Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #135

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:19 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ach ja, die hebben hun kiekjes nu, lijkt me niet heel gek dat die er niet dagelijks staan. Is toch ook vooral voor de nabestaanden / overledenen dat ze die ceremonie herhalen.

Yup zelfs Willem vond het niet nodig die zit allang weer vakantie te vieren in Griekenland.

Zijn ze nog bezig?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:23 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Het leed verzachten?! Ze hebben er juist alles aan gedaan om het zo dramatisch mogelijk te maken

vindt je

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:23 schreef Snoepje5 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.

Beelden staan gewoon online. Naakte mensen, verbrande lichamen, halve lichamen, ledematen, half verbrande kinderen in het veld of bij iemand in de tuin, enz.

Wanneer gaan we die rebellen aanpakken? Zij hebben immers geschoten. Niet Rusland zelf...(volgens mij).

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:23 schreef Snoepje5 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.

Foto's en filmpjes genoeg.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:23 schreef Snoepje5 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat er halve en hele lichamen lagen, ik heb nog nooit een lichaam gezien en volg het toch al sinds de eerste dag.

Dat stond in een gesprek met het identificatieteam. Dat kisten niet per se één lichaam van één persoon bevatten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:24 schreef CrashO het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gekeken (en gelukkig maar...)
Zijn genoeg beelden waar je duidelijk mensen ziet, gezichten, onderdelen, hele lichamen. etc

Ingewanden aan een stuk romp. Echt te goor voor woorden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:24 schreef agter het volgende:
Wanneer gaan we die rebellen aanpakken? Zij hebben immers geschoten. Niet Rusland zelf...(volgens mij).

Lekker speculeren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:23 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Het leed verzachten?! Ze hebben er juist alles aan gedaan om het zo dramatisch mogelijk te maken

Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:24 schreef Idanue het volgende:

[..]

Foto's en filmpjes genoeg.

ja dat is ook zo ...sommige liggen er ook bij elkaar geraapt in :-(

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:25 schreef Messina het volgende:

[..]

Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.

nou dat dacht ik

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:17 schreef motorbloempje het volgende:
Wat lopen die militairen eigenlijk inefficient. Van die militaire pasjes. Met zo'n kist op je schouders: soit, dat moet voorzichtig, maar dat vliegtuig in. Is natuurlijk gewoon 'protocol', maar 't ziet er niet zo efficient uit

vond ik ook al, maar aan de andere kant: protocool enzo

het lijkt wel of ze nu iets sneller lopen t.o.v. gisteren? of komt dat wellicht doordat er meer dragers zijn?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:24 schreef agter het volgende:
Wanneer gaan we die rebellen aanpakken? Zij hebben immers geschoten. Niet Rusland zelf...(volgens mij).

Die worden al aangepakt, ze krijgen binnenkort, als het aan Nederland ligt, een bonnenregen over zich heen.

Rusland: 10 vragen aan VS en Oekraine
10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash

Russia has released military monitoring data, which shows Kiev military jets tracking the MH17 plane shortly before the crash - and posed yet another set of questions to Ukraine and the US over the circumstances of the tragedy.

Military officials – chief of General Staff of the Armed Forces Lt. Gen. Andrey Kartopolov and chief of the Air Force Main Staff Lt. Gen. Igor Makushev - posed a number of questions to Kiev and Washington concerning the possible causes of the catastrophe in Eastern Ukraine that killed almost 300 people last Thursday.

1. Why did the MH17 plane leave the international corridor?
“Please note that the plane stayed within the corridor until it reached Donetsk but then it deviated from the route to the north,” said Kartopolov.

2. Was MH17 leaving the route a navigation mistake or was the crew following instructions by Ukrainian air traffic controllers in Dnepropetrovsk?
“The maximum deviation from the left border of the corridor was 14 km. Following that, we can see the plane maneuvering to return to the corridor, yet the Malaysian crew did not get a chance to complete the maneuver. At 17.20, the plane began to lose speed, and at 17.23 it disappeared from Russian radars.”

