• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
CNN International?quote:
x2quote:
Ja, KPN kanaal 34.quote:
Nee CNN Brabant.quote:
Australische heeft 40 kisten.
Hannes, net hadden ze het nog over dat andere vliegtuig van vandaag, vandaar.quote:
Freqwuentie?quote:
Ik zit op mijn werk, dus moet het doen met de NPO site. Maar is het weer zo'n goed commentaar.quote:
Al vind ik het stille wel mooi hierbij.
cnn heeft ook livefeed, heeft hiemand link voor haar? (hier alles blocked) op het werk)quote:
[..]
Ik zit op mijn werk, dus moet het doen met de NPO site. Maar is het weer zo'n goed commentaar.
Al vind ik het stille wel mooi hierbij.
Dame van de tabakswinkel hier was nog steeds gemotioneerd vandaag. haar zoon had zeer recent ook MH17 gevlogen, zelfde route over O-Oekr., zelfde vertrekdag en tijd.quote:
Het is vast al eens eerder gezegd hoor, maar hoe bizar moet dat zijn voor de nabestaanden. Bij elke kist de vraag "Stel dat mijn man/broer/kind daar nu in die kist voorbij komt?"
Nou ja, Richard Quest was ook al aviation expert heyquote:
Wow, dr Sanjay Gupta is OOK een forensic examiner, naast fantastische wetenschapper en journalist en schrijver!
Dat is hij al jaren.quote:
[..]
Nou ja, Richard Quest was ook al aviation expert hey
Ik geloof het bij Gupta wel hoor, da's gewoon een (deel)studie die je kunt volgen.quote:
[..]
Nou ja, Richard Quest was ook al aviation expert hey
Het is gewoon verslaggeving met de nodige uitleg, net als gisteren, en de hele tijd wordt benadrukt dat het gevoel diep zit. (CNN)quote:
[..]
Ik zit op mijn werk, dus moet het doen met de NPO site. Maar is het weer zo'n goed commentaar.
Al vind ik het stille wel mooi hierbij.
Dan kijk ik straks nog wel als ik thuis ben.quote:
[..]
Het is gewoon verslaggeving met de nodige uitleg, net als gisteren, en de hele tijd wordt benadrukt dat het gevoel diep zit. (CNN)
Moet nog even wat afmaken, maar dit is al de 2e dag dat er na 16u weinig uit mijn handen komt.
Dat was diezelfde vent die vond dat de daders OF in Nederland berecht moet worden, OF in het internationale strafhof in Den Haagquote:
[..]
Nou ja, Richard Quest ook al aviation expert hey
Reclamequote:
Ik zie niks over MH17 op de livestream van CNN?
Aan de ene kant breng je een hoop lichamen terug. Lichamen van je landgenoten (en burgers van andere landen, maar voornamelijk landgenoten). Landgenoten die burgers waren, burgers van een land dat niet in oorlog is maar wel gestorven zijn door oorlogshandelen. Afschuwelijk.
Aan de andere kant breng je lichamen terug naar een laatste, veilige, rustplaats. Ergens mooi.
BRONquote:Slijptol in bewijs rampvlucht MH17
DONETSK -
Dat er is gerommeld met het bewijsmateriaal van vlucht MH17 is moeilijk langer te ontkennen. Op videobeelden van het Amerikaanse Vice is duidelijk te zien hoe onbekende mannen met slijptollen in de weer zijn op de rampplek. De brokstukken worden vervolgens afgevoerd. Niemand weet waarheen. Ook is totaal onduidelijk wat er daarna met het bewijsmateriaal gebeurt.
[..]
Iedereen in de ceremonie zal van zichzelf beseffen dat ze heel dankbaar werk verrichten, dus ik denk niet dat er veel bizarre indrukken zijn.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:21 schreef TheThirdMark het volgende:
Het moet ook wel een heel bizarre vlucht zijn voor die piloten.
Aan de ene kant breng je een hoop lichamen terug. Lichamen van je landgenoten (en burgers van andere landen, maar voornamelijk landgenoten). Landgenoten die burgers waren, burgers van een land dat niet in oorlog is maar wel gestorven zijn door oorlogshandelen. Afschuwelijk.
Aan de andere kant breng je lichamen terug naar een laatste, veilige, rustplaats. Ergens mooi.
Lijken mij toch beide dezelfde kisten. De kisten zonder knoppen hebben wel 'lege' gaten bovenop zo lijkt het althans.quote:
Ik zie nu meer kisten zonder knoppen. Er zijn denk ik twee typen kisten gebruikt. Vermoedelijk door het enorme aantal.
Ja hij welquote:
Ah ok. Tv programma's geven hun gasten vaak wel heel snel het stempel expert, vandaar dat het me te binnen schoot.quote:
[..]
Ik geloof het bij Gupta wel hoor, da's gewoon een (deel)studie die je kunt volgen.
Het internationale strafhof vind ik zo gek nog niet. Maar het lijkt me erg sterk dat het zover komt.quote:
[..]
Dat was diezelfde vent die vond dat de daders OF in Nederland berecht moet worden, OF in het internationale strafhof in Den Haag
Vraag me af waarom die kisten zonder knoppen gaan.quote:
[..]
Lijken mij toch beide dezelfde kisten. De kisten zonder knoppen hebben wel 'lege' gaten bovenop zo lijkt het althans.
Paar dagen geleden hier maar volgens een aantal users hier waren ze slachtoffers onder de wrakstukken vandaan aan het halenquote:
Ow dat had ik nog niet gezienquote:
[..]
Lijken mij toch beide dezelfde kisten. De kisten zonder knoppen hebben wel 'lege' gaten bovenop zo lijkt het althans.
Volgens mij had hij geen enkel idee dat Den Haag in NL lagquote:
Het internationale strafhof vind ik zo gek nog niet. Maar het lijkt me erg sterk dat het zover komt.
Daar zullen ze blij van worden in Rusland en Oekraine.quote:
Codenaam voor de politiemissie: Barbarossa
oh?quote:
[..]
Daar zullen ze blij van worden in Rusland en Oekraine.
Yes.quote:
Hier nogmaals het filmpje van Vice voor wie het gemist heeft:
quote:
Codenaam voor de politiemissie: Barbarossa
Jwel, maar dan zijn ze geschroefd of gespijkerd. Dit zijn geen massief eiken kisten dus een spijker heb je er zo doorheen geslagen.quote:
Die knoppen zijn inderdaad om de kist dicht te maken. Dus sommige kisten zitten niet dicht.
Oh op die fiets. Nou dat is het buurland van Amsterdam natuurlijkquote:
[..]
Volgens mij had hij geen enkel idee dat Den Haag in NL lag
Lijkt me sterkquote:
Codenaam voor de politiemissie: Barbarossa
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Barbarossa
Omdat het geen directe familie was en het was niet thuis op de bank. Het waren collega's en het was op het werk.quote:
[..]
Waarom zaten ze als 'nabestaande' berhaupt thuis op de bank?
En die horen er ook bij, want die collega's hadden veel collega's verloren.
74quote:
Hoeveel wagens staan er nu? Meer dan 70?
Bij voorbaat gedoemd te mislukken.quote:
[..]
Lijkt me sterk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Barbarossa
Mwah, je hebt in ieder geval 2 jaar de tijd voordat dingen vervelend gaan worden....quote:
Hoe denk jij dan dat de beelden in onze huiskamer kwamen?quote:
Waarom is er eigenlijk pers bij? Gisteren werd gezegd dat er geen pers bij zou zijn.
Belgische Seperatisten.quote:
[..]
Hoe denk jij dan dat de beelden in onze huiskamer kwamen?
Misschien dan toch een knoppen tekort.quote:
Die knoppen zijn bedoeld om de kist vast te schroeven. Maar waarom de n wel en de ander niet, lijken me beiden dezelfde (standaard) Dela-kisten.
Wat zullen die rebellen op zo'n moment denken?quote:
"Okay jongens, we gaan nu wrakstukken weghalen in een wereldwijd politisch hooggespannen rampsituatie. Zodat we heel misschien een onderzoek beetje kunnen tegenwerken. De prijs is wel een conflict tegen de hele wereld, economische en mogelijk militaire sancties. Maaaar we hebben wel een onderzoek lopen tegenwerken. Iets om aan te denken tijdens de tegenstand, conflicten en spanningen die gaan komen. Ik trakteer een rondje, we hebben het onszelf en ons land net 1000 keer moeilijker gemaakt!"
quote:
Gister zou er pers bij zijn ja, maar vandaag niet meer stond er op de NOS.quote:
[..]
Hoe denk jij dan dat de beelden in onze huiskamer kwamen?
Maar nu zijn ze toch ineens live.
Wie zegt dat het om het verduisteren van bewijs gaat. Iedereen loopt zo enorm op de zaken vooruit.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:38 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Wat zullen die rebellen op zo'n moment denken?
"Okay jongens, we gaan nu wrakstukken weghalen in een wereldwijd politisch hooggespannen rampsituatie. Zodat we heel misschien een onderzoek beetje kunnen tegenwerken. De prijs is wel een conflict tegen de hele wereld, economische en mogelijk militaire sancties. Maaaar we hebben wel een onderzoek lopen tegenwerken. Iets om aan te denken tijdens de tegenstand, conflicten en spanningen die gaan komen. Ik trakteer een rondje, we hebben het onszelf en ons land net 1000 keer moeilijker gemaakt!"
Misschien waren het wel simpele koperdieven. Of zochten ze echt lichamen oid.
