Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli • Voor woensdag 23 juli is een dag van nationale rouw afgekondigd. • Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen • Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie • Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie • Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd • Dit proces kan weken, zelfs maanden duren • Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel • De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel: Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaKKiE1984 op 22-07-2014 19:42:14 ]
Het Landelijk Team Forensische Opsporing, LTFO, gaat met een team van 75 mensen 7 dagen per week werken om de slachtoffers van MH17 te identificeren.
Daarnaast voert het LTFO nog overleg met identificatiedeskundigen in andere landen waar slachtoffers vielen. Mogelijk komen deskundigen uit die landen ook naar Nederland.
Het LTFO weet niet hoeveel lichamen er morgen met het eerste vliegtuig vanuit Charkov naar Nederland worden vervoerd.
Het Landelijk Team Forensische Opsporing, LTFO, gaat met een team van 75 mensen 7 dagen per week werken om de slachtoffers van MH17 te identificeren.
Daarnaast voert het LTFO nog overleg met identificatiedeskundigen in andere landen waar slachtoffers vielen. Mogelijk komen deskundigen uit die landen ook naar Nederland.
Het LTFO weet niet hoeveel lichamen er morgen met het eerste vliegtuig vanuit Charkov naar Nederland worden vervoerd.
di 22 jul 2014, 18:16 'Nog geen volledige toegang rampplek'
WASHINGTON - Experts die de toedracht van de vliegramp in Oekraïne willen onderzoeken, hebben nog steeds geen volledige toegang tot de plek van de crash. Dat heeft het Witte Huis dinsdag laten weten. bron
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b] Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Misschien al een keer voorbij gekomen hier, maar die onherkenbare verminkingen (ja ik heb op die link geklikt), krijg je die door een ontploffing van een raket of is dat een logisch gevolg van een vrije val van 10 kilometer?
Het Landelijk Team Forensische Opsporing, LTFO, gaat met een team van 75 mensen 7 dagen per week werken om de slachtoffers van MH17 te identificeren.
Daarnaast voert het LTFO nog overleg met identificatiedeskundigen in andere landen waar slachtoffers vielen. Mogelijk komen deskundigen uit die landen ook naar Nederland.
Het LTFO weet niet hoeveel lichamen er morgen met het eerste vliegtuig vanuit Charkov naar Nederland worden vervoerd.
Gaat een hele klus worden..ik neem aan dat ze ook kijken of er sporen van metaal of iets is als er wonden zijn? Laat staan de ledematen bij elkaar zoeken en dergelijke
Link? Waar heb ik gezegd ''het is een joods complot'' ?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
WASHINGTON - Experts die de toedracht van de vliegramp in Oekraïne willen onderzoeken, hebben nog steeds geen volledige toegang tot de plek van de crash. Dat heeft het Witte Huis dinsdag laten weten. bron
Eerste zin:
"Ik geloof niet dat de internationale onderzoekers al de benodigde medewerking hebben gekregen”
Typisch Telegraaf?
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ze hebben niet bepaald een goede trackrecord qua veiligheid. Daarom zeg ik dat het niet perfect/uitstekend is.
Voor het geval je het gemist hebt: heb je een linkje naar de trackrecord van het beveiligingsbedrijf van Schiphol? Aangezien het volgens jou "niet bepaald een goede trackrecord" is?
Gaat een hele klus worden..ik neem aan dat ze ook kijken of er sporen van metaal of iets is als er wonden zijn? Laat staan de ledematen bij elkaar zoeken en dergelijke
Voor ze geladen worden gaan ze eerst stuk voor stuk door een scanner(s)
Ledematen is een beetje grijs gebied, maar de identificatie zou geen probleem zijn volgens de inspectie (dat werd al gemeld toen de trein nog stilstond)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Wat heeft Schiphol er überhaupt mee te maken? BNW is daar voor toch?
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
Het is niet officieel uitgesloten, maar de impactgaten duiden heel duidelijk op een explosie van buitenaf.
Waarom is het volgens jou relevant dat de beveiligingssystemen op Schiphol afkomstig zijn uit Israël?
Dat was een reactie op iemand die zei dat de beveiliging op schiphol uitstekend was, waarbij ik reageerde dat het een isreali's bedrijf(geen idee of ze zijn vervangen) is die daar de baas is en dat hun trackrecord op het gebied van beveiliging niet uitstekend genoemd kan worden gezien het niet altijd vlekkeloos verliep op schiphol.
Wel apart hoe jij mijn woorden vertwist. Je zou een ''leuke'' journalist kunnen zijn.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
Het is ook nog niet uitgesloten dat het vliegtuig neer is gehaald door een buitenaards ruimteschip.
Hier trouwens meer info over wat er precies gebeurt als een raket een vliegtuig raakt (wat 'ie trouwens niet doet) en bevestiging dat de mensen binnen echt geen seconde geleden hebben.
Idd.. denk niet dat ze iets van Slachtofferhulp hebben daar, dus die hebben nu allemaal PTSS en gaan vluchten in de alcohol en slaan hun vrouw.. o, wacht.. dat deden ze al.
