NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals hier in Nederland bedoel je?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 18:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?quote:
[..]
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:01 schreef vinagrait het volgende:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Geen democratie functioneert perfect, maar als je het verschil niet ziet tussen Nederland en bijvoorbeeld Rusland of China, dan zou ik zou ik toch echt een bezoek aan de opticien overwegen.quote:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Verkiezingen, persvrijheid, relatief onafhankelijke rechterlijke macht, enzovoort. Er zijn best nog veel stappen mogelijk zoals bindende referenda en dergelijke, naar de meerderheid wenst blijkbaar niet op partijen te stemmen die deze willen invoeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"quote:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?quote:
[..]
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Zijne expressies, zijne gelaat,
Vol met onzicht, vol met haat,
Niet menselijk, niet plezant,
Dit schepsel komt niet van mijne Hand.
Mja dit soort kritiek op 'De hoge heren in Den Haag' is ook een beetje arbeidersretoriek van mensen die verwachten dat iedere burger per direct inspraak heeft in elke kwestie.quote:
[..]
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensenquote:
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
relatief onafhankelijke rechterlijke machtquote:
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.quote:
[..]
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensen
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.quote:
[..]
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom vroeg ik eerder ook naar werkbare betere alternatieven. Daarop blijft het stil. Wat we hebben is lang niet perfect maar wel zo'n beetje het best beschikbare.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.quote:
[..]
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?
Als je heel goed je best doet kan je inderdaad in het clubje oligarchen komen.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Erg werkbaar lijkt zoiets me niet.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Lijkt me een goed plan met het oog op langetermijnbeleid.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.quote:
[..]
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Misschien kun je vriendjes vinden in het doodstraf-topic.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.quote:
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?quote:
[..]
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.quote:
[..]
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.quote:
[..]
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?quote:
[..]
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Mensen gaan niet stemmen omdat er niet geluisterd wordt zodra de gekozenen er zitten.
Dat is het probleem, burgers voelen zich niet gehoord. Wanneer je bij verkiezingen aangeeft dat er ieder jaar bijsturing vanuit de bevolking plaats gaat vinden, dan komen ze wel weer.
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.quote:
[..]
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.
Dat kiezers zo naief zijn om te denken dat hun ideeën allemaal 1 op 1 kunnen worden uitgevoerd kun je het systeem niet aanrekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, maar dat wordt ze wel wijs gemaakt bij verkiezingscampagnes.quote:
Dat kiezers zo naief zijn om te denken dat hun ideeën allemaal 1 op 1 kunnen worden uitgevoerd kun je het systeem niet aanrekenen.
Alle zaken?quote:
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.quote:
[..]
Alle zaken?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
dan moeten mensen bij de daadwerkelijke verkiezingen maar wat beter nadenken. Je op laten jutten door Maurice de Hond en De Telegraaf is niet zo zinvol.quote:
[..]
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat licht gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.quote:
[..]
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 30-07-2014 22:13:06 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.quote:
[..]
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat ligt gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is de vraag. Je kunt a priori niet vaststellen of een aangestelde rechter zich in de toekomst ten alle tijden onafhankelijk zal opstellen. Dat is simpelweg onmogelijk. Wel kun je de omstandigheden garanderen die onafhankelijk optreden mogelijk maken en door middel van selectie een poging duren de meest capabele kandidaten aan te stellen.quote:
[..]
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.
Dat soort zaken bieden echter nooit een garantie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volledig onafhankelijke rechters zijn ook helemaal niet wenselijk.
Je moet de balans vinden tussen rechtsstaat en democratie. Als de politiek spelregels maakt, dan moet de overheid zich daar zelf ook aan houden, en rechters moeten onafhankelijk genoeg zijn om dat te controleren. Maar rechters moeten niet zo onafhankelijk zijn dat ze zelf de spelregels kunnen bedenken. Dat is aan de politiek.
Je moet de balans vinden tussen rechtsstaat en democratie. Als de politiek spelregels maakt, dan moet de overheid zich daar zelf ook aan houden, en rechters moeten onafhankelijk genoeg zijn om dat te controleren. Maar rechters moeten niet zo onafhankelijk zijn dat ze zelf de spelregels kunnen bedenken. Dat is aan de politiek.
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op vrijwel ieder gebied slechter af dan in een liberale staat als NL en het gros van de westerse samenlevingenquote:
[..]
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
[..]
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.quote:
Wat maakt dit uit?
Wij hebben ook de SGP... boeien.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Waarom?quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
[..]
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Naja, dingen veranderen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.quote:
[..]
Naja, dingen veranderen.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.quote:
[..]
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.
Niets aan te doen.
Het is vast wel mogelijk om er ofwel vrijwillig uit te stappen of eruit gegooid te worden hoor?quote:
[..]
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.
Niets aan te doen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
|
|