3. Why was a large group of air defense systems deployed to the militia-held area if the self-defense forces have no planes?
“As far as we know, the Ukrainian military had three or four air defense battalions equipped with Buk-M1 SAM systems deployed in the vicinity of Donetsk on the day of the crash. This system is capable of hitting targets within the range of 35 km at the altitude of up to 22 km.”

Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014. (RIA Novosti)

4. Why did Kiev deploy Buk missile system right next to the militia-controlled area straight ahead of the tragedy?
“We have satellite photos of the places where Ukraine had its air defense units deployed in the southeastern parts of the country. The first three photos were made on July 14. The first photo shows Buk launchers 8 km northwest of Lugansk. You can clearly see a TELAR and two TELs. The second photo shows radars 5 km north of Donetsk. You can see two TARs along with other equipment and technical structures. The third photo shows air defense systems north of Donetsk. You can clearly see a TELAR launcher and about 60 military and auxiliary vehicles, tents for vehicles and other structures.

“Here’s a photo of the same area made on July 17. Please note that the launcher has disappeared. The fifth photo shows a battery of Buk missiles at the village of Zaroshchenskoye 50 km east of Donetsk and 8 km south of Shakhtyorsk on the morning of the same day. The sixth photo shows the same area on July 18. As you can see, the battery has left.”

No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014. (RIA Novosti)

5. On the day of the crash Kiev increased activity on its Kupol-M1 9S18 radars, which are components of the Buk system in the area. Why?
“Also, July 17 saw increased activity on the part of Ukraine’s Kupol-M1 9S18 radars, which are part of the Buk system. Here on this chart you see that there were seven radars operating on July 15, eight radars operating on July 16, and nine radars operating on July 17 in the area. Then, starting with July 18, the intensity of radar activities radically decreased, and now there are no more than two or three radars operating a day. The reason behind this is yet to be found.”

6. What was a military plane doing on the route intended for civilian flights?
“There were three civilian planes in the area performing their regular flights at this time. There was a flight from Copenhagen to Singapore at 17:17, there was a flight from Paris to Taipei at 17:24, and then there was the flight from Amsterdam to Kuala Lumpur.”

“Also, Russian monitoring systems registered that there was a Ukrainian Air Force jet, probably Su-25, climbing and approaching the Malaysian Boeing.”

“The Su-25 was 3-5 km away from the Malaysian plane. Su-25 is capable of climbing to the altitude of 10,000 meters for a short period of time. Its standard armament includes R60 air-to-air missiles, which are capable of locking and hitting targets from 12 km and which are guaranteed to hit the target from the distance of 5 km.”

(RIA Novosti / Vadim Savitsky)(RIA Novosti / Vadim Savitsky)

7. Why was the military jet flying at almost the same time and the same altitude with a passenger plane?
“At 17:21’35, with [the Boeing’s] velocity having dropped to 200 kilometers per hour, a new mark detecting an airborne object appears at the spot of the Boeing’s destruction. This new airborne object was continuously detected for the duration of four minutes by the radar stations Ust-Donetsk and Buturinskaya. An air traffic controller requested the characteristics of the new airborne object, but was unable to get any readings on its parameters – most likely due to the fact that the new aircraft was not equipped with a secondary surveillance radar transponder, which is a distinctive feature of military aircraft,” said Makushev.

“Detecting the new aircraft became possible as it started to ascend. Further changes in the airborne object’s coordinates suggest that it was hovering above the Boeing 777’s crash site, monitoring of the situation.

“Ukrainian officials earlier claimed that there were no Ukrainian military aircraft in the area of the crash that day. As you can see, that is not true.”

8. Where did the launcher – from the video circulated by Western media and showing a Buk system being moved allegedly from Ukraine to Russia – come from? As the video was made on the territory controlled by Kiev, where was the launcher being transported?
“I’d like to say that the information we have presented here is based on objective and reliable data from various technical systems – unlike the groundless accusations made against Russia,” said Kartopolov.

