De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Speech Obama: http://www.c-span.org/vid(...)ks-situation-ukraine
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
192 Nederland
44 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298 (van wie 80! kinderen)
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd en hebben toegang tot de crashsite
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:quote:http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
quote:Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.
quote:Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.
Gegevens van FlightRadar24quote:[upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
Op mn 31e?quote:
Ik heb niet eens middelbare school...
Toch denk ik dat veel van de slachtoffers door de val zijn omgekomen. RIP... heel erg triestquote:
[..]
wiki explosive decompression
het doet wel heel erg auw.. maar niet gelijk instant death
http://www.liveleak.com/view?i=219_1405682548
?Na onderzoek op de Lockerbie crash bleek dat mensen inderdaad hun bewustzijn hadden verloren, maar dat zij ook tijdens hun val weer bij bewustzijn konden raken. Een jonge vrouw had zelfs een pluk gras in haar handen, erop duidend dat ze nog bij bewustzijn was nadat ze de grond raakte. http://londonupstart.blog(...)n-gb-x-none.html?m=1quote:Op vrijdag 18 juli 2014 21:51 schreef Ticootje het volgende: [..] Nee op die hoogte ben je zo knock out.
Dat is ook wel te merken.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:14 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Op mn 31e?
Ik heb niet eens middelbare school...
Dat is mijn hobby.quote:
Bij Feyenoord nu ook.quote:
Ze waren hoogstwaarschijnlijk niet bewust tijdens de val, mits ze nog in leven waren.quote:
[..]
Toch denk ik dat veel van de slachtoffers door de val zijn omgekomen. RIP... heel erg triest
Ik las laatst ergens dat hij botax heeft om zijn gezichtuitdrukking te verbergen, maar of dat echt zo is weet ik nietquote:
Zag net Poetin op de NOS, wat een schijnheilige kop bah.
.Ik denk dat Putin zich dan wel inschikt, al denk ik evenveel dat ie dat niet doet iddquote:
[..]
Precies.. en dan zie ik de ellende wel komen...
USA die wel even in zal grijpen... Putin die het er niet mee eens is.. etc...
.Ik heb ook gewoon een DD abbo en daar hoef ik nooit wat over uit te leggenquote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Hoe leg je dat uit als je ooit een vrouwtje op bezoek hebt.
. Overigens neem ik die pockets ook altijd een paar mee op vakantie 
.Lol... Ik denk dat ik een stuk meer plezier heb dan een verzuurd fokstertje...quote:
Maar laten we niet offtopic gaan schat...
dat ene stuk met dat overduidelijke gat erin.... inslagpunt?quote:
Nieuwere beelden van resten van het vliegtuig, dode mensen (en hond) worden geblurred
http://www.liveleak.com/view?i=219_1405682548
Fucked up gquote:
[..]
Lol... Ik denk dat ik een stuk meer plezier heb dan een verzuurd fokstertje...
Maar laten we niet offtopic gaan schat...
Heb nog nooit een black/box recorder gehoord. Geen resultaten op google ook.quote:
er zijn vliegtuigen geweest waarvan de stabilisatoren (op de achtervleugel) kapot gingen.. en dat vliegtuig kwam in 2 minuten van 10 hoogte recht naar beneden met >geluidssnelheid.. en dat was volgens de recorders geen fijne vlucht.. waarin er 2 minuten gegild werd.. hoorbaar op de voice recorder
Thank you captain obvious.quote:
1 van de slachtoffer is een PVDA senator.
was op aircrash investigationquote:
[..]
Heb nog nooit een black/box recorder gehoord. Geen resultaten op google ook.
Klopt, hoewel ik de emoticon hier niet begrijp.quote:
1 van de slachtoffer is een PVDA senator. Krankzinnig
FOK! in een notendop.quote:
[..]
Op mn 31e?
Ik heb niet eens middelbare school...
Serieus? Dus het is allemaal opgezet door D66?quote:
1 van de slachtoffer is een PVDA senator. Krankzinnig
Hoogstwaarschijnlijk nagespeeld...quote:
Het is nooit te laat tog, mijn opa had op zijn 94e nog zijn diploma gehaaldquote:
[..]
Op mn 31e?
Ik heb niet eens middelbare school...
Je zal maar uit het raampje hebben gekeken, en zo´n raket op je af zien komenquote:
[..]
Heel erg onverwacht ja. Er werd verteld op CNN dat een BUK raket bijna een snelheid van 3000KM per uur kan halen (dus 40 seconden om de vliegtuig/doel te bereiken)
De passagiers hebben hoogstwaarschijnlijk helemaal onverwachts een extreme klap meegemaakt.
Daar laten ze volgens mij bijna altijd de echte recordings horenquote:
.Nooit gevlogen zeker?quote:
[..]
Het is nooit te laat tog, mijn opa had op zijn 94e nog zijn diploma gehaald
Echte mannen hebben geen diploma nodig.quote:
[..]
Het is nooit te laat tog, mijn opa had op zijn 94e nog zijn diploma gehaald
De raket kwam van rechtsquote:
1 van de slachtoffer is een PVDA senator. Krankzinnig
Air Crash Investigation is echt een interessant programma, aanrader voor de vliegtuigfanquote:
Misschien dus wel. Zie mijn eerdere bericht. Mensen kunnen tijdens hun val op zuurstofrijke hoogte weer bij bewustzijn raken.quote:
[..]
Ze waren hoogstwaarschijnlijk niet bewust tijdens de val, mits ze nog in leven waren.
Hoe naar zou dat moeten zijn
Klopt inderdaad.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:21 schreef DaMook het volgende:
[..]
Daar laten ze volgens mij bijna altijd de echte recordings horen
Je zou maar net op de plee zitten?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:21 schreef RVer het volgende:
[..]
Je zal maar uit het raampje hebben gekeken, en zo´n raket op je af zien komen
Ik snap deze niet?quote:
Is dit een indirecte doodsverwensing?
als ze niet al dood waren door de missilequote:
[..]
Misschien dus wel. Zie mijn eerdere bericht. Mensen kunnen tijdens hun val op zuurstofrijke hoogte weer bij bewustzijn raken.
Raket gewoon storneren.quote:
dat denk ik ookweleens.. kom je naar beneden met je broek op je knien...quote:
Is wel interessant om te lezen
Je haalt me de woorden uit de mond.quote:
De "aardbevingen" in Groningen blijven een giller. De Chilenen en Japanners lachen die schoolverlater vierkant uit.
Nee.. ik heb niets met papieren... dat geeft oogkleppen...quote:
[..]
Het is nooit te laat tog, mijn opa had op zijn 94e nog zijn diploma gehaald
Box zusjequote:
Ik zit bij een vliegclub en wil gaan leren vliegen. Aircrash investigatio kijk ik volgens mij allemaalquote:
[..]
Air Crash Investigation is echt een interessant programma, aanrader voor de vliegtuigfan
.Uiteraard, maar niet iedereen zal direct daardoor gestorven zijn.quote:
[..]
als ze niet al dood waren door de missile
quote:
Het is tijd dat we die Oekraieners helpen die separatisten de grens naar Rusland over te schoppen.
quote:
Kunnen we niet gewoon onze commando's naar Oekrane sturen om de rampsite veilig te stellen?