Sancties boeien niet zoveel want wat importeert nl nou uit Rusland? Niks wat niet te vervangen is. Wat exporteert nl nou? Fruit? Melkproducten? Is vast ook wel aan een ander te verkopen.
Het probleem met sancties echter is dat je dan niet meer afhankelijk van elkaar bent en er minder belang bij zal zijn om elkaar diplomatisch te benaderen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
Het vervelende is wel, dat het behoorlijk duidelijk te zien is of iets aan de binnenkant of aan de buitenkant ontploft is.
Dat was een reactie op iemand die zei dat de beveiliging op schiphol uitstekend was, waarbij ik reageerde dat het een isreali's bedrijf(geen idee of ze zijn vervangen) is die daar de baas is en dat hun trackrecord op het gebied van beveiliging niet uitstekend genoemd kan worden gezien het niet altijd vlekkeloos verliep op schiphol.
Wel apart hoe jij mijn woorden vertwist. Je zou een ''leuke'' journalist kunnen zijn.
Idd.. denk niet dat ze iets van Slachtofferhulp hebben daar, dus die hebben nu allemaal PTSS en gaan vluchten in de alcohol en slaan hun vrouw.. o, wacht.. dat deden ze al.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b] Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
Ja frits, ik probeer niet grappig te zijn maar dit scenario is zo debiel onwaarschijnlijk dat het echt dikke onzin is. Helemaal als je de foto's ziet...en wanneer zou zo'n bom in de cockpit gelegd kunnen worden? Het is niet dat je zomaar even in de nacht erin kan
Op dinsdag 22 juli 2014 19:05 schreef Tchock het volgende: Hier trouwens meer info over wat er precies gebeurt als een raket een vliegtuig raakt (wat 'ie trouwens niet doet) en bevestiging dat de mensen binnen echt geen seconde geleden hebben.
Dat is geen bevestiging dat de mensen niet hebben geleden.
Ja frits, ik probeer niet grappig te zijn maar dit scenario is zo debiel onwaarschijnlijk dat het echt dikke onzin is. Helemaal als je de foto's ziet...en wanneer zou zo'n bom in de cockpit gelegd kunnen worden? Het is niet dat je zomaar even in de nacht erin kan
Dan moet je niet dom doen en vragen wat Schiphol er mee te maken had. Waarschijnlijk is het geen bom, maar zolang de wrakstukken nog niet onderzocht zijn en de zwarte dozen niet uitgelezen hoef je dat niet meteen naar BNW te verwijzen.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:07 schreef naiipajiiau het volgende: Net stond de militaire kant van het vliegveld van Eindhoven al helemaal vol met pers. Ik werk daar stonden al veel grote wagens etc. Klaar..
Een Australisch vliegtuig is daar ook geland dacht ik te lezen.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:05 schreef MouzurX het volgende: Sancties boeien niet zoveel want wat importeert nl nou uit Rusland? Niks wat niet te vervangen is. Wat exporteert nl nou? Fruit? Melkproducten? Is vast ook wel aan een ander te verkopen.
Het probleem met sancties echter is dat je dan niet meer afhankelijk van elkaar bent en er minder belang bij zal zijn om elkaar diplomatisch te benaderen.
NL importeert gas & olie NL verdient het 2-na meeste van alle landen op de wereld aan export naar Rusland
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende: De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja frits, ik probeer niet grappig te zijn maar dit scenario is zo debiel onwaarschijnlijk dat het echt dikke onzin is. Helemaal als je de foto's ziet...en wanneer zou zo'n bom in de cockpit gelegd kunnen worden? Het is niet dat je zomaar even in de nacht erin kan
Volgens bepaalde figuren (Joost Niemoller o.a.) was de piloot een kamikaze-moslim.
Daar kwam het vliegtuig vandaan, grapjas. Als er een bom aan boord was (en dat is nog steeds niet officieel uitgesloten) is die dus op Schiphol op het vliegtuig gezet.
ik heb nu alles al gehoord en gezien van je, behalve wat er aantoonbaar en bewijsbaar gebeurd is
Namelijk de raket waarvan de raket inslag fragmentatiepunten duidelijk overal te zien zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is geen bevestiging dat de mensen niet hebben geleden.
quote:
One of the things I try to do is alleviate suffering, so I’d like to explain what happens when a missile hits an airliner. The short answer is that the souls on board—that’s the official air-traffic controller term for passengers and crew—felt nothing. There are lots of reasons I can make this statement.
quote:
If an airliner began tumbling like that, the passengers would be immediately knocked out. Also, Flight 17 was cruising at 33,000 feet. It’s guaranteed that the fuselage was punctured by shards from the missile, which means that the souls on board would instantly lose consciousness. They would never know what hit them.