“For example, media circulated a video supposedly showing a Buk system being moved from Ukraine to Russia. This is clearly a fabrication. This video was made in the town of Krasnoarmeisk, as evidenced by the billboard you see in the background, advertising a car dealership at 34 Dnepropetrovsk Street. Krasnoarmeysk has been controlled by the Ukrainian military since May 11.”

9. Where is it right now? Why are some of the missiles missing on the launcher? When was the last time a missile was launched from it?
Screenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles*****eenshot from video posted on Ukraine’s Ministry of Interior account, showing a Buk system supposedly being moved from Ukraine to Russia with two out of three missiles.

10. Why haven’t US officials revealed the evidence supporting claims that the MH17 was shot down by a missile launched by the militia?
“US officials claim they have satellite photographs proving the Malaysian airliner was shot down by a missile launched by the militia. But no one has seen these photographs so far. As far as we know, there was indeed a US satellite flying over southeastern Ukraine on July 17 from 17:06 to 17:21 Moscow time.

“This satellite is part of an experimental system designed to track and monitor the launches of missiles of various ranges. If our US colleagues have imagery from this satellite, they should release it for the international community to examine it in detail. This may be a coincidence, but the US satellite flew over Ukraine at exactly the same time when the Malaysian airliner crashed.”

Buk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense MinistryBuk missile defense units in Zaroschinskoe, 50km south of Donetsk city and 8km south of Shakhtyorsk, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry

This is not the first time Russia brings up questions on the plane crash. No explanations have followed with Kiev insisting they have full evidence of Russia being behind the attack, but so far only releasing tapes.

The USA, putting the blame on the self-defense forces, has yet refused to release any intelligence material. On Monday State Department Deputy Spokesperson Marie Harf described Russia’s statements as “propaganda and misinformation” - but when reporters asked her whether Washington would be releasing their intelligence and satellite data, Harf only replied "may be." So far the US has been backing its statements by social media and "common sense."
http://rt.com/news/174496-malaysia-c...sia-questions/

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:25 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Die worden al aangepakt, ze krijgen binnenkort, als het aan Nederland ligt, een bonnenregen over zich heen.

uuuuuuuuuuuuuh echt ?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:25 schreef Messina het volgende:

[..]

Er zit een groot verschil tussen dramatisch en respectvol.

En een klein verschil tegelijkertijd

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:25 schreef mschol het volgende:

[..]

vond ik ook al, maar aan de andere kant: protocool enzo

het lijkt wel of ze nu iets sneller lopen t.o.v. gisteren? of komt dat wellicht doordat er meer dragers zijn?

Ja dat dacht ik ook al te zien. Volgens mij hadden ze gisteren een beetje een ongelijke pas die dat loopje naar de dodenwagen wat langer liet duren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:26 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

En een klein verschil tegelijkertijd

Nee.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:00 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nee we moeten eerst ff wachten tot we echt satellietbeelden hebben van het moment van afvuren. Of nou ja, dan eigenlijk ook niet, want wie zegt dat ze dan op MH17 schoten. Het moet natuurlijk wel echt meer dan WATERDICHT zijn, een paar opgenomen gesprekken met bekentenissen zijn niet genoeg

Weet je wat ik denk? Dat het inderdaad waar is dat er een SU-25 vlak bij die Boeing vloog. En dat de rebellen misschien op de SU-25 schoten, zonder door te hebben dat die Boeing daar vloog. Of dachten dat die Boeing een militair toestel was dat begeleid werd door een SU-25.

De SU-25 heeft een IFF systeem aan boord, de Boeing niet. De SU-25 zou dus als een vijandig toestel op de radar verschijnen.

Als die vliegtuigen vlak bij elkaar vlogen, dan kan 1 BUK raket genoeg zijn om beide vliegtuigen neer te halen.

Een punt dat een beetje ondergesneeuwd is geraakt, is dat er niet veel later nadat de Boeing neergestort was, er ook een SU-25 neergestort is. We praten over nog geen 30 minuten later, als ik het goed heb.

Als dit waar is, dan heeft het Oekraïense leger wel degelijk net zo goed schuld aan de ramp. Waarom hebben ze een vliegende schietschijf naar die Boeing toegestuurd?

