NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:154 Nederlanders omgekomen bij vliegramp in Oekrane
Een Maleisisch vliegtuig dat van Schiphol was vertrokken met 154 Nederlanders aan boord, is donderdag neergestort op Oekraens grondgebied. Alle passagiers zijn omgekomen. Het toestel is neergeschoten.
Het toestel van Malaysia Airlines, een Boeing 777 met zeker 280 passagiers en 15 bemanningsleden aan boord, was onderweg naar de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur.
Het toestel is neergeschoten, stelt de Amerikaanse vicepresident Joe Biden volgens Reuters. "Het was geen ongeluk, het is uit de lucht geschoten." Ook de Maleisische premier Najib Razak zegt dat.
Amerikaanse inlichtingendiensten bevestigden eerder dat het vliegtuig boven Oekrane met een luchtdoelraket is beschoten, meldt Wall Street Journal. De afkomst van de raket is onbekend.
De Oekraense regering meldde kort na de ramp al dat het toestel is neergeschoten door de pro-Russische separatisten in het oosten van het land, maar de rebellen ontkennen dat. Het vliegtuig kwam niet ver van de Oost-Oekraense stad Donetsk neer, vijftig kilometer van de grens met Rusland. In die regio wordt de afgelopen weken dagelijks gevochten tussen het Oekraense leger en pro-Russische separatisten.
Noodnummers
De vlucht werd uitgevoerd door Malaysia Airlines en KLM, met vluchtnummers respectievelijk MH17 en KL4103. KLM kan tegenover NU.nl niets bevestigen. Schiphol vangt familieleden van de omgekomen passagiers op.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft een noodnummer geopend voor nabestaanden: 0703487770. Ook Malaysia Airlines heeft een informatienummer geopend voor familieleden van slachtoffers: 00 6037 8841234.
Rutte
Volgens premier Mark Rutte gaat het "mogelijk om een van de allerergste luchtrampen uit de Nederlandse geschiedenis".
Hij keerde donderdag onmiddellijk terug van zijn vakantie en landde rond 21.45 uur op Schiphol. Daarna sprak hij de pers toe: "Deze zomerse dag eindigt in alle opzichten gitzwart. Het dramatische nieuws van vandaag is nauwelijks te bevatten. Ik ben geschokt, ik ben er echt kapot van. Heel Nederland is in diepe rouw. Onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden."
Rutte stelt dat het nu belangrijk is dat er duidelijkheid komt over de oorzaak. De premier gaat naar het crisiscentrum in Den Haag.
Reisorganisaties
Meerdere reisorganisaties hebben bevestigd dat er Nederlanders aan boord waren. Zo hadden 22 passagiers geboekt via D-Reizen. Ook via ANWB Reizen zouden vijftien of zestien personen aan boord zijn gestapt. Het gaat om mensen die geboekt hebben bij Fox Reizen en SNP, dat valt onder ANWB Reizen.
Touroperator WTC.nl gaat uit van tussen de twintig en dertig "Nederlands-sprekenden" die via de site een plaats in het vliegtuig hebben geboekt. Ook reiswebsite ATP.nl stelt dat er vier Nederlanders tickets hadden geboekt voor de vlucht.
Minister Ivo Opstelten (Justitie) verklaarde rond 20.15 uur dat er "veel Nederlanders" onder de slachtoffers zijn. Als alle getallen die de touroperators en ticketservices hebben opgegeven kloppen, zou het gaan om tientallen Nederlanders.
Lichamen
De eerste lichamen van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in Oekrane zijn geborgen. Een woordvoerder van het Oekraense ministerie van Rampenbestrijding stelt dat zeker honderd lichamen op de rampplek zijn gezien. Lichaamsdelen liggen tot op 15 kilometer van de rampplek.
Het toestel lijkt al voor de crash in tween te zijn gebroken. De brokstukken zijn verspreid over een groot gebied.
Pro-Russische separatisten maakten rond 20.30 uur (Nederlandse tijd) bekend dat ze de zwarte doos tussen de wrakstukken hebben gevonden. Eerder verklaarden ze de zwarte doos over te zullen dragen aan Moskou.
Malaysia Airlines erkent dat het het contact met vlucht MH17 rond 15.15 uur (Nederlandse tijd) is verbroken.
Telefoongesprek
Separatisten zouden vlak na het ongeluk hebben gebeld met een inlichtingenmedewerker uit Rusland. Uit een transcript van het gesprek blijkt dat de separatisten per abuis het vliegtuig hebben neergeschoten. "Het is 100 procent zeker een passagiersvliegtuig", zei een van de separatisten geschrokken.
Als het echt een gesprek was tussen de separatisten en Rusland, dan is duidelijk dat de separatisten het vliegtuig hadden aangezien voor een militair toestel. Op het moment dat de Rus Geranin naar aangetroffen wapens vraagt, reageert Bezler met: "Die zijn er niet. Er zijn civiele items, medische spullen, handdoeken, toiletpapier.
quote:Mogelijk verkeerd toestel geraakt"
Een militaire leider van de separatisten heeft in een tweet met trots verklaard dat de separatisten een Oekraens legervliegtuig uit de lucht hebben geschoten rond de plaats waar de Boeing is gecrasht. NOS-correspondent David-Jan Godfroid meldt dat.