Veel sterkte...quote:
Ik ga hier even weg, heb even genoeg gehad van dit gebeuren. Hopelijk kan ik op korte termijn naar een begrafenis (klinkt stom). Hoop iig dat het niet te lang duurt voor het lichaam of de delen ervan hier zijn. Kom morgen wel weer een keer in dit topic kijken, nu even leuke dingen ter afleiding.
Kan niet dus, snelheid is zodanig hoog dat je het absoluut niet kan zien aankomen.quote:
[..]
Je zal maar uit het raampje hebben gekeken, en zo´n raket op je af zien komen
Ik denk dat de klap, de luchtdruk die opeens wegvalt en het gebrek aan zuurstof je gelijk bewusteloos maken. Geloof nooit dat die mensen lang geleden hebben.quote:
[..]
Toch denk ik dat veel van de slachtoffers door de val zijn omgekomen. RIP... heel erg triest
*kuch*
De Oekrane zelf is al bezigquote:
Kunnen we niet gewoon onze commando's naar Oekrane sturen om de rampsite veilig te stellen?
Rotterdam toevallig?quote:
[..]
Ik zit bij een vliegclub en wil gaan leren vliegen. Aircrash investigatio kijk ik volgens mij allemaal
Die spelen liever in een zandbak ergens in Afrikaquote:
Kunnen we niet gewoon onze commando's naar Oekrane sturen om de rampsite veilig te stellen?
Heb ik ook aan gedacht en dat zou opzich wel een optie zij, al ben ik bang voor artellerie en dat we daardoor nog meer nederlanders verliezen, doe (nog) maar niet dus.quote:
Kunnen we niet gewoon onze commando's naar Oekrane sturen om de rampsite veilig te stellen?
Idd, dat ding komt aanzetten met Mach 3quote:
[..]
Kan niet dus, snelheid is zodanig hoog dat je het absoluut niet kan zien aankomen.
Eacm Eindhoven dusquote:
.Ja en in delen van Chili raken ze in paniek als er een regenbui van 5 millimeter valt, overstromingen all over the place. Je punt is?quote:
[..]
Je haalt me de woorden uit de mond.
De "aardbevingen" in Groningen blijven een giller. De Chilenen en Japanners lachen die schoolverlater vierkant uit.
Waar woon jij dan ;o?quote:
Als ze gedurende de hele val (ik dacht zo'n 2-2,5 minuut) buiten bewustzijn blijven niet nee. Maar het kan helaas anders zijn gewrest...quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de klap, de luchtdruk die opeens wegvalt en het gebrek aan zuurstof je gelijk bewusteloos maken. Geloof nooit dat die mensen lang geleden hebben.
http://www.thefreelibrary(...)ufts+of+grass+in+her...-a060628228
Mij opstoken...quote:
[..]
Ja en in delen van Chili raken ze in paniek als er een regenbui van 5 millimeter valt, overstromingen all over the place. Je punt is?
Waar zie je dat?quote:
Dat is best ver? Doorgevlogen.quote:
Ah okee, succes en kom een keertje langs de VCRquote:
Jouw Signature is wel wat slecht getimed vandaagquote:
\USMCquote:
[..]
Jouw Signature is wel wat slecht getimed vandaag
heeft nog snelheid he alstie kapot word geschoten+ op 10 km hoogte, dus kan bestquote:
Dat plaatje van die laatst bekende plek van flightradar24 klopte niet helemaal.quote:
Geen idee.quote:
[..]
Serieus? Dus het is allemaal opgezet door D66?
Ja, uitleg is hier wel gewenst.quote:
Raket vliegt met 3000 mph (~4800 km/u), stel je kan 4800 meter naar beneden kijken, dan zie je die raket dus ~0,28 sec voor impact. Piepkleine kans dat iemand dat gezien heeft.quote:
[..]
Idd, dat ding komt aanzetten met Mach 3
Lockerbie gebeurde ook op 10km hoogte, daar werden mensen halverwege de val weer wakker.quote:
[..]
Ik denk dat de klap, de luchtdruk die opeens wegvalt en het gebrek aan zuurstof je gelijk bewusteloos maken. Geloof nooit dat die mensen lang geleden hebben.
stort met een boog neer hequote:
Als het was neergeschoten waar dat plaatje het zegt hadden wel veel meer mensen het gezien.quote:
Er is navraag gedaan?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:31 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Lockerbie gebeurde ook op 10km hoogte, daar werden mensen halverwege de val weer wakker.
Ik heb die echt al lang, maar vandaag is die eigenlijk nog toepasselijker dan ooit. Ik weet wel dat ik ga proberen er steeds meer naar te levenquote:
[..]
Jouw Signature is wel wat slecht getimed vandaag
.Er is een voorwaartse snelheid die bewaard blijft, en als de vleugels nog wat lift genereren kom je wel een eindje.quote:
Dat plaatje klopt niet, laatste contact zou zo'n 50 km vanaf de russische grens zijn geweest.quote:
Ay, pijnlijk. Hoe weten ze dat trouwens?quote:
[..]
Lockerbie gebeurde ook op 10km hoogte, daar werden mensen halverwege de val weer wakker.
quote:“It’s very easy for anyone, really, to walk in there and tamper with evidence or debris. So a lot of work needs to be done. A lot of professional work needs to be done very, very quickly.”
Dat twitterden ze. Ben weer bij bewustzijn. Yoloquote:
Flightradar he... Dat zijn nou niet de meest nauwkeurige en up to date gegevens.quote:
Ja maar dan is hij niet uit elkaar gespat.quote:
[..]
heeft nog snelheid he alstie kapot word geschoten+ op 10 km hoogte, dus kan best
Heeft iemand eigenlijk al een kaart van waar welke dingen gevonden zijn? Want iedereen zegt dat er overal dingen terecht zijn gekomen maar als 90% van het vliegtuig op dezelfde plek ligt dan kon het nog door zijn gevlogen. Liggen de twee vleugels op totaal andere plekken dan is het (na een bepaald punt) uit elkaar gespat.
Dat beperkt je zoek gebied nogal.
Daarnaast hoeveel km zit er tussen de verschillende pings van het vliegtuig?
Voila.
Dat plaatje van flightradar24 was gewoon niet helemaal de allerlaatste positie.
quote:
Toen hadden we heul nog geen smartphone...quote:
[..]
Dat twitterden ze. Ben weer bij bewustzijn. Yolo
Klik hier
Rot eens op met je facebook.quote:
Is er al een Facebook groep die pleit voor het aanvallen van die rebellen?
Bron ?quote:
Nederland zal geen leidende rol spelen tijdens het onderzoek dat doen Amerikanen en locals. TIEFT toch op man
Ja dan kan ik die even liken. Dat ze ze lerenquote:
Is er al een Facebook groep die pleit voor het aanvallen van die rebellen?
Hoe vaak ga je dat nog vragen?quote:
Is er al een Facebook groep die pleit voor het aanvallen van die rebellen?
quote:
[..]
Ja dan kan ik die even liken. Dat ze ze leren
Sowieso sporen die de slachtoffers op de grond hebben achtergelaten, maar had ermee te maken dat je binnen anderhalve minuut of zo weer in zuurstofrijke lucht terechtkomt oid heb ik gelezen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 22:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ay, pijnlijk. Hoe weten ze dat trouwens?
