Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?quote:De Hongaarse minister-president Viktor Orban wil de liberale democratie in zijn land afschaffen. Hier moet een 'onliberale staat' voor in de plaats komen.
"Liberale democratieën kunnen niet globaal concurrerend blijven", stelt Orban volgens Bloomberg. De economische crisis zou hier het bewijs van zijn. De toekomst ligt volgens Orban dan ook in een ander soort staat.
Voorbeelden van landen die het wél goed doen? Rusland, Turkije en China. Volgens Orban laten deze landen zien dat het ook anders kan. "Deze landen zijn niet liberaal, en sommige hiervan zijn niet eens democratieën", zei hij in een speech. Volgens hem komt het lidmaatschap van de Europese Unie niet in gevaar wanneer Hongarije een nieuwe, onliberale staat bouwt "op nationale funderingen".
Orban is sinds 2010 premier van Hongarije. Hij werd in april herkozen. De politicus wordt flink bekritiseerd omdat hij veel controle uitoefent over de media in Hongarije, zijn vriendjes aan het hoofd van onafhankelijke instituties zet en de verkiezingsregels zo zou hebben aangepast dat hij een constitutionele meerderheid heeft behouden in het Parlement.
http://www.powned.tv/nieu(...)rije_democratie.html
Dat die Orban een idioot is rechtvaardigt de vraag 'wat moeten deze landen bij de EU' overigens op geen enkele manier.
Landen met dit soort leiderschap hebben invloed op EU wetgeving en beleid welke direct invloed hebben op onze levens, het bedrijfsleven en onze democratie. Ik laat dit soort mafketels daar liever geen beslissingen over nemen.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
Naar Sziget gaan zonder geld te wisselen.
Dat die Orban een idioot is rechtvaardigt de vraag 'wat moeten deze landen bij de EU' overigens op geen enkele manier.
Tja, je zou Wilders, Farage, Haider of Berlusconi ook als dubieus kunnen kwalificeren. Waar leg je de grens?quote:
[..]
Landen met dit soort leiderschap hebben invloed op EU wetgeving en beleid welke direct invloed hebben op onze levens, het bedrijfsleven en onze democratie. Ik laat dit soort mafketels daar liever geen beslissingen over nemen.
Op de basis van de woorden van 1 persoon?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Zullen we eens twee voorbeelden pakken uit Nederland? Stichting Martijn en Wilders bijvoorbeeld?
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?quote:
Die Orban is inderdaad een gevaarlijke idioot
Nee, maar wel een reden om je zorgen te maken over een van je broeders.quote:
[..]
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?
Maar hij is al jarenlang overduidelijk een wolf in schaapskleren geweest. En ik vind het onbegrijpelijk dat het tot zo weinig verontwaardiging en zo weinig actie in binnen- én buitenland oproept, dat in de EU zo iemand de absolute macht heeft (hij heeft zo'n grote meerderheid dat hij in z'n eentje de grondwet kan aanpassen).
Geen, maar in 2004 was het politieke landschap er heel anders en was het een goed werkende democratie.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Haider en Wilders op grond van ideeen, ok. Berlo op grond van corrupt gedrag wat die Orban blijkbaar ook vertoont.quote:
[..]
Tja, je zou Wilders, Farage, Haider of Berlusconi ook als dubieus kunnen kwalificeren. Waar leg je de grens?
Maar Farage? Wat is er "dubieus" aan UKIP?
Hoest Berlusconi Hoestquote:
Eindelijk speelt hij open kaart.
Maar hij is al jarenlang overduidelijk een wolf in schaapskleren geweest. En ik vind het onbegrijpelijk dat het tot zo weinig verontwaardiging en zo weinig actie in binnen- én buitenland oproept, dat in de EU zo iemand de absolute macht heeft (hij heeft zo'n grote meerderheid dat hij in z'n eentje de grondwet kan aanpassen).
Precies. Waar leg je de grens?quote:Op maandag 28 juli 2014 20:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haider en Wilders op grond van ideeen, ok. Berlo op grond van corrupt gedrag wat die Orban blijkbaar ook vertoont.
Maar Farage? Wat is er "dubieus" aan UKIP?
Heeft Berlusconi ooit een zodanige meerderheid gehad dat hij zonder coalitiepartners de grondwet kon veranderen om z'n dictatuur te verankeren? Kan ik me niet herinneren.quote:
Ja, nu wordt ie mooi, jij zegt dat je het "dubieus" kan noemen... Ik vraag jou waarom, kom je met een wedervraag.quote:
Wij hebben ook de SGP... boeien.
Ja, die zijn/komen ook echt aan de macht.quote:
Wat maakt dit uit?
Wij hebben ook de SGP... boeien.
De clou van mijn post (#4) ontgaat je kennelijk. TS vindt dat een land niet bij de EU zou moeten horen omwille van het gedrag of de uitingen van een bepaalde invloedrijke politicus. Mijn vraag is, wanneer gedrag of uitingen van één politicus weerslag hebben op een heel land. Ik noem daarna voorbeelden van een paar politici die regelmatig tot reactie leiden. Als jij uit mijn post haalt dat ik ze allemaal dubieus vind, is dat onterecht. Ik had ook Van der Vlies of Helmut Kohl kunnen noemen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, nu wordt ie mooi, jij zegt dat je het "dubieus" kan noemen... Ik vraag jou waarom, kom je met een wedervraag.
