NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?quote:De Hongaarse minister-president Viktor Orban wil de liberale democratie in zijn land afschaffen. Hier moet een 'onliberale staat' voor in de plaats komen.
"Liberale democratieën kunnen niet globaal concurrerend blijven", stelt Orban volgens Bloomberg. De economische crisis zou hier het bewijs van zijn. De toekomst ligt volgens Orban dan ook in een ander soort staat.
Voorbeelden van landen die het wél goed doen? Rusland, Turkije en China. Volgens Orban laten deze landen zien dat het ook anders kan. "Deze landen zijn niet liberaal, en sommige hiervan zijn niet eens democratieën", zei hij in een speech. Volgens hem komt het lidmaatschap van de Europese Unie niet in gevaar wanneer Hongarije een nieuwe, onliberale staat bouwt "op nationale funderingen".
Orban is sinds 2010 premier van Hongarije. Hij werd in april herkozen. De politicus wordt flink bekritiseerd omdat hij veel controle uitoefent over de media in Hongarije, zijn vriendjes aan het hoofd van onafhankelijke instituties zet en de verkiezingsregels zo zou hebben aangepast dat hij een constitutionele meerderheid heeft behouden in het Parlement.
http://www.powned.tv/nieu(...)rije_democratie.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Naar Sziget gaan zonder geld te wisselen.
Dat die Orban een idioot is rechtvaardigt de vraag 'wat moeten deze landen bij de EU' overigens op geen enkele manier.
Dat die Orban een idioot is rechtvaardigt de vraag 'wat moeten deze landen bij de EU' overigens op geen enkele manier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Landen met dit soort leiderschap hebben invloed op EU wetgeving en beleid welke direct invloed hebben op onze levens, het bedrijfsleven en onze democratie. Ik laat dit soort mafketels daar liever geen beslissingen over nemen.quote:Op maandag 28 juli 2014 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
Naar Sziget gaan zonder geld te wisselen.
Dat die Orban een idioot is rechtvaardigt de vraag 'wat moeten deze landen bij de EU' overigens op geen enkele manier.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Tja, je zou Wilders, Farage, Haider of Berlusconi ook als dubieus kunnen kwalificeren. Waar leg je de grens?quote:
[..]
Landen met dit soort leiderschap hebben invloed op EU wetgeving en beleid welke direct invloed hebben op onze levens, het bedrijfsleven en onze democratie. Ik laat dit soort mafketels daar liever geen beslissingen over nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op de basis van de woorden van 1 persoon?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Zullen we eens twee voorbeelden pakken uit Nederland? Stichting Martijn en Wilders bijvoorbeeld?
Dit is geen willekeurig persoon, maar de minister president. Lijkt me dus ook wel iets te zeggen over de koers in het land.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?quote:
Die Orban is inderdaad een gevaarlijke idioot
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, maar wel een reden om je zorgen te maken over een van je broeders.quote:
[..]
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?
Dacht dat Hongarije wel zijn neus vol zou hebben van totalitarisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eindelijk speelt hij open kaart.
Maar hij is al jarenlang overduidelijk een wolf in schaapskleren geweest. En ik vind het onbegrijpelijk dat het tot zo weinig verontwaardiging en zo weinig actie in binnen- én buitenland oproept, dat in de EU zo iemand de absolute macht heeft (hij heeft zo'n grote meerderheid dat hij in z'n eentje de grondwet kan aanpassen).
Maar hij is al jarenlang overduidelijk een wolf in schaapskleren geweest. En ik vind het onbegrijpelijk dat het tot zo weinig verontwaardiging en zo weinig actie in binnen- én buitenland oproept, dat in de EU zo iemand de absolute macht heeft (hij heeft zo'n grote meerderheid dat hij in z'n eentje de grondwet kan aanpassen).
Geen, maar in 2004 was het politieke landschap er heel anders en was het een goed werkende democratie.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Haider en Wilders op grond van ideeen, ok. Berlo op grond van corrupt gedrag wat die Orban blijkbaar ook vertoont.quote:
[..]
Tja, je zou Wilders, Farage, Haider of Berlusconi ook als dubieus kunnen kwalificeren. Waar leg je de grens?