Werd net gezegd bij Hart van Nederland.quote:
Hart van Nederlandquote:
[..]
Werd net gezegd bij Hart van Nederland.
.quote:
Tja op de persconfs zegt men toch iets anders....quote:
[..]
Werd net gezegd bij Hart van Nederland.
Net zolang ik een nee of ja krijg.quote:
PATTY IS HEUL BETROUWBAAR HOORquote:
[..]
Werd net gezegd bij Hart van Nederland.
neequote:
Tja, staat hier aan. Kan ik ook niks aan doen.quote:
neequote:
Ik weet niet wie die meneer was die het zei, in ieder geval niet Patty.quote:
[..]
Tja op de persconfs zegt men toch iets anders....
Wel.. Zappen. Afstandbediening ooit van gehoord?quote:
[..]
Tja, staat hier aan. Kan ik ook niks aan doen.
Dat zei die woordvoerder tijdens persco niet Pattyquote:
[..]
Tja, staat hier aan. Kan ik ook niks aan doen.
Nee sorry, ik woon nou eenmaal thuis en zit niet de hele dag op m'n zolderkamer. Wat hier gekeken wordt boeit me verder niet zo.quote:
[..]
Wel.. Zappen. Afstandbediening ooit van gehoord?
Een vrouw had gras in haar hand, en de grond bij haar hand was omgewoeld. Zodoende.quote:
Jij kan er inderdaad niets aan doen dat het aan staat, maar het als bron gebruiken in welk geval dan ook, daar kun je wel wat aan doen.quote:
[..]
Nee sorry, ik woon nou eenmaal thuis en zit niet de hele dag op m'n zolderkamer. Wat hier gekeken wordt boeit me verder niet zo.
Pics or didn't happen. Sorry hoor, maar iedereen kan zo'n verhaal verzinnen.quote:
[..]
Een vrouw had gras in haar hand, en de grond bij haar hand was omgewoeld. Zodoende.
Het was dus blijkbaar gewoon een deel van de persconferentie en het werd niet door Patty verkondigd.quote:
[..]
Jij kan er inderdaad niets aan doen dat het aan staat, maar het als bron gebruiken in welk geval dan ook, daar kun je wel wat aan doen.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rslijst_van_mh1.html
Die woordvoerder van de persco zei het dus wat de neuk boeit het nou wie het nieuws brengt al is het het fucking Jeugdjournaalquote:
[..]
Jij kan er inderdaad niets aan doen dat het aan staat, maar het als bron gebruiken in welk geval dan ook, daar kun je wel wat aan doen.
Bedankt Hans.quote:
Passagierslijst uitgelekt:
http://www.geenstijl.nl/m(...)rslijst_van_mh1.html
Straks Piet Paulusma op de rampplek omringd door seperatisten. Oat Moan!quote:
spuit 513quote:
Passagierslijst uitgelekt:
http://www.geenstijl.nl/m(...)rslijst_van_mh1.html
Slechte bron dusquote:
[..]
Werd net gezegd bij Hart van Nederland.
.Whataboutquote:
Rusland krijgt hier meer haat dan het verdient. Ze proberen vanaf het begin al de boel te stabiliseren. Vergeet ook niet Syrie wat anders door Obama helemaal platgebombardeerd zou worden.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
wat zou suggereren dat ze na de val van 10km nog even geleefd heeft? Dat lijkt me ook sterk...quote:
[..]
Een vrouw had gras in haar hand, en de grond bij haar hand was omgewoeld. Zodoende.
Echt he dom volk hier of nietquote:
[..]
Het was dus blijkbaar gewoon een deel van de persconferentie en het werd niet door Patty verkondigd.
HvN knipt at will. Aangezien ik SBS6 geblokkeerd heb thuis zie ik het dus niet.quote:
[..]
Die woordvoerder van de persco zei het dus wat de neuk boeit het nou wie het nieuws brengt al is het het fucking Jeugdjournaal
Twee kinderen in legerkleding.quote:
[..]
Straks Piet Paulusma op de rampplek omringd door seperatisten. Oat Moan!
Wat hebben wij in vredesnaam met Syrie en Obama te maken idioot die je er rondloopt.quote:
Rusland krijgt hier meer haat dan het verdient. Ze proberen vanaf het begin al de boel te stabiliseren. Vergeet ook niet Syrie wat anders door Obama helemaal platgebombardeerd zou worden.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
Nee.quote:
Rusland krijgt hier meer haat dan het verdient. Ze proberen vanaf het begin al de boel te stabiliseren. Vergeet ook niet Syrie wat anders door Obama helemaal platgebombardeerd zou worden.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
Haha, jij overschat Hansie van Baalen wel enorm.quote:
Rusland krijgt hier meer haat dan het verdient. Ze proberen vanaf het begin al de boel te stabiliseren. Vergeet ook niet Syrie wat anders door Obama helemaal platgebombardeerd zou worden.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
Irrelevant.quote:
Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Overigens, als Rusland denkt te stabiliseren door het leveren van wapens aan ongeorganiseerde opstandelingen dan zit er wat fout.
Heb eerder al een linkje gezet, nu op mobiel dus geen zin om weer te zoeken. Geen foto's nee, maar is het idee dat iemand al vallende bijkomt zo onrealistischh?quote:
[..]
Pics or didn't happen. Sorry hoor, maar iedereen kan zo'n verhaal verzinnen.
Ah weer zo'n persoon die middels wijzen naar een totaal irrelevantie andere situatie en pure anti-logica verkeerd handelen van een kant goed probeert te praten, enederzijds stel je dat Rusland de boel vanaf het begin af aan probeert te stabiliseren en anderzijds stel je dat inerdaad een stel pro-Russische hillbillies in bezit zijn van Russisch wapentuig.quote:
Rusland krijgt hier meer haat dan het verdient. Ze proberen vanaf het begin al de boel te stabiliseren. Vergeet ook niet Syrie wat anders door Obama helemaal platgebombardeerd zou worden.
Er is een lijnvliegtuig neergehaald met Russisch wapentuig dat is waar. Maar daar houd het ook op. Hoeveel mensen hebben indirect de dood gevonden door Amerikanen die wapentuig leveren aan lugubere groepen.
Als die oorlogshitsers uit de EU niet op de maiden aan het prediken waren geweest was dit nooit gebeurd.
Op de een of andere manier denk ik dat wij een andere opvatting hebben m.b.t. de betekenis van 'stabilisatie'.
Vind ik dat Rusland direct schuldig is hieraan? Nee zeker niet, maar de onschuld die ze momenteel proberen te spelen is echt van de pot gerukt.
Rtv nhquote:
quote:
Gegeven dat het ooggetuigeverslag klopt, wat kan het dan anders verklaren?quote:
[..]
wat zou suggereren dat ze na de val van 10km nog even geleefd heeft? Dat lijkt me ook sterk...
Klopt, maar wel elke avond blijven tweeten direct naar een paar EP lui dat het "bloed ook aan hun handen kleeft" gewoon voor het effect. Die Guy Verhofstadt heeft er in iedergeval niet voor gezorgd dat het minder daar werd maar heeft eerder het effect versterkt.quote:
[..]
Haha, jij overschat Hansie van Baalen wel enorm.