Mwah, een voorstel om 'de liberale democratie' (al snap ik nog steeds niet wat ie daar nou mee bedoelt) af te schaffen om economische groei te bevorderen (non sequitur in mijn ogen, behalve als hij voor echt libertarisme zou pleiten, maar zijn verwijzingen geven daar geen aanleiding toe) vind ik wel een klein beetje "schokkender" (in jouw woorden "dubieuzer") dan "minder Marokkanen" of "wij doen liever niet mee met een Europese superstaat".quote:
[..]
De clou van mijn post (#4) ontgaat je kennelijk. TS vindt dat een land niet bij de EU zou moeten horen omwille van het gedrag of de uitingen van een bepaalde invloedrijke politicus. Mijn vraag is, wanneer gedrag of uitingen van één politicus weerslag hebben op een heel land. Ik noem daarna voorbeelden van een paar politici die regelmatig tot reactie leiden. Als jij uit mijn post haalt dat ik ze allemaal dubieus vind, is dat onterecht. Ik had ook Van der Vlies of Helmut Kohl kunnen noemen.
En dat terwijl ik helemaal geen heilig geloof heb in "de democratie" zoals anderen wel hebben.
Wat is de toegevoegde waarde van België in de EU?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Niets mis met andere opvattingen/ideeën.
Hoe groter de EU, hoe meer status en macht voor de bewindslieden.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Het is theoretisch mogelijk, ja.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die zijn/komen ook echt aan de macht.
Alleen als er een grijsaard op een wolk naar beneden komt zeilen, en dan maakt het allemaal weinig meer uit.quote:
Dat werd van de CU ook gezegd.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 00:59 schreef highender het volgende:
[..]
Alleen als er een grijsaard op een wolk naar beneden komt zeilen, en dan maakt het allemaal weinig meer uit.
En die hebben in hun tijd een behoorlijk onevenredig groot stempel gedrukt op het kabinetsbeleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-07-2014 08:30:29 ]
Deze analyse ben ik toch wel eerder tegengekomen, bij Zizek, of hoe heet die Sloveense filosoof. Niet dat hij er een voorstander van is, wel dat dit een mogelijk toekomstscenario zou kunnen zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEekquote:"Liberale democratieën kunnen niet globaal concurrerend blijven", stelt Orban volgens Bloomberg. De economische crisis zou hier het bewijs van zijn. De toekomst ligt volgens Orban dan ook in een ander soort staat.
Mensen die denken dat Orban 'invloed' heeft op EU beleid en Nederland daar ook last van heeft, hebben niets te vrezen. Buiten Hongarije presenteert hij zich als een vrij gematigde EU-politicus wiens houding veel weg heeft van die van Nederland en de UK. Binnen Hongarije presenteert hij zich als een ware Wilders als het gaat om de 'EU invloed' op Hongarije zelf. Orban wil wel de lusten (geld en economische groei) maar niet de lasten (democratie en west-Europese bedrijven). Tot op zekere hoogte is het knap te noemen hoe hij daar tussen door schippert.
We hebben het hier niet over 'de man in de straat' die een mening mag hebben. Hij heeft de macht om de daad bij het woord te voegen, want hij heeft nu al twee regeerperiodes achtereen een grondwetgevende meerderheid en hij maakt ook grif gebruik van die mogelijkheid.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:52 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het is een mafkees maar die mening mag hij gewoon hebben.
Eh wacht, dus je mag alleen een mening hebben als je geen macht hebt??quote:
[..]
We hebben het hier niet over 'de man in de straat' die een mening mag hebben. Hij heeft de macht om de daad bij het woord te voegen, want hij heeft nu al twee regeerperiodes achtereen een grondwetgevende meerderheid en hij maakt ook grif gebruik van die mogelijkheid.
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"quote:
[..]
Eh wacht, dus je mag alleen een mening hebben als je geen macht hebt??
Om eens een Godwin te maken: een neonazi mag z'n mening hebben, maar Hitler had niet diezelfde mening mogen hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:30:18 ]
Wat is dat nou weer voor een onzin?quote:
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"
Als die kerel democratisch aan de macht is gekomen en blijft, moet je dat niet gaan blokkeren omdat zijn mening jou niet aan staat. Dan moet je gewoon toegeven dat je geen democratie wil!
Hij blijft democratisch "democratisch" aan de macht omdat hij met z'n grondwetgevende meerderheid het kiesstelsel heeft aangepast, omdat hij de persvrijheid inperkt, etc.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een onzin?
Als die kerel democratisch aan de macht is gekomen en blijft, moet je dat niet gaan blokkeren omdat zijn mening jou niet aan staat. Dan moet je gewoon toegeven dat je geen democratie wil!
Eenmalig democratisch gekozen worden en dan met dat democratische mandaat de democratie afschaffen, dat is géén democratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:37:08 ]
Hij heeft het nog niet ingevoerd, dat is wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"
Om eens een Godwin te maken: een neonazi mag z'n mening hebben, maar Hitler had niet diezelfde mening mogen hebben.
Geldt dat ook voor afschaffing per Europees verdrag (Lissabon of zo)?quote:
Eenmalig democratisch gekozen worden en dan met dat democratische mandaat de democratie afschaffen, dat is géén democratie.
Hij heeft een heleboel dingen al wel ingevoerd.quote:
[..]
Hij heeft het nog niet ingevoerd, dat is wel een essentieel verschil.
Hij heeft in 2012 een kiesstelsel ingevoerd waarmee hij bij de verkiezingen afgelopen april met 44,5% van de stemmen alsnog een grondwetgevende 2/3-meerderheid in het parlement kreeg.
Hij heeft in 2011 en 2013 de grondwet veranderd, waarmee allerlei conservatieve normen en waarden nu grondwettelijk verankerd zijn en waarmee het constitutioneel hof veel macht is afgepakt. Deze grondwetswijziging is zonder enig overleg met andere partijen doorgevoerd.