Maar Farage? Wat is er "dubieus" aan UKIP?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoest Berlusconi Hoestquote:
Eindelijk speelt hij open kaart.
Maar hij is al jarenlang overduidelijk een wolf in schaapskleren geweest. En ik vind het onbegrijpelijk dat het tot zo weinig verontwaardiging en zo weinig actie in binnen- én buitenland oproept, dat in de EU zo iemand de absolute macht heeft (hij heeft zo'n grote meerderheid dat hij in z'n eentje de grondwet kan aanpassen).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Waar leg je de grens?quote:Op maandag 28 juli 2014 20:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haider en Wilders op grond van ideeen, ok. Berlo op grond van corrupt gedrag wat die Orban blijkbaar ook vertoont.
Maar Farage? Wat is er "dubieus" aan UKIP?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heeft Berlusconi ooit een zodanige meerderheid gehad dat hij zonder coalitiepartners de grondwet kon veranderen om z'n dictatuur te verankeren? Kan ik me niet herinneren.quote:
Ja, nu wordt ie mooi, jij zegt dat je het "dubieus" kan noemen... Ik vraag jou waarom, kom je met een wedervraag.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, die zijn/komen ook echt aan de macht.quote:
Wat maakt dit uit?
Wij hebben ook de SGP... boeien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De clou van mijn post (#4) ontgaat je kennelijk. TS vindt dat een land niet bij de EU zou moeten horen omwille van het gedrag of de uitingen van een bepaalde invloedrijke politicus. Mijn vraag is, wanneer gedrag of uitingen van één politicus weerslag hebben op een heel land. Ik noem daarna voorbeelden van een paar politici die regelmatig tot reactie leiden. Als jij uit mijn post haalt dat ik ze allemaal dubieus vind, is dat onterecht. Ik had ook Van der Vlies of Helmut Kohl kunnen noemen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, nu wordt ie mooi, jij zegt dat je het "dubieus" kan noemen... Ik vraag jou waarom, kom je met een wedervraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah, een voorstel om 'de liberale democratie' (al snap ik nog steeds niet wat ie daar nou mee bedoelt) af te schaffen om economische groei te bevorderen (non sequitur in mijn ogen, behalve als hij voor echt libertarisme zou pleiten, maar zijn verwijzingen geven daar geen aanleiding toe) vind ik wel een klein beetje "schokkender" (in jouw woorden "dubieuzer") dan "minder Marokkanen" of "wij doen liever niet mee met een Europese superstaat".quote:
[..]
De clou van mijn post (#4) ontgaat je kennelijk. TS vindt dat een land niet bij de EU zou moeten horen omwille van het gedrag of de uitingen van een bepaalde invloedrijke politicus. Mijn vraag is, wanneer gedrag of uitingen van één politicus weerslag hebben op een heel land. Ik noem daarna voorbeelden van een paar politici die regelmatig tot reactie leiden. Als jij uit mijn post haalt dat ik ze allemaal dubieus vind, is dat onterecht. Ik had ook Van der Vlies of Helmut Kohl kunnen noemen.
En dat terwijl ik helemaal geen heilig geloof heb in "de democratie" zoals anderen wel hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat is de toegevoegde waarde van België in de EU?quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
Niets mis met andere opvattingen/ideeën.
Hoe groter de EU, hoe meer status en macht voor de bewindslieden.quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
The End Times are wild
Het is theoretisch mogelijk, ja.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die zijn/komen ook echt aan de macht.
Op zich is het mooi dat de liberale democratie in vraag wordt getrokken. Niet omdat die direct slecht is, maar omdat alles regelmatig in vraag getrokken moet worden. Jammer dat de enige mensen die dat nog durven doen vaak retards als Orban zijn.
Alleen als er een grijsaard op een wolk naar beneden komt zeilen, en dan maakt het allemaal weinig meer uit.quote:
Dat werd van de CU ook gezegd.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 00:59 schreef highender het volgende:
[..]
Alleen als er een grijsaard op een wolk naar beneden komt zeilen, en dan maakt het allemaal weinig meer uit.
En die hebben in hun tijd een behoorlijk onevenredig groot stempel gedrukt op het kabinetsbeleid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Viktator. Deze man kan maar beter kapotgeschoten worden. Da's ook niet liberaal-democratisch, maar wel effectief. 