Altijd direct die beschuldigingen
Dat kan toch niet tijdens de vluchtquote:
Die knoppen zijn inderdaad om de kist dicht te maken. Dus sommige kisten zitten niet dicht.
Ik dacht wel bij het vliegveld, maar niet van de rit naar Hilversum.quote:
Gister zou er pers bij zijn ja, maar vandaag niet meer stond er op de NOS.
Maar nu zijn ze toch ineens live.
Ik vind ook dat er te snel conclusies getrokken worden. Het is sowieso niet slim om daar 'aan het werk' te zijn en ik vind het ook respectloos, maar het betekent niet per definitie dat zij daar bewijs aan het zoekmaken zijn. Zou overigens nogal raar zijn, want dat bereiken ze ook niet met wat ze daar doen. De vraag is alleen waarom ze daar nou wel zijn.quote:
[..]
Wie zegt dat het om het verduisteren van bewijs gaat. Iedereen loopt zo enorm op de zaken vooruit.
Misschien waren het wel simpele koperdieven. Of zochten ze echt lichamen oid.
Altijd direct die beschuldigingen
Waarschijnlijk was er toch vraag naar. Ik heb de TV net uitgezet, werd er onpasselijk van, maar de landing, het militaire saluut en de eerste ontladingen wilde ik toch wel zien.quote:
Waarom is er eigenlijk pers bij? Gisteren werd gezegd dat er geen pers bij zou zijn.
Dan zijn die deksels vast dichtgeschroefd op de plaatsen waar normaal knoppen zitten.quote:
[..]
Jwel, maar dan zijn ze geschroefd of gespijkerd. Dit zijn geen massief eiken kisten dus een spijker heb je er zo doorheen geslagen.
En wat zouden we op de Russische satelietbeelden moeten zien dan? Het lijkt mij vrij evident dat het de rebellen waren, al meerdere (halve) bevestigingen uit hun eigen kamp, feit dat ze BUK's hadden en ze gebruiken, en het social media bericht dat ze een transportvliegtuig hadden neergeknald, wat snel weer werd verwijderd toen het een airliner bleek.quote:
Net op Sky News, Rusland die denkt dat de EU niet met sancties durft te komen, met name Frankrijk, omdat ze er eerder henzelf ermee hebben. Ze vragen zich ook af waar het bewijs blijft terwijl zijzelf alle satellietbeelden heeft vrijgegeven.
Dan pas je m'n verhaal aan. "Okay jongens we doen een goeie poging op een internationaal conflict wat helemaal uit de klauwen gaat lopen. Maaaarrr we kunnen wel zo'n toffe Ipad kopen van de opbrengst van dit koper."quote:
[..]
Wie zegt dat het om het verduisteren van bewijs gaat. Iedereen loopt zo enorm op de zaken vooruit.
Misschien waren het wel simpele koperdieven. Of zochten ze echt lichamen oid.
Altijd direct die beschuldigingen
Snap je dat geen enkele persoonlijke redenatie goed kan praten wat er daar on-site gebeurt als je kijkt naar de consequenties?
airco?quote:
Hoe doen ze dat trouwens met de koeling van de lichamen?
Ik praat het niet goed. Maar er zijn verschillende beweegredenen om in een vliegtuig te gaan zagenquote:
[..]
Dan pas je m'n verhaal aan. "Okay jongens we doen een goeie poging op een internationaal conflict wat helemaal uit de klauwen gaat lopen. Maaaarrr we kunnen wel zo'n toffe Ipad kopen van de opbrengst van dit koper."
Snap je dat geen enkele persoonlijke redenatie goed kan praten wat er daar on-site gebeurt als je kijkt naar de consequenties?
Ik ook.quote:
In Hilversum zijn koelcellen geplaatst.quote:
Hoe doen ze dat trouwens met de koeling van de lichamen?
Toch heeft Putin een prima punt. Rusland wordt al verketterd en van alles beschuldigd. Maar 'wie wijst, bewijst'. En dan blijft het opeens mui en muisstil uit de 'westerse' hoeken. Putin heeft allerzins gelijk dat ze nu maar eens met bewijs over de brug moeten komen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En wat zouden we op de Russische satelietbeelden moeten zien dan?
Dan heeft de NOS zijn achternaam verkeerd weergegeven.quote:
Op Ik bedoel tijdens de vlucht en tijdens het tillen/rijden.quote:
[..]
In Hilversum zijn koelcellen geplaatst.
Fair enough: Als er een atoombom tussen zou liggen die de helft van Europa zou verwoesten en ze die hebben weggehaald is het 't waard om zo te gaan zitten stoken terwijl de ogen van de NAVO en USA triggerhappy mee staan te kijken.quote:
[..]
Ik praat het niet goed. Maar er zijn verschillende beweegredenen om in een vliegtuig te gaan zagen
Mwah, er is meer dan genoeg bewijs naar mijn idee, maar de echte smoking gun die gaat men niet meer vinden, daar is uiteraard wel voor gezorgd, dus ja... Maar op basis van de gegevens die er wl zijn is er ook niet anders te concluderen dan dat het de rebellen waren. Dat bewijs is in ieder geval vele malen meer overtuigend dan wat de rebellen / Russen er tegenover zetten om de Oekrainse regering te beschuldigen.quote:
[..]
Toch heeft hij een prima punt. Rusland wordt al verketterd en van alles beschuldigd. Maar 'wie wijst, bewijst'. En dan blijft het opeens mui en muisstil uit de 'westerse' hoeken. Putin heeft allerzins gelijk dat ze nu maar eens met bewijs over de brug moeten komen.
genoeg bewijs aanwezig hoor, ze willen het alleen niet zien of propaganderen het wegquote:
[..]
Toch heeft Putin een prima punt. Rusland wordt al verketterd en van alles beschuldigd. Maar 'wie wijst, bewijst'. En dan blijft het opeens mui en muisstil uit de 'westerse' hoeken. Putin heeft allerzins gelijk dat ze nu maar eens met bewijs over de brug moeten komen.
Ik ben geen expert, zelfs geen internetexpert, en ik weet niet hoe hoog ze vliegen, maar hoog in de lucht is het een stuk koeler, dus grote kans dat dat vrachtruim uit zichzelf wel koel genoeg blijft?quote:
[..]
Ik bedoel tijdens de vlucht en tijdens het tillen/rijden.
rouwwagens hebben gewoon koelingquote:
[..]
Ik bedoel tijdens de vlucht en tijdens het tillen/rijden.
Heeft hij niet, er is geen 100% bewijs maar we zitten al 'beyond reasonable doubt', daar hoef je niet meer dan 20 hersencellen voor te hebben.quote:
[..]
Toch heeft Putin een prima punt. Rusland wordt al verketterd en van alles beschuldigd. Maar 'wie wijst, bewijst'. En dan blijft het opeens mui en muisstil uit de 'westerse' hoeken. Putin heeft allerzins gelijk dat ze nu maar eens met bewijs over de brug moeten komen.
Ooto.quote:
Nederland zit zelf wel te 'zeuren' dat het te langzaam gaat, maar zorgt zelf ook niet echt dat het opschiet.
Ze kunnen toch nog niks sturen dus niet zo huilen.quote:
Australie, andere kant van de wereld heeft al 50 agenten klaar staan en Nederland niet.
Nederland zit zelf wel te 'zeuren' dat het te langzaam gaat, maar zorgt zelf ook niet echt dat het opschiet.
Oost-oekrane wil ook ootonomie.quote:
Ik neem aan dat er wel wat eenheden zijn die binnen 1 a 2 dagen gedeployed kunnen worden, bovendien zitten wij een heel stuk dichterbij, dus waarom moet je nu al mensen klaar hebben staan voor iets waar het helemaal nog niet zeker van is dat het gaat gebeuren.quote:
Australie, andere kant van de wereld heeft al 50 agenten klaar staan en Nederland niet.
Nederland zit zelf wel te 'zeuren' dat het te langzaam gaat, maar zorgt zelf ook niet echt dat het opschiet.
Als we dat wel deden zit men weer te zeiken dat het belastinggeld kost
Heeft te maken met logistiek, Nederland heeft net zo snel 50 agenten in Oekraine zonder ze specifiek op een locatie weg te zetten als Australie, die heeft ze namelijk in Londen op het moment. Zou Australie dit niet doen dan moeten ze eerst nog 18 uur gaan reizen ofzo als het is goedgekeurd.quote:
Australie, andere kant van de wereld heeft al 50 agenten klaar staan en Nederland niet.
Nederland zit zelf wel te 'zeuren' dat het te langzaam gaat, maar zorgt zelf ook niet echt dat het opschiet.
Gaat alleen niet ootomatisch.quote:
Ah, NL werkt dus met het JIT principe en Australie niet in de militaire wereld.quote:
[..]
Heeft te maken met logistiek, Nederland heeft net zo snel 50 agenten in Oekraine zonder ze specifiek op een locatie weg te zetten als Australie, die heeft ze namelijk in Londen op het moment. Zou Australie dit niet doen dan moeten ze eerst nog 18 uur gaan reizen ofzo als het is goedgekeurd.
quote:
[..]
Mwah, er is meer dan genoeg bewijs naar mijn idee, maar de echte smoking gun die gaat men niet meer vinden, daar is uiteraard wel voor gezorgd, dus ja... Maar op basis van de gegevens die er wl zijn is er ook niet anders te concluderen dan dat het de rebellen waren. Dat bewijs is in ieder geval vele malen meer overtuigend dan wat de rebellen / Russen er tegenover zetten om de Oekrainse regering te beschuldigen.
quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:47 schreef Re het volgende:
[..]
genoeg bewijs aanwezig hoor, ze willen het alleen niet zien of propaganderen het weg
Ik heb anders nog nagenoeg geen bewijs gezien. Wel verdenkingen, aanwijzingen, aannemelijkheden, maar dat is geen bewijs.quote:
[..]