Hij heeft in 2012 een mediawet ingevoerd waarbij een door hem benoemde media-commissie boetes kan opleggen als media niet "objectief" genoeg zijn.
Hij heeft de financieringsmogelijkheden voor campagnes van politieke partijen erg strikt gemaakt, maar hij gebruikt de overheid als vehikel om die regels te omzeilen als het om zijn eigen partij gaat.
Alleen zei hij tot nu toe steeds dat al die dingen niet zo erg zijn omdat hij voor elk regeltje afzonderlijk wel een ander EU-land zei te kennen waar het net zo geregeld is - handig de kwestie negerend wat de combinatie van alle puzzelstukjes inhoudt. Nu is de aap uit de mouw gekomen.
Daar is dat niet zo. Een 2/3-meerderheid is genoeg.quote:
In Nederland moet een grondwetswijziging altijd voorafgegaan worden door nieuwe verkiezingen. Ik weet niet hoe dat in Hongarije is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:53:33 ]
http://www.publiekrechtenpolitiek.nl/hongarije-tart-eu/
Een overzichtje van waarom de EU wat minder blij is (vanuit staatsrechtelijk oogpunt bekeken) met de grondwet van Orban. Het is dan ook wel een sluwe vogel.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2694
quote:
Op zich is het mooi dat de liberale democratie in vraag wordt getrokken. Niet omdat die direct slecht is, maar omdat alles regelmatig in vraag getrokken moet worden. Jammer dat de enige mensen die dat nog durven doen vaak retards als Orban zijn.
Dit & dit.quote:
Een regeringsvorm zonder zelfreinigend vermogen, dat kan op korte termijn successen boeken, maar op de midden/langere termijn gaat het fout.
http://www.eerstekamer.nl(...)tellen_raadgevend_en
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.quote:
Raar, liberaal en democratie heeft hier niks met elkaar te maken.
http://www.eerstekamer.nl(...)tellen_raadgevend_en
Zoals hier in Nederland bedoel je?quote:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.quote:
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?quote:
[..]
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.quote:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Geen democratie functioneert perfect, maar als je het verschil niet ziet tussen Nederland en bijvoorbeeld Rusland of China, dan zou ik zou ik toch echt een bezoek aan de opticien overwegen.quote:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Verkiezingen, persvrijheid, relatief onafhankelijke rechterlijke macht, enzovoort. Er zijn best nog veel stappen mogelijk zoals bindende referenda en dergelijke, naar de meerderheid wenst blijkbaar niet op partijen te stemmen die deze willen invoeren.
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"quote:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?quote:
[..]
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Zijne expressies, zijne gelaat,
Vol met onzicht, vol met haat,
Niet menselijk, niet plezant,
Dit schepsel komt niet van mijne Hand.
Mja dit soort kritiek op 'De hoge heren in Den Haag' is ook een beetje arbeidersretoriek van mensen die verwachten dat iedere burger per direct inspraak heeft in elke kwestie.quote:
[..]
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensenquote:
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
relatief onafhankelijke rechterlijke machtquote:
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.quote:
[..]
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensen
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.quote:
[..]
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Daarom vroeg ik eerder ook naar werkbare betere alternatieven. Daarop blijft het stil. Wat we hebben is lang niet perfect maar wel zo'n beetje het best beschikbare.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.quote:
[..]
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?
Als je heel goed je best doet kan je inderdaad in het clubje oligarchen komen.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Erg werkbaar lijkt zoiets me niet.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Lijkt me een goed plan met het oog op langetermijnbeleid.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.quote:
[..]
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Misschien kun je vriendjes vinden in het doodstraf-topic.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.quote:
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?quote:
[..]
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.quote:
[..]
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.quote:
[..]
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?quote:
[..]
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Mensen gaan niet stemmen omdat er niet geluisterd wordt zodra de gekozenen er zitten.
Dat is het probleem, burgers voelen zich niet gehoord. Wanneer je bij verkiezingen aangeeft dat er ieder jaar bijsturing vanuit de bevolking plaats gaat vinden, dan komen ze wel weer.
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.quote:
[..]
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.
Dat is waar, maar dat wordt ze wel wijs gemaakt bij verkiezingscampagnes.quote:
Dat kiezers zo naief zijn om te denken dat hun ideeën allemaal 1 op 1 kunnen worden uitgevoerd kun je het systeem niet aanrekenen.
Alle zaken?quote:
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.quote:
[..]
Alle zaken?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
dan moeten mensen bij de daadwerkelijke verkiezingen maar wat beter nadenken. Je op laten jutten door Maurice de Hond en De Telegraaf is niet zo zinvol.quote:
[..]
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat licht gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.quote:
[..]
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 30-07-2014 22:13:06 ]
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.quote:
[..]
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat ligt gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Dat is de vraag. Je kunt a priori niet vaststellen of een aangestelde rechter zich in de toekomst ten alle tijden onafhankelijk zal opstellen. Dat is simpelweg onmogelijk. Wel kun je de omstandigheden garanderen die onafhankelijk optreden mogelijk maken en door middel van selectie een poging duren de meest capabele kandidaten aan te stellen.quote:
[..]
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.
Dat soort zaken bieden echter nooit een garantie.
Je moet de balans vinden tussen rechtsstaat en democratie. Als de politiek spelregels maakt, dan moet de overheid zich daar zelf ook aan houden, en rechters moeten onafhankelijk genoeg zijn om dat te controleren. Maar rechters moeten niet zo onafhankelijk zijn dat ze zelf de spelregels kunnen bedenken. Dat is aan de politiek.