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-07-2014 08:30:29 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-07-2014 08:30:29 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deze analyse ben ik toch wel eerder tegengekomen, bij Zizek, of hoe heet die Sloveense filosoof. Niet dat hij er een voorstander van is, wel dat dit een mogelijk toekomstscenario zou kunnen zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEekquote:"Liberale democratieën kunnen niet globaal concurrerend blijven", stelt Orban volgens Bloomberg. De economische crisis zou hier het bewijs van zijn. De toekomst ligt volgens Orban dan ook in een ander soort staat.
I´m back.
Viktor Orban is al geruime tijd bezig met een staatsrechtelijke hervorming in Hongarije om het (zijn) bestuur meer vorm te geven naar Russisch model. De verkiezingen van dit jaar geven hem daar ook alle mogelijkheden toe.
Mensen die denken dat Orban 'invloed' heeft op EU beleid en Nederland daar ook last van heeft, hebben niets te vrezen. Buiten Hongarije presenteert hij zich als een vrij gematigde EU-politicus wiens houding veel weg heeft van die van Nederland en de UK. Binnen Hongarije presenteert hij zich als een ware Wilders als het gaat om de 'EU invloed' op Hongarije zelf. Orban wil wel de lusten (geld en economische groei) maar niet de lasten (democratie en west-Europese bedrijven). Tot op zekere hoogte is het knap te noemen hoe hij daar tussen door schippert.
Mensen die denken dat Orban 'invloed' heeft op EU beleid en Nederland daar ook last van heeft, hebben niets te vrezen. Buiten Hongarije presenteert hij zich als een vrij gematigde EU-politicus wiens houding veel weg heeft van die van Nederland en de UK. Binnen Hongarije presenteert hij zich als een ware Wilders als het gaat om de 'EU invloed' op Hongarije zelf. Orban wil wel de lusten (geld en economische groei) maar niet de lasten (democratie en west-Europese bedrijven). Tot op zekere hoogte is het knap te noemen hoe hij daar tussen door schippert.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
We hebben het hier niet over 'de man in de straat' die een mening mag hebben. Hij heeft de macht om de daad bij het woord te voegen, want hij heeft nu al twee regeerperiodes achtereen een grondwetgevende meerderheid en hij maakt ook grif gebruik van die mogelijkheid.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:52 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het is een mafkees maar die mening mag hij gewoon hebben.
Eh wacht, dus je mag alleen een mening hebben als je geen macht hebt??quote:
[..]
We hebben het hier niet over 'de man in de straat' die een mening mag hebben. Hij heeft de macht om de daad bij het woord te voegen, want hij heeft nu al twee regeerperiodes achtereen een grondwetgevende meerderheid en hij maakt ook grif gebruik van die mogelijkheid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"quote:
[..]
Eh wacht, dus je mag alleen een mening hebben als je geen macht hebt??
Om eens een Godwin te maken: een neonazi mag z'n mening hebben, maar Hitler had niet diezelfde mening mogen hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:30:18 ]
Wat is dat nou weer voor een onzin?quote:
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"
Als die kerel democratisch aan de macht is gekomen en blijft, moet je dat niet gaan blokkeren omdat zijn mening jou niet aan staat. Dan moet je gewoon toegeven dat je geen democratie wil!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hij blijft democratisch "democratisch" aan de macht omdat hij met z'n grondwetgevende meerderheid het kiesstelsel heeft aangepast, omdat hij de persvrijheid inperkt, etc.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een onzin?
Als die kerel democratisch aan de macht is gekomen en blijft, moet je dat niet gaan blokkeren omdat zijn mening jou niet aan staat. Dan moet je gewoon toegeven dat je geen democratie wil!
Eenmalig democratisch gekozen worden en dan met dat democratische mandaat de democratie afschaffen, dat is géén democratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:37:08 ]
Hij heeft het nog niet ingevoerd, dat is wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Ja. Een dictatuur invoeren in een EU-land is niet iets wat je af kan doen als "Hij mag toch zijn mening hebben?"
Om eens een Godwin te maken: een neonazi mag z'n mening hebben, maar Hitler had niet diezelfde mening mogen hebben.
