De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Bovendien zal MA eventueel vervoer van en naar de crashsite in Oekrane als daar voldoende vraag naar is
• Onder de slachtoffers bevonden zich ongeveer 100 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
En dan ?quote:
[..]
Daarom ook toestemming aan het parlement van Oekraine vragen. Dat geven ze natuurlijk direct.
"Russische" staatsburgers afmaken ?
Wat denk je dat ome Vladimir dan doet ?
Boos worden? Brief schrijven zoals Rutte vanochtend? Wat denk jij?quote:
[..]
En dan ?
"Russische" staatsburgers afmaken ?
Wat denk je dat ome Vladimir dan doet ?
Het zelfde als nu; NIETS.quote:
[..]
En dan ?
"Russische" staatsburgers afmaken ?
Wat denk je dat ome Vladimir dan doet ?
17:55 uurquote:
Rutte: respectloos gedrag op rampplek
Premier Rutte is geschokt door het respecloze gedrag op de rampplek. "Mensen rotzooien tussen de brokstukken met de persoonlijke spullen van slachtoffers. Dat is ronduit walgelijk", zei de premier zojuist in een persconferentie. http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
Nee, je forensische onderzoekers beschermen. En wanneer je aangevallen wordt jezelf verdedigen.quote:
[..]
En dan ?
"Russische" staatsburgers afmaken ?
Wat denk je dat ome Vladimir dan doet ?
Laf.quote:
Koffi Anan....nog zo'n nutteloos figuur....quote:
99%quote:
Hoe plausibel is de theorie dat Oekrane dit heeft veroorzaakt om steun van de NATO te krijgen?
quote:
Jajaquote:
Dit kan alleen maar fout gaat op deze manier...
De officile lezing van poetin is juist dat Rusland er niks mee te maken heeftquote:
[..]
En dan ?
"Russische" staatsburgers afmaken ?
Wat denk je dat ome Vladimir dan doet ?
quote:
[..]
Boos worden? Brief schrijven zoals Rutte vanochtend? Wat denk jij?
Ik ben net zo pissig als jullie , trust me..quote:
Maar het KAN niet......
Als het zo door gaat geven wij, Duitsland, UK, Australi en andere landen straks ook geen neuk meer om Putin.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:16 schreef plesner het volgende:
Also Putin ook maar een meuk geeft om Rutte
Heb je daar bewijs voor?quote:
Njet. Our skies, our field, our plane. GTFO.quote:
Zou een tijdelijke corridor door VN-militairen uit Zuid-Amerika of Afrika acceptabel zijn voor de separatisten?
Die hebben weinig te willen op dat moment... En dat weten ze wel...quote:
Zou een tijdelijke corridor door VN-militairen uit Zuid-Amerika of Afrika acceptabel zijn voor de separatisten?
die laatste vraag was op zich wel ok, maar had net iets beter gekund. Wat doen jullie er dan aan om voor een veilige omgeving te zorgen. Los van het vragen aan Poetin of je mag komen spelen daar.quote:
Die verslaggevers worden echt opgeleid om de meest domme vragen te stellen.
Zeg dan WAAROM niet?quote:
[..]
[..]
Ik ben net zo pissig als jullie , trust me..
Maar het KAN niet......
Onder VN (bl)auw en anders niet.quote:
[..]
Nee, je forensische onderzoekers beschermen. En wanneer je aangevallen wordt jezelf verdedigen.
Nope. Dit staat Rusland nooit toe...quote:
Kan nederland niet in samenwerking met de amerikanen commando's sturen om de ramp plek veilig te stellen en al die mongolen die daar plunderen neer te maaien.
Nee, de NATO zou zoiets nooit doen natuurlijkquote:
http://journal-neo.org/20(...)o-death-in-damascus/
quote:
Ik zie de rebellen er nog wel voor aan om de lijken te verbranden.
Wellicht toch meer contact opnemen met Obama, wat de mogelijkheden zijn? Niet dat Obama ook maar een vinger uit gaat steken als er geen Amerikanen bij zijn betrokken...quote:
maar wat zou Rutte/Nederlandse regering dan moeten doen??
Jij denkt dat de boel rustig blijft als die rebellen de lijken en al het bewijs wegmoffelen? Keep on dreaming.quote:
quote:
Ik ook, maar dat is een regelrechte oorlogsverklaring aan de eu.quote:
Ik zie de rebellen er nog wel voor aan om de lijken te verbranden.
quote:
[..]
Ik ook, maar dat is een regelrechte oorlogsverklaring aan de eu.
Want?Geen vlucht met nabestaanden naar rampplek
Huib Gorter, de Europese topman van Malaysia Airlines, heeft gezegd dat er voorlopig geen vlucht met nabestaanden naar de rampplek in Oekrane vertrekt.
"We hebben er vanochtend uitgebreid over gesproken en besloten dit niet te doen. Als je naar Kiev vliegt, gaat er acht uur overheen voordat je op de plaats van het ongeluk komt. Het is een oorlogsgebied, we willen niet dat de nabestaanden in gevaar worden gebracht", aldus Gorter. http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
En nu is ie wel op z'n plaats:quote:
[..]
Nee, de NATO zou zoiets nooit doen natuurlijk
http://journal-neo.org/20(...)o-death-in-damascus/
Ik hoop het niet, maar wat denk je?quote:
[..]
Jij denkt dat de boel rustig blijft als die rebellen de lijken en al het bewijs wegmoffelen? Keep on dreaming.
Dat is het neerschieten van een lijnvlucht ook.quote:
[..]
Ik ook, maar dat is een regelrechte oorlogsverklaring aan de eu.
quote:
.Zelfs dan durft de EU nog geen oorlog te beginnen hoorquote:
[..]
Ik ook, maar dat is een regelrechte oorlogsverklaring aan de eu.
Zet je nou maar in voor die lichamen, schuldvraag gaat toch nooit beantwoord worden.
loopt bijna 1 op 1 met de overige postsOh wacht, en deze vorm van ''Medewerking'' en de ramp zelf *er van uitgaande dat ze dit gedaan hebben* niet? Laat me niet lachen!quote:
[..]
Ik ook, maar dat is een regelrechte oorlogsverklaring aan de eu.
Ja klopt niet alle vragen maar meer dan eens sla ik mezelf wel voor de kop door wat voor stomme vraag ze nu weer stellen.quote:
[..]
die laatste vraag was op zich wel ok, maar had net iets beter gekund. Wat doen jullie er dan aan om voor een veilige omgeving te zorgen. Los van het vragen aan Poetin of je mag komen spelen daar.
Politiek gezien is het een soort van oorlogsverklaring en je bent gelijk onderdeel van het conflict.quote:
Maar je moet slachtoffers uit je eigen land naar nederland kunnen vervoeren.
Rutte is een van de weinige bondgenoten van Putin in Europa. Als Rutte en Cameron (normaal pro-Putin) oproepen tot hardere sancties en Rusland compleet afsluiten van de wereldmarkt met hulp van de Amerikanen is het snel gedaan. Rusland heeft de inkomsten van het gas harder nodig dan wij het gas (zeker in de zomer). Economisch stelt het land nog steeds weinig voor zonder die olie en gas inkomsten.quote:
Also Putin ook maar een meuk geeft om Rutte
Kan ons dat wat schelen dan? Die russen interesseren zich ook niet voor ons...quote:
[..]
Nope. Dit staat Rusland nooit toe...
Maar hij weet wel dat het erg slecht is voor zijn toekomst...quote:
Ik heb zo het gevoel dat Poetin nu niet ergens in foetushouding ligt te huilen.