Heeft hij niet, er is geen 100% bewijs maar we zitten al 'beyond reasonable doubt', daar hoef je niet meer dan 20 hersencellen voor te hebben.
Maar schijnbaar ben ik de enige die, voordat we iemand gaan beschuldigen van 300-voudige moord, toch iets tastbaarders wil dan dat. Vooral gezien de mogelijke gevolgen en de propaganda die aan alle kanten plaatsvindt.
quote:
[..]
Gaat alleen niet ootomatisch.
Als dat maar goed gaat met die separatistische testosteronbommen vol alcohol en met volgeladen wapens.quote:
Politionele acties herleven weer.
Ik beschuldig niemand van een 300-voudige moord dus ik weet niet waar je nu op doelt, ik praat over het ondersteunen van de rebellen in het oosten.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb anders nog nagenoeg geen bewijs gezien. Wel verdenkingen, aanwijzingen, aannemelijkheden, maar dat is geen bewijs.
Maar schijnbaar ben ik de enige die, voordat we iemand gaan beschuldigen van 300-voudige moord, toch iets tastbaarders wil dan dat. Vooral gezien de mogelijke gevolgen en de propaganda die aan alle kanten plaatsvindt.
De Oekraense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekraense parlement, meldt persbureau Reuters.
Helemaal niet, Nederland hoeft ze niet naar de andere kant van de wereld te reizen dus hoeft ze ook nog niet apart te zetten.quote:
[..]
Ah, NL werkt dus met het JIT principe en Australie niet in de militaire wereld.
quote:
Zijn dat nou ook Australische militairen die de lijkkisten dragen?
Als Rusland er niets mee te maken heeft zou ik (als ik Poetin was) zorgen dat er fatsoenlijk onderzoek zou worden gedaan + die separatisten de wacht aan zeggen om het gied waar de brokstukken liggen vrij te geven. Ook de separatisten zijn hierbij gebaat want ze zijn toch pro-russia? Tenminste als ze er niets mee te maken hebben maar door die terughoudendheid maken ze zich alleen maar verdachter.quote:
[..]
Toch heeft Putin een prima punt. Rusland wordt al verketterd en van alles beschuldigd. Maar 'wie wijst, bewijst'. En dan blijft het opeens mui en muisstil uit de 'westerse' hoeken. Putin heeft allerzins gelijk dat ze nu maar eens met bewijs over de brug moeten komen.
Doeiquote:
16u50 Jatsenjoek stapt op
De Oekraense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekraense parlement, meldt persbureau Reuters.
Wat maakt da uit?quote:
Verklaringen van rebellen zelf, foto's van de BUK, feit dat ze er nogal trigger-happy mee omgaan en genoeg uit de lucht schieten, bovendien in een gebied geweest waar de Oekrainse regering never nooit zo'n BUK kan hebben staan (want onder controle van de rebellen). Gesprekken die authentiek bleken te zijn waarin rebellen met Russian Intelligence bellen en aangeven een airliner neer te hebben geknald, social media berichten van hun leiders waarin ze het eerst over een vrachtvliegtuig hebben, en vervolgens het bericht ineens weg is.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb anders nog nagenoeg geen bewijs gezien. Wel verdenkingen, aanwijzingen, aannemelijkheden, maar dat is geen bewijs.
Maar schijnbaar ben ik de enige die, voordat we iemand gaan beschuldigen van 300-voudige moord, toch iets tastbaarders wil dan dat. Vooral gezien de mogelijke gevolgen en de propaganda die aan alle kanten plaatsvindt.
Nee, maar we hebben alleen wat vage verdachtmakingen hoor
Kan er eindelijk een democratisch gekozen president komen.quote:
16u50 Jatsenjoek stapt op
De Oekraense premier Jatsenjoek heeft zojuist zijn ontslag ingediend in het Oekraense parlement, meldt persbureau Reuters.
16:21 uur
Nederland nu verantwoordelijk
Zojuist hebben Nederland en Oekrane een overeenkomst getekend over het onderzoek naar de oorzaken van de ramp met de MH17, meldt correspondent Gert-Jan Dennekamp. Dit betekent dat Nederland verantwoordelijk wordt voor het onderzoek in het gebied waar het vliegtuig is neergekomen.
Volgens internationale regels is het land waar het vliegtuig neerstort, verantwoordelijk voor het onderzoek naar de oorzaken.
Deze was niet gekozen?quote:
[..]
Kan er eindelijk een democratisch gekozen president komen.
Als het een pop van Moskou wordt gaat Europa weer kloten.quote:
[..]
Kan er eindelijk een democratisch gekozen president komen.
Als het een pop van Europa wordt gaat Rusland weer verder kloten.
Als het een onafhankelijk leider wordt gaan zowel Europa als Moskou kloten. Zie het somber in
Neen.quote:
En ondertussen worden de brokstukken in kleine stukjes geknipt en afgevoerd.quote:
[..]
Verklaringen van rebellen zelf, foto's van de BUK, feit dat ze er nogal trigger-happy mee omgaan en genoeg uit de lucht schieten, bovendien in een gebied geweest waar de Oekrainse regering never nooit zo'n BUK kan hebben staan (want onder controle van de rebellen). Gesprekken die authentiek bleken te zijn waarin rebellen met Russian Intelligence bellen en aangeven een airliner neer te hebben geknald, social media berichten van hun leiders waarin ze het eerst over een vrachtvliegtuig hebben, en vervolgens het bericht ineens weg is.
Nee, maar we hebben alleen wat vage verdachtmakingen hoor
Moet je er wel meer uitleg bij geven.quote:
Aangesteld door Europa nadat de vorige is afgezet.quote:
[..]
Moet je er wel meer uitleg bij geven.
quote:
[..]
Aangesteld door Europa nadat de vorige is afgezet.
, er zijn gewoon verkiezingen gehouden, of buig jij de definitie van Democratie om naar wat er in jouw straatje past?de veelvoud aan verschillende oorzaken die de russen al de wereld in hebben geslingerd spreekt ook niet echt in hun voordeel, plus een rebellenleider die niet met facebook kan omgaan en een tweede leider die gewoon toegeeft wel beschikking te hebben gehad. Plus dat er gewoon op beelden is aangetoond dat Rusland erg veel zware wapens het gebied in hebben gebracht... maar nee, er is geen bewijsquote:
[..]
Als Rusland er niets mee te maken heeft zou ik (als ik Poetin was) zorgen dat er fatsoenlijk onderzoek zou worden gedaan + die separatisten de wacht aan zeggen om het gied waar de brokstukken liggen vrij te geven. Ook de separatisten zijn hierbij gebaat want ze zijn toch pro-russia? Tenminste als ze er niets mee te maken hebben maar door die terughoudendheid maken ze zich alleen maar verdachter.
Dat eerste heeft Rusland ook al wel gedaan, die uitspraken zijn meerdere malen gedaan. Wij zullen alleen nooit weten hoe serieus Rusland dat bedoelt, maar het kan net zo goed zijn dat de seperatisten op dat vlak de middelvingen opsteken naar Rusland. Het zijn (grotendeels) seperatisten he, geen Russische soldaten die het bevel van Putin volgen. De seperatisten kunnen de mening van Putin ook naast zich neerleggen (alhoewel het de vraag is of dat slim is, als ze ooit weer bij Rusland willen horen).quote:
[..]
Als Rusland er niets mee te maken heeft zou ik (als ik Poetin was) zorgen dat er fatsoenlijk onderzoek zou worden gedaan + die separatisten de wacht aan zeggen om het gied waar de brokstukken liggen vrij te geven. Ook de separatisten zijn hierbij gebaat want ze zijn toch pro-russia? Tenminste als ze er niets mee te maken hebben maar door die terughoudendheid maken ze zich alleen maar verdachter.
Dat ze verdacht zijn ben ik zeker met je eens. Toch zie ik ook veel acties die, al zouden ze de daders zijn, nog steeds compleet zinloos lijken.
Dat gevoel bekruipt me ook. Dat terrein ligt er nu open en bloot bij zonder enige bewaking of afzetting. Elke idioot kan erbij en zijn gang gaan.quote:
[..]
En ondertussen worden de brokstukken in kleine stukjes geknipt en afgevoerd.
?quote:
Filmpje was van gisteren, nog een paar dagen en er is niks meer van de Crash-site over..
Ik zou ook niet gaan als politieagent, lekker met je bonnenboekje tussen rebellen die zwaar worden bewapend met wat ze maar willen vanuit het oosten.quote:
Wat een onzin, de politie moet vrijwillig dus die gaan niet. Wat een watjes, heb je wat over voor je vaderland of niet.
Weer het verkeerde topicjequote:
Geef je ze toch wat zwaarder geschut mee.quote:
[..]
Ik zou ook niet gaan als politieagent, lekker met je bonnenboekje tussen rebellen die zwaar worden bewapend met wat ze maar willen vanuit het oosten.
Kan gebeurenquote:
Nee. Ik weet wel wat het verschil tussen een premier en een president is. Dus houd je neerbuigende toontje maar voor je.quote:
[..]