quote:
Due to the combination of the missile’s speed of 1900 miles per hour, the explosive decompression, the altitude, and the human nervous system’s slowness in processing information, I can say to everyone who’s haunted by this atrocity that nobody on Flight 17 knew or felt a thing. They transitioned in a flash. There was no time to feel pain or be afraid.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:05 schreef Tchock het volgende: Hier trouwens meer info over wat er precies gebeurt als een raket een vliegtuig raakt (wat 'ie trouwens niet doet) en bevestiging dat de mensen binnen echt geen seconde geleden hebben.
was ik zelf wel even benieuwd wat de breedte van het spoor is en of dat overeenkomt met een BUK. Breedte komt dus redelijk overeen. Meerdere stukken van dat artikel ingemeten waarvan hij dacht dat het een spoor is van een BUK. alle zaten rond de 3.30/3.40m. ook wat andere sporen gemeten die kwamen meestal op de 2 / 2.50m uit. Voorbeeld is stuk dat blauw is omcirkelt 2.20m
Daarnaast vond ik de bocht wel vreemd aangezien deze behoorlijk scherp genomen is. Weet niet of een landbouw voertuig zo scherp een bocht kan nemen.
Hier wel een kritische vraag voor diegenen die het niet vertrouwen:
Als, volgens jullie, de 'Westerse' experts niet te vertrouwen zijn, en aangezien wij de Russen niet vertrouwen, kunnen jullie dan een voorstel doen wie dan het wél moet onderzoeken?
Die video is verwijderd for some reason Bekijk deze YouTube-video, was een interview met de CEO van het beveiligsbedrijf. Maar als je googled op problemen schiphol terroristen, kun je vast meer dan genoeg bronnen vinden.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Als, volgens jullie, de 'Westerse' experts niet te vertrouwen zijn, en aangezien wij de Russen niet vertrouwen, kunnen jullie dan een voorstel doen wie dan het wél moet onderzoeken?
NTSB moet dit gewoon doen. Die doen alle zaken waar een Boeing mee te maken heeft.
Als, volgens jullie, de 'Westerse' experts niet te vertrouwen zijn, en aangezien wij de Russen niet vertrouwen, kunnen jullie dan een voorstel doen wie dan het wél moet onderzoeken?
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende: Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
Als, volgens jullie, de 'Westerse' experts niet te vertrouwen zijn, en aangezien wij de Russen niet vertrouwen, kunnen jullie dan een voorstel doen wie dan het wél moet onderzoeken?
Sowieso allebei, maar misschien ook neutrale experts, als die al bestaan.
Dat is een verdraaiing van feiten. Ik ben niet anders van je gewend, maar anderen weten dat misschien nog niet van.
Ik citeer Joost.
quote:
Was er weer sprake van een moslimpiloot die zichzelf en zijn menselijke lading ten onder wilde laten gaan?
Ik weet, dit klinkt als een complot. Maar de afwijking van de vaste vluchtroute roept wel erg veel vragen op. En het gaat hier bij de vluchtroutes om officiële gegevens.
Die video is verwijderd for some reason Bekijk deze YouTube-video, was een interview met de CEO van het beveiligsbedrijf. Maar als je googled op problemen schiphol terroristen, kun je vast meer dan genoeg bronnen vinden.
Er zijn immers legio aanslagen gepleegd de laatste jaren.
Commercieel vliegtuig die 12 September 1983 neergeschoten was, U.S gaf schuld aan Rusland, Rusland gaf schuld aan U.S en een hele information propaganda war begon. Volgens wetenschapper R.W Johnson gaven alle feiten aan dat de U.S die zelf neerschoot om Rusland te ''temmen''. Maar goed wil je zelf alles weten koop dan het boek en beslis voor jezelf.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Niet nodig er word maar 15% uit het Groningen veld voor het binnenland gebruikt.. de rest word verkocht... En nu ben ik klaar hier met het lullen over gas...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ik kan niet zo goed tegen idioten als Joost.. mensen die hun gezonde verstand niet gebruiken, geen verstand hebben of gewoon teveel fantasie.. men wil interessant en intelligent overkomen door de meest obscure complottheorieën te bedenken, terwijl de waarheid meestal niet zo vergezocht is.
Wanneer vrijwilligers hier iets doen dat respect verdient, dan zeg je toch ook niet "respect voor de Nederlanders"?
"Respect voor de buren die hielpen nadat er een vliegtuig de Bijlmer invloog"
"Respect voor de omstanders die hielpen nadat er een vliegtuig de Bijlmer invloog"
"Respect voor de Amsterdammers die hielpen nadat er een vliegtuig de Bijlmer invloog"
"Respect voor de Nederlanders die hielpen nadat er een vliegtuig de Bijlmer invloog"
Ik zie persoonlijk geen verschil hoor.
All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others. [Douglas Adams]
Ik verwacht eigenlijk wel dat over een tijdje we in de media te horen krijgen dat de Oekraïense mensen die hebben geholpen met lichamen bergen een medaille krijgen ofzo.
Ik kan niet zo goed tegen idioten als Joost.. mensen die hun gezonde verstand niet gebruiken, geen verstand hebben of gewoon teveel fantasie.. men wil interessant en intelligent overkomen door de meest obscure complottheorieën te bedenken, terwijl de waarheid meestal niet zo vergezocht is.