Dankquote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:16 schreef Snowballed het volgende:
[..]
17:55 uur
Rutte: respectloos gedrag op rampplek
Premier Rutte is geschokt door het respecloze gedrag op de rampplek. "Mensen rotzooien tussen de brokstukken met de persoonlijke spullen van slachtoffers. Dat is ronduit walgelijk", zei de premier zojuist in een persconferentie. http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
SPOILER
Dit zou zo maar eens waarheid kunnen zijn.quote:
Zet je nou maar in voor die lichamen, schuldvraag gaat toch nooit beantwoord worden.
Het gaat nog een heel vies spelletje worden..
Zit op een terrasje, biertje, wodkatje om het biertje weg te spoelen en een jachtgeweer voor doorvragende reporters.quote:
Ik heb zo het gevoel dat Poetin nu niet ergens in foetushouding ligt te huilen.
kijk hoe awkward dit is
Niks natuurlijk. Deze "rel" om Ruttes terrasfoto is sowieso bedroevender dan triest.quote:
Nee inderdaad, die vliegen de bommen en granaten dan ook maar om de oren.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:18 schreef Snowballed het volgende:
18:08 uur
Geen vlucht met nabestaanden naar rampplek
Huib Gorter, de Europese topman van Malaysia Airlines, heeft gezegd dat er voorlopig geen vlucht met nabestaanden naar de rampplek in Oekrane vertrekt.
"We hebben er vanochtend uitgebreid over gesproken en besloten dit niet te doen. Als je naar Kiev vliegt, gaat er acht uur overheen voordat je op de plaats van het ongeluk komt. Het is een oorlogsgebied, we willen niet dat de nabestaanden in gevaar worden gebracht", aldus Gorter. http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
Niets. Mensen die denken dat we een paar Rambo's moeten sturen hebben iets teveel films gekeken. Men is overgeleverd aan de nukken van de separatisten. Tragisch en helaas.quote:
maar wat zou Rutte/Nederlandse regering dan moeten doen??
We zijn al onderdeel sinds donderdag. Een oorlogsverklaring aan wie? Putin? Omdat we onderzoekers in staat stellen het werk te doen wat ze moeten doen? En beschermen tegen rebellen? Als hij dan ingrijpt, geeft hij alleen maar toe dat het zijn rebellen zijn, zijn wapens, en krijgt ie de wereld over zich heen wat hij niet wil, want de wereld is nog altijd 300000000 keer sterker dan Rusland in z'n eentje.quote:
[..]
Politiek gezien is het een soort van oorlogsverklaring en je bent gelijk onderdeel van het conflict.
Maar je moet slachtoffers uit je eigen land naar nederland kunnen vervoeren.
als een echte staatsman iddquote:
Zit uitgesteld te kijken, maar Rutte doet het prima.
Is fake toch?quote:
Waarom?quote:
[..]
Maar hij weet wel dat het erg slecht is voor zijn toekomst...
de USSR heeft jaaaaaaaaaaaaaren gedraaid zonder het Westen. heb je weleens gekeken hoe groot dat hele gebied is? Ze kunnen zich volledig zelf bedruipen.
Houd me ten goede ik heb ook graag dat we daar terecht kunnen. Maar een intens gesprek van Rutte met poetin, tsja, kweenie.
Ok, wil je niet van die nare dingen zeggen?quote:
Ik zie de rebellen er nog wel voor aan om de lijken te verbranden.
Fijne wereld he, die wereld waarin alles prima is, kuikentjes rondlopen, etc, regenboogjes ten overvloede, altijd feest, altijd carnaval en bier.quote:
[..]
Niets. Mensen die denken dat we een paar Rambo's moeten sturen hebben iets teveel films gekeken. Men is overgeleverd aan de nukken van de separatisten. Tragisch en helaas.
Rusland binnenvallen lijkt me anders ook niet echt een goed plan.quote:
[..]
Waarom?
de USSR heeft jaaaaaaaaaaaaaren gedraaid zonder het Westen. heb je weleens gekeken hoe groot dat hele gebied is? Ze kunnen zich volledig zelf bedruipen.
Houd me ten goede ik heb ook graag dat we daar terecht kunnen. Maar een intens gesprek van Rutte met poetin, tsja, kweenie.
Neuh, ongeveer 3x, gezien het nucleaire arsenaal van de Russen.quote:
[..]
We zijn al onderdeel sinds donderdag. Een oorlogsverklaring aan wie? Putin? Omdat we onderzoekers in staat stellen het werk te doen wat ze moeten doen? En beschermen tegen rebellen? Als hij dan ingrijpt, geeft hij alleen maar toe dat het zijn rebellen zijn, zijn wapens, en krijgt ie de wereld over zich heen wat hij niet wil, want de wereld is nog altijd 300000000 keer sterker dan Rusland in z'n eentje.
Ik acht die kans best groot in eigenlijkquote:
[..]
Ok, wil je niet van die nare dingen zeggen?
Komt bijna op hetzelfde neer als dat ze daar nog een aantal dagen liggen.quote:
[..]
Ok, wil je niet van die nare dingen zeggen?
Die lui zijn gek, als ze een particuliere air liner neerhalen staat niets ze in de weg dit niet te doen.quote:
[..]
Ok, wil je niet van die nare dingen zeggen?
Ja want de ussr leverde helemaal niks aan het westen in die tijdquote:
[..]
Waarom?
de USSR heeft jaaaaaaaaaaaaaren gedraaid zonder het Westen. heb je weleens gekeken hoe groot dat hele gebied is? Ze kunnen zich volledig zelf bedruipen.
Houd me ten goede ik heb ook graag dat we daar terecht kunnen. Maar een intens gesprek van Rutte met poetin, tsja, kweenie.
Dat zegt ook niemand?!quote:
[..]
Rusland binnenvallen lijkt me anders ook niet echt een goed plan.
Hoezo propaganda..
Die zegt:quote:
Ik heb zo het gevoel dat Poetin nu niet ergens in foetushouding ligt te huilen.
jaaa markje
jaaa frau merkel
jaaa "" ""
en hij gaat weer verder met zijn spelletje patience
Ja dat kan ons schelen want de Russen maken gehakt van jouw soldaatjes als je dit openlijk doet.quote:
[..]
Kan ons dat wat schelen dan? Die russen interesseren zich ook niet voor ons...
NIEMAND in de EU wil een oorlog of conflikt met Rusland.
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
Fijne wereld he, die wereld waarin alles prima is, kuikentjes rondlopen, etc, regenboogjes ten overvloede, altijd feest, altijd carnaval en bier.
Nee, niemand is erbij gebaat als de boel escaleert.quote:
[..]
Ik hoop het niet, maar wat denk je?
Inderdaad. Had eerst mijn twijfels, maar ik vind Rutte dit goed doen tot nu toe.quote:
Zit uitgesteld te kijken, maar Rutte doet het prima.
Wat winnen ze daar mee? Dit komt hun zaak ook ten goede.quote:
[..]
Ik acht die kans best groot in eigenlijk
Denk je? Ik denk dat hij refereert aan het feit dat die schooiers gewoon van de eigendommen af moeten blijven.quote:
Oh en Rutte had het dus k over die foto van die kerel met dat aapje. terwijl het hele filmpje liet zien dat die man het hoog hield voor de aanwezige pers, daarna z'n pet afzette en een kruis sloeg.
Hoezo propaganda..
Is ook moeilijk.quote:
Gelukkig niet neequote:
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?quote:
[..]
Niets. Mensen die denken dat we een paar Rambo's moeten sturen hebben iets teveel films gekeken. Men is overgeleverd aan de nukken van de separatisten. Tragisch en helaas.