Nee we moeten eerst ff wachten tot we echt satellietbeelden hebben van het moment van afvuren. Of nou ja, dan eigenlijk ook niet, want wie zegt dat ze dan op MH17 schoten. Het moet natuurlijk wel echt meer dan WATERDICHT zijn, een paar opgenomen gesprekken met bekentenissen zijn niet genoegquote:
[..]
En ondertussen worden de brokstukken in kleine stukjes geknipt en afgevoerd.
Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekrane.quote:
[..]
Ik neem aan dat er wel wat eenheden zijn die binnen 1 a 2 dagen gedeployed kunnen worden, bovendien zitten wij een heel stuk dichterbij, dus waarom moet je nu al mensen klaar hebben staan voor iets waar het helemaal nog niet zeker van is dat het gaat gebeuren.
Als we dat wel deden zit men weer te zeiken dat het belastinggeld kost
Sinds vorige week al
Maar dat wordt (natuurlijk) niet bekend gemaakt.Ze zijn niet getraind op zwaarder geschut en ook niet in militaire strategie en situaties, je kan dit gewoon niet van politie verlangen.quote:
[..]
Geef je ze toch wat zwaarder geschut mee.
VICE is echt te waarderen. Ze uploaden meestal 1-2 dagen na bepaald nieuws hun eigen visie en camerabeelden. Voegt altijd enorm veel toe. Met nu 300 burgerslachtoffers dankzij de Russen en hun roulette.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:59 schreef Mr.Noodle het volgende:
Filmpje was van gisteren, nog een paar dagen en er is niks meer van de Crash-site over..
Ik weet dat verschil gelukkig ook:quote:
[..]
Nee. Ik weet wel wat het verschil tussen een premier en een president is. Dus houd je neerbuigende toontje maar voor je.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_2014quote:
[..]
Kan er eindelijk een democratisch gekozen president komen.
Jep, hun serie over Isral nu (Rockets and Revenge) is echt heel veelzeggend. Al 7 of 8 delen.quote:
Vice News vind ik sowieso goede nieuwsreportages maken, over allerlei onderwerpen niet alleen over deze ramp.
En hoe weet jij dat dan?quote:
[..]
Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekrane.
Sinds vorige week al
Dat je een vermoeden hebt wil niet betekenen dat het ook waarheid is.
Maar niet in het rampgebied neem ik aan, ik geloof inderdaad wel dat er al wat special forces daar zijn om intel te verzamelen en dergelijkequote:
[..]
Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekrane.
Sinds vorige week al
Dat moest dus premier zijn. Dan nog. Kan er nu eindelijk een democratische leider komen.quote:
[..]
Ik weet dat verschil gelukkig ook:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_2014
Dit ja.quote:
[..]
Maar niet in het rampgebied neem ik aan, ik geloof inderdaad wel dat er al wat special forces daar zijn om intel te verzamelen en dergelijke
Dat Nederland daar een politiemacht wil gaan neerzetten was na 1 dag al duidelijk, standaard scenariotje. Voorbereidend werk door mensen in o.a. Kiev begint dan meteen.
Och, volgens velen in dit topic is dit al 'bewijs'quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:02 schreef Morodeepdelver het volgende:
[..]
En hoe weet jij dat dan?
Dat je een vermoeden hebt wil niet betekenen dat het ook waarheid is.
De regerende opvatting is dat als je het maar hard en vaak genoeg roept dat het dan wel waar zal zijn.quote:
http://www.huffingtonpost(...)signs_n_5617322.htmlquote:KIEV, Ukraine (AP) — Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk has announced his resignation following turmoil in government.
Yatsenyuk made the announcement from the dais of the parliament after two parties said they would pull out of the governing coalition. "I am announcing my resignation in connect with the collapse of the coalition," Yatsenyuk said.
He said the parliament could no longer do its work and pass necessary laws.
The nationalist Svoboda party and the UDAR movement led by former boxer Vladimir Klitscho pulled out of the group of legislators that took over after former President Viktor Yanukovich was ousted by protesters seeking closer ties with the European Union.
Nederlands forum broeder.quote:
[..]
[..]
http://www.huffingtonpost(...)signs_n_5617322.html
Kijk, dat begint nu zo'n beetje de hele wereld zich af te vragen. Amerika heeft tenslotte wel eerst Rusland beschuldigd en gezegd dat ze alle bewijs hadden. Ze zouden het bewijs publiceren. Vervolgens hebben ze niks gepubliceerd behalve een paar powerpoints, en hebben ze ook nog ingebonden.quote:
Net op Sky News, Rusland die denkt dat de EU niet met sancties durft te komen, met name Frankrijk, omdat ze er eerder henzelf ermee hebben. Ze vragen zich ook af waar het bewijs blijft terwijl zijzelf alle satellietbeelden heeft vrijgegeven.
Amerika had net zo goed kunnen roepen: "Sorry! We waren maar wat aan het stoken! Ik hoop niet dat jullie boos zijn?".
Een gekozen leider hoeft niet per definitie democratisch te zijnquote:
[..]
Dat moest dus premier zijn. Dan nog. Kan er nu eindelijk een democratische leider komen.
enkel democratisch gekozen , maar ik snap wat je bedoelt.Die troepen is een aanname inderdaad, maar ga nu niet dat gelijk projecteren op je fabeltje dat er geen bewijs is dat de rebellen schuldig zouden zijn. Meerdere personen uit hun eigen groepering hebben het tenslotte toegegeven, al dan niet in afgeluisterde gesprekkenquote:
[..]
Och, volgens velen in dit topic is dit al 'bewijs'
Alleen Rusland begint zich dat af te vragen, het is voor iedereen duidelijk dat de rebellen ondersteund worden door Rusland, ook zonder bewijs, immers 'beyond reasonable doubt'.quote:
[..]
Kijk, dat begint nu zo'n beetje de hele wereld zich af te vragen. Amerika heeft tenslotte wel eerst Rusland beschuldigd en gezegd dat ze alle bewijs hadden. Ze zouden het bewijs publiceren. Vervolgens hebben ze niks gepubliceerd behalve een paar powerpoints, en hebben ze ook nog ingebonden.
Amerika had net zo goed kunnen roepen: "Sorry! We waren maar wat aan het stoken! Ik hoop niet dat jullie boos zijn?".
stel er is keihard bewijs dat de russen achter het ongeluk zitten, en dit ook nog met opzet blijkt te zijn gebeurd dan zijn poppen pas echt aan het dansen...quote:
[..]
Kijk, dat begint nu zo'n beetje de hele wereld zich af te vragen. Amerika heeft tenslotte wel eerst Rusland beschuldigd en gezegd dat ze alle bewijs hadden. Ze zouden het bewijs publiceren. Vervolgens hebben ze niks gepubliceerd behalve een paar powerpoints, en hebben ze ook nog ingebonden.
Amerika had net zo goed kunnen roepen: "Sorry! We waren maar wat aan het stoken! Ik hoop niet dat jullie boos zijn?".
als dat zo zou zijn zou het heel logisch zijn om niet zomaar bewijs naar buiten te gooien
Amerika heeft ruiterlijk toegegeven dat ze geen bewijs hadden dat Rusland direct betrokken is.quote:
[..]
Kijk, dat begint nu zo'n beetje de hele wereld zich af te vragen. Amerika heeft tenslotte wel eerst Rusland beschuldigd en gezegd dat ze alle bewijs hadden. Ze zouden het bewijs publiceren. Vervolgens hebben ze niks gepubliceerd behalve een paar powerpoints, en hebben ze ook nog ingebonden.
Amerika had net zo goed kunnen roepen: "Sorry! We waren maar wat aan het stoken! Ik hoop niet dat jullie boos zijn?".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Combo van beiden. O-Oekr. was al een treurig conflict maar nu dit gebeurt zijn we echt pissig geworden om wat daar gebeurt.quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:12 schreef El_Matador het volgende:
Op CNN hadden commentators het erover dat "Nederland nornaalgesproken timide reageert maar dat nu, bij het zien van de vluchten met kisten die terugkomen steeds meer politici pleiten voor zwaardere sancties tegen Poetin".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Volgens Radio 1 deze ochtend zijn 56% van de NLers tegen militair ingrijpen.quote:
Op CNN hadden commentators het erover dat "Nederland nornaalgesproken timide reageert maar dat nu, bij het zien van de vluchten met kisten die terugkomen steeds meer politici pleiten voor zwaardere sancties tegen Poetin".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Het tweede, ik heb niet het idee dat de stemming dusdanig is veranderd na arriveren van de kisten. Ik denk zelfs dat mensen een stuk meer berust zijn nu de lichamen geborgen worden en niet meer voor oud vuil in een weiland liggen.quote:
Op CNN hadden commentators het erover dat "Nederland nornaalgesproken timide reageert maar dat nu, bij het zien van de vluchten met kisten die terugkomen steeds meer politici pleiten voor zwaardere sancties tegen Poetin".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Ja al is dat pleiten voor sancties tegen Poetin natuurlijk nergens op gebaseerd. Emotioneel gelul.quote:
[..]
Combo van beiden. O-Oekr. was al een treurig conflict maar nu dit gebeurt zijn we echt pissig geworden om wat daar gebeurt.
Sancties hoor ik niet zoveel over, gaan wel steeds meer stemmen op voor politiemacht (politie of militairen) naar rampgebied om daar veilig te stellen wat er nog is, aangezien toch wel blijkt dat er niet zoveel resten veilig zijn gesteld als men in eerste instantie begreep.quote:
Op CNN hadden commentators het erover dat "Nederland nornaalgesproken timide reageert maar dat nu, bij het zien van de vluchten met kisten die terugkomen steeds meer politici pleiten voor zwaardere sancties tegen Poetin".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Het is gebaseerd op het blijven steunen van de rebellen vanuit Rusland, echter waren veel mensen in eerste instantie een stuk terughoudener want: ver van bed show.quote:
[..]