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.quote:
[..]
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!
Op vrijwel ieder gebied slechter af dan in een liberale staat als NL en het gros van de westerse samenlevingenquote:
[..]
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.
quote:
[..]
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.quote:
Wat maakt dit uit?
Wij hebben ook de SGP... boeien.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Waarom?quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
[..]
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Naja, dingen veranderen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.quote:
[..]
Naja, dingen veranderen.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.quote:
[..]
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.
Niets aan te doen.
Het is vast wel mogelijk om er ofwel vrijwillig uit te stappen of eruit gegooid te worden hoor?quote:
[..]
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.
Niets aan te doen.
Je moet aan voorwaarden voldoen om lid te mogen worden. Eigenlijk mag ik hopen dat je aan die voorwaarden moet blijven voldoen, en dat anders een lidmaatschap wel degelijk kan worden opgeschort.quote:
[..]
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.
Niets aan te doen.
Lijkt mij niet.quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:52 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het is vast wel mogelijk om er ofwel vrijwillig uit te stappen of eruit gegooid te worden hoor?
We zullen zien. Ik snap het probleem alleen niet zo.quote:
[..]
Je moet aan voorwaarden voldoen om lid te mogen worden. Eigenlijk mag ik hopen dat je aan die voorwaarden moet blijven voldoen, en dat anders een lidmaatschap wel degelijk kan worden opgeschort.
Als de rest zou zeggen: "we trappen jullie er uit!" dan kan dat prima. Het zal niet snel gebeuren maar er zijn geen natuurwetten die het tegenhouden hoorquote:
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is dat landen in de EU gewoon handel met elkaar kunnen drijven en militair met elkaar kunnen samenwerken (de NAVO).quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als de rest zou zeggen: "we trappen jullie er uit!" dan kan dat prima. Het zal niet snel gebeuren maar er zijn geen natuurwetten die het tegenhouden hoor
Zolang deze zaken goed lopen boeit het geen fuck of een land richting een dictatuur gaat. Zolang ze de VS maar een goede blowjob blijven geven.
Kun je ook eventjes argumenteren waarom je dat denkt? Dit staat los van of het zou moeten of iets dergelijks, het is gewoon onzin dat een land er niet uitgeschopt kan worden.quote:
Alles kan, maar niemand heeft er iets aan.quote:
[..]
Kun je ook eventjes argumenteren waarom je dat denkt? Dit staat los van of het zou moeten of iets dergelijks, het is gewoon onzin dat een land er niet uitgeschopt kan worden.
Hongarije moet internationaal gewoon braaf zijn, wat ze binnenlands doen boeit niemand wat.
Het is volgens mij niet ondenkbaar dat ze zelf uit de EU stappen, gezien dat niet strookt met zijn (en het grootste deel van de bevolking) gedachtegoed.quote:
[..]
Alles kan, maar niemand heeft er iets aan.
Hongarije moet internationaal gewoon braaf zijn, wat ze binnenlands doen boeit niemand wat.
En er is al heel wat kritiek op hem dus lijkt me dat ze niet alles wat hij binnenlands doet zullen voorbij laten gaan. Maar dat zal moeten blijken in de komende jaren natuurlijk.
Ik vind het allemaal best.quote:
[..]
Het is volgens mij niet ondenkbaar dat ze zelf uit de EU stappen, gezien dat niet strookt met zijn (en het grootste deel van de bevolking) gedachtegoed.
En er is al heel wat kritiek op hem dus lijkt me dat ze niet alles wat hij binnenlands doet zullen voorbij laten gaan. Maar dat zal moeten blijken in de komende jaren natuurlijk.
Ze mogen van mij blijven, maar ze mogen van mij ook gaan. Ben de moeilijkste niet.
Nee dat klopt natuurlijk. Voor mij persoonlijk vind ik het ook 'best' zolang ik er zelf geen last mee heb... Ik bekeek het gewoon vanuit EU-standpunt.quote:
[..]
Ik vind het allemaal best.
Ze mogen van mij blijven, maar ze mogen van mij ook gaan. Ben de moeilijkste niet.
Voor mij is het meer: zolang de EU er maar geen last van heeft.quote:
[..]
Nee dat klopt natuurlijk. Voor mij persoonlijk vind ik het ook 'best' zolang ik er zelf geen last mee heb... Ik bekeek het gewoon vanuit EU-standpunt.
Beetje ongelukkig geformuleerd misschien van mequote:
[..]
Voor mij is het meer: zolang de EU er maar geen last van heeft.
De meerderheid van de bevolking daar denkt er zo over, dus dat moeten ze zelf weten. Echter kan de EU er wel last mee krijgen. Het strookt namelijk niet met wat de EU poogt uit te dragen naar de buitenwereld. Hoewel voor het echt schadelijk wordt voor de EU het nog een stukje extremer zal moeten in Hongarije. Neemt niet weg dat het wel beetje in de gaten gehouden mag worden wat daar allemaal gebeurt verder.
Het word pas echt schadelijk voor de EU als ze ook internationaal de gekkies gaan uithangen.quote:
[..]
Beetje ongelukkig geformuleerd misschien van me
De meerderheid van de bevolking daar denkt er zo over, dus dat moeten ze zelf weten. Echter kan de EU er wel last mee krijgen. Het strookt namelijk niet met wat de EU poogt uit te dragen naar de buitenwereld. Hoewel voor het echt schadelijk wordt voor de EU het nog een stukje extremer zal moeten in Hongarije. Neemt niet weg dat het wel beetje in de gaten gehouden mag worden wat daar allemaal gebeurt verder.