In Nederland moet een grondwetswijziging altijd voorafgegaan worden door nieuwe verkiezingen. Ik weet niet hoe dat in Hongarije is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geldt dat ook voor afschaffing per Europees verdrag (Lissabon of zo)?quote:
Eenmalig democratisch gekozen worden en dan met dat democratische mandaat de democratie afschaffen, dat is géén democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft een heleboel dingen al wel ingevoerd.quote:
[..]
Hij heeft het nog niet ingevoerd, dat is wel een essentieel verschil.
Hij heeft in 2012 een kiesstelsel ingevoerd waarmee hij bij de verkiezingen afgelopen april met 44,5% van de stemmen alsnog een grondwetgevende 2/3-meerderheid in het parlement kreeg.
Hij heeft in 2011 en 2013 de grondwet veranderd, waarmee allerlei conservatieve normen en waarden nu grondwettelijk verankerd zijn en waarmee het constitutioneel hof veel macht is afgepakt. Deze grondwetswijziging is zonder enig overleg met andere partijen doorgevoerd.
Hij heeft in 2012 een mediawet ingevoerd waarbij een door hem benoemde media-commissie boetes kan opleggen als media niet "objectief" genoeg zijn.
Hij heeft de financieringsmogelijkheden voor campagnes van politieke partijen erg strikt gemaakt, maar hij gebruikt de overheid als vehikel om die regels te omzeilen als het om zijn eigen partij gaat.
Alleen zei hij tot nu toe steeds dat al die dingen niet zo erg zijn omdat hij voor elk regeltje afzonderlijk wel een ander EU-land zei te kennen waar het net zo geregeld is - handig de kwestie negerend wat de combinatie van alle puzzelstukjes inhoudt. Nu is de aap uit de mouw gekomen.
Daar is dat niet zo. Een 2/3-meerderheid is genoeg.quote:
In Nederland moet een grondwetswijziging altijd voorafgegaan worden door nieuwe verkiezingen. Ik weet niet hoe dat in Hongarije is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 11:53:33 ]
Niet elke grondwet is zo rigide als die van ons. In veel landen is hij inderdaad makkelijker te wijzigen. Onze Grondwet is er trouwens op ingericht dat hij niet vaak gewijzigd hoeft te worden omdat de reguliere wetgever heel erg veel ruimte krijgt om hem in te vullen. De grondwet van Hongarije is een stuk concreter.
http://www.publiekrechtenpolitiek.nl/hongarije-tart-eu/
Een overzichtje van waarom de EU wat minder blij is (vanuit staatsrechtelijk oogpunt bekeken) met de grondwet van Orban. Het is dan ook wel een sluwe vogel.
http://www.publiekrechtenpolitiek.nl/hongarije-tart-eu/
Een overzichtje van waarom de EU wat minder blij is (vanuit staatsrechtelijk oogpunt bekeken) met de grondwet van Orban. Het is dan ook wel een sluwe vogel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik dacht dat de hype omtrent het Chinese model al wel weer aardig achter de rug was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een regeringsvorm zonder zelfreinigend vermogen, dat kan op korte termijn successen boeken, maar op de midden/langere termijn gaat het fout.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het dagtocht over Orban en zijn streken gaat...
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2694
http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2694
quote:
Op zich is het mooi dat de liberale democratie in vraag wordt getrokken. Niet omdat die direct slecht is, maar omdat alles regelmatig in vraag getrokken moet worden. Jammer dat de enige mensen die dat nog durven doen vaak retards als Orban zijn.
Dit & dit.quote:
Een regeringsvorm zonder zelfreinigend vermogen, dat kan op korte termijn successen boeken, maar op de midden/langere termijn gaat het fout.
Raar, liberaal en democratie heeft hier niks met elkaar te maken.
http://www.eerstekamer.nl(...)tellen_raadgevend_en
http://www.eerstekamer.nl(...)tellen_raadgevend_en
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.quote:
Raar, liberaal en democratie heeft hier niks met elkaar te maken.
http://www.eerstekamer.nl(...)tellen_raadgevend_en
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals hier in Nederland bedoel je?quote:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?quote:
[..]
Nee, zoals bijvoorbeeld in Rusland of China; de voorbeelden die hij aanhaalt.