Amerika lijkt liever geen enkel bewijs te willen publiceren dan bewijs dat Rusland's bewijs ondersteund of tegenspreekt. Bewijs falsificeren kunnen ze ook niet meer, er waren natuurlijk meer satellieten dan alleen de Russische en de Amerikaanse gericht op Oekraïne.

En er schijnen in Europa ook twee AWACS toestellen rond gevlogen te hebben. Bedoeld om het Russische vliegverkeer aan de grens van Oekraïne in de gaten te houden. Ook die moeten bewijzen hebben.

Ik weet niet hoe jullie het zien, maar ik ben zlf nogal huiverig voor een missie in dat gebied.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:20 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Ow, jij hebt informatie die wij niet hebben? Deel dit alsjeblieft met ons.

- vliegtuig neergeschoten op 14 juli, op 6500 meter hoogte. Duidelijk een gemotoriseerd SAM systeem, geen MANPADS.
- facebook van rebellen waar ze de installatie weken eerder toonden, buitgemaakt bij overval legerbasis.
- beslissing om de veilige hoogte op 31000 feet te leggen nadat hun Antonov was neergehaald: dus wisten ze dat het geen MANPADS waren, maar ze wisten ook dat de BUK die al dagenlang op sociale media werd getoond veel hoger kon dan 31000

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:26 schreef Sssterre het volgende:

[..]

uuuuuuuuuuuuuh echt ?

We willen daar agenten heen sturen maar die hebben natuurlijk nog steeds gewoon hun quota te halen.

Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef agter het volgende:
Ik weet niet hoe jullie het zien, maar ik ben zlf nogal huiverig voor een missie in dat gebied.

Ga je mee dan?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

We willen daar agenten heen sturen maar die hebben natuurlijk nog steeds gewoon hun quota te halen.

Ik denk dat ze daar wel wat bonnen kunnen uitschrijven

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef hoaxx het volgende:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.

ik mag toch serieus niet hopen dat je serieus denkt dat rusland kernbommen in zou zetten?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef hoaxx het volgende:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt?

Zonder hard bewijs.

Goede vraag.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef Loveless85 het volgende:
Die Fransen die ook gewoon nog even een helikoptercarrier aan de Russen verpatsen

Dat kun je ook als een soort van sanctie zien aangezien de Russen dit geld kost (wat ze dus niet meer in de eigen economie kunnen investeren).

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef hoaxx het volgende:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.

Moet van Amerika, dus Europa doet dat

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef hoaxx het volgende:
Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.

Ja, en als de Romeinen niet zo hard hadden opgetreden, spraken we nu allemaal Fenicisisch.

Lekkere "argumentatie".

Ik ben helemaal niet bang voor een beperkte militaire missie in dat gebied. Die separatisten zullen het wel laten om daarop te gaan schieten. Als ze dat doen wordt dat gebied gewoon weggevaagd.

zeg kan iemand mij vertellen wat Nederland gaat doen nu ?? laten ze voor wat het is of gaan ze gekke dingen doen ?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:28 schreef hoaxx het volgende:

[..]

Ga je mee dan?

Ben er niet direct en voorstander van.
Maar laat me graag informeren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef RetepV het volgende:

[..]

Weet je wat ik denk? Dat het inderdaad waar is dat er een SU-25 vlak bij die Boeing vloog. En dat de rebellen misschien op de SU-25 schoten, zonder door te hebben dat die Boeing daar vloog. Of dachten dat die Boeing een militair toestel was dat begeleid werd door een SU-25.

De SU-25 heeft een IFF systeem aan boord, de Boeing niet. De SU-25 zou dus als een vijandig toestel op de radar verschijnen.

Als die vliegtuigen vlak bij elkaar vlogen, dan kan 1 BUK raket genoeg zijn om beide vliegtuigen neer te halen.

Een punt dat een beetje ondergesneeuwd is geraakt, is dat er niet veel later nadat de Boeing neergestort was, er ook een SU-25 neergestort is. We praten over nog geen 30 minuten later, als ik het goed heb.