Hopelijk slaapt hij lekker
Kan ik je opzoekenquote:
Onze Frans zit al in Kiev en dat zou hij echt niet over zijn kant laten gaan.quote:
Nederland zal geen leidende rol spelen tijdens het onderzoek dat doen Amerikanen en locals. TIEFT toch op man
Ik heb het gelezen.quote:
[..]
Heb eerder al een linkje gezet, nu op mobiel dus geen zin om weer te zoeken. Geen foto's nee, maar is het idee dat iemand al vallende bijkomt zo onrealistischh?
En nee, dat vind ik niet onrealistisch. Dat iemand de klap overleefd en om zich heen gaat lopen klauwen, dat wel.
Dat.quote:
[..]
Ik heb het gelezen.
En nee, dat vind ik niet onrealistisch. Dat iemand de klap overleefd en om zich heen gaat lopen klauwen, dat wel.
Ik denk dat er niet zoveel in geknipt is, Nederland zal niet leidend zijn maar de Oekraense autoriteiten.quote:
[..]
HvN knipt at will. Aangezien ik SBS6 geblokkeerd heb thuis zie ik het dus niet.
http://www.hartvannederla(...)nationaal-onderzoek/
Denk je niet dat het meeste bewijsmateriaal allang verdwenen is?
http://www.liveleak.com/view?i=7fd_1405690143
ze woont in Santpoortquote:
MOSCOW — A top pro-Russia rebel commander in eastern Ukraine has given a bizarre version of events surrounding the Malaysian jetliner crash — suggesting many of the victims may have died days before the plane took off.The pro-rebel website Russkaya Vesna on Friday quoted Igor Girkin as saying he was told by people at the crash site that “a significant number of the bodies weren’t fresh,” adding that he was told they were drained of blood and reeked of decomposition
http://www.washingtontime(...)ests-passengers-die/
Ooit ergensquote:
Als jij het zegt moet ik dat van je aannemenquote:
[..]
Ik denk dat er niet zoveel in geknipt is, Nederland zal niet leidend zijn maar de Oekraense autoriteiten.
http://www.hartvannederla(...)nationaal-onderzoek/
En anders sturen we onze mindef nog even als backup, dat zal ze leren!quote:
[..]
Onze Frans zit al in Kiev en dat zou hij echt niet over zijn kant laten gaan.
Waar is ze overigens...
Iets zuidelijkerquote:
Hoeft niet, maar in genoeg berichten is te lezen dat het onderzoek door de Oekraense autoriteiten wordt gedaan.quote:
[..]
Als jij het zegt moet ik dat van je aannemen
Om zich heen lopen klauwen is een rare omschrijving. Wat er is gebeurd is dat er op een plek een slachtoffer met de hand in de modder/gras inkepingen heeft gemaakt, niet zo heel raar, zachte grond en er is niet 'om haar heen geklauwd' paar inkepingen, 4 vingers, kan makkelijk.quote:
[..]
Ik heb het gelezen.
En nee, dat vind ik niet onrealistisch. Dat iemand de klap overleefd en om zich heen gaat lopen klauwen, dat wel.
oeh, bijna goedquote:
Ik geef toe, dat vind ik ook het moeilijkst te geloven. Maar het kan, door een of andere parachutefunctie van wrakstukken ofzo. Het is in theorie niet onmogelijk dat ze nog enkele seconden in leven was.quote:
[..]
Ik heb het gelezen.
En nee, dat vind ik niet onrealistisch. Dat iemand de klap overleefd en om zich heen gaat lopen klauwen, dat wel.
Dat kan net zo makkelijk van het op de grond stuiteren komen natuurlijk.quote:
[..]
Om zich heen lopen klauwen is een rare omschrijving. Wat er is gebeurd is dat er op een plek een slachtoffer met de hand in de modder/gras inkepingen heeft gemaakt, niet zo heel raar, zachte grond en er is niet 'om haar heen geklauwd' paar inkepingen, 4 vingers, kan makkelijk.
Als dit soort berichtgeving echt is, zijn die False flag mogelijkheden die men hier omroept wel steeds moeilijker te geloven. Jezus man, "hoe verneuk je het voor jezelf"-101quote:
Pro-Russia rebel commander suggests passengers died days before Malaysian flight
MOSCOW — A top pro-Russia rebel commander in eastern Ukraine has given a bizarre version of events surrounding the Malaysian jetliner crash — suggesting many of the victims may have died days before the plane took off.The pro-rebel website Russkaya Vesna on Friday quoted Igor Girkin as saying he was told by people at the crash site that “a significant number of the bodies weren’t fresh,” adding that he was told they were drained of blood and reeked of decomposition
http://www.washingtontime(...)ests-passengers-die/
Spieren verkrampen soms na overlijden. Kan ook gewoon natuurlijke lichamelijk reactie zijn geweest.quote:
[..]
Om zich heen lopen klauwen is een rare omschrijving. Wat er is gebeurd is dat er op een plek een slachtoffer met de hand in de modder/gras inkepingen heeft gemaakt, niet zo heel raar, zachte grond en er is niet 'om haar heen geklauwd' paar inkepingen, 4 vingers, kan makkelijk.
Als die bij impact van de raket meteen uiteen klapte niet hoor.quote:
Is het niet erg raar dat als het false flag is dat de kant die juist gebaat is bij een gedegen onderzoek er zo hard haar zinnen op zet dit niet te laten gebeuren?quote:
Zou het een false flag kunnen zijn?
Denk je niet dat het meeste bewijsmateriaal allang verdwenen is?
http://www.liveleak.com/view?i=7fd_1405690143
http://sunshinemaniac.wor(...)toch-denk-ik-aan-je/
ben jij die wijf in je UI?quote:
Ze zit op de reservebank en wordt ingebracht als de situatie penibel wordt.quote:
[..]
En anders sturen we onze mindef nog even als backup, dat zal ze leren!
Waar is ze overigens...
Na een x aantal meter valt iemand niet veel harder dan iemand vanaf bijv.10 km. Er is een aantal gevallen bekend waar mensen zo'n vrije val hebben overleefd. Pijnlijk, maar niet per se dodelijk dus.quote:
[..]
wat zou suggereren dat ze na de val van 10km nog even geleefd heeft? Dat lijkt me ook sterk...
Dat, want die rollen schijtlint zijn ook met een boogje meegevlogen?quote:
[..]
Als die bij impact van de raket meteen uiteen klapte niet hoor.
Een gemiddeld mens breekt zijn nek al van een val van 4 meter hoogte. Daar komen ook geen vuurballen bij kijken (vaak, hoor, ik ben natuurlijk geen pro).quote:
[..]
Om zich heen lopen klauwen is een rare omschrijving. Wat er is gebeurd is dat er op een plek een slachtoffer met de hand in de modder/gras inkepingen heeft gemaakt, niet zo heel raar, zachte grond en er is niet 'om haar heen geklauwd' paar inkepingen, 4 vingers, kan makkelijk.
Door de klap ben je of dood, of in ieder geval bewusteloos voor een tijdje als je de vuurzee overleefd, that is. Maar goed, wie weet. Laten we HOPEN dat het een onzinverhaal is.
Het is waar, ooggetuigeverslag van een van de 'lijkenruimers'...quote:
[..]
Ik heb het gelezen.