Eens. Het feit dat de piloot moslim was (zoals overigens nog twee miljard andere mensen) wordt zonder gêne vertaald als terroristische haatbaard
Dit is net zo'n zotte statement als dat alle Russen fout zouden zijn.
Er is niks mis met die zin. De Oekraïners krijgen alle hoon over zich heen. Niet alleen de separatisten maar ook die brave plaatselijke bevolking die zich wel degelijk netjes heeft ingezet. Dus dat je dan "Oekraïners" neerzet ipv het woord "mensen", is correct want je wil net bewijzen dat het "niet de Oekraïner" is die fout is
19:19 uur "Geen 282 maar slechts 200 lichamen in trein"
Er liggen minder lichamen in de trein dan de separatisten hebben gemeld. Dat heeft een Nederlandse forensische expert gezegd, meldt BBC-correspondent Fergal Keane.
Die bron is erg slecht en bovendien is het al lang en breed bevestigd dat het niet waar is. Aan het gigantische oppervlak waar de brokstukken zijn geland is ook ondubbelzinnig af te leiden dat het vliegtuig op grote hoogte ontploft is.
Commercieel vliegtuig die 12 September 1983 neergeschoten was, U.S gaf schuld aan Rusland, Rusland gaf schuld aan U.S en een hele information propaganda war begon. Volgens wetenschapper R.W Johnson gaven alle feiten aan dat de U.S die zelf neerschoot om Rusland te ''temmen''. Maar goed wil je zelf alles weten koop dan het boek en beslis voor jezelf.
Er liggen minder lichamen in de trein dan de separatisten hebben gemeld. Dat heeft een Nederlandse forensische expert gezegd, meldt BBC-correspondent Fergal Keane.
Ja je verdraait de feiten! Je citeert Joost, maar je trekt vervolgens een andere conclusie. Ik weet dat jij moeite hebt met conclusies trekken, maar anderen misschien nog niet. Ik denk dat het nu wel tijd wordt dat je zelf eens gaat zien wat je precies verdraait.
Er liggen minder lichamen in de trein dan de separatisten hebben gemeld. Dat heeft een Nederlandse forensische expert gezegd, meldt BBC-correspondent Fergal Keane.
Er is niks mis met die zin. De Oekraïners krijgen alle hoon over zich heen. Niet alleen de separatisten maar ook die brave plaatselijke bevolking die zich wel degelijk netjes heeft ingezet. Dus dat je dan "Oekraïners" neerzet ipv het woord "mensen", is correct want je wil net bewijzen dat het "niet de Oekraïner" is die fout is
Ik dacht dat alle Russen alle hoon over zich heen kregen.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:16 schreef Bredemug het volgende: Commercieel vliegtuig die 12 September 1983 neergeschoten was, U.S gaf schuld aan Rusland, Rusland gaf schuld aan U.S en een hele information propaganda war begon. Volgens wetenschapper R.W Johnson gaven alle feiten aan dat de U.S die zelf neerschoot om Rusland te ''temmen''. Maar goed wil je zelf alles weten koop dan het boek en beslis voor jezelf.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:24 schreef Tyron het volgende: logisch toch dat niet alle lichamen gevonden kunnen worden, wel dom dat ze erover liegen
Kan toch dat ze losse lichaamsdelen hebben beschouwd als meerdere personen, terwijl er ongetwijfeld meerdere delen van dezelfde persoon in die trein liggen.
Er liggen minder lichamen in de trein dan de separatisten hebben gemeld. Dat heeft een Nederlandse forensische expert gezegd, meldt BBC-correspondent Fergal Keane.
Ik zou het wel willen geloven maar heb sterk m'n twijfels. Je raakt niet instant buiten bewustzijn door die decompressie alleen. Je hebt nog steeds zuurstof in je bloed. Ook kun je weer bij bewustzijn komen op lagere hoogte.
Er is niks mis met die zin. De Oekraïners krijgen alle hoon over zich heen. Niet alleen de separatisten maar ook die brave plaatselijke bevolking die zich wel degelijk netjes heeft ingezet. Dus dat je dan "Oekraïners" neerzet ipv het woord "mensen", is correct want je wil net bewijzen dat het "niet de Oekraïner" is die fout is
Ook de plaatselijke bevolking is niet heilig. Die hebben de wrakstukken geplunderd toen die net neerkwamen Surprise: in elke bevolking zitten goede en slechte mensen.
Sovjet piloot heeft toegegeven dat hij die Boeing uit de lucht heeft geknald.
Zoals ik al zei information war, U.S koopt hem/haar om. Rusland koopt hem/haar om. Dat is hoe propaganda werkt. De enige manier om de waarheid te achterhalen is om naar de details te kijken naar de gehele situatie en kijken wat niet klopt en wat wel klopt.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
di 22 jul 2014, 18:35 VS komen met informatie over vliegramp WASHINGTON - De Verenigde Staten geven later dinsdag informatie vrij over de omstandigheden waaronder de Boeing van Malaysia Airlines is neergehaald boven Oekraïne. Dat heeft het Witte Huis bekendgemaakt.