Als dit waar is, dan heeft het Oekraïense leger wel degelijk net zo goed schuld aan de ramp. Waarom hebben ze een vliegende schietschijf naar die Boeing toegestuurd?

Amerika lijkt liever geen enkel bewijs te willen publiceren dan bewijs dat Rusland's bewijs ondersteund of tegenspreekt. Bewijs falsificeren kunnen ze ook niet meer, er waren natuurlijk meer satellieten dan alleen de Russische en de Amerikaanse gericht op Oekraïne.

En er schijnen in Europa ook twee AWACS toestellen rond gevlogen te hebben. Bedoeld om het Russische vliegverkeer aan de grens van Oekraïne in de gaten te houden. Ook die moeten bewijzen hebben.

Die theorie heb ik ook al eens door mijn hoofd laten gaan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:29 schreef RVer het volgende:

[..]

Moet van Amerika

NL het slaafje van the USA terror state

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

- vliegtuig neergeschoten op 14 juli, op 6500 meter hoogte. Duidelijk een gemotoriseerd SAM systeem, geen MANPADS.
- facebook van rebellen waar ze de installatie weken eerder toonden, buitgemaakt bij overval legerbasis.
- beslissing om de veilige hoogte op 31000 feet te leggen nadat hun Antonov was neergehaald: dus wisten ze dat het geen MANPADS waren, maar ze wisten ook dat de BUK die al dagenlang op sociale media werd getoond veel hoger kon dan 31000

Maar waar is je bewijs dan? Of zijn facebook foto's nu in 1 keer onomstotelijk bewijs voor jou?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef Loveless85 het volgende:
Niveautje weer hier hoor, of het is BNW, of het is weer schijtlollig

nou

Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan

Deze keer meer vrouwen die dragers zijn?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:00 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekraïne.
Sinds vorige week al Maar dat wordt (natuurlijk) niet bekend gemaakt.

Sinds vorige week betwijfel ik. Wel vanaf het moment dat de C130 en C17 die kant op vlogen om met zijn tweeen 40 kisten op te halen.
Wat er terugkwam is bekend, wat er gebracht werd horen we later pas.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef WhateverWhatever het volgende:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan

Oh shit

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:27 schreef hoaxx het volgende:
Waarom wordt neerhalen van een vliegtuig zonder enig hard bewijs als politiek middel tegen rusland gebruikt? Gaat rutte duizenden kernbommen van putin zelf opvangen? Vergeet vooral niet dat dankzij miljoenen mensenoffers, de russen voorkomen hebben dat rutte nu nederlands praat ipv duits.

Het is overduidelijk dat Rusland de rebellen steunt en blijft steunen en moeten we nu van jou alles slikken van de Russen omdat ze 70 jaar geleden tegen de Duitsers hebben gestreden (wat overigens ook een goed stuk eigenbelang was).

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef Pakspul het volgende:
Deze keer meer vrouwen die dragers zijn?

Als dat maar goed gaat.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:00 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Psst. Nederland heeft al eenheden in Oekraïne.
Sinds vorige week al Maar dat wordt (natuurlijk) niet bekend gemaakt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef Loveless85 het volgende:
Niveautje weer hier hoor, of het is BNW, of het is weer schijtlollig

Nee alles geloven wat de media en politici je vertellen...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef WhateverWhatever het volgende:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan

Schuldbekentenis.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:31 schreef superniger het volgende:

[..]

Als dat maar goed gaat.

Zolang ze de lijkwagens niet rijden maak ik me geen zorgen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:08 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Alleen Rusland begint zich dat af te vragen, het is voor iedereen duidelijk dat de rebellen ondersteund worden door Rusland, ook zonder bewijs, immers 'beyond reasonable doubt'.

Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.

En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.

De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.

Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Gemak. Omdat niemand weet wat in die lijkzakken zit. Kunnen meerdere personen in 1 kist zitten nu. Gewoon 1 lijkzak per kist. Soms lagen er maar halve lichamen, soms nog hele. Lastig om dan 45 kisten van 50 cm, 40 van 70cm en 150 van 2meter te moeten bestellen.

Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:34 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.

Hebben er volgens mij zelfs een 2e zak omheen gedaan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:10 schreef mschol het volgende:

[..]

stel er is keihard bewijs dat de russen achter het ongeluk zitten, en dit ook nog met opzet blijkt te zijn gebeurd dan zijn poppen pas echt aan het dansen...

Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef WhateverWhatever het volgende:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan

Wat een timing

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:34 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.

Wel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 15:45 schreef Felixa het volgende:
"Eerst DNA-match, dan zekerheid"

donderdag 24 jul 2014, 14:10 (Update: 24-07-14, 14:18)

De eerste lichamen zijn gisteren naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht.

"Momenteel worden de zakken opengemaakt en wordt gekeken wat erin zit, wie erin zit. Daarna begint simpelweg het invullen van de lijsten. Is het een man of een vrouw, hoe lang is hij of zij, haarkleur, sieraden, kleding."

Forensisch patholoog Frank van de Goot beschrijft de werkwijze van het team dat op een Hilversumse kazerne de slachtoffers van de vliegramp probeert te identificeren.

Welke problemen kom je tegen op zo'n eerste dag?

"De schade aan de lichamen. Op de eerste dag is een lichaam min of meer intact, goed foto-herkenbaar. Daar ben je vrij snel mee klaar. Dat is nu anders. Het kan daarnaast voorkomen dat in de eerste zak een lichaamsdeel zit dat je niet kwijt kan. Dat niet hoort bij degene die erbij ligt. Dan kan het dus zijn dat de rest van deze persoon pas in zak nummer driehonderd zit."

Er zit dus niet per se één persoon in een kist?

"Nee, er zit één zak in. De zakken zijn ook gecontroleerd. Het zal bij benadering misschien wel zo zijn dat er één persoon in zit, maar als je de berichten hoort over hoeveel lichaamsdelen er gevonden zijn, is dat natuurlijk beslist niet het geval."

Zijn de lichamen die nog niet gevonden zijn ook moeilijker te identificeren?

"Ja, met name de kleine delen die nog in het veld liggen, raak je met de tijd kwijt. Bij de grote lichaamsdelen maakt dat niet uit. Dan komt het aan op DNA en dat blijft lang aantoonbaar."

Kleine delen zoeken in een veld met zonnebloemen. Kunnen daar speurhonden bij gebruikt worden?

"Als er veel materiaal ligt en er zitten zoveel luchtjes aan alle omgevingen, dan betwijfel ik of er met speurhonden gezocht gaat worden. Dan gaat het handwerk worden. Waarbij we moeten accepteren dat in de loop van de tijd, hoe kleiner de delen zijn, deze verdwijnen."

Hoeveel mensen zijn er momenteel bij de identificatie betrokken?

"Er zijn vier identificatie-straten gemaakt. Een soort lopende band. Daar zijn wel vijftien, zestien man per straat mee bezig. Plus nog het commandocentrum. Momenteel werken er zestig, zeventig, tachtig man."

Hoe ziet zo'n identificatie-straat eruit?

"Het is in feite een rij met tenten, in dit geval ook met gebouwen erbij (de kazerne heeft verschillende gebouwen, red.). Aan een kant worden de lichamen binnengebracht. Elk team houdt zich bezig met een ander onderdeel. Het ene team doet de beschrijving van de kleding, en uiterlijke kenmerken. Het tweede team doet de vingerafdrukken, röntgenfoto's en gebitsopnames. Er is een team dat zich bezighoudt met DNA-afname en een ander team verzamelt en vergelijkt alle data. Als het eerste team klaar is, gaat het lichaam door naar team twee. Dan kan, na schoonmaken, de volgende al weer."

Gaat dit proces 24 uur per dag door?

"Dat is een groot woord, 24 uur, maar het gaat wel erg lang door. Er worden natuurlijk pauzes gehouden en er moet worden schoongemaakt, maar er is een roulatieschema."