Ja al is dat pleiten voor sancties tegen Poetin natuurlijk nergens op gebaseerd. Emotioneel gelul.
Volk zal niet veel anders zijn dan gisteren denk ik. Henk & Ingrid met hun smartfoons die vast ook weer gaan klappen. Krijgen we morgen weer die discussiequote:
Is er weer een helikopter in de lucht voor de beelden? Ben benieuwd naar het volk vandaag.
Het gros zit waarschijnlijk gewoon weer achter de playstation een of ander vechtspelletje te spelen. Of op willekeurige websites te verkondigen dat 'putin dood moet' of wat dan ook.quote:
Is er weer een helikopter in de lucht voor de beelden? Ben benieuwd naar het volk vandaag.
Nee, alleen jij.quote:
Ok, dank, duidelijk. Wederom de massamedia die aan framing doen.
Zullen stukken minder mensen zijn gok ik.quote:
[..]
Volk zal niet veel anders zijn dan gisteren denk ik. Henk & Ingrid met hun smartfoons die vast ook weer gaan klappen. Krijgen we morgen weer die discussie
Lees je de antwoorden wel, of had je sowieso deze reactie al klaar staan los van wat de reacties op je vraag waren?quote:
Ok, dank, duidelijk. Wederom de massamedia die aan framing doen.
Ik snap die hele discussie over het klappen niet, klappen is een uiting van respect/waardering dat mensen er een andere betekenis (vrolijkquote:
[..]
Volk zal niet veel anders zijn dan gisteren denk ik. Henk & Ingrid met hun smartfoons die vast ook weer gaan klappen. Krijgen we morgen weer die discussie
) aan geven is hun probleem.Grappig dat je je mening ook volledig baseert op wat ze je hier vertellenquote:
Ok, dank, duidelijk. Wederom de massamedia die aan framing doen.
Ik vraag me af of er wel eens een kist wordt laten vallen. Moet toch een vreemd idee zijn.quote:
Wat lopen die militairen eigenlijk inefficient. Van die militaire pasjes. Met zo'n kist op je schouders: soit, dat moet voorzichtig, maar dat vliegtuig in. Is natuurlijk gewoon 'protocol', maar 't ziet er niet zo efficient uit
Omdat we tegenwoordig enkel aan positieve discriminatie mogen doen zijn de protocollen aangepast op het mogelijk opnemen van lilliputers en derhalve de stappen zijn gehalveerd.quote:
Wat lopen die militairen eigenlijk inefficient. Van die militaire pasjes. Met zo'n kist op je schouders: soit, dat moet voorzichtig, maar dat vliegtuig in. Is natuurlijk gewoon 'protocol', maar 't ziet er niet zo efficient uit
Die hadden ze maar die moest weg met een coup omdat die anti Europa wasquote:
[..]
Kan er eindelijk een democratisch gekozen president komen.
Die maken natuurlijk gewoon misbruik van de situatie. Maar ik denk ook dat in Nederland er te veel mensen zijn die zich maar wat gemakkelijk laten ophitsen.quote:
Op CNN hadden commentators het erover dat "Nederland nornaalgesproken timide reageert maar dat nu, bij het zien van de vluchten met kisten die terugkomen steeds meer politici pleiten voor zwaardere sancties tegen Poetin".
Is dat echt zo, of is dat wensdenken van de ophitsende massamedia? Ik neem aan het tweede?
Dankzij Kiev die weten dat de rebellen met een van het leger gestolen SAM installatie rondrijden en al n vliegtuig neergeschoten hebben. Waarna Kiev het luchtruim boven het gebied veilig verklaart.quote:
[..]
VICE is echt te waarderen. Ze uploaden meestal 1-2 dagen na bepaald nieuws hun eigen visie en camerabeelden. Voegt altijd enorm veel toe. Met nu 300 burgerslachtoffers dankzij de Russen en hun roulette.
Ach ja, die hebben hun kiekjes nu, lijkt me niet heel gek dat die er niet dagelijks staan. Is toch ook vooral voor de nabestaanden / overledenen dat ze die ceremonie herhalen.quote:
Vak dat gister helemaal vol stond met internationale media
[ afbeelding ]
Premier moest dat zijn.quote:
[..]
Die hadden ze maar die moest weg omdat die anti Europa was
En op luie negers natuurlijkquote:
[..]
Omdat we tegenwoordig enkel aan positieve discriminatie mogen doen zijn de protocollen aangepast op het mogelijk opnemen van lilliputers en derhalve de stappen zijn gehalveerd.
Ze bedoelden het goed in ieder geval...quote:
[..]
Ik snap die hele discussie over het klappen niet, klappen is een uiting van respect/waardering dat mensen er een andere betekenis (vrolijk
Kunnen die economische nadelige consequenties niet gedeeld worden door alle landen die de sancties opleggen?quote:
Net op Sky News, Rusland die denkt dat de EU niet met sancties durft te komen, met name Frankrijk, omdat ze er eerder henzelf ermee hebben. Ze vragen zich ook af waar het bewijs blijft terwijl zijzelf alle satellietbeelden heeft vrijgegeven.
Indd. Werken ook altijd maar op 50%.quote:
Ow, jij hebt informatie die wij niet hebben? Deel dit alsjeblieft met ons.quote:
[..]
Dankzij Kiev die weten dat de rebellen met een van het leger gestolen SAM installatie rondrijden en al n vliegtuig neergeschoten hebben. Waarna Kiev het luchtruim boven het gebied veilig verklaart.
Hij liegt (constant).quote:
[..]
Ow, jij hebt informatie die wij niet hebben? Deel dit alsjeblieft met ons.
Alles in 1 formaat kist.quote:
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?
Ik denk dat die in dezelfde kisten liggen.quote:
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?
en waarom is dat ?quote:
Je kan ook helemaal niks slechts bedoelen met dat kappen, het komt door de interpretatie van sommige mensen dat klappen een uiting van vrolijkheid is ofzo terwijl iedereen weet dat dat juichen is. Maar goed, soms moeten we klagen om het klagen!quote:
[..]
Ze bedoelden het goed in ieder geval...
om niet de aandacht daarop te vestigen?quote:
Dat dacht ik dus ookquote:
Wat lopen die militairen eigenlijk inefficient. Van die militaire pasjes. Met zo'n kist op je schouders: soit, dat moet voorzichtig, maar dat vliegtuig in. Is natuurlijk gewoon 'protocol', maar 't ziet er niet zo efficient uit
Nee, iedereen dezelfde kist (afmetingen).quote:
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?
Ze hebben niks "gesorteerd" eh. Dat doen ze pas in Hilversum. Dit zijn gewoon de zakken in een kist.quote:
Gemak. Omdat niemand weet wat in die lijkzakken zit. Kunnen meerdere personen in 1 kist zitten nu. Gewoon 1 lijkzak per kist. Soms lagen er maar halve lichamen, soms nog hele. Lastig om dan 45 kisten van 50 cm, 40 van 70cm en 150 van 2meter te moeten bestellen.quote:
ik denk vanwege het leed te verzachten ...ik denk niet eens dat het om de aandacht gaatquote:
[..]
om niet de aandacht daarop te vestigen?
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.quote:
[..]
Gemak. Omdat niemand weet wat in die lijkzakken zit. Kunnen meerdere personen in 1 kist zitten nu. Gewoon 1 lijkzak per kist. Soms lagen er maar halve lichamen, soms nog hele. Lastig om dan 45 kisten van 50 cm, 40 van 70cm en 150 van 2meter te moeten bestellen.
Het leed verzachten?! Ze hebben er juist alles aan gedaan om het zo dramatisch mogelijk te makenquote:
[..]
ja dat vermoed ik ook vanwege het leed te verzachten ...ik denk niet eens dat het om de aandacht gaat
Genoeg foto's met lichamen erop langsgekomen hoor.quote:
[..]
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.
Yup zelfs Willem vond het niet nodig die zit allang weer vakantie te vieren in Griekenland.quote:
[..]
Ach ja, die hebben hun kiekjes nu, lijkt me niet heel gek dat die er niet dagelijks staan. Is toch ook vooral voor de nabestaanden / overledenen dat ze die ceremonie herhalen.
vindt jequote:
[..]
Het leed verzachten?! Ze hebben er juist alles aan gedaan om het zo dramatisch mogelijk te maken
Beelden staan gewoon online. Naakte mensen, verbrande lichamen, halve lichamen, ledematen, half verbrande kinderen in het veld of bij iemand in de tuin, enz.quote:
[..]
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.
Dan heb je niet goed gekeken (en gelukkig maar...)quote:
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.
Zijn genoeg beelden waar je duidelijk mensen ziet, gezichten, onderdelen, hele lichamen. etc
Foto's en filmpjes genoeg.quote:
[..]
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.
Dat stond in een gesprek met het identificatieteam. Dat kisten niet per se n lichaam van n persoon bevatten.quote:
[..]
Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.
Ingewanden aan een stuk romp. Echt te goor voor woorden.quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:24 schreef CrashO het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed gekeken (en gelukkig maar...)
Zijn genoeg beelden waar je duidelijk mensen ziet, gezichten, onderdelen, hele lichamen. etc
Tjah, lekker populistisch geneuzel ook, wat moet hij dan? Hij heeft niet echt meer nut als hij in Den Haag zit en om de 10 minuten naar Timmerfrans belt of er al nieuws is...quote:
[..]