En nee, dat vind ik niet onrealistisch. Dat iemand de klap overleefd en om zich heen gaat lopen klauwen, dat wel.
Ja, lijkenruimers verzinnen nooit verhalen. Eerlijkste mensen op aard, liegen nooit.quote:
[..]
Het is waar, ooggetuigeverslag van een van de 'lijkenruimers'...
Dat was ik even vergeten, ja.
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
Waar ondertussen in dit topic weer verschillende verhalen in de rondte gaan. Van klauwen t/m inkepingen.quote:
[..]
Het is waar, ooggetuigeverslag van een van de 'lijkenruimers'...
Die kerel hoort in een gesticht.quote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
Leesquote:
[..]
Ja, lijkenruimers verzinnen nooit verhalen. Eerlijkste mensen op aard, liegen nooit.
Dat was ik even vergeten, ja.
Gvd, wat bestaan er toch...............quote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
De meesten zullen heus buiten bewustzijn zijn geraakt, maar de hele clue is dat je met 10km dus snel genoeg weer in zuurstofrijke lucht terechtkomt waardoor sommige weer bij bewustzijn kunnen komen en de verdere val dus meemaken.quote:
[..]
Ja, lijkenruimers verzinnen nooit verhalen. Eerlijkste mensen op aard, liegen nooit.
Dat was ik even vergeten, ja.
Want een vliegtuigje crasht normaal altijd in ministukjes?quote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
Alles op internet is waaaaaaaaar!quote:
[..]
http://www.thefreelibrary(...)ufts+of+grass+in+her...-a060628228
http://en.wikipedia.org/wiki/Alicia_Esteve_Head
Ovse ooggetuige verslag ter plekke.
Had het al gezien in BNW, waar het meer past denk ik. Maar; die datum wat getoond word lijkt een standaard PHP date() format, wat erop wijst dat dat gewoon kaal in de database daar staat van die website. Dus de datum waarop dat record, wat op dat moment dat filmpje laat zien, heeft die datum meegekregen als 'creeer' datum. Dat wil nog niet zeggen dat het filmpje wat je op dat moment ziet, ook al geplaatst is op die datum. Dat record in de database kan al gemaakt zijn, en later aangepast zijn. Dan zie je meestal alsnog de creation date en niet de modified date, vaak word daar een ander veld voor gebruikt.quote:
Ook weer over die paspoorten, wat een @#@%@ mongul is het toch.quote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
En dan zeggen dat je niet van de complottheorie bentquote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
Ik ontken nergens dat ik dt stuk goed mogelijk acht.quote:
[..]
De meesten zullen heus buiten bewustzijn zijn geraakt, maar de hele clue is dat je met 10km dus snel genoeg weer in zuurstofrijke lucht terechtkomt waardoor sommige weer bij bewustzijn kunnen komen en de verdere val dus meemaken.
Je kende iemand?quote:
Ik ga hier even weg, heb even genoeg gehad van dit gebeuren. Hopelijk kan ik op korte termijn naar een begrafenis (klinkt stom). Hoop iig dat het niet te lang duurt voor het lichaam of de delen ervan hier zijn. Kom morgen wel weer een keer in dit topic kijken, nu even leuke dingen ter afleiding.
Sterkte met het verlies Toegegeven; dit zou ook een goede verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Spieren verkrampen soms na overlijden. Kan ook gewoon natuurlijke lichamelijk reactie zijn geweest.
Maar waar het mij eigenlijk om gaat is dat mensen mid-air bij konden komen, en een snelle dood dus niet per definitie aan eenieder was toebedeeld.
Oei.. Sterkte ermeequote:
Ik ga hier even weg, heb even genoeg gehad van dit gebeuren. Hopelijk kan ik op korte termijn naar een begrafenis (klinkt stom). Hoop iig dat het niet te lang duurt voor het lichaam of de delen ervan hier zijn. Kom morgen wel weer een keer in dit topic kijken, nu even leuke dingen ter afleiding.
Ik heb dan een stille hoop dat het lichaam genoeg adrenaline of wat dan ook afgeeft om een shock toestand te veroorzaken en dat de persoon het toch allemaal niet echt meekrijgt. Wishful thinking, misschien, maar tochquote:
[..]
Toegegeven; dit zou ook een goede verklaring kunnen zijn.
Maar waar het mij eigenlijk om gaat is dat mensen mid-air bij konden komen, en een snelle dood niet per definitie aan eenieder was toebedeeld.
Het was verdorie sarcastisch bedoeld. Het mist z'n punt zonder 'quote:
[..]
En dan zeggen dat je niet van de complottheorie bent
'
Al wel gepost; maar nu in groter formaat. Totaal offtopic maar ik verbaas mij enigzins over het grote bedrag aan contant geld.. je kan ook gewoon pinnen daar?
"Official: Black boxes still in Ukraine.''
Wij waren er niet bij en zullen op de verklaringen die gegeven zijn af moeten gaan, ongeacht of wat jij ervan wil geloven.quote:
[..]
Dat kan net zo makkelijk van het op de grond stuiteren komen natuurlijk.
Komt uit http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103quote:The inquest heard that a flight attendant was found alive by a farmer's wife, but died before her discoverer could summon help. Two other passengers remained alive briefly after impact; medical authorities later concluded that one of these passengers might have survived if he had been found soon enough
Het zijn dus niet lukraak burgers die hebben vastgesteld dat er mensen levend op de grond waren.
Maar geef er lekker je eigen draai aan als het niet strookt met jouw beeld van wat wel en niet kan.
Als je zelf nog even wat verder zoekt zie je rapporten over 'clutching grass' e.d. wat niet betekent wild om je heen klauwen maar met je laatste krachten nog iets doen. Je kan al clutchen door gewoon je hand een klein beetje ineen te knijpen of je vingers een klein beetje te bewegen.
Je bent niet van de complottheorien, maar dit vind je wel aannemelijk. Dat het vermiste vliegtuig in Oekrane is neergegooid. Misschien eens bij een doktoer langs gaan.quote:
http://www.martinvrijland(...)ucht-boven-oekraine/
Ik ben totaal niet van de complottheorien and such, maar ik ben het wel eens met zijn verhaal over intacte brokstukken etc.
Euro's nietquote:
[ afbeelding ]
Al wel gepost; maar nu in groter formaat. Totaal offtopic maar ik verbaas mij enigzins over het grote bedrag aan contant geld.. je kan ook gewoon pinnen daar?
Uhu...quote:
[..]
Het was verdorie sarcastisch bedoeld. Het mist z'n punt zonder '
Als ik op vakantie ga neem ik ook aardig wat aan contante mee, voor het geval dat.quote:
[ afbeelding ]
Al wel gepost; maar nu in groter formaat. Totaal offtopic maar ik verbaas mij enigzins over het grote bedrag aan contant geld.. je kan ook gewoon pinnen daar?
Kan, maar ik ga er maar vanuit dat de onderzoeksrapporten iets beter kunnen vertellen wat er is gebeurd dan de 100 verschillende scenario's die wij kunnen bedenken.quote:
[..]
Spieren verkrampen soms na overlijden. Kan ook gewoon natuurlijke lichamelijk reactie zijn geweest.
Ja, dus dit is geld om te wisselen.quote:
Ik hoop met je mee.quote:
[..]