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.quote:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Geen democratie functioneert perfect, maar als je het verschil niet ziet tussen Nederland en bijvoorbeeld Rusland of China, dan zou ik zou ik toch echt een bezoek aan de opticien overwegen.quote:
[..]
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
Kun je daar wel dure woorden voor gebruiken, maar de democratie is hier gewoon knudde, als in: sporadisch (eens per vier jaar) aanwezig. Na campagneleugens.
Verkiezingen, persvrijheid, relatief onafhankelijke rechterlijke macht, enzovoort. Er zijn best nog veel stappen mogelijk zoals bindende referenda en dergelijke, naar de meerderheid wenst blijkbaar niet op partijen te stemmen die deze willen invoeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".quote:Op dinsdag 29 juli 2014 19:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, referenda hebben ook zo hun fikse nadelen. Zo beroerd is ons systeem nog niet.
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"quote:
[..]
Wat de man ook eigenlijk gewoon bedoelt is een de facto autocratisch systeem waarin de schijn van democratie nog enigszins opgehouden wordt.
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?quote:
[..]
Referenda zijn dan ook een lapmiddel voor een gebrek aan democratie. Maar zelfs dat wordt ons niet gegund door de "liberalen".
Het systeem hier is vergelijkbaar met het eerste de beste schoonmaakbedrijf na een overname. Je zit nu vier jaar aan ons vast maar schoon wordt het niet. (sorry voor het bedonderen en loze beloften)
Zijne expressies, zijne gelaat,
Vol met onzicht, vol met haat,
Niet menselijk, niet plezant,
Dit schepsel komt niet van mijne Hand.
Mja dit soort kritiek op 'De hoge heren in Den Haag' is ook een beetje arbeidersretoriek van mensen die verwachten dat iedere burger per direct inspraak heeft in elke kwestie.quote:
[..]
Jep als je er even tussendoor fiets dat democratie gelijk is aan liberalisme, dan escaleert de stelling al snel naar democratie = liberalisme = meerdere partijen = vrijheid van meningsuiting = mensenrechten. En zo bouw je een dictatuur op. Een beetje wat Shinzo Abe laatst per ongeluk publiekelijk riep: "The German Weimar Constitution changed, without being noticed, to the Nazi German constitution. Why don't we learn from their tactics?"
Daarnaast is de Nederlandse staat toch wel een van de best georganiseerde in de wereld en er is relatief weinig corruptie. Het politieapparaat, brandweer, zorg, sociale vangnetten, infrastructuur, onafhankelijke rechtsstaat, vrijheid van meningsuiting etc. zijn degelijk geregeld. Daar is iedereen het wel over eens, het enige wat de partijen doet verschillen is het schuiven met percentages als het gaat om belastingdruk e.d. en de omvang van de sociale vangnetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensenquote:
Hoe zou jij de democratie in dit land beschrijven dan?
Er zit hier een kabinet met nog geen steun van een derde van de bevolking inmiddels.
Verkiezingen eens in de vier jaar voorafgegaan door leugens.
Ik noem dat geen democratie hoor.
relatief onafhankelijke rechterlijke machtquote:
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.quote:
[..]
Precies, wat we nu hebben is gewoon een soort oligarchie, macht in handen van een kleine groep mensen
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.quote:
[..]
relatief onafhankelijke rechterlijke macht
Need I say more?
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom vroeg ik eerder ook naar werkbare betere alternatieven. Daarop blijft het stil. Wat we hebben is lang niet perfect maar wel zo'n beetje het best beschikbare.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.quote:
[..]
Wat zie jij dan als een werkbaar beter systeem?
Als je heel goed je best doet kan je inderdaad in het clubje oligarchen komen.quote:
[..]
Je kunt vandaag nog lid worden van een regeringspartij (PvdA, VVD etc.) of een eigen partij oprichten en je verkiesbaar stellen voor je gemeente o.i.d.. Het feit dat je in Nederland ook met een partij als de Partij voor de Dieren in de kamer kunt komen zegt genoeg lijkt me.
Erg werkbaar lijkt zoiets me niet.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Lijkt me een goed plan met het oog op langetermijnbeleid.quote:
[..]