Geloof jij nu werkelijk dat de EU (en VS) het ook maar iets boeit dat een land richting een dictatuur gaat?
In het geval van Hongarije wel. De EU loopt daar al jaren mee te vechten. Nu de spanningen met Rusland oplopen wordt dat ook steeds nijpender.quote:
[..]
Het word pas echt schadelijk voor de EU als ze ook internationaal de gekkies gaan uithangen.
Geloof jij nu werkelijk dat de EU (en VS) het ook maar iets boeit dat een land richting een dictatuur gaat?
Spannend, kan de VS misschien eindelijk weer datgene doen waar ze eigenlijk echt naar verlangen.quote:
[..]
In het geval van Hongarije wel. De EU loopt daar al jaren mee te vechten. Nu de spanningen met Rusland oplopen wordt dat ook steeds nijpender.
Vertel.quote:
[..]
Spannend, kan de VS misschien eindelijk weer datgene doen waar ze eigenlijk echt naar verlangen.
Oorlog.quote:
Heb je ooit een Amerikaan gesproken?quote:
Jazeker, genoeg.quote:
[..]
Heb je ooit een Amerikaan gesproken?
Mooie vakanties gehad.
En het merendeel daarvan wilde graag een derde wereld oorlog?quote:
[..]
Jazeker, genoeg.
Mooie vakanties gehad.
Ik heb alle 313,9 miljoen inwoners gesproken en zeker 300 miljoen daarvan willen een derde wereld oorlog ja.quote:
[..]
En het merendeel daarvan wilde graag een derde wereld oorlog?
He zeg, ga je nog normale vragen stellen ofwa?
Als Orban aan dit tempo Hongarije verandert & af wil van het liberale gedachtegoed zal hij zich steeds verder distantiëren van de EU. Zich richten tot bvb Rusland. Dat is al aardig 'internationaal'.quote:
[..]
Het word pas echt schadelijk voor de EU als ze ook internationaal de gekkies gaan uithangen.
Geloof jij nu werkelijk dat de EU (en VS) het ook maar iets boeit dat een land richting een dictatuur gaat?
De VS boeit het misschien weinig/niks, maar de EU volgens mij toch wel. Al zit ik er misschien helemaal naast
Misschien heb je wel gelijk hoor, kan best.quote:
[..]
Als Orban aan dit tempo Hongarije verandert & af wil van het liberale gedachtegoed zal hij zich steeds verder distantiëren van de EU. Zich richten tot bvb Rusland. Dat is al aardig 'internationaal'.
De VS boeit het misschien weinig/niks, maar de EU volgens mij toch wel. Al zit ik er misschien helemaal naast
Dat is voor mij ook een grote vraag ja. Als je van *niks* komt gaat het economisch natuurlijk voor de windquote:
Hoe komt de man er bij dat het economisch goed gaat met Rusland, China en Turkije?
Daarnaast verdient Rusland vooral door hun olie en gas, China door mensen uit te buiten (en cijfers te vervalsen), en Turkije, mwoah dat is ook al jaren rennen of stilstaan.quote:
[..]
Dat is voor mij ook een grote vraag ja. Als je van *niks* komt gaat het economisch natuurlijk voor de wind
De Russische economie groeit helemaal zo snel niet trouwens, niet veel meer dan Amerika bijvoorbeeld terwijl daar het verzadigingsniveau wat je in Amerika en EU aantreft nog lang niet bereikt hebt (bevolking is beduidend armer).quote:
[..]
Daarnaast verdient Rusland vooral door hun olie en gas, China door mensen uit te buiten (en cijfers te vervalsen), en Turkije, mwoah dat is ook al jaren rennen of stilstaan.
Chinese economie groeit inderdaad heel snel maar hinkt nog steeds hopeloos achterop in vergelijking met andere landen. Veel gelul over 2de grootste economie, maar wel eventjes vergeten dat ze daar met 1,4 miljard zijn, terwijl de grootste economie (USA) 330 miljoen inwoners telt. China heeft een BBP/capita van 6,747. Om te vergelijken: Nederland eentje van 47,633, aldus het IMF (dit is in dollars).
En Turkije gaat er ook terug op achteruit gaan als Erdogan z'n land steeds meer gaat veranderen in super conservatieve staat...
Mooie voorbeelden dus van meneer Orban
Als jij normale dingen gaat zeggen dan krijg je ook minder vreemde vragen.quote:
[..]
Ik heb alle 313,9 miljoen inwoners gesproken en zeker 300 miljoen daarvan willen een derde wereld oorlog ja.
He zeg, ga je nog normale vragen stellen ofwa?
In China is het zo dat elk bedrijf 2 administraties heeft, 1 echte zoals het is, en 1 zoals de overheid het graag ziet, tjah niet vreemd dat de cijfers altijd goed zijn, inmiddels staan complete steden leeg omdat de fabrieken stil zijn gelegt.quote:
[..]
De Russische economie groeit helemaal zo snel niet trouwens, niet veel meer dan Amerika bijvoorbeeld terwijl daar het verzadigingsniveau wat je in Amerika en EU aantreft nog lang niet bereikt hebt (bevolking is beduidend armer).
Chinese economie groeit inderdaad heel snel maar hinkt nog steeds hopeloos achterop in vergelijking met andere landen. Veel gelul over 2de grootste economie, maar wel eventjes vergeten dat ze daar met 1,4 miljard zijn, terwijl de grootste economie (USA) 330 miljoen inwoners telt. China heeft een BBP/capita van 6,747. Om te vergelijken: Nederland eentje van 47,633, aldus het IMF (dit is in dollars).