Ik heb dan een stille hoop dat het lichaam genoeg adrenaline of wat dan ook afgeeft om een shock toestand te veroorzaken en dat de persoon het toch allemaal niet echt meekrijgt. Wishful thinking, misschien, maar toch
De verbazing is meer dat ze het nog niet gejat hebben..quote:
[ afbeelding ]
Al wel gepost; maar nu in groter formaat. Totaal offtopic maar ik verbaas mij enigzins over het grote bedrag aan contant geld.. je kan ook gewoon pinnen daar?
Misschien moeten ze het bewijsmateriaal nog weghalen?quote:
[..]
Is het niet erg raar dat als het false flag is dat de kant die juist gebaat is bij een gedegen onderzoek er zo hard haar zinnen op zet dit niet te laten gebeuren?
Hoe dan ook zullen ze toch naar elkaar blijven wijzen als kleine kinderen..
Schijnt dat ze monopoly met het echt geld spelen daar.quote:
[..]
De verbazing is meer dat ze het nog niet gejat hebben..
Oh mag dat?quote:
Passagierslijst uitgelekt:
http://www.geenstijl.nl/m(...)rslijst_van_mh1.html
Het is dus geen onzin verhaal dat je gewoon bij bewustzijn kan komen. Of dat daadwerkelijk ook bij deze vlucht het geval was weten we niet, maar het kan.quote:
[..]
Een gemiddeld mens breekt zijn nek al van een val van 4 meter hoogte. Daar komen ook geen vuurballen bij kijken (vaak, hoor, ik ben natuurlijk geen pro).
Door de klap ben je of dood, of in ieder geval bewusteloos voor een tijdje als je de vuurzee overleefd, that is. Maar goed, wie weet. Laten we HOPEN dat het een onzinverhaal is.
Korsakov, dementie, krankzinnig. Volgende.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:04 schreef Reki het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FN1HX20140718
De VS ook!quote:
Onze minister van Defensie (en Aanval) is alvast geheime voorbereidingen aan het treffen met de gehele Nederlandse krijgsmacht.
[ afbeelding ]
Over Israel heeft ie wel weer gelijkquote:
[..]
Korsakov, dementie, krankzinnig. Volgende.
Onze soldaten zijn beter .quote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:05 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
De VS ook!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De maximum valsnelheid is iets van 200 km per uur geloof ikquote:
[..]
Na een x aantal meter valt iemand niet veel harder dan iemand vanaf bijv.10 km. Er is een aantal gevallen bekend waar mensen zo'n vrije val hebben overleefd. Pijnlijk, maar niet per se dodelijk dus.
quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FN1HX20140718
Hey Fidel is een ouwe baas Of was het een ouwe dwaas ?
Tuuuuuuuurlijkquote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FN1HX20140718
Wat me nog meer verbaast is dat het niet geplunderd isquote:
[ afbeelding ]
Al wel gepost; maar nu in groter formaat. Totaal offtopic maar ik verbaas mij enigzins over het grote bedrag aan contant geld.. je kan ook gewoon pinnen daar?
Waarschijnlijk nadat de foto is genomen Het is wel lukraak een burger, hij ging dood voor er hulp kon worden geroepen, toch?quote:
[..]
Wij waren er niet bij en zullen op de verklaringen die gegeven zijn af moeten gaan, ongeacht of wat jij ervan wil geloven.
[..]
Komt uit http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103
Het zijn dus niet lukraak burgers die hebben vastgesteld dat er mensen levend op de grond waren.
Maar geef er lekker je eigen draai aan als het niet strookt met jouw beeld van wat wel en niet kan.
Als je zelf nog even wat verder zoekt zie je rapporten over 'clutching grass' e.d. wat niet betekent wild om je heen klauwen maar met je laatste krachten nog iets doen. Je kan al clutchen door gewoon je hand een klein beetje ineen te knijpen of je vingers een klein beetje te bewegen.
Iemand waarbij zijn brein door trauma wordt vermorzeld, kan ook nog een tijdje spastisch bewegen en proberen adem te halen. Reflexen zijn ... eng.
Als het zo subtiel is geweest als even een hand over het gras bewegen, wie weet is die hand wel gestuiterd tijdens de val en heeft zo een imprint achter gelaten.
Nope, het wil er bij mij niet in (maar ik ga er morgen wel iets meer over zoeken, want het is wel *luguber* interessant).
Ik hoop met je meequote:
[..]
Ik heb dan een stille hoop dat het lichaam genoeg adrenaline of wat dan ook afgeeft om een shock toestand te veroorzaken en dat de persoon het toch allemaal niet echt meekrijgt. Wishful thinking, misschien, maar toch
Gaat niet om de maximumsnelheid maar om de lengte en het mogelijke drukverschil als het 'open' is.quote:
[..]
De maximum valsnelheid is iets van 200 km per uur geloof ik
quote:
Als het vliegtuig neergeschoten is, dan is dat niet af te lezen aan de zwarte dozen.quote:
Maar ehm. Is het wachten tot definitief oorzaak vastgesteld kan worden alleen maar op de zwarte dozen? Is dat de enige weg naar definitief bewijs?
Het is wachten totdat de VS zijn bewijsmateriaal naar buiten brengt
Waar ontken ik dat dan? Ik heb het over de IMPACT van de CRASH. Niet over de VAL.quote:
[..]
Het is dus geen onzin verhaal dat je gewoon bij bewustzijn kan komen. Of dat daadwerkelijk ook bij deze vlucht het geval was weten we niet, maar het kan.
Wat dacht je van de resten van de missile?quote:
Maar ehm. Is het wachten tot definitief oorzaak vastgesteld kan worden alleen maar op de zwarte dozen? Is dat de enige weg naar definitief bewijs?
Kan wel, zit een voice recorder op.quote:
[..]
Als het vliegtuig neergeschoten is, dan is dat niet af te lezen aan de zwarte dozen.
Het is wachten totdat de VS zijn bewijsmateriaal naar buiten brengt
Lezen wil niet zo lekker, ik quote nu nog een keer de passage maar dan even met het stuk dat belangrijk was:quote:
[..]
Het is wel lukraak een burger, hij ging dood voor er hulp kon worden geroepen, toch?
Iemand waarbij zijn brein door trauma wordt vermorzeld, kan ook nog een tijdje spastisch bewegen en proberen adem te halen. Reflexen zijn ... eng.
Als het zo subtiel is geweest als even een hand over het gras bewegen, wie weet is die hand wel gestuiterd tijdens de val en heeft zo een imprint achter gelaten.
Nope, het wil er bij mij niet in (maar ik ga er morgen wel iets meer over zoeken, want het is wel *luguber* interessant).
quote:Two other passengers remained alive briefly after impact; medical authorities later concluded that one of these passengers might have survived if he had been found soon enough
Daar meen ik zelfs foto's van gezien te hebben?quote:
[..]
Wat dacht je van de resten van de missile?
Als die er nog zijn dus. Kan al weg gehaald zijn natuurlijk. Vandaar de vraag of het wachten is op de zwarte dozen.quote:
[..]
Wat dacht je van de resten van de missile?
Ik heb het over na de crash.quote:
[..]
Waar ontken ik dat dan? Ik heb het over de IMPACT van de CRASH. Niet over de VAL.