Nou, in plaats van controle door de politiek zelf, bijvoorbeeld: verantwoordingsdag, daarnaast een jaarlijkse stemming door het volk. Ze kunnen toch ook kieswijzers maken? Nou dan kun je ook wel een jaarlijkse stemming organiseren over allerlei onderwerpen die het volk in kan vullen. Zodat er bijsturing en/of verantwoording voor/van beslissingen kan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.quote:
[..]
Ik weet dat dit soort nuances vaak niet besteed zijn aan het klootjesvolk, maar incidenteel worden rechters nog wel enigszins beïnvloed door politici die zich gaan mengen in het debat omtrent een rechtszaak of door de publieke opinie. Met utopische denkbeelden als een volstrekt onafhankelijk rechterlijke macht heb ik niet veel.
Internationaal gezien is de Nederlandse rechtsspraak gewoon prima qua zaken als onafhankelijkheid.
Als je daar wat aan wilt doen, dan kun je het best PVV stemmen, want die willen rechters verantwoording laten afleggen aan de politiek.
Misschien kun je vriendjes vinden in het doodstraf-topic.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.quote:
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.quote:
[..]
Jouw mening zal me aan mijn achterste oxyderen. Rechterlijke macht hoort per definitie onafhankelijk te zijn, punt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?quote:
[..]
Het klootjesvolk laat zich weer eens van zijn beste kant zien.
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.quote:
[..]
Ja, ze hoeven ook niet op alle bezwaren in te gaan, maar zaken waarzwaar tegen geageerd wordt kun,naar mijn mening: moet, je dan bijsturen.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.quote:
[..]
Och heden, we grijpen weer naar de gemakkelijke weg. Wat maakt jou zo bijzonder?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?quote:
[..]
De vraag is dan weer, hoe bepaal je welke zaken wel of niet behandeld gaan worden. Bovendien komen bij de verkiezingen al niet heel veel mensen opdagen, ik denk dat ze voor een referendum al helemaal niet op te trommelen zijn.
Tot nu toe kiezen in Nederland de politici meestal eieren voor hun geld en stappen ze op als de situatie onhoudbaar geworden is.
Mensen gaan niet stemmen omdat er niet geluisterd wordt zodra de gekozenen er zitten.
Dat is het probleem, burgers voelen zich niet gehoord. Wanneer je bij verkiezingen aangeeft dat er ieder jaar bijsturing vanuit de bevolking plaats gaat vinden, dan komen ze wel weer.
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.quote:
[..]
Inhoud en argumenten die blijkbaar te lastig voor je zijn.
Dat kiezers zo naief zijn om te denken dat hun ideeën allemaal 1 op 1 kunnen worden uitgevoerd kun je het systeem niet aanrekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, maar dat wordt ze wel wijs gemaakt bij verkiezingscampagnes.quote:
Dat kiezers zo naief zijn om te denken dat hun ideeën allemaal 1 op 1 kunnen worden uitgevoerd kun je het systeem niet aanrekenen.
Alle zaken?quote:
Alle zaken moeten behandeld worden. En je moet daar een open mening over vragen. Wat hebben we hier inmiddels, een verkiezing per twee jaar? Dat is al bijna net zo intensief. Dus ik zie het probleem niet. En dan stappen politici toch op?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.quote:
[..]
Alle zaken?
De Tweede Kamer stemt jaarlijks over een stuk of 100 tot 200 wetsvoorstellen, ondoenbaar. Een open mening van 8(?) miljoen Nederlanders over alles?
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
dan moeten mensen bij de daadwerkelijke verkiezingen maar wat beter nadenken. Je op laten jutten door Maurice de Hond en De Telegraaf is niet zo zinvol.quote:
[..]
Nou vooruit, dat is wellicht ondoenbaar. Er kan gefilterd worden. Maar je kan de grotere zaken eerst doen en afhankelijk van de uitkomst nader onderzoek doen.
Ik vind echt zoals het nu gaat onacceptabel. Half Nederland loopt te stuiteren inmiddels, kan dat alleen via peilingen aangeven en het kabinet blijft gewoon zitten.
Ik vind dat niet kunnen.
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat licht gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.quote:
[..]