En Turkije gaat er ook terug op achteruit gaan als Erdogan z'n land steeds meer gaat veranderen in super conservatieve staat...
Mooie voorbeelden dus van meneer Orban
Dat zal het zijn..quote:
[..]
Als jij normale dingen gaat zeggen dan krijg je ook minder vreemde vragen.
Jij weet donders goed dat ik het over de autoriteiten van Amerika heb. En dan kom jij lullen over de bevolking.....
Als ik zeg dat Palestine moet stoppen met raketten afvuren op Israel, dan denk jij ook dat ik het over de Palestijnse huismoeders heb?
In China staan nog meer steden leeg omdat niemand de appartementen kan betalen en omdat er niemand woont zijn er ook geen banen waardoor niemand een appartement kan betalen. Maar allerlei bullshit bouwen en met geld smijten is goed voor de economie en de mensen heb ik geleerd van de grote Nederlandse partijen.quote:
[..]
In China is het zo dat elk bedrijf 2 administraties heeft, 1 echte zoals het is, en 1 zoals de overheid het graag ziet, tjah niet vreemd dat de cijfers altijd goed zijn, inmiddels staan complete steden leeg omdat de fabrieken stil zijn gelegt.
En jij denkt dat al die boze mensen op de interwebs DIE ZO SCHRIJVEN DAT WE SCHIJT AAN RUSLAND MOETEN HEBBEN een onderscheid maken in hun hoofd? De meeste mensen doen dat ook niet bij de VS.quote:
[..]
Dat zal het zijn..
Jij weet donders goed dat ik het over de autoriteiten van Amerika heb. En dan kom jij lullen over de bevolking.....
Als ik zeg dat Palestine moet stoppen met raketten afvuren op Israel, dan denk jij ook dat ik het over de Palestijnse huismoeders heb?
Klopt, las laatst ook stuk in krant dat er in China elke dag een prestigieus museum word geopend, probleem is echter dat er vervolgens geen geld meer is voor een collectiquote:
[..]
In China staan nog meer steden leeg omdat niemand de appartementen kan betalen en omdat er niemand woont zijn er ook geen banen waardoor niemand een appartement kan betalen. Maar allerlei bullshit bouwen en met geld smijten is goed voor de economie en de mensen heb ik geleerd van de grote Nederlandse partijen.
quote:
[..]
En jij denkt dat al die boze mensen op de interwebs DIE ZO SCHRIJVEN DAT WE SCHIJT AAN RUSLAND MOETEN HEBBEN een onderscheid maken in hun hoofd? De meeste mensen doen dat ook niet bij de VS.
Zit jij aan de LSD?
Hoe verklaar jij de drang naar sancties als ik geen gelijk heb?quote:
Die lege steden zie je met regelmaat wel eens in de krant verschijnen inderdaadquote:
[..]
In China is het zo dat elk bedrijf 2 administraties heeft, 1 echte zoals het is, en 1 zoals de overheid het graag ziet, tjah niet vreemd dat de cijfers altijd goed zijn, inmiddels staan complete steden leeg omdat de fabrieken stil zijn gelegt.
Pas geleden nog in De Standaard (vlaamse krant waarop ik abbo heb). Maar steden bouwen levert nu eenmaal werkgelegenheid enzo op. Dat dat niet blijft duren is natuurlijk duidelijk maar dat is zo'n beetje hetzelfde kortetermijndenken waar men hier ook aan lijdt, maar dan in een ergere vorm.
Ik woon in Groningen en de staatsprojecten lopen hier ook zo. Groninger Forum... Niemand zat er op te wachten dus gingen ze hem toch maar bouwen en door gigantische budgetoverschrijdingen was er opeens en geheel onverwachtquote:
[..]
Klopt, las laatst ook stuk in krant dat er in China elke dag een prestigieus museum word geopend, probleem is echter dat er vervolgens geen geld meer is voor een collecti
geen geld meer voor de cultuur die erin moest. Nu zijn ze van plan commerciëlen toe te laten zoals winkels, zodat er een grote kans op leegstand in het centrum is. Maar overheidsinvesteringen zijn goed voor de economie Amsterdam is daar ook goed in:quote:
[..]
Ik woon in Groningen en de staatsprojecten lopen hier ook zo. Groninger Forum... Niemand zat er op te wachten dus gingen ze hem toch maar bouwen en door gigantische budgetoverschrijdingen was er opeens en geheel onverwacht
17 miljoen kwijt:
http://www.parool.nl/paro(...)nte-17-miljoen.dhtml
13 miljoen kwijt:
http://www.parool.nl/paro(...)-van-De-Hallen.dhtml
Ze bouwen die steden met belasting. Belasting die ook in de handen van consumenten had kunnen blijven om een nieuwe computer te kopen of hun huis mooier te maken met de bijbehorende banen. Belasting die ook in de handen van bedrijven had kunnen blijven om te investeren in hun productie en ontwikkeling met bijbehorende banen.quote:
[..]
Die lege steden zie je met regelmaat wel eens in de krant verschijnen inderdaad
Maar steden bouwen levert nu eenmaal werkgelegenheid enzo op. Dat dat niet blijft duren is natuurlijk duidelijk maar dat is zo'n beetje hetzelfde kortetermijndenken waar men hier ook aan lijdt, maar dan in een ergere vorm.
Of je kan met de grondstoffen en menselijk kapitaal dingen bouwen om mensen bezig te houden om dit jaar wat meer banen te hebben, en over 5 jaar massaontslagen.