Het is dan ook 700 kilometer van het vliegveld...quote:
[..]
Nee inderdaad, die vliegen de bommen en granaten dan ook maar om de oren.
Wil je dat, (en veilig) dat heb je zware bewaking en grondsteun nodig..
Dat net iets te veel van het goede..
Dat heeft hij niet gezegd. Er zijn talloze filmpjes en foto's van mensen die lopen te graaien.quote:
Oh en Rutte had het dus k over die foto van die kerel met dat aapje. terwijl het hele filmpje liet zien dat die man het hoog hield voor de aanwezige pers, daarna z'n pet afzette en een kruis sloeg.
Hoezo propaganda..
Totaal niet relevant.quote:
http://925.nl/archief/201(...)roeten-van-de-zuidas
Dit dus!quote:
[..]
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?
Je moet gewoon met je poten van de persoonlijke bezittingen van de slachtoffers afblijven. Dus ook met de juiste context blijft het respectloos.quote:
Oh en Rutte had het dus k over die foto van die kerel met dat aapje. terwijl het hele filmpje liet zien dat die man het hoog hield voor de aanwezige pers, daarna z'n pet afzette en een kruis sloeg.
Hoezo propaganda..
Wij willen eerst de lichamen terug. Dat is stap 1, anders houden ze de lichamen als wisselgeld (dat doen de rebellen nu in principe al door aantallen af te voeren).quote:
[..]
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?
Kan ook, ik ga werken, als je dit lang blijft volgen wordt je een beetjequote:
[..]
Denk je? Ik denk dat hij refereert aan het feit dat die schooiers gewoon van de eigendommen af moeten blijven.
De schoenen van de leider van de rebellen kwamen uit Duitsland. Und?quote:
http://925.nl/archief/201(...)roeten-van-de-zuidas
Dit is ook altijd zo overdrevenquote:
[..]
Die zegt:
jaaa markje
jaaa frau merkel
jaaa "" ""
en hij gaat weer verder met zijn spelletje patience
Juistem. Je hebt 'm door.quote:
[..]
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?
Ik neem aan dat jij bij de onderbuikjes hoort die voor militair ingrijpen is? Ik snap je sentiment, maar dan begrijp jij de wereld niet zo goed. Het spijt me voor je.quote:
dat idd. Leven gaat door hoe hard het ook klinktquote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kan ook, ik ga werken, als je dit lang blijft volgen wordt je een beetje
En zo dom.quote:
Like I said...quote:
[..]
De schoenen van de leider van de rebellen kwamen uit Duitsland. Und?
Dat is ook niet zo moeilijkquote:
http://925.nl/archief/201(...)roeten-van-de-zuidas
Ongeveer 75% van de kantoren zijn Russische multinationals op de zuidas...
Het spijt me voor jou. Wat versta jij onder militair ingrijpen?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij bij de onderbuikjes hoort die voor militair ingrijpen is? Ik snap je sentiment, maar dan begrijp jij de wereld niet zo goed. Het spijt me voor je.
Hij kan toch gewoon zijn uitgeleende commando's terugroepen? of ff op de plaats rust laten houden.quote:
Jep, we laten ons leiden door angst. Angst dat Poetin boos wordt. En iedereen weet dat angst een slechte raadgever is.quote:
[..]
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?
Er is verder niets aangekondigd.quote:
Wanneer is er een volgende persco of nog niets bekend?
De rampplek veilig stellen.quote:
[..]
Het spijt me voor jou. Wat versta jij onder militair ingrijpen?
Hoe?quote:
Angst is dat wij de lichamen 'nooit' meer terug zien of lichamen kwijt raken een groot risico op dit moment.quote:
[..]
Jep, we laten ons leiden door angst. Angst dat Poetin boos wordt. En iedereen weet dat angst een slechte raadgever is.
Ja, dan ben ik voor. Jij bent dus tegen, waarom?quote:
volgens mij hadden en hebben ze wel veel schulden in het Westen staanquote:
[..]
Waarom?
de USSR heeft jaaaaaaaaaaaaaren gedraaid zonder het Westen. heb je weleens gekeken hoe groot dat hele gebied is? Ze kunnen zich volledig zelf bedruipen.
Houd me ten goede ik heb ook graag dat we daar terecht kunnen. Maar een intens gesprek van Rutte met poetin, tsja, kweenie.
omdat NL dat niet kanquote:
[..]
Ja, dan ben ik voor. Jij bent dus tegen, waarom?
Niet. Dat kan niet, maar er zijn toch mensen die met hun hoog oplopende emoties verwachten dat dit soort dingen geregeld wordt.quote:
Zowel ik, als ieder ander, zo ook Rutte, wil dat ook niet alleen doen?quote:
Hebben ze zeker de Yougoslavie oorlog niet meegemaakt.....quote:
[..]
Niet. Dat kan niet, maar er zijn toch mensen die met hun hoog oplopende emoties verwachten dat dit soort dingen geregeld wordt.
Dat dat al aan de orde is is echt belachelijk.quote:
[..]
Angst is dat wij de lichamen 'nooit' meer terug zien of lichamen kwijt raken een groot risico op dit moment.
Door de rebellen neer te maaien.quote:
Zo idd, als er 193 amerikanen in hadden gezeten zat Amerika al lang daar en hadden al die seperatisten een headshot.quote:
Seperatisten hebben geluk dat er geen 193 Amerikanen in dat vliegtuig zaten. Dan zou het niet enkel bij wat stoere taal blijven.
Reken maar dat ze stuk voor stuk volledig gestript zijn..quote:
[..]
Angst is dat wij de lichamen 'nooit' meer terug zien of lichamen kwijt raken een groot risico op dit moment.
Ik voorzie nog problemen met nabestaanden op locatie die een lokalo in de kleding van hun overleden kind zien lopen.
Nee dat was Merkel... en dat is net als dat jij boos word zeg maar.. dan gaan er spontaan allerlei witte vlaggetjes omhoog van de mensen waar je het niet had verwacht...quote:
[..]
Waarom?
de USSR heeft jaaaaaaaaaaaaaren gedraaid zonder het Westen. heb je weleens gekeken hoe groot dat hele gebied is? Ze kunnen zich volledig zelf bedruipen.
Houd me ten goede ik heb ook graag dat we daar terecht kunnen. Maar een intens gesprek van Rutte met poetin, tsja, kweenie.
Zonder gekheid:
We waren daar dan heen gegaan en met een hoop bombarie een corridor ingesteld..
Dat zou hem tot in jaren niet in dank afgenomen worden, en dan was ie behoorlijk geisoleerd geraakt..
Plus dat het volk van de Oekraine compleet gek geworden was en het conflict veel groter was gaan worden...
Ofzo...
(hey ik ben ook geen wereldleider he..?)
Het is niet ons grondgebied. Je gaat niet zomaar een ander land binnenvallen. Je bent overgeleverd aan de wil tot medewerking van die rebellen.quote:
[..]
Ja, dan ben ik voor. Jij bent dus tegen, waarom?
De rampplek veilig willen stellen met geweld is altijd een daad van oorlog.
Ik zag dat dat wel diezelfde irritante man is die het OVSE wegstuurt. Vals sentiment van die man.quote:
Oh en Rutte had het dus k over die foto van die kerel met dat aapje. terwijl het hele filmpje liet zien dat die man het hoog hield voor de aanwezige pers, daarna z'n pet afzette en een kruis sloeg.
Hoezo propaganda..