Ik herhaal: wat maakt jou zo bijzonder? Je noemt mij klootjesvolk, mag ik dan vragen wie jij denkt dat je bent? Graag met inhoud en argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 30-07-2014 22:13:06 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.quote:
[..]
Ik probeer je uit te leggen dat je zaken niet moet spiegelen aan een of andere utopisch ideaal, maar een internationaal en historisch vergelijk moet trekken. In dat ligt gebruik ik ook het woordje relatief waar jij zo over lijkt te vallen.
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!quote:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat ook al weer de toegevoegde waarde was van dit soort landen in de EU?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is de vraag. Je kunt a priori niet vaststellen of een aangestelde rechter zich in de toekomst ten alle tijden onafhankelijk zal opstellen. Dat is simpelweg onmogelijk. Wel kun je de omstandigheden garanderen die onafhankelijk optreden mogelijk maken en door middel van selectie een poging duren de meest capabele kandidaten aan te stellen.quote:
[..]
Oke. Maar je neemt er dan wel genoegen mee, lijkt het. Het lijkt mij dan dat er verbetering mogelijk is.
Dat soort zaken bieden echter nooit een garantie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volledig onafhankelijke rechters zijn ook helemaal niet wenselijk.
Je moet de balans vinden tussen rechtsstaat en democratie. Als de politiek spelregels maakt, dan moet de overheid zich daar zelf ook aan houden, en rechters moeten onafhankelijk genoeg zijn om dat te controleren. Maar rechters moeten niet zo onafhankelijk zijn dat ze zelf de spelregels kunnen bedenken. Dat is aan de politiek.
Je moet de balans vinden tussen rechtsstaat en democratie. Als de politiek spelregels maakt, dan moet de overheid zich daar zelf ook aan houden, en rechters moeten onafhankelijk genoeg zijn om dat te controleren. Maar rechters moeten niet zo onafhankelijk zijn dat ze zelf de spelregels kunnen bedenken. Dat is aan de politiek.
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.quote:
[..]
Rusland, Turkije en China, nou, wat gaat het daar fantastisch zeg!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op vrijwel ieder gebied slechter af dan in een liberale staat als NL en het gros van de westerse samenlevingenquote:
[..]
Idd als dat je voorbeelden zijn. Alle drie in een puinhoop of op weg daar naar toe.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
[..]
Reden om het land Hongarije (of meer algemeen: "dat soort landen") niet bij de EU te willen hebben?
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.quote:
Wat maakt dit uit?
Wij hebben ook de SGP... boeien.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Waarom?quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
[..]
De SGP vertegenwoordigt een marginaal deel van de bevolking. Marginaal in de zin van "onbelangrijk" voor je over dat woord valt. Daarnaast hebben ze ook nog eens geen macht.
Deze man verandert Hongarije, een deel van de EU, langzaamaan in een dictatuur. Hij geeft het dan ook nog eens quasi onomwonden toe. Dat hij een absolute meerderheid haalt in Hongarije geeft ook nog eens aan dat de meerderheid daar deze ideeën steunt (of wel serieus dom is, dat kan ook). Je kan dus wel degelijk vragen stellen bij het lidmaatschap van Hongarije ja.
Vroeger niet, want toen was het een goed functionerende democratie. Blijkbaar verlangen de Hongaren naar het 'oude bestuur'. Ik zeg niet dat Hongarije er zomaar uitgegooid moet worden oid, maar we mogen ons daar best serieuze zorgen over maken, imo.
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
[..]
Waarom?
Het gaat om de samenwerking die landen met elkaar hebben binnen Europa. Wat boeit het nu hoe het daar binnenlands gaat.
Naja, dingen veranderen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 14:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Democratie is iets wat de EU hoog in het vaandel draagt. Het is ook één van de voorwaarden om toe te mogen treden tot de EU.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.quote:
[..]
Naja, dingen veranderen.
Hongarije moet blijkbaar niets hebben van democratie en het liberalisme. Lekker laten gaan.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.quote:
[..]
Prima. Maar dan hoeven ze ook geen deel meer uit te maken van de EU.
Niets aan te doen.
Het is vast wel mogelijk om er ofwel vrijwillig uit te stappen of eruit gegooid te worden hoor?quote:
[..]
Ze zijn nu eenmaal onderdeel van de EU.
Niets aan te doen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
|
|