We hebben er 700k minder, maar ze zijn p.p wel beterquote:
.Er staat nergens dat medical authorities ook echt gezien hebben dat zij leefden, alleen dat zij LATER hebben vastgesteld...quote:
[..]
Lezen wil niet zo lekker, ik quote nu nog een keer de passage maar dan even met het stuk dat belangrijk was:
[..]
Bij een onthoofding spartelt het lijf ook nog ff door, en een kip waar de kop vanaf is kan ook nog lopen.quote:
[..]
Het is wel lukraak een burger, hij ging dood voor er hulp kon worden geroepen, toch?
Iemand waarbij zijn brein door trauma wordt vermorzeld, kan ook nog een tijdje spastisch bewegen en proberen adem te halen. Reflexen zijn ... eng.
Als het zo subtiel is geweest als even een hand over het gras bewegen, wie weet is die hand wel gestuiterd tijdens de val en heeft zo een imprint achter gelaten.
Nope, het wil er bij mij niet in (maar ik ga er morgen wel iets meer over zoeken, want het is wel *luguber* interessant).
Puur reflex.
Jij bent gewoon niet slim of loop je nu te trollen?quote:
[..]
Er staat nergens dat medical authorities ook echt gezien hebben dat zij leefden, alleen dat zij LATER hebben vastgesteld...
tuurlijkkkkquote:
[..]
Daar meen ik zelfs foto's van gezien te hebben?
Maar ze zijn alle 20 met zomerverlof...quote:
quote:
[..]
Maar ze zijn alle 20 met zomerverlof...
Bouwvak hequote:
[..]
Maar ze zijn alle 20 met zomerverlof...
Navy Seals staan toch echt wel boven ons leger.quote:
[..]
We hebben er 700k minder, maar ze zijn p.p wel beter
Top van de wereld, net als de SAS.
Dat jij niet wilt dat het zo is, betekent niet dat het niet waar kan zijn...quote:
[..]
Er staat nergens dat medical authorities ook echt gezien hebben dat zij leefden, alleen dat zij LATER hebben vastgesteld...
Kan wel, ja. Denk ook dat door de plotselinge raketinslag de piloten geen tijd meer hadden om nog iets te zeggen.quote:
Die zwarte dozen zullen waarschijnlijk enkel een plotselinge stop van alle data laten zien. Als het vliegtuig in de lucht uit elkaar spatte, worden natuurlijk ook alle verbindingen van de sensoren met de dozen verbroken.
KCT en Marsof doen niet echt onder voor hun hoor.quote:
[..]
Navy Seals staan toch echt wel boven ons leger.
Top van de wereld, net als de SAS.
'T Was een videocap, vind hem nu niet meer...quote:
Hoeveel tijd zit er tussen het overlijden op 10km hoogte en het contact met aarde?quote:
[..]
Bij een onthoofding spartelt het lijf ook nog ff door, en een kip waar de kop vanaf is kan ook nog lopen.
Puur reflex.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Die kerel hoort in een gesticht.
Niet iedereen zal op 10km hoogte dood zijn gegaan.quote:
[..]
Hoeveel tijd zit er tussen het overlijden op 10km hoogte en het contact met aarde?
Dat weten we pas zodra we die zwarte dozen hebben, het is onmogelijk om te zeggen wanneer de FDR ophield met ontvangen van iig een paar systemen. Maar de kans is inderdaad aanwezig dat het boom, over en uit was voor de zwarte doos.quote:
Die zwarte dozen zullen waarschijnlijk enkel een plotselinge stop van alle data laten zien. Als het vliegtuig in de lucht uit elkaar spatte, worden natuurlijk ook alle verbindingen van de sensoren met de dozen verbroken.
Dat jij het wl zo wilt zien, betekent niet dat het zo s.quote:
[..]
Dat jij niet wilt dat het zo is, betekent niet dat het niet waar kan zijn...
Twee mensen, twee manieren om ernaar te kijken
Hier is een docu over de SEAL training, wel coolquote:
[..]
Navy Seals staan toch echt wel boven ons leger.
Top van de wereld, net als de SAS.
Rond de 2,5 min geloof ik. Je bedoelt het tot aarde storten van het vliegtuig neem ik aan? Ik kan je dit alleen niet met zekerheid zeggen.quote:
[..]
Hoeveel tijd zit er tussen het overlijden op 10km hoogte en het contact met aarde?
Paar minutenquote:
[..]
Hoeveel tijd zit er tussen het overlijden op 10km hoogte en het contact met aarde?
Dan nog zouden ze dat echt niet gaan beweren als het onmogelijk was. Normaal gesproken overleeft niemand zo'n val, maar er zijn echt wel scenario's te bedenken waatin dat wel mogelijk is.quote:
[..]
Er staat nergens dat medical authorities ook echt gezien hebben dat zij leefden, alleen dat zij LATER hebben vastgesteld...
komt meer over als een disinfo freakquote:
Wat wilt die martin vrijland nou zeggen, dat alles in scene is gezet en alle mensen op die passagierslijst nog leven? Wat een kolder.
Dat wil hij idd zeggen met zn false flag.quote:
Wat wilt die martin vrijland nou zeggen, dat alles in scene is gezet en alle mensen op die passagierslijst nog leven? Wat een kolder.
Aluhoedjes.
Als dat het geval is is dat natuurlijk ook veelzeggend en een duidelijke aanwijzing in welke richting ze het probleem moeten zoeken (bevestigd in dat geval dus de vermoedens) en kunnen ze in ieder geval dan een technisch probleem met zekerheid uitsluiten.quote:
Die zwarte dozen zullen waarschijnlijk enkel een plotselinge stop van alle data laten zien. Als het vliegtuig in de lucht uit elkaar spatte, worden natuurlijk ook alle verbindingen van de sensoren met de dozen verbroken.
Nee dat is het niet, het is vastgesteld dat er mensen na de impact met de grond nog in leven waren. Er is GEEN andere manier om ernaar te kijken.quote:
[..]
Dat jij het wl zo wilt zien, betekent niet dat het zo s.
Twee mensen, twee manieren om ernaar te kijken
Dat soort types hebben een klap van de molen gehad. Nog erger dat van die reli-fanatiekelingen. Helemaal de connectie met de realiteit verloren.quote:
Wat wilt die martin vrijland nou zeggen, dat alles in scene is gezet en alle mensen op die passagierslijst nog leven? Wat een kolder.
Oorlogsgebied en erg dunbevolkt. Verwacht niet al te veel verkeer daar.quote:
Ik ben benieuwd of er nog duidelijke beelden zullen opduiken, bijna iedereen daar heeft een dashcam toch?
Nee CNN is treurigheid alomquote:
Natuurlijk zijn er altijd scenario's te bedenken. Maar dan ng denk ik dat het "gras in haar handen" verhaal niet (compleet) waarheid is.quote:
[..]
Dan nog zouden ze dat echt niet gaan beweren als het onmogelijk was. Nornaal gesproken overleeft niemand zo'n val, maar er zijn echt wel scenario's te bedenken waatin dat wel mogelijk is.
Ik heb iets gemist geloof ik. Op welke wijze is dat vastgesteld dan?quote:
[..]
Nee dat is het niet, het is vastgesteld dat er mensen na de impact met de grond nog in leven waren. Er is GEEN andere manier om ernaar te kijken.
