NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee alles geloven wat de media en politici je vertellen...quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef Loveless85 het volgende:
Niveautje weer hier hoor, of het is BNW, of het is weer schijtlollig
Schuldbekentenis.quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:30 schreef WhateverWhatever het volgende:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zolang ze de lijkwagens niet rijden maak ik me geen zorgen.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.quote:
[..]
Alleen Rusland begint zich dat af te vragen, het is voor iedereen duidelijk dat de rebellen ondersteund worden door Rusland, ook zonder bewijs, immers 'beyond reasonable doubt'.
En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.
De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.
Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.quote:
[..]
Gemak. Omdat niemand weet wat in die lijkzakken zit. Kunnen meerdere personen in 1 kist zitten nu. Gewoon 1 lijkzak per kist. Soms lagen er maar halve lichamen, soms nog hele. Lastig om dan 45 kisten van 50 cm, 40 van 70cm en 150 van 2meter te moeten bestellen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hebben er volgens mij zelfs een 2e zak omheen gedaan.quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:34 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.quote:
[..]
stel er is keihard bewijs dat de russen achter het ongeluk zitten, en dit ook nog met opzet blijkt te zijn gebeurd dan zijn poppen pas echt aan het dansen...
Wat een timingquote:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan
Wel.quote:
[..]
Het is inderdaad nonsens om verschillende kisten te bestellen. De lichamen zijn echter wel gescand in charkov ik denk dus niet dat ze met zak en al in de kist liggen.
quote:
"Eerst DNA-match, dan zekerheid"
donderdag 24 jul 2014, 14:10 (Update: 24-07-14, 14:18)
De eerste lichamen zijn gisteren naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht.
"Momenteel worden de zakken opengemaakt en wordt gekeken wat erin zit, wie erin zit. Daarna begint simpelweg het invullen van de lijsten. Is het een man of een vrouw, hoe lang is hij of zij, haarkleur, sieraden, kleding."
Forensisch patholoog Frank van de Goot beschrijft de werkwijze van het team dat op een Hilversumse kazerne de slachtoffers van de vliegramp probeert te identificeren.
Welke problemen kom je tegen op zo'n eerste dag?
"De schade aan de lichamen. Op de eerste dag is een lichaam min of meer intact, goed foto-herkenbaar. Daar ben je vrij snel mee klaar. Dat is nu anders. Het kan daarnaast voorkomen dat in de eerste zak een lichaamsdeel zit dat je niet kwijt kan. Dat niet hoort bij degene die erbij ligt. Dan kan het dus zijn dat de rest van deze persoon pas in zak nummer driehonderd zit."
Er zit dus niet per se één persoon in een kist?
"Nee, er zit één zak in. De zakken zijn ook gecontroleerd. Het zal bij benadering misschien wel zo zijn dat er één persoon in zit, maar als je de berichten hoort over hoeveel lichaamsdelen er gevonden zijn, is dat natuurlijk beslist niet het geval."
Zijn de lichamen die nog niet gevonden zijn ook moeilijker te identificeren?
"Ja, met name de kleine delen die nog in het veld liggen, raak je met de tijd kwijt. Bij de grote lichaamsdelen maakt dat niet uit. Dan komt het aan op DNA en dat blijft lang aantoonbaar."
Kleine delen zoeken in een veld met zonnebloemen. Kunnen daar speurhonden bij gebruikt worden?
"Als er veel materiaal ligt en er zitten zoveel luchtjes aan alle omgevingen, dan betwijfel ik of er met speurhonden gezocht gaat worden. Dan gaat het handwerk worden. Waarbij we moeten accepteren dat in de loop van de tijd, hoe kleiner de delen zijn, deze verdwijnen."
Hoeveel mensen zijn er momenteel bij de identificatie betrokken?
"Er zijn vier identificatie-straten gemaakt. Een soort lopende band. Daar zijn wel vijftien, zestien man per straat mee bezig. Plus nog het commandocentrum. Momenteel werken er zestig, zeventig, tachtig man."
Hoe ziet zo'n identificatie-straat eruit?
"Het is in feite een rij met tenten, in dit geval ook met gebouwen erbij (de kazerne heeft verschillende gebouwen, red.). Aan een kant worden de lichamen binnengebracht. Elk team houdt zich bezig met een ander onderdeel. Het ene team doet de beschrijving van de kleding, en uiterlijke kenmerken. Het tweede team doet de vingerafdrukken, röntgenfoto's en gebitsopnames. Er is een team dat zich bezighoudt met DNA-afname en een ander team verzamelt en vergelijkt alle data. Als het eerste team klaar is, gaat het lichaam door naar team twee. Dan kan, na schoonmaken, de volgende al weer."
Gaat dit proces 24 uur per dag door?