Foto: AFP De Directeur van de Inlichtingendiensten gaat de informatie wereldkundig maken, meldden Amerikaanse media.
De Verenigde Staten hebben eerder laten weten dat ze aanwijzingen hebben dat pro-Russische separatisten de Boeing 777 van Malaysia Airlines hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland afkomstig zou zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zoals ik al zei information war, U.S koopt hem/haar om. Rusland koopt hem/haar om. Dat is hoe propaganda werkt. De enige manier om de waarheid te achterhalen is om naar de details te kijken naar de gehele situatie en kijken wat niet klopt en wat wel klopt.
Ik zou het wel willen geloven maar heb sterk m'n twijfels. Je raakt niet instant buiten bewustzijn door die decompressie alleen. Je hebt nog steeds zuurstof in je bloed. Ook kun je weer bij bewustzijn komen op lagere hoogte.
Heb je dat filmpje gezien van die pop die uit het raam wordt gerukt? Zo'n plotselinge versnelling overleeft niemand, als je al niet geraakt wordt door andere brokstukken, scherven of de enorme drukgolf.
Daarnaast zou ik Wikipedia nooit als een bron gebruiken als je een discussie wilt voeren. My 2 cents. Nu begrijp ik wel waarom je dat doet, maar een tip voor in de toekomst mijn jungen.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Daarnaast zou ik Wikipedia nooit als een bron gebruiken als je een discussie wilt voeren. My 2 cents. Nu begrijp ik wel waarom je dat doet, maar een tip voor in de toekomst mijn jungen.
Ook de plaatselijke bevolking is niet heilig. Die hebben de wrakstukken geplunderd toen die net neerkwamen Surprise: in elke bevolking zitten goede en slechte mensen.
Daarnaast zou ik Wikipedia nooit als een bron gebruiken als je een discussie wilt voeren. My 2 cents. Nu begrijp ik wel waarom je dat doet, maar een tip voor in de toekomst mijn jungen.
Wiki heeft (bijna) altijd bronvermeldingen, er is in principe niks mis met Wikipedia informatie voor een discussie mits er een bronvermelding is. Dus niet zo kleinerend graag
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Daarnaast zou ik Wikipedia nooit als een bron gebruiken als je een discussie wilt voeren. My 2 cents. Nu begrijp ik wel waarom je dat doet, maar een tip voor in de toekomst mijn jungen.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Kan toch dat ze losse lichaamsdelen hebben beschouwd als meerdere personen, terwijl er ongetwijfeld meerdere delen van dezelfde persoon in die trein liggen.
Zover zijn ze nog niet hoor met identificeren. 200 voelt toch een stuk slechter aan Uiteraard moeten er ook lichamen in de ontploffing / verbranding vergaan zijn lijkt mij maar dat er lichamen met bewijs voor een raket bijvoorbeeld door de separatisten zijn weggehaald sluit ik ook niet uit, naast dat er vast nog wel lichamen in het gebied kunnen liggen ergens.
Ik denk dat diegene die op de knop gedrukt heeft nu onderhand ook wel dood is ; of de Russen hebben 'em doodgeschoten uit woede voor de vergissing of omdat ze bang waren dat ie zichzelf zou aangeven omdat zn geweten teveel begon te knagen en ze dachten dat ie anderen zou verklikken.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:29 schreef S95Sedan het volgende: Dat gebied waarover die lichamen verspreidt zijn is toch 10-20Km in omtrek, dan is het toch niet zo raar dat er een gedeelte mist.
35km2
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Onderzoekers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) melden dat er op de plek van de ramp nog menselijke resten liggen. (Reuters)
Op dinsdag 22 juli 2014 19:29 schreef S95Sedan het volgende: Dat gebied waarover die lichamen verspreidt zijn is toch 10-20Km in omtrek, dan is het toch niet zo raar dat er een gedeelte mist.
Bijna een derde mist, dat is wel een groot gedeelte.
Dat laatste heb ik nog nooit in verslaggeving gehoord. Daar is al 1 verschil
Ik wist ook niet dat Nuperniger een verslaggever was. Maar als jij het zegt.
buren praten overmensen, de straat er naast praat over buren, de straten daarnaast praten over de buurt, het dorp daarnaast over de inwoners van het dorp/stad, het land ernaast spreekt over de nationaliteit van het land ernaast.
Of je wil het niet begriijpen.
All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others. [Douglas Adams]
Die bron is erg slecht en bovendien is het al lang en breed bevestigd dat het niet waar is. Aan het gigantische oppervlak waar de brokstukken zijn geland is ook ondubbelzinnig af te leiden dat het vliegtuig op grote hoogte ontploft is.