Plus ze hebben dingen zoals dit: een vierkante atletiekbaan.quote:
[..]
Klopt, las laatst ook stuk in krant dat er in China elke dag een prestigieus museum word geopend, probleem is echter dat er vervolgens geen geld meer is voor een collecti
De aannemer had een foutje gemaakt bij de aanleg van de baan, en omdat de overheid op controle kwam en er een deadline moest gehaald worden, hebben ze er dan maar rechte hoeken van gemaakt. Want anders kregen ze hun geld niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)erentuin-blaft.dhtmlquote:
[..]
Plus ze hebben dingen zoals dit: een vierkante atletiekbaan.
[ afbeelding ]
De aannemer had een foutje gemaakt bij de aanleg van de baan, en omdat de overheid op controle kwam en er een deadline moest gehaald worden, hebben ze er dan maar rechte hoeken van gemaakt. Want anders kregen ze hun geld niet.
De drang van wie?quote:
[..]
Hoe verklaar jij de drang naar sancties als ik geen gelijk heb?
de bevolking of de autoriteiten?
quote:
[..]
In China is het zo dat elk bedrijf 2 administraties heeft, 1 echte zoals het is, en 1 zoals de overheid het graag ziet, tjah niet vreemd dat de cijfers altijd goed zijn, inmiddels staan complete steden leeg omdat de fabrieken stil zijn gelegt.
De Nederlandse media hebben er een handje van om altijd een negatieve bril op te zetten en bij elk succesverhaal gelijk te gaan graven, of ze niet toch ergens de speld in de hooiberg kunnen vinden die bewijst dat succes hebben in werkelijkheid eigenlijk alleen maar ellende betekent.quote:
[..]
In China staan nog meer steden leeg omdat niemand de appartementen kan betalen en omdat er niemand woont zijn er ook geen banen waardoor niemand een appartement kan betalen. Maar allerlei bullshit bouwen en met geld smijten is goed voor de economie en de mensen heb ik geleerd van de grote Nederlandse partijen.
Dat gezegd hebbende, in China zijn de lonen niet zo hoog (vandaar dat ze ook zo goed zijn in de export) en er is een vastgoed-bubbel, dus een gezellig huisje-boompje-beestje van vader, moeder, kind maar zonder (schoon)ouders is onbetaalbaar.
Maar in het algemeen zijn de steden gewoon bewoond en draaien de fabrieken 24 uur per dag, er gebeurt dus veel en de meeste mensen zijn optimistisch dat het leven voor hun snel steeds beter wordt.
Het is 1 grote hoax: https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1536&bih=765quote:
[..]
[..]
De Nederlandse media hebben er een handje van om altijd een negatieve bril op te zetten en bij elk succesverhaal gelijk te gaan graven, of ze niet toch ergens de speld in de hooiberg kunnen vinden die bewijst dat succes hebben in werkelijkheid eigenlijk alleen maar ellende betekent.
Dat gezegd hebbende, in China zijn de lonen niet zo hoog (vandaar dat ze ook zo goed zijn in de export) en er is een vastgoed-bubbel, dus een gezellig huisje-boompje-beestje van vader, moeder, kind maar zonder (schoon)ouders is onbetaalbaar.
Maar in het algemeen zijn de steden gewoon bewoond en draaien de fabrieken 24 uur per dag, er gebeurt dus veel en de meeste mensen zijn optimistisch dat het leven voor hun snel steeds beter wordt.
Sorry hoor maar jij bent kapitaal vernietiging op een nog nooit eerder gedane schaal aan het goedpraten terwijl er honderden miljoenen boeren nog onder de armoede grens leven in dat land. Wat ze daar aan het uitspoken zijn momenteel is niet bepaald een speld in een hooiberg aan shit.quote:
[..]
[..]
De Nederlandse media hebben er een handje van om altijd een negatieve bril op te zetten en bij elk succesverhaal gelijk te gaan graven, of ze niet toch ergens de speld in de hooiberg kunnen vinden die bewijst dat succes hebben in werkelijkheid eigenlijk alleen maar ellende betekent.
Dat gezegd hebbende, in China zijn de lonen niet zo hoog (vandaar dat ze ook zo goed zijn in de export) en er is een vastgoed-bubbel, dus een gezellig huisje-boompje-beestje van vader, moeder, kind maar zonder (schoon)ouders is onbetaalbaar.
Maar in het algemeen zijn de steden gewoon bewoond en draaien de fabrieken 24 uur per dag, er gebeurt dus veel en de meeste mensen zijn optimistisch dat het leven voor hun snel steeds beter wordt.
Eh, ik ben er laatst zelf geweest.quote:
[..]
Sorry hoor maar jij bent kapitaal vernietiging op een nog nooit eerder gedane schaal aan het goedpraten terwijl er honderden miljoenen boeren nog onder de armoede grens leven in dat land. Wat ze daar aan het uitspoken zijn momenteel is niet bepaald een speld in een hooiberg aan shit.
Er is daar veel smog en milieuvervuiling ja. Absoluut. Het is ook algemeen bekend dat economische ontwikkeling over het algemeen inhoudt dat er eerst een hoop vervuilende industrie komt en dat later, als de inkomens stijgen, wordt geïnvesteerd technologie om de boel weer schoon te maken. Zo ging het bij ons en zo gaat het ook in China.quote:
[..]
Het is 1 grote hoax: https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1536&bih=765
Je kan de stap van de industrialisering niet overslaan. Als je in één keer van het boerenbestaan naar de dienstensector probeert over te schakelen, zoals men bijv. in Afrika vaak doet, dan eindig je met een dienstensector die alleen maar uit taxichauffeurs en pizzabakkers bestaat, oftewel met armoede in plaats van een hoogwaardige en moderne economie.