Hebben wel als enige een live reporter daar staan nuquote:
Juist.quote:
Wat wilt die martin vrijland nou zeggen, dat alles in scene is gezet en alle mensen op die passagierslijst nog leven? Wat een kolder.
Want 'De namen van de getoonde paspoorten komen niet voor op Facebook'
Is gewoon een aluhoedje.quote:
Wat wilt die martin vrijland nou zeggen, dat alles in scene is gezet en alle mensen op die passagierslijst nog leven? Wat een kolder.
Lees mijn comments in dit topic na, ik heb dit 2x gequote en een bronvermelding ik ga dit niet nog een keer doen.quote:
[..]
Ik heb iets gemist geloof ik. Op welke wijze is dat vastgesteld dan?
Overal lees ik "Could have"quote:
[..]
Nee dat is het niet, het is vastgesteld dat er mensen na de impact met de grond nog in leven waren. Er is GEEN andere manier om ernaar te kijken.
"Maybe"
"Might be"
Nergens "Survived. Period".
Ja, vraag me af welk deel van het vliegtuig dat grote gele brokstuk is..quote:
Tja, die topics gaan ook zo snel.quote:
[..]
Lees mijn comments in dit topic na, ik heb dit 2x gequote en een bronvermelding ik ga dit niet nog een keer doen.
Gaat het over die vingerafdrukken in het gras?
Idd, ik ook. Dat vroegen ze net maar hij wist t ook nietquote:
[..]
Ja, vraag me af welk deel dat grote gele wrakstuk is..
True. Ik had iets doms bedacht.quote:
[..]
Niet iedereen zal op 10km hoogte dood zijn gegaan.
Anyway, neem aan dat een groot gedeelte pas overleden is bij de val gezien al die intacte lichamen.
Je kan dus geen engels, zeg dat dan, dan vertaal ik het voor je:quote:
[..]
Overal lees ik "Could have"
"Maybe"
"Might be"
Nergens "Survived. Period".
2 passagiers waren na inslag nog kortstondig in leven, medische autoriteiten hebben later vastgesteld dat 1 van deze 2 passagiers wellicht had kunnen overleven als hij snel genoeg was gevonden.quote:Two other passengers remained alive briefly after impact; medical authorities later concluded that one of these passengers might have survived if he had been found soon enough
Heb net weer de passage gequote en hier de bron http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103quote:
[..]
Tja, die topics gaan ook zo snel.
Gaat het over die vingerafdrukken in het gras?
dat zou juist insinueren dat die lichamen niet al te intact zouden zijnquote:
[..]
True. Ik had iets doms bedacht.
Anyway, neem aan dat een groot gedeelte pas overleden is bij de val gezien al die intacte lichamen.
Denk het wel, al zullen veel van hen waarschijnlijk buiten bewustzijn zijn geweest.quote:
[..]
True. Ik had iets doms bedacht.
Anyway, neem aan dat een groot gedeelte pas overleden is bij de val gezien al die intacte lichamen.
Kun jij wel lezen?quote:
[..]
Je kan dus geen engels, zeg dat dan, dan vertaal ik het voor je:
[..]
2 passagiers waren na inslag nog kortstondig in leven, medische autoriteiten hebben later vastgesteld dat 1 van deze 2 passagiers wellicht had kunnen overleven als hij snel genoeg was gevonden.
"Wellicht"
Dat kun je denken. Ik denk dat het een uitzondering was, maar dat het wel klopt.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er altijd scenario's te bedenken. Maar dan ng denk ik dat het "gras in haar handen" verhaal niet (compleet) waarheid is.
"Wellicht"quote:
[..]
Je kan dus geen engels, zeg dat dan, dan vertaal ik het voor je:
[..]
2 passagiers waren na inslag nog kortstondig in leven, medische autoriteiten hebben later vastgesteld dat 1 van deze 2 passagiers wellicht had kunnen overleven als hij snel genoeg was gevonden.
Je bent de eerste in de 10+ topics die ik gelezen heb die over bewijsmateriaal van de VS begint (naast mij dan). Blijkbaar heeft de rest geen bewijsmateriaal nodig maar vinden ze het herhaaldelijk zeggen dat het zo is door de VS en Oekraine voldoende.quote:
[..]
Als het vliegtuig neergeschoten is, dan is dat niet af te lezen aan de zwarte dozen.
Het is wachten totdat de VS zijn bewijsmateriaal naar buiten brengt
Ze kunnen ook met de riem vast op een stoel zijn gevallen he, stoel absorbeert dan nog een deel van de klap zodat het lichaam niet compleet ter pletter valt.quote:
[..]
dat zou juist insinueren dat die lichamen niet al te intact zouden zijn
Nog zo'n figuur, wellicht overleven als in niet uiteindelijk dood gaan. Gaat het echt zo hard achteruit met begrijpend lezen in dit land?quote:
Jij kijkt voor het eerst een Amerikaanse zender?quote:
Er is wel meer vastgesteld wat later niet (helemaal) kloptquote:
[..]
Nee dat is het niet, het is vastgesteld dat er mensen na de impact met de grond nog in leven waren. Er is GEEN andere manier om ernaar te kijken.
Dooddoener.quote:
[..]
Er is wel meer vastgesteld wat later niet klopt
Van dat soort lichamen hoop ik dat ze bewusteloos zijn geweestquote:
Die filmpjes op LiveLeak zijn erg graphic trouwens.. surrealistisch hoe sommige lichamen zijn verminkt.
Dat is dan tenminste eens bewijs van iets. Met andere woorden, er kunnen een boel dingen uitgesloten worden. Dat is al concreter dan al het andere dat ik tot nu toe gehoord heb.quote:
Die zwarte dozen zullen waarschijnlijk enkel een plotselinge stop van alle data laten zien. Als het vliegtuig in de lucht uit elkaar spatte, worden natuurlijk ook alle verbindingen van de sensoren met de dozen verbroken.
Oke droeftoeter, toon je doctoraal en open het onderzoek opnieuw zodat je de medische autoriteiten op hun plek kan zettenquote:
[..]
Er is wel meer vastgesteld wat later niet klopt
.Was de VS niet bezig om nog te achterhalen wie de raket had afgevuurd? Als ze dat weten komen ze misschien met bewijzen.quote:
[..]
Je bent de eerste in de 10+ topics die ik gelezen heb die over bewijsmateriaal van de VS begint (naast mij dan). Blijkbaar heeft de rest geen bewijsmateriaal nodig maar vinden ze het herhaaldelijk zeggen dat het zo is door de VS en Oekraine voldoende.
Gewoon allemaal graag. Dat wil ik graag geloven en houd ik me ook voor eigenlijk.quote:
[..]
Van dat soort lichamen hoop ik dat ze bewusteloos zijn geweest
Media
Mwa, lijkt me niet dat ze hun gordel om hadden als ze halverwege de vlucht waren? En niet genoeg tijd hadden om te reageren op de inslag.quote:
[..]
Ze kunnen ook met de riem vast op een stoel zijn gevallen he, stoel absorbeert dan nog een deel van de klap zodat het lichaam niet compleet ter pletter valt.
Niet dat het nu nog iets uitmaakt...quote:
[..]
Gewoon allemaal graag. Dat wil ik graag geloven en houd ik me ook voor eigenlijk.