Ja er was ook bevestigd dat het de Russen waren. Ik denk niet dat er nu al conclusies getrokken kunnen worden, gewoon verzamelen van info. Maar wat ik ermee bedoelde, is dat je gewoon nog niet met alle zekerheid kan gaan beweren dat men niet heeft geleden. Ja ik hoop het voor die mensen. Is het vrijwel onmogelijk dat er minimaal 1 passagier was die bij bewustzijn uit het vliegtuig werd geslingerd en zijn dood zag aankomen? Ik denk van niet.
Een dag van nationale rouw of nationale rouwdag is een veelal door de regering van een land afgekondigde dag waarop een groot gedeelte van de bevolking de gelegenheid krijgt rouw te betonen en aan herdenkingsactiviteiten deel te nemen. Zulke dagen markeren de dood of begrafenis van een of meerdere bekende personen die uit dat land afkomstig zijn, of betreffen een ramp in dat land of met mensen uit dat land, of het gaat om een verjaardag van een dergelijke gebeurtenis. Afhankelijk van de cultuur en het land waar deze rouwdag gehouden wordt vinden er activiteiten plaats. In een aantal landen wordt er op zo'n dag een minuut stilte gehouden.
Heb je dat filmpje gezien van die pop die uit het raam wordt gerukt? Zo'n plotselinge versnelling overleeft niemand, als je al niet geraakt wordt door andere brokstukken, scherven of de enorme drukgolf.
Ja heb ik gezien. Maar de situatie zal niet overal in dat uitelkaar vallende vliegtuig hetzelfde geweest zijn. Die scherven zijn wel dodelijk ja.
Ik zou het wel willen geloven maar heb sterk m'n twijfels. Je raakt niet instant buiten bewustzijn door die decompressie alleen. Je hebt nog steeds zuurstof in je bloed. Ook kun je weer bij bewustzijn komen op lagere hoogte.
Dus waarom zouden we die ene wetenschapper die jij aanhaalde wel vertrouwen en diegene die het andere zegt niet?
Boeken = meervoud(johnson, die laat bijvoorbeeld de details zien omtrent de omstandigheden van de piloot). Ik heb meerdere keren in dit topic gezegd dat je alle standpunten moet bekijken, naar de details kijken en dan kom je er langzamerhand wel achter.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Een dag van nationale rouw of nationale rouwdag is een veelal door de regering van een land afgekondigde dag waarop een groot gedeelte van de bevolking de gelegenheid krijgt rouw te betonen en aan herdenkingsactiviteiten deel te nemen. Zulke dagen markeren de dood of begrafenis van een of meerdere bekende personen die uit dat land afkomstig zijn, of betreffen een ramp in dat land of met mensen uit dat land, of het gaat om een verjaardag van een dergelijke gebeurtenis. Afhankelijk van de cultuur en het land waar deze rouwdag gehouden wordt vinden er activiteiten plaats. In een aantal landen wordt er op zo'n dag een minuut stilte gehouden.
Live from Chicago Well behaved women rarely make history Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende: PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
Dat sowieso..maar er waren berichten over lichamen die in trucks zijn weggereden naar onbekende locaties..toen er nog geen trein was.
Klopt.. dorpsbewoners hebben ze ook naar plaatselijke ziekenhuizen gebracht met kruiwagens waar ze ingevroren zijn... en vervolgens zijn ze door de separatisten weer opgehaald om in de trein te laden...
Het was nogal chaotisch
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Boeken = meervoud(johnson, die laat bijvoorbeeld de details zien omtrent de omstandigheden van de piloot). Ik heb meerdere keren in dit topic gezegd dat je alle standpunten moet bekijken, naar de details kijken en dan kom je er langzamerhand wel achter.
Naja, ik laat dat dus aan experts over, en die zeggen hetgeen wat jij ontkent, dus sorry, maar je hebt geen gelijk.
Jongens wat houdt een dag van nationale rouw in vredesnaam in. Nooit meegemaakt. Moet ik stil zijn? Mijn zwarte pak aan ipv mijn grijze naar werk, of heb ik vrij?
Ook de plaatselijke bevolking is niet heilig. Die hebben de wrakstukken geplunderd toen die net neerkwamen Surprise: in elke bevolking zitten goede en slechte mensen.
Precies. En dan worden die dieven gewoon dieven genoemd, en niet (geen respect voor) oekraïners die stelen.
Onverstandig. Was na Tenerife ook niet? Laat iedereen dat lekker zelf doen.
Nee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik zou het wel willen geloven maar heb sterk m'n twijfels. Je raakt niet instant buiten bewustzijn door die decompressie alleen. Je hebt nog steeds zuurstof in je bloed. Ook kun je weer bij bewustzijn komen op lagere hoogte.
Overleef je het uberhaupt op 10km hoogte? Serieuze vraag
Op dinsdag 22 juli 2014 19:35 schreef Glencairn het volgende: Jongens wat houdt een dag van nationale rouw in vredesnaam in. Nooit meegemaakt. Moet ik stil zijn? Mijn zwarte pak aan ipv mijn grijze naar werk, of heb ik vrij?
Naja, ik laat dat dus aan experts over, en die zeggen hetgeen wat jij ontkent, dus sorry, maar je hebt geen gelijk.