Daar gaat het dus wel om. Het kán, het zal niet snel gebeuren maar het kan wel degelijk. Jij beweert dat het niet kan, dat is gewoon pertinent onwaar.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Waar het omgaat is dat landen in de EU gewoon handel met elkaar kunnen drijven en militair met elkaar kunnen samenwerken (de NAVO).
Zolang deze zaken goed lopen boeit het geen fuck of een land richting een dictatuur gaat. Zolang ze de VS maar een goede blowjob blijven geven.
Overigens zullen de rest van de EU lidstaten er écht niet op zitten te wachten dat er een (verkapte) dictatuur in één van de EU lidstaten ontstaat. Vroeg of laat (meestal vroeg) gaan dat soort landen namelijk rare bokkensprongen maken. Zodra dat gaat gebeuren zal dat (afhankelijk van de ernst van de bokkensprongen en de (wederzijdse) economische belangen) niet meteen tot een excommunicatie van Hongarije leiden maar erg veel zal je niet kunnen flikken voordat de rest van de EU besluit dat je niet meer voldoet aan de eisen voor lidmaatschap. Zie het gesodemieter met een eventuele toetreding van Turkije.
Voor de NAVO (waar het hier dus eigenlijk niet over gaat maar soit) ligt het idd wat anders, zolang je in dat verband min of meer aan je militaire verplichtingen voldoet (en dat is volgens mij behoorlijk rekbaar) zal je daar niet snel uit getrapt worden.
Er zijn daar wel regels over. Als een lidstaat het te bont maakt met het inperken van rechtsstaat en democratie, dan kunnen de EU-subsidies worden bevroren en het stemrecht worden opgeschort, zodat het land praktisch gezien nauwelijks EU-lid meer is.quote:
Het lijkt me geen goede ontwikkeling, maar de EU kan er vrij weinig aan doen (er bestaan geen Europese wetten over hoe een regeringsstelsel er in een lidstaat zou moeten uitzien). Zolang een lidstaat zich aan de wetten van de EU houdt, is het in principe vrij de staat in te richten zoals die wil.
Dat wist ik niet. Wat ik me dan wel afvraag is of de EU daadwerkelijk ingrijpt voor het te laat is. De financiële toestand van de Grieken bijvoorbeeld was al bekend bij het begin van intreding en daar werd pas ingegrepen toen het eigenlijk al te laat was.quote:
[..]
Er zijn daar wel regels over. Als een lidstaat het te bont maakt met het inperken van rechtsstaat en democratie, dan kunnen de EU-subsidies worden bevroren en het stemrecht worden opgeschort, zodat het land praktisch gezien nauwelijks EU-lid meer is.
En daarom geef ik dus aan dat China een slecht voorbeeld is van een groeiende economie.quote:
[..]
Er is daar veel smog en milieuvervuiling ja. Absoluut. Het is ook algemeen bekend dat economische ontwikkeling over het algemeen inhoudt dat er eerst een hoop vervuilende industrie komt en dat later, als de inkomens stijgen, wordt geïnvesteerd technologie om de boel weer schoon te maken. Zo ging het bij ons en zo gaat het ook in China.
Je kan de stap van de industrialisering niet overslaan. Als je in één keer van het boerenbestaan naar de dienstensector probeert over te schakelen, zoals men bijv. in Afrika vaak doet, dan eindig je met een dienstensector die alleen maar uit taxichauffeurs en pizzabakkers bestaat, oftewel met armoede in plaats van een hoogwaardige en moderne economie.
Het ziet er niet naar uit dat de andere EU-landen staan te springen om in te grijpen. Noch om te proberen om het te voorkomen, noch om Orbán te straffen voor alle idiote wetgeving die hij intussen al heeft ingevoerd. Helaas.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Wat ik me dan wel afvraag is of de EU daadwerkelijk ingrijpt voor het te laat is. De financiële toestand van de Grieken bijvoorbeeld was al bekend bij het begin van intreding en daar werd pas ingegrepen toen het eigenlijk al te laat was.
En toenquote:
Want ik ben er vorig jaar geweest en de inkomensverschillen zijn werkelijk waar om te huilen.
Zelfs in moderne steden zoals shanghai.
Overigens bouwt men daar ook voor een levensduur van 10 jaar.
Een appartement uit 2002 ziet eruit alsof het in de jaren 70 is gebouwd.
De inkomensverschillen zijn groot maar je krijgt gauw een verkeerd beeld. Juist dankzij de hoge huizenprijzen zijn sommige 'sloppenwijken' in gewone middenklasse-wijken veranderd, waar veel hoogopgeleide mensen wonen die veel meer verdienen dan een fabrieksarbeider. Op het eerste gezicht zie je dat echter niet.quote:
[..]
En toen
Want ik ben er vorig jaar geweest en de inkomensverschillen zijn werkelijk waar om te huilen.
Zelfs in moderne steden zoals shanghai.
Dat kan best.quote:Overigens bouwt men daar ook voor een levensduur van 10 jaar.
Een appartement uit 2002 ziet eruit alsof het in de jaren 70 is gebouwd.
Haatbaarden hebben het recht om antisemitische leuzen op de proppen te komen, Haatvlaggen te wapperen, en tegen alles waar wij in geloven in te gaan. En dat kan allemaal onder het mom van liberalisme en democratische waarden
Culturele diversiteit.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Alsof wij in Nederland veel te zeggen hebben.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?