It only takes the will to do soquote:
Kan Europa/Amerika niet gewoon Oekrane annexeren, zoals Rusland dat met de Krim gedaan heeft? Rusland kon dit ook zonder problemen doen.
Het land is Oekrane, dat die rebellen daar de baas spelen zegt niets. Toestemming Oekrane heb je per direct. En geweld? Ik heb het over het beveiligen. Niet over schietgraag daar binnen wandelen. Word je beschoten? Dan terug schieten.quote:
[..]
Het is niet ons grondgebied. Je gaat niet zomaar een ander land binnenvallen. Je bent overgeleverd aan de wil tot medewerking van die rebellen.
De rampplek veilig willen stellen met geweld is altijd een daad van oorlog.
Misschien niet openlijk maar ik denk dat er wel wat commando eenheden gedropt zouden zijn, op een bepaald moment, om deze gasten uit te schakelen.quote:
[..]
Zo idd, als er 193 amerikanen in hadden gezeten zat Amerika al lang daar.
Maar dit is gissen natuurlijk....
Het is alleen de vraag wat hij belangrijker vindt.quote:
Ik heb zo het gevoel dat Poetin nu niet ergens in foetushouding ligt te huilen.
Dit, wat heeft dat tuig daar te zoeken.quote:
[..]
Denk je? Ik denk dat hij refereert aan het feit dat die schooiers gewoon van de eigendommen af moeten blijven.
Afknallen dat kutvolk.
Dat scenario heb ik ook over nagedacht...quote:
Seperatisten hebben geluk dat er geen 193 Amerikanen in dat vliegtuig zaten. Dan zou het niet enkel bij wat stoere taal blijven.
Zou dan nou serieus openlijk hard zijn opgetreden ?
Denk het niet, wel veel harder geschreeuw waarschijnlijk.
Uiteraard. Het zal hun aan hun reet roesten wat er gebeurd is. Zij zien het als een oorlog, en waar gehakt wordt, vallen spaandersquote:
[..]
Ik zag dat dat wel diezelfde irritante man is die het OVSE wegstuurt. Vals sentiment van die man.
Er woed al oorlog dus op een gewelddadige manier de plek veilig stellen maakt dan ook niet meer uit. Het is zaak om is wat te gaan mobiliseren en de rebellen te verdrijven en de plek te beveiligen.quote:
[..]
Het is niet ons grondgebied. Je gaat niet zomaar een ander land binnenvallen. Je bent overgeleverd aan de wil tot medewerking van die rebellen.
De rampplek veilig willen stellen met geweld is altijd een daad van oorlog.
Vanaf vanmorgen 8 uur hier.. en knettergek nu...quote:
[..]
Kan ook, ik ga werken, als je dit lang blijft volgen wordt je een beetje
Straks een joint roken...
Rare bandieten om lijken te stelenquote:
Ok, het is nu al 19 juli 18:32. Slachtoffers liggen nog steeds in het weiland, of zijn door stelende bandieten versleept. Waar zijn de EU, de NAVO, de VN, de alleswetende Amerikanen en andere ''bondgenoten'' nu dan om Nederland en ook Maleisi per direct te helpen? Zo sta je er toch maar weer alleen voor.
Ga er heen zou ik zeggenquote:
Wie is hier meer voor Annexatie Oekrane?
Daar komt het wel op neer. We uiten wat boze woorden, fronsen de wenkbrauwen en importeren een tijdje geen Russische waar, maar het leger er op af sturen gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Dus zij schieten een vliegtuig neer, moffelen het bewijs weg en laten ons niet toe in het gebied waardoor er misschien uiteindelijk geen dader kan worden gevonden, en wij doen niets?
Met een republikein aan het roer wel denk ikquote:
[..]
Dat scenario heb ik ook over nagedacht...
Zou dan nou serieus openlijk hard zijn opgetreden ?
Denk het niet, wel veel harder geschreeuw waarschijnlijk.
Dat is dan dus oorlog. En gaan die forensisch onderzoekers wel veilig zijn als de rampplek bestookt kan worden?quote:
[..]
Het land is Oekrane, dat die rebellen daar de baas spelen zegt niets. Toestemming Oekrane heb je per direct. En geweld? Ik heb het over het beveiligen. Niet over schietgraag daar binnen wandelen. Word je beschoten? Dan terug schieten.
Wishful thinking, sorry.
Een stel bezopen paupers zijn het die de doden bestelen bovendien.quote:
[..]
Ik zag dat dat wel diezelfde irritante man is die het OVSE wegstuurt. Vals sentiment van die man.
Niet als je stiekum sieraden en goud wenst te stelen. Ringen, gouden tanden etc...quote:
[..]
Rare bandieten om lijken te stelen
Alsof je een tweedehands legerjeep wil komen bekijken ofzo.
Ik rook met je mee. Zo al, want ik word er echt krankjorum van.quote:
[..]
Vanaf vanmorgen 8 uur hier.. en knettergek nu...
Straks een joint roken...
quote:
"Bel de commandant maar voor een nieuwe afspraak."
Alsof je een tweedehands legerjeep wil komen bekijken ofzo.
Ok, maar hoe ?quote:
[..]
Met een republikein aan het roer wel denk ik
Echt geen seal of para's.
Hooguit samen met Oekraine, never alleen.
Er zijn hier meer trollen dan serieuze postersquote:
[..]
nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou
Teveel Xbox spelletjes gespeeld ben ik bang...quote:
[..]
Dat is dan dus oorlog. En gaan die forensisch onderzoekers wel veilig zijn als de rampplek bestookt kan worden?
Wishful thinking, sorry.
Ik denk dat Obama dan afgezet zou worden. Na Benghazi, Irak, Syrie, de Krim etc. is zijn beleid t.a.v. het buitenland, terroristen en ook Putin jammerlijk gefaald.quote:
[..]
Met een republikein aan het roer wel denk ik
Kennen we nog de 'Reset' tussen Rusland en het westen? We zijn een oor aan genaaid door die KGB-agent, zodat hij zijn rijkje weer kon opbouwen. Teringlijer.
Dit dus. Wij hebben de andere landen ook gesteund in zware tijden. Hoogtijd dat zij ons komen helpen. We zijn nu al bijna 3 dagen verder en er weinig tot geen actie ondernomen. Alleen maar overleggen, bellen en afwachten tot het weer veilig isquote:
Ok, het is nu al 19 juli 18:32. Slachtoffers liggen nog steeds in het weiland, of zijn door stelende bandieten versleept. Waar zijn de EU, de NAVO, de VN, de alleswetende Amerikanen en andere ''bondgenoten'' nu dan om Nederland en ook Maleisi per direct te helpen? Zo sta je er toch maar weer alleen voor.
Ga er dan zelf heen.quote:
Dit schiet echt voor geen meter op, Rusland doet wat hij wil, Separatisten doen wat zij willen en wij staan machteloos toe te kijken.
True, weinig nieuwe info of achtergronden, veel aannames en het meest is actie-reactie (op de man)(meisje)quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Er zijn hier meer trollen dan serieuze posters
ik ook niet maar mijn kennisenkring is dan ook zeer beperktquote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Ik 'ken' 3 mensen via, via, via...quote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Goed idee, we gaan koken!quote:
En nu? Maar gaan koken omdat ik niets kan doen? Godskolere.
Je moet het hele gebied schoonvegen. Ik snap niet dat men dit voorstelt. Ik begrijp de emoties, maar geen regering gaat haar vingers eraan branden om de lichamen terug te halen als je er duizenden militairen voor nodig hebt en je onderzoekers niet veilig zijn.quote:
[..]
Teveel Xbox spelletjes gespeeld be ik bang...