Yup zelfs Willem vond het niet nodig die zit allang weer vakantie te vieren in Griekenland.
Lekker speculeren.quote:
Wanneer gaan we die rebellen aanpakken? Zij hebben immers geschoten. Niet Rusland zelf...(volgens mij).
Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.quote:
[..]
Het leed verzachten?! Ze hebben er juist alles aan gedaan om het zo dramatisch mogelijk te maken
ja dat is ook zo ...sommige liggen er ook bij elkaar geraapt in :-(quote:
nou dat dacht ikquote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.
vond ik ook al, maar aan de andere kant: protocool enzoquote:
Wat lopen die militairen eigenlijk inefficient. Van die militaire pasjes. Met zo'n kist op je schouders: soit, dat moet voorzichtig, maar dat vliegtuig in. Is natuurlijk gewoon 'protocol', maar 't ziet er niet zo efficient uit
het lijkt wel of ze nu iets sneller lopen t.o.v. gisteren? of komt dat wellicht doordat er meer dragers zijn?
Die worden al aangepakt, ze krijgen binnenkort, als het aan Nederland ligt, een bonnenregen over zich heen.quote:
Wanneer gaan we die rebellen aanpakken? Zij hebben immers geschoten. Niet Rusland zelf...(volgens mij).
10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash
Russia has released military monitoring data, which shows Kiev military jets tracking the MH17 plane shortly before the crash - and posed yet another set of questions to Ukraine and the US over the circumstances of the tragedy.
Military officials – chief of General Staff of the Armed Forces Lt. Gen. Andrey Kartopolov and chief of the Air Force Main Staff Lt. Gen. Igor Makushev - posed a number of questions to Kiev and Washington concerning the possible causes of the catastrophe in Eastern Ukraine that killed almost 300 people last Thursday.
1. Why did the MH17 plane leave the international corridor?
“Please note that the plane stayed within the corridor until it reached Donetsk but then it deviated from the route to the north,” said Kartopolov.
2. Was MH17 leaving the route a navigation mistake or was the crew following instructions by Ukrainian air traffic controllers in Dnepropetrovsk?
“The maximum deviation from the left border of the corridor was 14 km. Following that, we can see the plane maneuvering to return to the corridor, yet the Malaysian crew did not get a chance to complete the maneuver. At 17.20, the plane began to lose speed, and at 17.23 it disappeared from Russian radars.”
3. Why was a large group of air defense systems deployed to the militia-held area if the self-defense forces have no planes?
“As far as we know, the Ukrainian military had three or four air defense battalions equipped with Buk-M1 SAM systems deployed in the vicinity of Donetsk on the day of the crash. This system is capable of hitting targets within the range of 35 km at the altitude of up to 22 km.”
Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)
4. Why did Kiev deploy Buk missile system right next to the militia-controlled area straight ahead of the tragedy?
“We have satellite photos of the places where Ukraine had its air defense units deployed in the southeastern parts of the country. The first three photos were made on July 14. The first photo shows Buk launchers 8 km northwest of Lugansk. You can clearly see a TELAR and two TELs. The second photo shows radars 5 km north of Donetsk. You can see two TARs along with other equipment and technical structures. The third photo shows air defense systems north of Donetsk. You can clearly see a TELAR launcher and about 60 military and auxiliary vehicles, tents for vehicles and other structures.
“Here’s a photo of the same area made on July 17. Please note that the launcher has disappeared. The fifth photo shows a battery of Buk missiles at the village of Zaroshchenskoye 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtyorsk on the morning of the same day. The sixth photo shows the same area on July 18. As you can see, the battery has left.”
No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)
5. On the day of the crash Kiev increased activity on its Kupol-M1 9S18 radars, which are components of the Buk system in the area. Why?
“Also, July 17 saw increased activity on the part of Ukraine’s Kupol-M1 9S18 radars, which are part of the Buk system. Here on this chart you see that there were seven radars operating on July 15, eight radars operating on July 16, and nine radars operating on July 17 in the area. Then, starting with July 18, the intensity of radar activities radically decreased, and now there are no more than two or three radars operating a day. The reason behind this is yet to be found.”
6. What was a military plane doing on the route intended for civilian flights?
“There were three civilian planes in the area performing their regular flights at this time. There was a flight from Copenhagen to Singapore at 17:17, there was a flight from Paris to Taipei at 17:24, and then there was the flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.”
“Also, Russian monitoring systems registered that there was a Ukrainian Air Force jet, probably Su-25, climbing and approaching the Malaysian Boeing.”
“The Su-25 was 3-5 km away from the Malaysian plane. Su-25 is capable of climbing to the altitude of 10,000 meters for a short period of time. Its standard armament includes R60 air-to-air missiles, which are capable of locking and hitting targets from 12 km and which are guaranteed to hit the target from the distance of 5 km.”
(RIA Novosti / Vadim Savitsky)(RIA Novosti / Vadim Savitsky)
7. Why was the military jet flying at almost the same time and the same altitude with a passenger plane?
“At 17:21’35, with [the Boeing’s] velocity having dropped to 200 kilometers per hour, a new mark detecting an airborne object appears at the spot of the Boeing’s destruction. This new airborne object was continuously detected for the duration of four minutes by the radar stations Ust-Donetsk and Buturinskaya. An air traffic controller requested the characteristics of the new airborne object, but was unable to get any readings on its parameters – most likely due to the fact that the new aircraft was not equipped with a secondary surveillance radar transponder, which is a distinctive feature of military aircraft,” said Makushev.
“Detecting the new aircraft became possible as it started to ascend. Further changes in the airborne object’s coordinates suggest that it was hovering above the Boeing 777’s crash site, monitoring of the situation.
“Ukrainian officials earlier claimed that there were no Ukrainian military aircraft in the area of the crash that day. As you can see, that is not true.”
8. Where did the launcher – from the video circulated by Western media and showing a Buk system being moved allegedly from Ukraine to Russia – come from? As the video was made on the territory controlled by Kiev, where was the launcher being transported?
“I’d like to say that the information we have presented here is based on objective and reliable data from various technical systems – unlike the groundless accusations made against Russia,” said Kartopolov.
“For example, media circulated a video supposedly showing a Buk system being moved from Ukraine to Russia. This is clearly a fabrication. This video was made in the town of Krasnoarmeisk, as evidenced by the billboard you see in the background, advertising a car dealership at 34 Dnepropetrovsk Street. Krasnoarmeysk has been controlled by the Ukrainian military since May 11.”
9. Where is it right now? Why are some of the missiles missing on the launcher? When was the last time a missile was launched from it?
Screenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles*****eenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles.
10. Why haven’t US officials revealed the evidence supporting claims that the MH17 was shot down by a missile launched by the militia?
“US officials claim they have satellite photographs proving the Malaysian airliner was shot down by a missile launched by the militia. But no one has seen these photographs so far. As far as we know, there was indeed a US satellite flying over southeastern Ukraine on July 17 from 17:06 to 17:21 Moscow time.
“This satellite is part of an experimental system designed to track and monitor the launches of missiles of various ranges. If our US colleagues have imagery from this satellite, they should release it for the international community to examine it in detail. This may be a coincidence, but the US satellite flew over Ukraine at exactly the same time when the Malaysian airliner crashed.”
Buk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense MinistryBuk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry
This is not the first time Russia brings up questions on the plane crash. No explanations have followed with Kiev insisting they have full evidence of Russia being behind the attack, but so far only releasing tapes.
The USA, putting the blame on the self-defense forces, has yet refused to release any intelligence material. On Monday State Department Deputy Spokesperson Marie Harf described Russia’s statements as “propaganda and misinformation” - but when reporters asked her whether Washington would be releasing their intelligence and satellite data, Harf only replied "may be." So far the US has been backing its statements by social media and "common sense."
http://rt.com/news/174496-malaysia-c...sia-questions/
uuuuuuuuuuuuuh echt ?quote:
[..]
Die worden al aangepakt, ze krijgen binnenkort, als het aan Nederland ligt, een bonnenregen over zich heen.
En een klein verschil tegelijkertijdquote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.
Ja dat dacht ik ook al te zien. Volgens mij hadden ze gisteren een beetje een ongelijke pas die dat loopje naar de dodenwagen wat langer liet duren.quote:
[..]
vond ik ook al, maar aan de andere kant: protocool enzo
het lijkt wel of ze nu iets sneller lopen t.o.v. gisteren? of komt dat wellicht doordat er meer dragers zijn?
Nee.quote:
[..]
En een klein verschil tegelijkertijd
Weet je wat ik denk? Dat het inderdaad waar is dat er een SU-25 vlak bij die Boeing vloog. En dat de rebellen misschien op de SU-25 schoten, zonder door te hebben dat die Boeing daar vloog. Of dachten dat die Boeing een militair toestel was dat begeleid werd door een SU-25.quote:
[..]
Nee we moeten eerst ff wachten tot we echt satellietbeelden hebben van het moment van afvuren. Of nou ja, dan eigenlijk ook niet, want wie zegt dat ze dan op MH17 schoten. Het moet natuurlijk wel echt meer dan WATERDICHT zijn, een paar opgenomen gesprekken met bekentenissen zijn niet genoeg
De SU-25 heeft een IFF systeem aan boord, de Boeing niet. De SU-25 zou dus als een vijandig toestel op de radar verschijnen.
Als die vliegtuigen vlak bij elkaar vlogen, dan kan 1 BUK raket genoeg zijn om beide vliegtuigen neer te halen.