Is dit voor alle experts een zeer heftige klus?

"Al dit soort klussen, om het maar zo te noemen, zijn buitengewoon indrukwekkend. Dit is hun werk. Maar voor diegenen die dat nodig hebben, is er psychologische begeleiding. In het algemeen merk je dat er een vooral gedrevenheid ontstaat. Een wens en een wil om het zo snel en zo goed mogelijk te doen. Dat voert de boventoon."

Denkt u dat vandaag de eerste families te horen krijgen dat hun dierbare geïdentificeerd is?

"Nee, dat zal nog even duren. Het is goed mogelijk dat er ondertussen al mensen bekend zijn, maar ik ben er bijna zeker van dat ze eerst wachten op de DNA-uitslagen om daarmee 100 procent zekerheid te krijgen. Niemand kan en wil zich permitteren om meteen al in de beginfase een fout te maken."

nos

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:35 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.

een stuk minder als wanneer rusland en de US vijandig tegenover elkaar komen te staan

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef WhateverWhatever het volgende:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan

Dit is wel echt kut.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.

En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.

De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.

Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.

Kijk je kan natuurlijk ook gewoon bewust niet kijken, maar die apparatuur waar de rebellen over beschikken vind je niet even bij de 2e-handsboer om de hoek.
Het verhaaltje van hulp door 'random Russen' begint wel een beetje oud te wordenen volgens die uitleg is elke vorm van bewijs uit te leggen oh, zijn random Russen tenzij je een gesprek van Putin weet te bemachtigen waarin hij het erover heeft.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:37 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dit is wel echt kut.

dit biedt juist een kans

Heeft er al iemand antwoord op de vraag waarom daar geen Nederlandse experts zijn, en alleen Maleisische?

Het kabinet biedt zijn ontslag aan omdat er geen geld is. Dat lijkt op een duidelijk signaal naar de EU: Geef ons geld!

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Wel.

[..]

Wat een werk.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:14 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Volgens Radio 1 deze ochtend zijn 56% van de NLers tegen militair ingrijpen.

Zo'n ja/nee poll...

In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.

Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:37 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dit is wel echt kut.

Timing is een beetje ongelukkig maar ik denk dat het voor Oekraine niet verkeerd is echter heb je nu natuurlijk de kans dat burgers in het oosten onthouden worden van het stemmen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Wel.

[..]

Wel vreemd, lichamen worden in charkov gescand, neem aan dat ze daarvoor uit de zak moeten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:38 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

dit biedt juist een kans

voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:40 schreef RetepV het volgende:

[..]

Zo'n ja/nee poll...

In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.

Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.

Toch zijn die 44% stuk voor stuk onnozelaars

en de lijkwagens gaan rijden...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:41 schreef mschol het volgende:

[..]

voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?

Nee om een kabinet in te stellen die daadwerkelijk op vrede uit is

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:40 schreef RetepV het volgende:

[..]

Zo'n ja/nee poll...

In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.

Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.

Ja maar dan zijn ze toch gewoon voor.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja al is dat pleiten voor sancties tegen Poetin natuurlijk nergens op gebaseerd. Emotioneel gelul.

Het is ook nog eens gevaarlijk om Poetin te destabiliseren. Wat denk je dat er gebeurt als Poetin weg is? Er zit een ontzettende rij haviken te wachten om zijn plaats in te nemen. Daar zitten lui tussen die de Soviet Unie ECHT weer terug willen hebben. Die trots waren dat de Soviet Unie de Amerikanen zoveel angst aan kon jagen. Etc. etc. etc.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:41 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Nee om een kabinet in te stellen die daadwerkelijk op vrede uit is

Tjah voor vrede zullen die rebellen toch wel eerst geneutraliseerd moeten worden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:29 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Maar waar is je bewijs dan? Of zijn facebook foto's nu in 1 keer onomstotelijk bewijs voor jou?

Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.

Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.

Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.

Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.

Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?