Die geeft nergens om, alleen moedertje Rusland....quote:
Also Putin ook maar een meuk geeft om Rutte
Een soepie met wat brood en kruidenboter is wel lekker met dit weer...quote:
En nu? Maar gaan koken omdat ik niets kan doen? Godskolere.
ik ben bang dat je gelijk hebt. we kunnen wel moeilijk lopen doen maar europa kan zich geen oorlog veroorloven met rusland en andersom ook niet, dus echt ingrijpen is gewoon uitgesloten. het onderzoek heeft nu zoveel vertraging en onduidelijkheden gekregen dat het nooit meer als zuiver beschouwd kan worden. Daarnaast wat bereik je met de schuldvraag? stelt het was oekraine, wat dan? stel het was rusland, wat dan? stel het was een eigen besluit van de seperatisten, wat dan? nederland is in geen positie er iets aan te doen wegens onze rol op het wereldtoneel. Ik vind het vooral voor de nabestaande zo fucking verschrikkelijk, wat een persoonlijke hel maken deze mensen nu allemaal door...quote:
Zet je nou maar in voor die lichamen, schuldvraag gaat toch nooit beantwoord worden.
Ook niet, alleen om zichzelf.quote:
[..]
Die geeft nergens om, alleen moedertje Rusland....
http://en.wikipedia.org/wiki/Small-world_experimentquote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Maar Obama zou in zo'n situatie ook niet afwachten, militaire eenheden hadden dan al lang de crash site overgenomen.quote:
[..]
Ik denk dat Obama dan afgezet zou worden. Na Benghazi, Irak, Syrie, de Krim etc. is zijn beleid t.a.v. het buitenland, terroristen en ook Putin jammerlijk gefaald.
Kennen we nog de 'Reset' tussen Rusland en het westen? We zijn een oor aan genaaid door die KGB-agent, zodat hij zijn rijkje weer kon opbouwen. Teringlijer.
Blijkbaar niet, anders was de OVSE al toegelaten. Het journaal meldde net dat die interpol medewerkers pas morgen zouden aankomen (:'))quote:
Er zijn toch mensen van interpol/europol en de fbi onderweg? Dus die ondersteuning is er wel.
Aantal hier op Fok die directe verbinding hadden dacht ik. Die ken je toch ook?quote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Omdat zolderkamerquote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Het leed is nu al geschied... De boel is geplunderd, lichamen zijn gedumpt en het ''bewijsmateriaal'' is allang weggemoffeld.quote:
Er zijn toch mensen van interpol/europol en de fbi onderweg? Dus die ondersteuning is er wel.
Nee, mosterd na de maaltijd hoor.
Ze komen ons heus helpen. Maar dan moeten wij daar wel om vragen, en zelf ook stevigere taal gaan uitslaan. Laatste presconf was wat dat betreft al een goede voorzet.quote:
[..]
Dit dus. Wij hebben de andere landen ook gesteund in zware tijden. Hoogtijd dat zij ons komen helpen. We zijn nu al bijna 3 dagen verder en er weinig tot geen actie ondernomen. Alleen maar overleggen, bellen en afwachten tot het weer veilig is
In 4 stappen ken je de hele wereldquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Small-world_experiment
Ik ben zeer benieuwd als de FBI en de NTSB in het gebied aankomen wat er dan gaat gebeuren.quote:
Er zijn toch mensen van interpol/europol en de fbi onderweg? Dus die ondersteuning is er wel.
Omdat wij ons op FOK baseren op aannames en de rest het met bewijzen doet..quote:
Hoe kan het echt dat het zo lang moet duren voordat de lijken weg gehaald worden en dat Europa het accepteert dat het zo moeilijk is voor de OVSE om erbij te komen. Europa gaat er veel te zacht mee om . Zou de VS er ook zo zacht mee zijn omgegaan als zij het waren ipv wij?
De VS was veel harder op gaan treden. Maar die hebben ook niet zulke goede handelsbetrekkingen met Rusland. De EU/Nederland wel.quote:
Hoe kan het echt dat het zo lang moet duren voordat de lijken weg gehaald worden en dat Europa het accepteert dat het zo moeilijk is voor de OVSE om erbij te komen. Europa gaat er veel te zacht mee om . Zou de VS er ook zo zacht mee zijn omgegaan als zij het waren ipv wij?
Ze blijven elkaar toch alleen maar beschuldigen zolang er geen concreet bewijs is wie dat ding afgevuurd heeft.quote:
[..]
ik ben bang dat je gelijk hebt. we kunnen wel moeilijk lopen doen maar europa kan zich geen oorlog veroorloven met rusland en andersom ook niet, dus echt ingrijpen is gewoon uitgesloten. het onderzoek heeft nu zoveel vertraging en onduidelijkheden gekregen dat het nooit meer als zuiver beschouwd kan worden. Daarnaast wat bereik je met de schuldvraag? stelt het was oekraine, wat dan? stel het was rusland, wat dan? stel het was een eigen besluit van de seperatisten, wat dan? nederland is in geen positie er iets aan te doen wegens onze rol op het wereldtoneel. Ik vind het vooral voor de nabestaande zo fucking verschrikkelijk, wat een persoonlijke hel maken deze mensen nu allemaal door...
Vast niet. Hij zegt dat hij ze niet naar Oekraine gestuurd heeft dus dan zal hij ook wel zeggen dat hij geen controle over die gasten heeft.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:36 schreef SEMTEX het volgende:
En? Heeft Putin al geregeld dat de onderzoekers hun werk kunnen doen?
Simpele rekensom, heel nederland.....quote:
[..]
Ik 'ken' 3 mensen via, via, via...
Ene helft zijn een stel fucking pussies die het wel best vinden dat de Nederlandse lichamen daar geplunderd weg staan te rotten in een weiland, puur uit angst voor Putin. En de andere helft wil heel Ukraine annexeren?
Enige taak wat Rutte op dit moment heeft is om zo snel mogelijk de lichamen terug krijgen naar Nederland.
En hij faalt er hopeloos in.
Ik gok gewoon wachten.quote:
Ik vraag me af wat die forensische onderzoekers nu in Kiev doen, souvenirtjes shoppen
Via Fok! ken ik natuurlijk die hele lijst, inclusief bemanning...quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Small-world_experiment
indirect kende, dus dat een vriend zegt dat van de school van zijn kinderen, maar uit een andere klas etc.quote:
Zei Rutte nou dat iedereen wel iemand kende? Ik heb een paar keer die pax-lijst doorgenomen maar ik ken niemand, ook niet via, via, via...
Afwachten, onderzoek voorbereiden.quote:
Ik vraag me af wat die forensische onderzoekers nu in Kiev doen, souvenirtjes shoppen
Inderdaad.quote:
[..]
Je moet het hele gebied schoonvegen. Ik snap niet dat men dit voorstelt. Ik begrijp de emoties, maar geen regering gaat haar vingers eraan branden om de lichamen terug te halen als je er duizenden militairen voor nodig hebt en je onderzoekers niet veilig zijn.
Wil je de dagelijkse ellende zien en meemaken wat er op deze wereld gebeurd? Ga ff naar centraal afrika of naar de gaza strook bijvoorbeeld. 300 slachtoffers is "peanuts" voor hun. Het is vreselijk wat er gebeurt is maar op grote schaal is het een druppel. Dat beseffen de regeringsleiders ook wel maar het volk verwacht wat stoere taal. Men zal al tevreden zijn als de overledenen geborgen kunnen worden en netjes begraven. En dat is de realiteit....