Een punt dat een beetje ondergesneeuwd is geraakt, is dat er niet veel later nadat de Boeing neergestort was, er ook een SU-25 neergestort is. We praten over nog geen 30 minuten later, als ik het goed heb.
Als dit waar is, dan heeft het Oekraense leger wel degelijk net zo goed schuld aan de ramp. Waarom hebben ze een vliegende schietschijf naar die Boeing toegestuurd?
Amerika lijkt liever geen enkel bewijs te willen publiceren dan bewijs dat Rusland's bewijs ondersteund of tegenspreekt. Bewijs falsificeren kunnen ze ook niet meer, er waren natuurlijk meer satellieten dan alleen de Russische en de Amerikaanse gericht op Oekrane.
En er schijnen in Europa ook twee AWACS toestellen rond gevlogen te hebben. Bedoeld om het Russische vliegverkeer aan de grens van Oekrane in de gaten te houden. Ook die moeten bewijzen hebben.
- vliegtuig neergeschoten op 14 juli, op 6500 meter hoogte. Duidelijk een gemotoriseerd SAM systeem, geen MANPADS.quote:
[..]
Ow, jij hebt informatie die wij niet hebben? Deel dit alsjeblieft met ons.
- facebook van rebellen waar ze de installatie weken eerder toonden, buitgemaakt bij overval legerbasis.
- beslissing om de veilige hoogte op 31000 feet te leggen nadat hun Antonov was neergehaald: dus wisten ze dat het geen MANPADS waren, maar ze wisten ook dat de BUK die al dagenlang op sociale media werd getoond veel hoger kon dan 31000
We willen daar agenten heen sturen maar die hebben natuurlijk nog steeds gewoon hun quota te halen.quote:
Ga je mee dan?quote:
Ik weet niet hoe jullie het zien, maar ik ben zlf nogal huiverig voor een missie in dat gebied.
Ik denk dat ze daar wel wat bonnen kunnen uitschrijvenquote:
[..]
We willen daar agenten heen sturen maar die hebben natuurlijk nog steeds gewoon hun quota te halen.
ik mag toch serieus niet hopen dat je serieus denkt dat rusland kernbommen in zou zetten?quote:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.
Zonder hard bewijs.quote:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt?
Goede vraag.
Dat kun je ook als een soort van sanctie zien aangezien de Russen dit geld kost (wat ze dus niet meer in de eigen economie kunnen investeren).quote:
Die Fransen die ook gewoon nog even een helikoptercarrier aan de Russen verpatsen
Waarom hadden de rebellen het dan over een vrachtvliegtuig, en waarom kwam dit niet naar voren in het afgeluisterde gesprek met de Russen, ze konden toen immers vrijuit spreken. Ik heb daar nog geen enkel stukje bewijs voor gezien BEHALVE de verklaringen van russen/rebellen, terwijl er voor betrokkenheid van rebellen dan wel duidelijk meer bewijs ligt.quote:
[..]
Weet je wat ik denk? Dat het inderdaad waar is dat er een SU-25 vlak bij die Boeing vloog. En dat de rebellen misschien op de SU-25 schoten, zonder door te hebben dat die Boeing daar vloog. Of dachten dat die Boeing een militair toestel was dat begeleid werd door een SU-25.
De SU-25 heeft een IFF systeem aan boord, de Boeing niet. De SU-25 zou dus als een vijandig toestel op de radar verschijnen.
Als die vliegtuigen vlak bij elkaar vlogen, dan kan 1 BUK raket genoeg zijn om beide vliegtuigen neer te halen.
Een punt dat een beetje ondergesneeuwd is geraakt, is dat er niet veel later nadat de Boeing neergestort was, er ook een SU-25 neergestort is. We praten over nog geen 30 minuten later, als ik het goed heb.
Als dit waar is, dan heeft het Oekraense leger wel degelijk net zo goed schuld aan de ramp. Waarom hebben ze een vliegende schietschijf naar die Boeing toegestuurd?
Amerika lijkt liever geen enkel bewijs te willen publiceren dan bewijs dat Rusland's bewijs ondersteund of tegenspreekt. Bewijs falsificeren kunnen ze ook niet meer, er waren natuurlijk meer satellieten dan alleen de Russische en de Amerikaanse gericht op Oekrane.
En er schijnen in Europa ook twee AWACS toestellen rond gevlogen te hebben. Bedoeld om het Russische vliegverkeer aan de grens van Oekrane in de gaten te houden. Ook die moeten bewijzen hebben.
Moet van Amerika, dus Europa doet datquote:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.
Ja, en als de Romeinen niet zo hard hadden opgetreden, spraken we nu allemaal Fenicisisch.quote:
Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.
Lekkere "argumentatie".
Ben er niet direct en voorstander van.quote:
Maar laat me graag informeren.
Die theorie heb ik ook al eens door mijn hoofd laten gaan.quote:
[..]
Weet je wat ik denk? Dat het inderdaad waar is dat er een SU-25 vlak bij die Boeing vloog. En dat de rebellen misschien op de SU-25 schoten, zonder door te hebben dat die Boeing daar vloog. Of dachten dat die Boeing een militair toestel was dat begeleid werd door een SU-25.
De SU-25 heeft een IFF systeem aan boord, de Boeing niet. De SU-25 zou dus als een vijandig toestel op de radar verschijnen.
Als die vliegtuigen vlak bij elkaar vlogen, dan kan 1 BUK raket genoeg zijn om beide vliegtuigen neer te halen.
Een punt dat een beetje ondergesneeuwd is geraakt, is dat er niet veel later nadat de Boeing neergestort was, er ook een SU-25 neergestort is. We praten over nog geen 30 minuten later, als ik het goed heb.
Als dit waar is, dan heeft het Oekraense leger wel degelijk net zo goed schuld aan de ramp. Waarom hebben ze een vliegende schietschijf naar die Boeing toegestuurd?
Amerika lijkt liever geen enkel bewijs te willen publiceren dan bewijs dat Rusland's bewijs ondersteund of tegenspreekt. Bewijs falsificeren kunnen ze ook niet meer, er waren natuurlijk meer satellieten dan alleen de Russische en de Amerikaanse gericht op Oekrane.
En er schijnen in Europa ook twee AWACS toestellen rond gevlogen te hebben. Bedoeld om het Russische vliegverkeer aan de grens van Oekrane in de gaten te houden. Ook die moeten bewijzen hebben.
NL het slaafje van the USA terror statequote:
Maar waar is je bewijs dan? Of zijn facebook foto's nu in 1 keer onomstotelijk bewijs voor jou?quote:
[..]
- vliegtuig neergeschoten op 14 juli, op 6500 meter hoogte. Duidelijk een gemotoriseerd SAM systeem, geen MANPADS.
- facebook van rebellen waar ze de installatie weken eerder toonden, buitgemaakt bij overval legerbasis.
- beslissing om de veilige hoogte op 31000 feet te leggen nadat hun Antonov was neergehaald: dus wisten ze dat het geen MANPADS waren, maar ze wisten ook dat de BUK die al dagenlang op sociale media werd getoond veel hoger kon dan 31000
nouquote:
Niveautje weer hier hoor, of het is BNW, of het is weer schijtlollig
Sinds vorige week betwijfel ik. Wel vanaf het moment dat de C130 en C17 die kant op vlogen om met zijn tweeen 40 kisten op te halen.quote:
[..]
Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekrane.
Sinds vorige week al
Wat er terugkwam is bekend, wat er gebracht werd horen we later pas.
Oh shitquote:
Kabinet Oekrane biedt ontslag aan
Het is overduidelijk dat Rusland de rebellen steunt en blijft steunen en moeten we nu van jou alles slikken van de Russen omdat ze 70 jaar geleden tegen de Duitsers hebben gestreden (wat overigens ook een goed stuk eigenbelang was).quote:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.
Als dat maar goed gaat.quote:
Deze keer meer vrouwen die dragers zijn?
quote:
[..]
Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekrane.
Sinds vorige week al
Nee alles geloven wat de media en politici je vertellen...quote:
Niveautje weer hier hoor, of het is BNW, of het is weer schijtlollig
Schuldbekentenis.quote:
Kabinet Oekrane biedt ontslag aan
Zolang ze de lijkwagens niet rijden maak ik me geen zorgen.quote:
Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.quote:
[..]
Alleen Rusland begint zich dat af te vragen, het is voor iedereen duidelijk dat de rebellen ondersteund worden door Rusland, ook zonder bewijs, immers 'beyond reasonable doubt'.
En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.
De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.
Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.quote:
[..]
Gemak. Omdat niemand weet wat in die lijkzakken zit. Kunnen meerdere personen in 1 kist zitten nu. Gewoon 1 lijkzak per kist. Soms lagen er maar halve lichamen, soms nog hele. Lastig om dan 45 kisten van 50 cm, 40 van 70cm en 150 van 2meter te moeten bestellen.
Hebben er volgens mij zelfs een 2e zak omheen gedaan.quote:
[..]
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.
Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.quote:
[..]
stel er is keihard bewijs dat de russen achter het ongeluk zitten, en dit ook nog met opzet blijkt te zijn gebeurd dan zijn poppen pas echt aan het dansen...
Wat een timingquote:
Kabinet Oekrane biedt ontslag aan
Wel.quote:
[..]
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.
quote:
"Eerst DNA-match, dan zekerheid"
donderdag 24 jul 2014, 14:10 (Update: 24-07-14, 14:18)
De eerste lichamen zijn gisteren naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht.