Stel dat ze verkeerd hebben gehandeld en het hadden moeten sluiten, wat wil je hier dan mee zeggen? Dat Kiev verantwoordelijk is voor de aanslag? Want dat is natuurlijk onzin.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:43 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Tjah voor vrede zullen die rebellen toch wel eerst geneutraliseerd moeten worden.

De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraïense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraïene... Maar dat zie je hier niet op het nieuws natuurlijk.

Welke luchtverkeersleiding had trouwens op dat moment de leiding over het vliegtuig?

Weet iemand dat?

Snel uitgeladen t.o.v. gisteren.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:44 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraïense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraïene... Maar dat zie hier niet op het nieuws natuurlijk.

net zo onschuldig als in gaza zeker?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Maar de Antonov is neergeschoten, de rebellen claimden een BUK systeem te hebben, en Kiev verklaarde het luchtruim veilig. Dat zijn feiten.

Kiev is verantwoordelijk voor de veiligheid van z'n luchtruim. Zij alleen kunnen het openen of sluiten, de organisaties die in de OP genoemd worden (IATA en ICAO) zijn slechts de boodschappers, zij beslissen niets, maar geven de beslissingen van de landen door.

Heeft men in Kiev, gebaseerd op de info die ze hadden, juist gehandeld toen ze het luchtruim open lieten?

Dat is wel slecht eigenlijk, die organisaties zouden ook gewoon een controlerende functie daarin moeten hebben...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Welke luchtverkeersleiding had trouwens op dat moment de leiding over het vliegtuig?

Weet iemand dat?

In dnepropetrovsk

Is de AIVD ook verantwoordelijk voor de dood van Theo van Gogh?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef mschol het volgende:

[..]

net zo onschuldig als in gaza zeker?

Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten

Die laatste auto valt uit de toon.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef tofastTG het volgende:
Is de AIVD ook verantwoordelijk voor de dood van Theo van Gogh?

Nee, de Rabobank.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten

dat zeg ik niet

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef Collide het volgende:
Die laatste auto valt uit de toon.

Inderdaad. Alles overnieuw graag.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:46 schreef mschol het volgende:

[..]

dat zeg ik niet

Leg even uit wat je wel zegt dan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten

Ze zijn toch Islamitisch?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef mschol het volgende:

[..]

net zo onschuldig als in gaza zeker?

In elk geval onschuldig totdat schuld is bewezen

Word weer chaos op de weg nu.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:44 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

De rebellen zijn inderdaad de enige partij die niet vredelievend zijn.... Het Oekraïense leger bombardeert onschuldige burgers in Oost-Oekraïene... Maar dat zie je hier niet op het nieuws natuurlijk.

Het land is van Oekraine, die rebellen zijn begonnen. Als de rebellen zijn verdreven is er niks meer aan de hand of wil jij dat Oekraine zegt: 'Oh oke is goed claim maar wat jullie willen wij buigen wel voorover'.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:47 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Het land is van Oekraine, die rebellen zijn begonnen. Als de rebellen zijn verdreven is er niks meer aan de hand of wil jij dat Oekraine zegt: 'Oh oke is goed claim maar wat jullie willen wij buigen wel voorover'.

Er zijn natuurlijk meerdere wegen naar Rome. Die van de gevallen premier stond in elk geval bekend als een gewelddadige weg

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In dnepropetrovsk

Thanks, ja gevonden: http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=319&lang=en

Waarom lieten zij het vliegtuig over dat gebied vliegen, zij moesten toch ook wel weten dat het niet pluis was..

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:45 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Alsof in Gaza alleen maar terroristen zitten

DIe terroristen gaan wel tussen de burgers zitten, maar dit willen sommige mensen hun hier niet aanrekenen want Israel .

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:49 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

DIe terroristen gaan wel tussen de burgers zitten, maar dit willen sommige mensen hun hier niet aanrekenen want Israel .

Uhm. Ik snap geen reet van wat je probeert te zeggen.

Militairen mogen niet op verlof
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn gevraagd om dit weekend niet op verlof te gaan en op de kazernes in Schaarsbergen en Assen te blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekraïne.

Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.

"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.

Brief
Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekraïne. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.