Dat is saaiquote:
twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:21:54Maar andere zaken zijn verdwenen. De paspoorten die de rebellen eerder toonden bijvoorbeeld. Of de zwarte doos. reageer retweet
Wat stel jij voor?quote:
what de fuck wordt er allemaal gezegd in dit topic.
Ene helft zijn een stel fucking pussies die het wel best vinden dat de Nederlandse lichamen daar geplunderd weg staan te rotten in een weiland, puur uit angst voor Putin. En de andere helft wil heel Ukraine annexeren?
Enige taak wat Rutte op dit moment heeft is om zo snel mogelijk de lichamen terug krijgen naar Nederland.
En hij faalt er hopeloos in.
leg eens uit hoe Rutte die lijken daar kan weg halen?quote:
what de fuck wordt er allemaal gezegd in dit topic.
Ene helft zijn een stel fucking pussies die het wel best vinden dat de Nederlandse lichamen daar geplunderd weg staan te rotten in een weiland, puur uit angst voor Putin. En de andere helft wil heel Ukraine annexeren?
Enige taak wat Rutte op dit moment heeft is om zo snel mogelijk de lichamen terug krijgen naar Nederland.
En hij faalt er hopeloos in.
Machteloosheid he.quote:
[..]
Er zijn hier meer trollen dan serieuze posters
Laten we even eerlijk zijn: goed komt het niet. Die mensen zijn dood. Hun bezittingen worden as we speak geroofd; hun lijken verdonkermaand of wegrottend in de bijna tropische zon. Bewijs waaruit zou kunnen blijken wie verantwoordelijk is wordt vernietigd. En niemand gaat daar iets aan doen - wat dat "iets" zou nu moeten gebeuren. Niet volgende week, niet over een paar dagen, maar nu.
En dat gebeurt simpelweg niet.
Wat zou Rutte moeten doen dan, buiten wat hij nu al doet (waar wij, BTW, geen weet van hebben)?quote:
what de fuck wordt er allemaal gezegd in dit topic.
Ene helft zijn een stel fucking pussies die het wel best vinden dat de Nederlandse lichamen daar geplunderd weg staan te rotten in een weiland, puur uit angst voor Putin. En de andere helft wil heel Ukraine annexeren?
Enige taak wat Rutte op dit moment heeft is om zo snel mogelijk de lichamen terug krijgen naar Nederland.
En hij faalt er hopeloos in.
Alles gaat via Kiev.quote:
[..]
Blijkbaar niet, anders was de OVSE al toegelaten. Het journaal meldde net dat die interpol medewerkers pas morgen zouden aankomen (:'))
Als je in het land bent, kan het nog dagen duren voor je op de rampplek bent.
bron?quote:
[..]
Omdat wij ons op FOK baseren op aannames en de rest het met bewijzen doet..
DNA afgeven bij het plaatselijk bordeelquote:
Ik vraag me af wat die forensische onderzoekers nu in Kiev doen, souvenirtjes shoppen
Als jij daar heen gaat, gaat samba dansen en gaat zingen zal het vast minder saai wordenquote:
Laat dat toch gewoon gaan ipv erop te reageren.quote:
Mensen die via via via via via via via iemand kennen en dat hier de hele tijd komen melden.. ik ken ook alle passengiers aan het vliegtuig via via
Amerika heeft vlucht 665 van Teheran neergeschoten in `88. De Amerikanen hebben nooit het volledige verhaal vrij gegeven.quote:
[..]
ik ben bang dat je gelijk hebt. we kunnen wel moeilijk lopen doen maar europa kan zich geen oorlog veroorloven met rusland en andersom ook niet, dus echt ingrijpen is gewoon uitgesloten. het onderzoek heeft nu zoveel vertraging en onduidelijkheden gekregen dat het nooit meer als zuiver beschouwd kan worden. Daarnaast wat bereik je met de schuldvraag? stelt het was oekraine, wat dan? stel het was rusland, wat dan? stel het was een eigen besluit van de seperatisten, wat dan? nederland is in geen positie er iets aan te doen wegens onze rol op het wereldtoneel. Ik vind het vooral voor de nabestaande zo fucking verschrikkelijk, wat een persoonlijke hel maken deze mensen nu allemaal door...
Je zou iets verwachten van een organisatie als interpol. Ik zal wel naef zijn, waarschijnlijk.quote:
[..]
Alles gaat via Kiev.
Als je in het land bent, kan het nog dagen duren voor je op de rampplek bent.
Zelfs dan nog niet...quote:
[..]
indirect kende, dus dat een vriend zegt dat van de school van zijn kinderen, maar uit een andere klas etc.
Ik heb geen vrienden...
Ja.. begin bij topic nr1quote:
Ben benieuwd hoe pro Rusland Olaf nu nog isquote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:21:54
.Gelukkig zijn er nu communicatiemiddelen..quote:
[..]
Amerika heeft vlucht 665 van Teheran neergeschoten in `88. De Amerikanen hebben nooit het volledige verhaal vrij gegeven.
Rusland in '77 een Zuid Koreaans toestel.quote:
[..]
Amerika heeft vlucht 665 van Teheran neergeschoten in `88. De Amerikanen hebben nooit het volledige verhaal vrij gegeven.
Nooit wat verder gebeurd...
jah maar er is ook nog ergens een middenweg, te zacht zijn is ook niet goed , ze zien alleen maar weer dat ze over ons heen kunnen lopen waardoor ze nog meer denken te kunnen flikken.quote:
[..]
De VS was veel harder op gaan treden. Maar die hebben ook niet zulke goede handelsbetrekkingen met Rusland. De EU/Nederland wel.
Er zat ook een militair op die vlucht las ik ergens.quote:
[..]
Zelfs dan nog niet...
Ik heb geen vrienden...
Dacht je thuis te blijven om lekker te fappen en bier te drinken...quote:
heftige reportage nu op Ned 1 over een 19-jarige jongen die zijn hele familie kwijt is geraakt en alleen achter blijft
twitter:shustry twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:40:27Just saw 2 rebel tanks and truck, all loaded up with heavily armed fighters, driving in direction of crash site, passing Shakhtyorsk. #MH17 reageer retweet
quote:
[..]
Dacht je thuis te blijven om lekker te fappen en bier te drinken...
Want? Wie gaan we bombarderen dan?quote:
Persoonlijk vind ik de reactie van Rutte veel te zwak. Let op, ik zeg niet dat je er met militairen direct in moet gaan. Maar geef in ieder geval in de media aan, dat de luchtmobiele brigades paraat worden gemaakt, dat de apaches klaar worden gezet en dat de F16's klaarstaan. En nogmaals, dit betekend niet dat je ze moet inzetten, maar een beetje spierballen rollen werkt een stuk beter tegen die russen.
Hij was in Tokio met vrienden.quote:
[..]
Dacht je thuis te blijven om lekker te fappen en bier te drinken...
Om welke fam gaat het?quote:
Dat die jongen zo'n interview kan geven... na je hele familie kwijt te zijn geraakt..
Daarom vraag ik me ook af hoe Rusland en de seperatisten hadden gereageerd als er 200 Amerikaanse doden waren gevallen. Niet eens zozeer vanuit Amerikaanse kant bekeken dus, maar vanuit de Russische kant. Ongetwijfeld dat ze nu vl minder bang zijn dan als dit scenario had gespeeld.quote:
[..]
jah maar er is ook nog ergens een middenweg, te zacht zijn is ook niet goed , ze zien alleen maar weer dat ze over ons heen kunnen lopen waardoor ze nog meer denken te kunnen flikken.