Ok, wat jij zegt dus is dat als 1 expert iets zegt het gelijk waar is? Kan je je nog climate gate herinneren? waar de meerderheid van wetenschappers oftwel experts schoemelden met cijfers? Mijn punt is dat je naar alles moet kijken en daar ben jij het blijkbaar niet mee eens. Toch?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Op dinsdag 22 juli 2014 19:35 schreef Inaithnir het volgende: Over Wikipedia gesproken, 23 juli 2014 staat al in het lijstje van dagen van Nationale Rouw
Op dinsdag 22 juli 2014 19:35 schreef Glencairn het volgende: Jongens wat houdt een dag van nationale rouw in vredesnaam in. Nooit meegemaakt. Moet ik stil zijn? Mijn zwarte pak aan ipv mijn grijze naar werk, of heb ik vrij?
Op dinsdag 22 juli 2014 19:34 schreef opgebaarde het volgende: Waarom nu wel en niet eerder? Uitgesloten dat het een ongeluk is en de Amerikanen hebben eindelijk het bewijsmateriaal getoond?
Omdat morgen de eerste slachtoffers terug komen naar Nederland.
Ik heb geen respect voor mensen die geboren worden in rijkdom en macht alleen maar omdat ze uit een bepaalde kut geboren zijn op deze wereld nee, dat klopt. Maargoed, dat is een andere discussie
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf" "Met dubbel s welteverstaan"
Op dinsdag 22 juli 2014 19:35 schreef Inaithnir het volgende: Over Wikipedia gesproken, 23 juli 2014 staat al in het lijstje van dagen van Nationale Rouw
Ok, wat jij zegt dus is dat als 1 expert iets zegt het gelijk waar is? Kan je je nog climate gate herinneren? waar de meerderheid van wetenschappers oftwel experts schoemelden met cijfers? Mijn punt is dat je naar alles moet kijken en daar ben jij het blijkbaar niet mee eens. Toch?
Dat zeg ik helemaal niet? Waar zeg ik dat, dat moet je me even laten zien. Als wetenschapper laat ik mij leiden door het bewijs en de interpretatie daarvan door relevante experts, niet door random burger #982 uit Wakkerdam.
Overleef je het uberhaupt op 10km hoogte? Serieuze vraag
Iedereen vergeet even dat 98% van het vliegtuig niet in de riemen zit ook dus bij decompressie of in stukken breken van het vliegtuig vlieg je er meteen uit ook / het raken van delen van het vliegtuig? Het lijkt mij sterk, of je moet heel veel geluk ( pech ) hebben.
Premier Rutte heeft woensdag 23 juli uitgeroepen tot dag van nationale rouw. Morgen komen de eerste slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 aan in Eindhoven.
Van alle gebouwen van de rijksoverheid hangt de vlag halfstok. Verder worden op verschillende momenten klokken geluid. Dat gebeurt ook gedurende 5 minuten voor aankomst van de vliegtuigen. Dat is waarschijnlijk om 16.00 uur.
Na de landing van de twee militaire vliegtuigen zal de aankomst in Nederland worden gemarkeerd met een trompetsignaal. Daarna zal er een minuut stilte in acht worden genomen. Iedereen kan zich hierbij aansluiten.
Die vlaggen hebben daar toch al eens halfstok gehangen? En verder niet veel bijzonders zo te lezen.
Ik heb geen respect voor mensen die geboren worden in rijkdom en macht alleen maar omdat ze uit een bepaalde kut geboren zijn op deze wereld nee, dat klopt. Maargoed, dat is een andere discussie
Koningin Wilhelmina was het helemaal met je eens geweest, maar dat kan jij niet weten. En inderdaad erg offtopic.
Lijken weghalen is iets minder werk dan ter plaatse scherven verwijderen middels autopsie.
Met 300 dicht op elkaar en dan een schergranaat van 75 kilo er twaalf meter naast laten ontploffen. Niet uitsluiten dat er lijken zijn met scherffragmenten in het lichaam is voer voor BNW. To-taal onmogelijk dat separatisten daarop zijn gaan zoeken en eventuele twijfelgevallen hebben weggemoffeld.
Volgens mij houd het wel wat meer in dan alleen vlaggen half stok... Vandeweek las ik ergens dat winkels dan sobere muziek draaien en bioscopen gesloten zullen zijn....
Ik heb geen respect voor mensen die geboren worden in rijkdom en macht alleen maar omdat ze uit een bepaalde kut geboren zijn op deze wereld nee, dat klopt. Maargoed, dat is een andere discussie
Premier Rutte heeft woensdag 23 juli uitgeroepen tot dag van nationale rouw. 19:29 uur Drie onderzoeken naar vlucht MH17
Er lopen momenteel drie onderzoeken naar de ramp met vlucht MH17. De identificatie van de slachtoffers heeft de eerste prioriteit, daarna wordt gekeken naar de oorzaak van de ramp en ten slotte wordt gezocht naar de schuldigen.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:41 schreef haags_kwartiertje het volgende: Volgens mij houd het wel wat meer in dan alleen vlaggen half stok... Vandeweek las ik ergens dat winkels dan sobere muziek draaien en bioscopen gesloten zullen zijn....