"Dat is een groot woord, 24 uur, maar het gaat wel erg lang door. Er worden natuurlijk pauzes gehouden en er moet worden schoongemaakt, maar er is een roulatieschema."
Is dit voor alle experts een zeer heftige klus?
"Al dit soort klussen, om het maar zo te noemen, zijn buitengewoon indrukwekkend. Dit is hun werk. Maar voor diegenen die dat nodig hebben, is er psychologische begeleiding. In het algemeen merk je dat er een vooral gedrevenheid ontstaat. Een wens en een wil om het zo snel en zo goed mogelijk te doen. Dat voert de boventoon."
Denkt u dat vandaag de eerste families te horen krijgen dat hun dierbare geïdentificeerd is?
"Nee, dat zal nog even duren. Het is goed mogelijk dat er ondertussen al mensen bekend zijn, maar ik ben er bijna zeker van dat ze eerst wachten op de DNA-uitslagen om daarmee 100 procent zekerheid te krijgen. Niemand kan en wil zich permitteren om meteen al in de beginfase een fout te maken."
nos
Ja doei.
een stuk minder als wanneer rusland en de US vijandig tegenover elkaar komen te staanquote:
[..]
Als blijkt dat de Russen er achter zitten, en Amerika dat in de doofpot stopt, dan zijn de poppen ook aan het dansen.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dit is wel echt kut.quote:
Kabinet Oekraïne biedt ontslag aan
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Kijk je kan natuurlijk ook gewoon bewust niet kijken, maar die apparatuur waar de rebellen over beschikken vind je niet even bij de 2e-handsboer om de hoek.quote:
[..]
Ik begin het me toch ook af te vragen? En als ik het me afvraag, weet ik zeker dat ik niet de enige niet-Rus ben die zich dat afvraagt.
En Amerika kan ook de satellietbeelden vrijgeven met hun kant van het verhaal. Een bewijs is nog geen veroordeling.
De rebellen worden in ieder geval ondersteund door Russen, dat is duidelijk. Ex-Russische soldaten, officiers en huurlingen. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat de rebellen 'door Rusland' ondersteund worden.
Misschien worden ze door Rusland ondersteund, misschien niet. Er is geen bewijs voor die ondersteuning vanuit de Russische regering. Er zijn daar random Russen die de separatisten helpen. Die Russen kunnen heel best op eigen houtje daar aan het vechten zijn. Misschien vonden ze Poetin wel te slap, hebben ze hun ontslag genomen, of zijn gedeserteerd.
Het verhaaltje van hulp door 'random Russen' begint wel een beetje oud te wordenen volgens die uitleg is elke vorm van bewijs uit te leggen oh, zijn random Russen tenzij je een gesprek van Putin weet te bemachtigen waarin hij het erover heeft.
Heeft er al iemand antwoord op de vraag waarom daar geen Nederlandse experts zijn, en alleen Maleisische?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het kabinet biedt zijn ontslag aan omdat er geen geld is. Dat lijkt op een duidelijk signaal naar de EU: Geef ons geld!
De klaagbaak is een machine.
Wat een werk.
Zo'n ja/nee poll...quote:
[..]
Volgens Radio 1 deze ochtend zijn 56% van de NLers tegen militair ingrijpen.
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Timing is een beetje ongelukkig maar ik denk dat het voor Oekraine niet verkeerd is echter heb je nu natuurlijk de kans dat burgers in het oosten onthouden worden van het stemmen.quote:
Wel vreemd, lichamen worden in charkov gescand, neem aan dat ze daarvoor uit de zak moeten.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?quote:
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Toch zijn die 44% stuk voor stuk onnozelaarsquote:
[..]
Zo'n ja/nee poll...
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Nee om een kabinet in te stellen die daadwerkelijk op vrede uit isquote:Op donderdag 24 juli 2014 17:41 schreef mschol het volgende:
[..]
voor rusland om oekraine over te nemen en toegang tot de crashsite, in rusland dan, te verbieden?
Ja maar dan zijn ze toch gewoon voor.quote:
[..]
Zo'n ja/nee poll...
In die 44% die voor militair ingrijpen zijn, zitten een heleboel nuances: van een beperkte politiemissie tot een nuke strike vanuit Volkel.
Terwijl in die 56% alleen maar mensen zitten die gewoon tegen zijn.
Het is ook nog eens gevaarlijk om Poetin te destabiliseren. Wat denk je dat er gebeurt als Poetin weg is? Er zit een ontzettende rij haviken te wachten om zijn plaats in te nemen. Daar zitten lui tussen die de Soviet Unie ECHT weer terug willen hebben. Die trots waren dat de Soviet Unie de Amerikanen zoveel angst aan kon jagen. Etc. etc. etc.quote:
[..]
Ja al is dat pleiten voor sancties tegen Poetin natuurlijk nergens op gebaseerd. Emotioneel gelul.