Niemand, maar je kan wel het gebied ontzetten.quote:
Ja sorry ik zal er een eind aan breien..quote:
Oekraine werkt overal aan mee (al hebben ze aan alles tekort om dit infra technisch op te vangen).quote:
[..]
Je zou iets verwachten van een organisatie als interpol. Ik zal wel naef zijn, waarschijnlijk.
De route naar het gebied is een (afgesloten) oorlogsgebied, opgeblazen bruggen , checkpoints met tanks en ze beschikken over veel zware wapens.
For real, wat wil je beginnen, het leger van Oekraine (niet het minste!!) kan ze zelf al niet verslaan.
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zienquote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:21:54
.Korean Airlines 007 in 1983, een 747 neergeschoten door een Russische MiG.quote:
[..]
Rusland in '77 een Zuid Koreaans toestel.
Nooit wat verder gebeurd...
Deze manquote:
Mensen de denken dat het is neergehaald zijn echt dom.
Dat is wel sneu iddquote:
heftige reportage nu op Ned 1 over een 19-jarige jongen die zijn hele familie kwijt is geraakt en alleen achter blijft
Je verbrand de lichamen en verstopt de paspoorten. Zo kun je slachtoffers laten verdwijnen en dus 'bewijs'. Stel dat iemand een stuk raket in zijn been had zitten o.i.d.quote:
[..]
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zien
ID-fraudequote:
[..]
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zien
Je moet dan heel Oost-Oekrane ontzetten. Van ver buiten de rampplek zal de boel beschoten worden en dat zullen ze niet nalaten. De onderzoekers zullen dan niet veilig zijn. Dat is het gewoon niet waard.quote:
[..]
Niemand, maar je kan wel het gebied ontzetten.
gewoon ontkenning tot er slechts enkele dode naakte lichamen over zijn en een kaal weiland dat ze aan het omploegen zijnquote:
[..]
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zien
Inderdaad die dus. Vergiste me in het jaar...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Korean Airlines 007 in 1983, een 747 neergeschoten door een Russische MiG.
zwarte marktquote:
[..]
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zien
Iran air 655 in 1988 door USA, 290 doden. Hoor je niemand meer over.quote:
[..]
Korean Airlines 007 in 1983, een 747 neergeschoten door een Russische MiG.
Souvenirs. Er zijn daar vast verzamelaars voor te vinden.quote:
[..]
Wat heeft het voor nut om paspoorten weg te moffelen die je eerst op tv hebt laten zien
heftig. heb je de link of naam van het programma?quote:
heftige reportage nu op Ned 1 over een 19-jarige jongen die zijn hele familie kwijt is geraakt en alleen achter blijft
Wowquote:twitter:shustry twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:40:27
Het schetst het niveau van de gemiddelde Nederlanders. Fok is daar geen uitzondering op trouwens.quote:
Wat een treurnis bij de reacties van RTL
[ afbeelding ]
Nogmaals het gaat om het spierballen rollen zodat ze daar wat meer meewerken. Overigens denk ik dat als we die eenheden inzetten icm de oekrainse millitairen het goed mogelijk is om die rampplek te ontzetten.quote:
[..]
Je moet dan heel Oost-Oekrane ontzetten. Van ver buiten de rampplek zal de boel beschoten worden en dat zullen ze niet nalaten. De onderzoekers zullen dan niet veilig zijn. Dat is het gewoon niet waard.
1vandaagquote:
[..]
heftig. heb je de link of naam van het programma?
In '78 is er ook een Koreaans passagiersvliegtuig neergehaald door de Sovjets.quote:
[..]
Inderdaad die dus. Vergiste e in het jaar...
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902
Of die gezinnen uit Hilversum. Ik herinner me bepaalde namen van de lijst best goed en dan zie je ineens een nabestaande of foto's van families.quote:
heftige reportage nu op Ned 1 over een 19-jarige jongen die zijn hele familie kwijt is geraakt en alleen achter blijft
Nou dat zal helpen. Wat een enorme clusterfuck is dit toch.quote:twitter:shustry twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 18:40:27
Niemand uit Zeeland.quote:
Dat denk ik niet. Getuige het feit dat niemand met militaire inzet dreigt, denk ik dat dat ook gewoon niet mogelijk is. Veel te veel risico's. Stel je voor dat Nederland onverhoopt onschuldige slachtoffers maakt daar? Dan is de diplomatieke rel niet te overzien.quote:
[..]
Nogmaals het gaat om het spierballen rollen zodat ze daar wat meer meewerken. Overigens denk ik dat als we die eenheden inzetten icm de oekrainse millitairen het goed mogelijk is om die rampplek te ontzetten.
https://twitter.com/intent/user?screen_name=shustry
https://mapsengine.google(...)jjFjqeI.k5yYInaoJDUc
Ja, was net al gepost.quote:
Hier een interactieve kaart van Nederland met daarop de woonplaatsen en namen van de Nederlandse slachtoffers.
https://mapsengine.google(...)jjFjqeI.k5yYInaoJDUc
Machteloze en uitzichtloze situatie voor de nabestaanden.
Nederland zal niet alleen iets doen. Alles wordt gedaan vanuit Europa. Mocht er dus iets gebeuren dan zal het Europa zijn die actie onderneemt.quote:
Persoonlijk vind ik de reactie van Rutte veel te zwak. Let op, ik zeg niet dat je er met militairen direct in moet gaan. Maar geef in ieder geval in de media aan, dat de luchtmobiele brigades paraat worden gemaakt, dat de apaches klaar worden gezet en dat de F16's klaarstaan. En nogmaals, dit betekent niet dat je ze moet inzetten, maar een beetje spierballen rollen werkt een stuk beter tegen die russen.
Excuus, kom net terug van het avondeten.quote:
Er ontbreken een paar. Er zat ook een echtpaar uit Gorredijk op dat vliegtuig wat bevestigd is en nog een Drachtster wat niet bevestigd is. Het zou gaan om een tandarts assistente van mijn tandarts. Ik zie die twee stippen niet op de kaartquote:
Kruisje slaan voor de aanwezige pers als 'respect' voor de slachtoffers van het vliegtuig wat JIJ naar beneden hebt gehaald is geen propaganda?quote:
Oh en Rutte had het dus k over die foto van die kerel met dat aapje. terwijl het hele filmpje liet zien dat die man het hoog hield voor de aanwezige pers, daarna z'n pet afzette en een kruis sloeg.
Hoezo propaganda..
Ik denk helaas dat dit het ook gaat worden.quote:
Ach laten we realistisch zijn nu, die chaos daar komt Poetin wel goed uit, zwarte dozen zullen worden gewist, alle bezittingen worden uit het pijn gejat, lichamen komen uiteindelijk terug, ze zullen elkaar de schuld blijven geven en er zullen nooit echte represailles komen uit angst voor Rusland.
Machteloze en uitzichtloze situatie voor de nabestaanden.
Wat tot gevolg heeft dat als Merkel en Cameron niet willen, er ook niets gebeurt.quote:
[..]
Nederland zal niet alleen iets doen. Alles wordt gedaan vanuit Europa. Mocht er dus iets gebeuren dan zal het Europa zijn die actie onderneemt.
Ik vond zijn oma hartverwarmend lief.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:46 schreef Blistering het volgende:
Wow, die reportage inderdaad. Die ene jongen net een iPhone voor z'n verjaardag gehad, die is nu waarschijnlijk al verdwenen op de zwarte markt daar, gadverdamme
Juist.quote:
[..]
Wat tot gevolg heeft dat als Merkel en Cameron niet willen, er ook niets gebeurt.
quote:
[..]
Ik denk helaas dat dit het ook gaat worden.
