de leerling?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zelf, of ik met de leerling?

Allebei.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.

gesprekjes met leerlingen zijn altijd wel leuk. Toch verlang ik vaak wel naar even lekker zitten ipv jongetjes uit de tweede klas vertellen dat ze niet met elkaar mogen gooien enzo.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Allebei.

Ik merk aan mezelf dat ik echt afstand moet houden van dit soort situaties, want anders levert me dat echt wel slapeloze nachten op. Soms lukt dat wat beter dan andere keren. Gelukkig heb ik aardig wat mensen om me heen buiten het onderwijs, met wie ik redelijk blanco over dit soort dingen kan praten en af en toe even mijn hart kan luchten.

En naar de leerlingen toe: als ik het moet horen in de leerlingenbespreking gaat het niet om leerlingen die mij in vertrouwen nemen/hebben genomen. Ik doe er dus in dit geval niet zo heel veel mee, behalve (zonder het al te direct hardop uit te spreken) begrip tonen voor de situatie waar ze in zitten. Het is zoeken naar een balans tussen de wil van het begrip en de dwang van het PTA.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 21:39 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als collega zou ik me dan echt de tering aan je ergeren zeg... Ik vind pauzeurveillance ook stom, maar t zit gewoon in je takenpakket, en t is iets wat je met zijn allen doet. Heel.irritant als iemand zich daar dan aan onttrekt omdst hij zogenaamd meer recht op pauze heegt oid

bij ons op school is iedereen 1 keer per week de sjaak, meestal na of voor een tussenuur, of voor of na je eerste of laatste lesuur.

Mooie reactie!

Je hebt gewoon recht op je pauze. Punt.

Daarom hebben we bij ons daar afspraken over gemaakt. Normaliter zorgen de conciërges, onderwijs assistent en de unit assistent voor het surveilleren. Zij hebben als groep op een later tijdstip pauze. Als er nood aan de man is door ziektes ed komt het natuurlijk wel voor dat iemand eens een rondje loopt en een oogje in het zeil houdt. Maar dit is echt een uitzondering.

Niemand ergert zich aan mij omdat niemand in de pauze surveilleert. Dit is als groep besloten. Het is gewoon hoe het bij ons gedaan wordt en dat functioneert prima.

Ik vind het fijn mijn pauzes zelf in te delen. Het is privé tijd. Dat ik er vervolgens voor kies mentorgesprekjes aan te gaan, is mijn eigen keuze. Heb ik even de behoefte aan even niets, kan ik daar ook voor kiezen. Die vrijheid laat ik me niet afnemen.

Heeft niets met collegialiteit te maken. Het heeft te maken met wat voor een afspraken je erover maakt.

Wij hebben ook een systeem waarin we af en toe pauze surveillance hebben, maar ik ben er heel erg op tegen. Mijn werkdagen zijn al zo overvol dat ik vind dat die paar momenten die ik heb om even in de docentenkamer te zitten, en wat te kletsen met collega's niet van me afgepakt mogen worden. En ja, dan kunnen ze dingen bedenken als voor of na een tussenuur, maar die paar tussenuurtjes die ik heb zitten dus ook altijd vol met afspraken (met leerlingen, collega's, voor overleg) of met het wegwerken van andere belangrijke zaken (mails, toetsen nakijken). Ik vind het teveel gevraagd van docenten om zoiets ook op zich te nemen.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:42 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Mooie reactie!

Je hebt gewoon recht op je pauze. Punt.

Daarom hebben we bij ons daar afspraken over gemaakt. Normaliter zorgen de conciërges, onderwijs assistent en de unit assistent voor het surveilleren. Zij hebben als groep op een later tijdstip pauze. Als er nood aan de man is door ziektes ed komt het natuurlijk wel voor dat iemand eens een rondje loopt en een oogje in het zeil houdt. Maar dit is echt een uitzondering.

Niemand ergert zich aan mij omdat niemand in de pauze surveilleert. Dit is als groep besloten. Het is gewoon hoe het bij ons gedaan wordt en dat functioneert prima.

Ik vind het fijn mijn pauzes zelf in te delen. Het is privé tijd. Dat ik er vervolgens voor kies mentorgesprekjes aan te gaan, is mijn eigen keuze. Heb ik even de behoefte aan even niets, kan ik daar ook voor kiezen. Die vrijheid laat ik me niet afnemen.

Heeft niets met collegialiteit te maken. Het heeft te maken met wat voor een afspraken je erover maakt.

Prima geregeld, maar niet het beeld dat je opriep met je reactie

Als t zo geregeld is is dat alleen maar fijn natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zal wel weer raar zijn, maar ik vond surveilleren tijdens pauzes altijd leuk en ook nuttig i.v.m. het creëren van een band met de leerlingen. Zo surveilleer ik momenteel ook graag bij tentamens, die bij ons 3 uur duren. Dat geeft me de gelegenheid om de studenten bemoedigende woorden toe te spreken en om te inventariseren wat ze van het tentamen vonden.

Is niet raar denk ik. Ieder zijn ding. Tijdens pauzes zie ik de toegevoegde waarde bij ons niet. De kantine is een grote ruimte waar het in de pauze nogal een herrie kan zijn. Ruimte voor gesprekjes is daar eigenlijk niet zo aanwezig. Daarnaast vind ik het ook fijn om na 3 uur les even in een andere setting te zitten.

Tijdens toetsweken en CE's wil ik wel altijd graag in ieder geval bij mijn eigen vak aanwezig zijn. De groep examen docenten neemt het surveilleren bij de toetsen op zich van de examengroepen. Mijn reguliere lesuren vallen ook uit in die week dus lijkt me het ook niet meer dan logisch.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 22:57 schreef Lemmens het volgende:

[..]

Is niet raar denk ik. Ieder zijn ding. Tijdens pauzes zie ik de toegevoegde waarde bij ons niet. De kantine is een grote ruimte waar het in de pauze nogal een herrie kan zijn. Ruimte voor gesprekjes is daar eigenlijk niet zo aanwezig. Daarnaast vind ik het ook fijn om na 3 uur les even in een andere setting te zitten.

Oh, ik kan me heel goed voorstellen dat je er geen behoefte aan hebt als je overbelast bent. Ik prijs me rijk dat ik gevarieerde bezigheden heb en de contacturen met studenten prima te doen zijn.

Ik zou er zelf een groot voorstander van zijn als docenten in het voortgezet onderwijs minder belast werden met onderwijsuren zodat ze juist meer tijd voor dit soort dingen zouden hebben, het informele contact met leerlingen (en ook met hun collega's). Ik heb de indruk dat het niet alleen belangrijk is voor de band tussen leerkracht en leerling, maar ook voor het schoolklimaat.