Dat zeg ik helemaal niet? Waar zeg ik dat, dat moet je me even laten zien. Als wetenschapper laat ik mij leiden door het bewijs en de interpretatie daarvan door relevante experts, niet door random burger #982 uit Wakkerdam.
En dat is wat ik ook zeg, alleen er zijn altijd meerdere experts die het tegenovergestelde van elkaar zeggen. En ik zou een random burger ook niet wegschuiven, ik ken namelijk ook Nederlanders die een passie hebben voor geschiedenis(die letterlijk 3/5 boeken lezen per dag) en die meer weten dan een Professor aan een universiteit.
Het is duidelijk dat als we objectief willen blijven we neutraal moeten blijven en geen zekerheid hebben tot er absolute zekerheid is.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op dinsdag 22 juli 2014 19:42 schreef Pleun2011 het volgende: Een dag van nationale rouw.. betekent dat een dagje vrij als je moet werken of alleen 1 minuut stilte.
Minuut stilte. Nederlandse economie kun je gewoon geen dag stil leggen.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:42 schreef Pleun2011 het volgende: Een dag van nationale rouw.. betekent dat een dagje vrij als je moet werken of alleen 1 minuut stilte.
Waarom toch dag van nationale rouw? Dacht dat vele nabestaanden toch hadden aangegeven er geen behoefte aan te hebben zo bleek na de bijeenkomst maandag.
Als er op je geschoten wordt, zien ze ook alleen een wondje. X-ray zal nodig zijn om te bepalen waar de kogel dan zit.
Nogmaals; 300+ man in een vliegtuig en dan 12 meter ervandaan een raket laten ontploffen die in scherven gaat. Dan sluit jij het uit dat er mogelijk voldoende lijken zijn waar nog scherffragmenten duidelijk zichtbaar zijn?
Die is druk bezig met het maken van stickers (in het Russisch) zodat we die op onze deuren kunnen plakken.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja je verdraait de feiten! Je citeert Joost, maar je trekt vervolgens een andere conclusie. Ik weet dat jij moeite hebt met conclusies trekken, maar anderen misschien nog niet. Ik denk dat het nu wel tijd wordt dat je zelf eens gaat zien wat je precies verdraait.
Joost suggereert niet dat de piloot een kamikaze-moslim is? Dat staat er nota bene letterlijk.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:43 schreef Snoepje5 het volgende: Waarom toch dag van nationale rouw? Dacht dat vele nabestaanden toch hadden aangegeven er geen behoefte aan te hebben zo bleek na de bijeenkomst maandag.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:43 schreef Snoepje5 het volgende: Waarom toch dag van nationale rouw? Dacht dat vele nabestaanden toch hadden aangegeven er geen behoefte aan te hebben zo bleek na de bijeenkomst maandag.
Op dinsdag 22 juli 2014 19:43 schreef Snoepje5 het volgende: Waarom toch dag van nationale rouw? Dacht dat vele nabestaanden toch hadden aangegeven er geen behoefte aan te hebben zo bleek na de bijeenkomst maandag.
Misschien omdat het erg leeft onder de bevolking.. de social media worden volgeplempd met uitingen die met MH17 te maken hebben
Op dinsdag 22 juli 2014 19:45 schreef TheHunterAmin het volgende: Waarom doen ze dat niet om 8 uur dan? Een minuut stilte. Is iedereen thuis. Net zoals 4 mei.
Juist mooi hoe ze het nu doen. Koninklijk paar, Rutte en nabestaanden aanwezig op Eindhoven..tegelijk in heel NL 1 minuut..
Op dinsdag 22 juli 2014 19:46 schreef Swetsenegger het volgende: Ik lees uberhaupt weinig van leden van de 2e kamer. Pechtold twittert anders de hele dag door, maar ik zie niets. Ook opinie maker Halsema is stil.
Goede zaak. Als je niks te melden hebt over deze zaak hou je je mond.
En dat is wat ik ook zeg, alleen er zijn altijd meerdere experts die het tegenovergestelde van elkaar zeggen. En ik zou een random burger ook niet wegschuiven, ik ken namelijk ook Nederlanders die een passie hebben voor geschiedenis(die letterlijk 3/5 boeken lezen per dag) en die meer weten dan een Professor aan een universiteit.
Het is duidelijk dat als we objectief willen blijven we neutraal moeten blijven en geen zekerheid hebben tot er absolute zekerheid is.
Feiten kennen en feiten kunnen interpreteren zijn 2 verschillende dingen, neemt niet weg dat wat je zegt waar kan zijn, maar de mensen die die boeken lezen zullen een bredere kennis hebben en een Professor een diepere kennis over minder onderwerpen, de persoon die uiteindelijk de expert is kan je dan zelf ook wel inzien (hoop ik).