"Momenteel worden de zakken opengemaakt en wordt gekeken wat erin zit, wie erin zit. Daarna begint simpelweg het invullen van de lijsten. Is het een man of een vrouw, hoe lang is hij of zij, haarkleur, sieraden, kleding."
Forensisch patholoog Frank van de Goot beschrijft de werkwijze van het team dat op een Hilversumse kazerne de slachtoffers van de vliegramp probeert te identificeren.
Welke problemen kom je tegen op zo'n eerste dag?
"De schade aan de lichamen. Op de eerste dag is een lichaam min of meer intact, goed foto-herkenbaar. Daar ben je vrij snel mee klaar. Dat is nu anders. Het kan daarnaast voorkomen dat in de eerste zak een lichaamsdeel zit dat je niet kwijt kan. Dat niet hoort bij degene die erbij ligt. Dan kan het dus zijn dat de rest van deze persoon pas in zak nummer driehonderd zit."
Er zit dus niet per se n persoon in een kist?
"Nee, er zit n zak in. De zakken zijn ook gecontroleerd. Het zal bij benadering misschien wel zo zijn dat er n persoon in zit, maar als je de berichten hoort over hoeveel lichaamsdelen er gevonden zijn, is dat natuurlijk beslist niet het geval."
Zijn de lichamen die nog niet gevonden zijn ook moeilijker te identificeren?
"Ja, met name de kleine delen die nog in het veld liggen, raak je met de tijd kwijt. Bij de grote lichaamsdelen maakt dat niet uit. Dan komt het aan op DNA en dat blijft lang aantoonbaar."
Kleine delen zoeken in een veld met zonnebloemen. Kunnen daar speurhonden bij gebruikt worden?
"Als er veel materiaal ligt en er zitten zoveel luchtjes aan alle omgevingen, dan betwijfel ik of er met speurhonden gezocht gaat worden. Dan gaat het handwerk worden. Waarbij we moeten accepteren dat in de loop van de tijd, hoe kleiner de delen zijn, deze verdwijnen."
Hoeveel mensen zijn er momenteel bij de identificatie betrokken?
"Er zijn vier identificatie-straten gemaakt. Een soort lopende band. Daar zijn wel vijftien, zestien man per straat mee bezig. Plus nog het commandocentrum. Momenteel werken er zestig, zeventig, tachtig man."
Hoe ziet zo'n identificatie-straat eruit?
"Het is in feite een rij met tenten, in dit geval ook met gebouwen erbij (de kazerne heeft verschillende gebouwen, red.). Aan een kant worden de lichamen binnengebracht. Elk team houdt zich bezig met een ander onderdeel. Het ene team doet de beschrijving van de kleding, en uiterlijke kenmerken. Het tweede team doet de vingerafdrukken, rntgenfoto's en gebitsopnames. Er is een team dat zich bezighoudt met DNA-afname en een ander team verzamelt en vergelijkt alle data. Als het eerste team klaar is, gaat het lichaam door naar team twee. Dan kan, na schoonmaken, de volgende al weer."
Gaat dit proces 24 uur per dag door?
"Dat is een groot woord, 24 uur, maar het gaat wel erg lang door. Er worden natuurlijk pauzes gehouden en er moet worden schoongemaakt, maar er is een roulatieschema."
Is dit voor alle experts een zeer heftige klus?
"Al dit soort klussen, om het maar zo te noemen, zijn buitengewoon indrukwekkend. Dit is hun werk. Maar voor diegenen die dat nodig hebben, is er psychologische begeleiding. In het algemeen merk je dat er een vooral gedrevenheid ontstaat. Een wens en een wil om het zo snel en zo goed mogelijk te doen. Dat voert de boventoon."
Denkt u dat vandaag de eerste families te horen krijgen dat hun dierbare gedentificeerd is?
"Nee, dat zal nog even duren. Het is goed mogelijk dat er ondertussen al mensen bekend zijn, maar ik ben er bijna zeker van dat ze eerst wachten op de DNA-uitslagen om daarmee 100 procent zekerheid te krijgen. Niemand kan en wil zich permitteren om meteen al in de beginfase een fout te maken."
nos
een stuk minder als wanneer rusland en de US vijandig tegenover elkaar komen te staanquote:
[..]
Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.
Dit is wel echt kut.quote:
Kabinet Oekrane biedt ontslag aan
Kijk je kan natuurlijk ook gewoon bewust niet kijken, maar die apparatuur waar de rebellen over beschikken vind je niet even bij de 2e-handsboer om de hoek.quote:
[..]
Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.
En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.
De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.
Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.
Het verhaaltje van hulp door 'random Russen' begint wel een beetje oud te wordenen volgens die uitleg is elke vorm van bewijs uit te leggen oh, zijn random Russen tenzij je een gesprek van Putin weet te bemachtigen waarin hij het erover heeft.
dit biedt juist een kansquote:
quote:
Wat een werk.Zo'n ja/nee poll...quote:
[..]
Volgens Radio 1 deze ochtend zijn 56% van de NLers tegen militair ingrijpen.
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Timing is een beetje ongelukkig maar ik denk dat het voor Oekraine niet verkeerd is echter heb je nu natuurlijk de kans dat burgers in het oosten onthouden worden van het stemmen.quote:
Wel vreemd, lichamen worden in charkov gescand, neem aan dat ze daarvoor uit de zak moeten.quote:
voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?quote:
Toch zijn die 44% stuk voor stuk onnozelaarsquote:
[..]
Zo'n ja/nee poll...
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Nee om een kabinet in te stellen die daadwerkelijk op vrede uit isquote:
[..]
voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?
Ja maar dan zijn ze toch gewoon voor.quote:
[..]
Zo'n ja/nee poll...
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Het is ook nog eens gevaarlijk om Poetin te destabiliseren. Wat denk je dat er gebeurt als Poetin weg is? Er zit een ontzettende rij haviken te wachten om zijn plaats in te nemen. Daar zitten lui tussen die de Soviet Unie ECHT weer terug willen hebben. Die trots waren dat de Soviet Unie de Amerikanen zoveel angst aan kon jagen. Etc. etc. etc.quote:
[..]
Ja al is dat pleiten voor sancties tegen Poetin natuurlijk nergens op gebaseerd. Emotioneel gelul.
Tjah voor vrede zullen die rebellen toch wel eerst geneutraliseerd moeten worden.quote:
[..]
Nee om een kabinet in te stellen die daadwerkelijk op vrede uit is
Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.quote:
[..]
Maar waar is je bewijs dan? Of zijn facebook foto's nu in 1 keer onomstotelijk bewijs voor jou?
Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.
Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?
Stel dat ze verkeerd hebben gehandeld en het hadden moeten sluiten, wat wil je hier dan mee zeggen? Dat Kiev verantwoordelijk is voor de aanslag? Want dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.
Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.
Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?
De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraene... Maar dat zie je hier niet op het nieuws natuurlijk.quote:
[..]
Tjah voor vrede zullen die rebellen toch wel eerst geneutraliseerd moeten worden.
Weet iemand dat?
net zo onschuldig als in gaza zeker?quote:
[..]
De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraene... Maar dat zie hier niet op het nieuws natuurlijk.
Dat is wel slecht eigenlijk, die organisaties zouden ook gewoon een controlerende functie daarin moeten hebben...quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.
Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.
Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?
In dnepropetrovskquote:
Welke luchtverkeersleiding had trouwens op dat moment de leiding over het vliegtuig?
Weet iemand dat?
Alsof in Gaza alleen maar terroristen zittenquote:
[..]
net zo onschuldig als in gaza zeker?
Nee, de Rabobank.quote:
Is de AIVD ook verantwoordelijk voor de dood van Theo van Gogh?
dat zeg ik nietquote:
[..]
Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten
Inderdaad. Alles overnieuw graag.quote:
Leg even uit wat je wel zegt dan.quote:
Ze zijn toch Islamitisch?quote:
[..]
Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten
In elk geval onschuldig totdat schuld is bewezenquote:
[..]
net zo onschuldig als in gaza zeker?
Het land is van Oekraine, die rebellen zijn begonnen. Als de rebellen zijn verdreven is er niks meer aan de hand of wil jij dat Oekraine zegt: 'Oh oke is goed claim maar wat jullie willen wij buigen wel voorover'.quote:
[..]
De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraene... Maar dat zie je hier niet op het nieuws natuurlijk.
Er zijn natuurlijk meerdere wegen naar Rome. Die van de gevallen premier stond in elk geval bekend als een gewelddadige wegquote:
[..]
Het land is van Oekraine, die rebellen zijn begonnen. Als de rebellen zijn verdreven is er niks meer aan de hand of wil jij dat Oekraine zegt: 'Oh oke is goed claim maar wat jullie willen wij buigen wel voorover'.
Thanks, ja gevonden: http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=319&lang=enquote:
Waarom lieten zij het vliegtuig over dat gebied vliegen, zij moesten toch ook wel weten dat het niet pluis was..
DIe terroristen gaan wel tussen de burgers zitten, maar dit willen sommige mensen hun hier niet aanrekenen want Israelquote:
[..]
Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten
.Uhm. Ik snap geen reet van wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
DIe terroristen gaan wel tussen de burgers zitten, maar dit willen sommige mensen hun hier niet aanrekenen want Israel
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn gevraagd om dit weekend niet op verlof te gaan en op de kazernes in Schaarsbergen en Assen te blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekrane.
Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.
"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.
Brief
Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekrane. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.
quote:
[..]
DIe terroristen gaan wel tussen de burgers zitten, maar dit willen sommige mensen hun hier niet aanrekenen want Israel