Ik hoop het niet maar iemand op Ned1 zei het ook.quote:
[..]
Ik denk helaas dat dit het ook gaat worden.
In Kiev zijn bloemen best duur en worden ze per stuk verkocht. Als je dan ziet dat er bij de Nederlandse ambassade daar hele bossen bloemen liggen is dat wel mooi om te zien.quote:
Dit zijn wel gouden tijden voor bloemenwinkels.
Beter kijken ze naar de levende lijken ja.quote:
Ja vooral niet kijken naar dode lijken van kinderen volgens de expert, want doe je dat wel dan weet je zeker dat er geen god bestaat...
Sorry.
Ze hebben de slachtoffers wel compensatie gegeven. Dat is toch een of andere erkenning.quote:
[..]
Amerika heeft vlucht 665 van Teheran neergeschoten in `88. De Amerikanen hebben nooit het volledige verhaal vrij gegeven.
Wat hoop jij?quote:
[..]
Ik hoop het niet maar iemand op Ned1 zei het ook.
Tsja, dat is nou eenmaal het lot van een klein landje.quote:
[..]
Wat tot gevolg heeft dat als Merkel en Cameron niet willen, er ook niets gebeurt.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 19-07-2014 18:58:04 ]
Bijzonder dat ze daar zo even over kon praten...quote:
[..]
Ik vond zijn oma hartverwarmend lief.
Erger kan inderdaad niet, heel je gezin weg.quote:
Ik zou er niet aan moeten denken als 19-jarige helemaal alleen te zijn, ouders en broers/zussen weg...
Er is nou niet echt veel nieuws te melden.quote:
Dat komt omdat ze met het vliegtuig elke dag vers bezorgd worden... vanuit.. jawel... NLquote:
[..]
In Kiev zijn bloemen best duur en worden ze per stuk verkocht. Als je dan ziet dat er bij de Nederlandse ambassade daar hele bossen bloemen liggen is dat wel mooi om te zien.
Eigenlijk vooral de stoffelijke overschotten nog met zoveel mogelijk waardigheid geborgen kunnen worden, maar aangezien mensen er al mee lopen te zeulen weet ik het ook niet meer.quote:
Collectieve rouwverwerking heeft de expert net verklaard, dus uiterst nuttig.quote:
Een kennis van me was dat ook... op zn 16e... auto ongeluk...quote:
Ik zou er niet aan moeten denken als 19-jarige helemaal alleen te zijn, ouders en broers/zussen weg...
De klap komt later...
Gorredijk weet ik, die tandartsassistente heeft kort op Waldnet gestaan maar is daarna verdwenen, ik ga ervan uit dat dat een foutje was.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 18:49 schreef Sodapoppin het volgende:
[..]
Er ontbreken een paar. Er zat ook een echtpaar uit Gorredijk op dat vliegtuig wat bevestigd is en nog een Drachtster wat niet bevestigd is. Het zou gaan om een tandarts assistente van mijn tandarts. Ik zie die twee stippen niet op de kaart
Denk dat er weinig mensen zijn die dat wel een fijne gedachte vindenquote:
Ik zou er niet aan moeten denken als 19-jarige helemaal alleen te zijn, ouders en broers/zussen weg...
"Ze komen nooit meer terug"
De 193 Nederlandse slachtoffers kwamen uit alle windstreken. Tina Mastenbroek en haar gezin woonden in Hilversum. Ze zaten op vlucht MH17 om vakantie te vieren op Bali.
"Ik heb stiekem onder het bed gekeken of ze zich daar misschien hadden verstopt. Maar niks, ze zijn weg, en komen nooit meer terug", zegt de zus van Tina, Tosca Mastenbroek. Ze is met haar broer Gerrit en hun 80-jarige moeder naar Hilversum gekomen om het verlies te verwerken.
Gerrit hoorde het nieuws op de radio toen hij van zijn werk terugkwam. "De avond tevoren had mijn zusje nog keurig verteld wanneer en hoe ze naar Bali zouden gaan. Dus ik wist dat ze in het vliegtuig zat."
Tosca zat zelf in Rome. "Ik zag plots allerlei gemiste oproepen. Dan weet je dat er iets aan de hand is, maar dit nieuws kan geen mens bedenken." Ze is onmiddelijk naar Nederland komen.
Verslaggever Pauline Broekema sprak met het drietal. Lees hier de rest van het interview.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
Misschien niet ingestapt.quote:
[..]
Gorredijk weet ik, die tandartsassistente heeft kort op Waldnet gestaan maar is daarna verdwenen, ik ga ervan uit dat dat een foutje was.
Ik denk dat Cameron wel wat wil doen. Er liggen daar in de velden ook 10 Britten en Britten zijn over het algemeen mensen die niet graag over zich heen laten lopen. De sleutel ligt bij Merkel. Die is zeer voorzichtig, hoewel de Duitsers wel veel sympathie hebben voor Nederlanders.quote:
[..]
Wat tot gevolg heeft dat als Merkel en Cameron niet willen, er ook niets gebeurt.
Drachtster staat nog in de drachtstercourant.nlquote:
[..]
Gorredijk weet ik, die tandartsassistente heeft kort op Waldnet gestaan maar is daarna verdwenen, ik ga ervan uit dat dat een foutje was.
Zal wel een fout van hun zijn dan dat dat nog op de site staat. Bedankt Dat is wel de intentie van Rutte tot nu toe.quote:
Ik denk dat ze eerst de lichamen terug willen hebben en dan over sancties gaan praten
gohquote:
[..]
Denk dat er weinig mensen zijn die dat wel een fijne gedachte vinden
Rutte was toch een Feyenoorder? Waar is die "Geen woorden maar daden" mentaliteit?quote:
[..]
Dat is wel de intentie van Rutte tot nu toe.
Ik denk dat die ook akkoord is gegaan, Rutte zag er wel uit alsof hij net tegen putin had staan schreeuwen.quote:
[..]
Ik denk dat Cameron wel wat wil doen. Er liggen daar in de velden ook 10 Britten en Britten zijn over het algemeen mensen die niet graag over zich heen laten lopen. De sleutel ligt bij Merkel. Die is zeer voorzichtig, hoewel de Duitsers wel veel sympathie hebben voor Nederlanders.
Dat doet hij niet zonder goedkeuring.
Maar dan ga je relativeren en kom je tot de conclusie dat dat ook geen oplossing is.....
Een gezin hier uit het dorp zou met MH17 vliegen maar moesten worden overgeboekt.quote:
Precies. En bovendien, na de vorige gascrisis in Oekrane (toen Rusland de gaskranen had dichtgedraaid wegens wanbetaling) hebben ze in Duitsland het plan ontwikkeld voor een alternatieve pijplijn van Rusland naar Duitsland via de Baltische staten, om zo de Oekrane te vermijden.quote:
[..]
Ik denk dat Cameron wel wat wil doen. Er liggen daar in de velden ook 10 Britten en Britten zijn over het algemeen mensen die niet graag over zich heen laten lopen. De sleutel ligt bij Merkel. Die is zeer voorzichtig, hoewel de Duitsers wel veel sympathie hebben voor Nederlanders.
Ik weet eigenlijk niet hoe ver dat project al gevorderd is, maar in feite kan Duitsland ruzie met Rusland eigenlijk ook niet hebben.
Inderdaad, meer mensen zouden even moeten chillen en nadenkenquote:
Hoe vaker ik die namen en foto's zie van die slachtoffer, hoe meer ik het niet erg zou vinden dat ze militair gaan ingrijpen.....
Maar dan ga je relativeren en kom je tot de conclusie dat dat ook geen oplossing is.....