Het bericht werd rond het tijdstip dat het Maleisische vliegtuig van de radar verdween getwitterd.
twitter:ReutersWorld twitterde op donderdag 17-07-2014 om 22:53:11 #BREAKING: Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine reageer retweet
Slachtoffersquote:Londen wil spoedzitting V-raad om vliegtuigcrash
De Britse regering heeft een spoedzitting aangevraagd bij de Veiligheidsraad bij de Verenigde Naties over de vliegtuigcrash in Oekrane. Dat meldden Amerikaanse media.
Inmiddels is bekend dat de veiligheidsraad vrijdagavond in spoed bijeen zal komen
Australia 27
Belgium 4
Canada 1
Germany 4
Indonesia 12
Malaysia 44
Netherlands 173
Philippines 3
United Kingdom 9
New Zealand 1
Unknown 20
Total 298
Slachtofferlijst
Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Video's
Belangrijk LET OP!!!
Dit is wat we nu weten over vlucht MH17:quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
• Iets na vijf uur kwamen de eerste berichten naar buiten over een neergestort passagierstoestel op de grens met Oekrane en Rusland.
• Malaysia Airlines heeft om 17.36 bevestigd dat het contact met het toestel is verloren om 14:15 uur.
• Het gaat om vlucht MH17, een Boeing 777-300 die om 12.30 vertrok vanaf Schiphol naar Kuala Lumpur.
• In totaal waren er 283 passagiers en 15 bemanningsleden aan boord. Eerder werden 280 passagiers gemeld, later bleek dat er nog drie kleine kinderen waren die geen eigen stoel hadden, maar op schoot werden vervoerd. Er zijn geen overlevenden.
• Onder de passagiers bevinden zich 154 Nederlanders, 27 Australirs, 28 Maleisirs, twaalf Indonesirs, negen Britten, vier Duitsers, vier Belgen, drie Filipijnen en een Canadees. Van de overige passagiers is de nationaliteit nog niet bekend.
• Rond kwart voor elf liet de Amerikaanse vice-president Biden weten dat het ernaar uitziet dat het toestel uit de lucht is geschoten.
• Het is nog niet bekend wie dat zou hebben gedaan. Oekrane en de pro-Russische separatisten wijzen naar elkaar.
• Premier Rutte is vanuit Brussel naar Nederland gevlogen "om vanuit Den Haag de situatie verder te volgen en te handelen."
• Koning Willem-Alexander: "Ik ben diep getroffen door het vreselijke nieuws."
• Vliegtuigmaatschappijen mijden inmiddels het Oost-Oekraense luchtruim.
• Volgens de Europese luchtverkeersleiding EUROCONTROL mocht het vliegtuig gewoon vliegen waar het vloog.
• De VN-Veiligheidsraad komt vandaag om 20.00 uur Nederlandse tijd bijeen om te praten over Oekrane.
• Vanwege de vliegramp hangen in Nederland morgen alle vlaggen op overheidsgebouwen halfstok.
• De piloten van vlucht MH17 hebben geen noodsignaal afgegeven voordat het vliegtuig neerstortte, liet de Maleisische premier Najib Razak weten tijdens een persconferentie.
• De internationale gemeenschap heeft opgeroepen tot een onafhankelijk, internationaal en transparant onderzoek naar de toedracht van de ramp. Er zijn zorgen dat mogelijk bewijsmateriaal nu al wordt verwijderd door separatisten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 10:29:37 ]
Kom je wel eens buiten en praat je dan wel eens met mensen? Die reactie van hem is van alle jaren. Zo voeren mensen namelijk gesprekken, door verhalen te delen wat ze hebben meegemaakt. Dat iedereen maar overal een mening over moet hebben, en die overal neer kan zetten, dat is van deze tijd. Niet andersom.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij mag die reactie hebben en ik mag er wat van vinden. Dat is van alle tijden dat mensen ergens iets van vinden. Wat eerder iets van deze tijd is, zijn reacties zoals die van hem.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Echt?quote:
Ik lees het meer dat ze zich gezegend voelen dat ze door de omstandigheden juist niet op in het neergestorte vliegtuig hebben gezeten. En dat gevoel kan ik me heel goed voorstellen.
quote:Zij is aan de dood ontsnapt. Haar gezin is aan de dood ontsnapt. Want eigenlijk hadden Nour Azaani, haar man Barry Sim en hun dochtertje van 3,5 maand ook aan boord moeten zitten van het ramptoestel.
Dat zij nu nog leven, is te danken aan een fout bij de boeking. Barry bleek niet op dezelfde vlucht te zitten als zijn vrouw en dochtertje, maar stond op de avondvlucht van KLM. 'Dat wilde ik niet,' vertelt Barry, nog steeds aangedaan. 'Ik reisde liever met Malaysia Airlines, dus ik zei tegen mijn reisagent dat hij mij hoe dan ook op hetzelfde vliegtuig als de rest van mijn gezin moest krijgen.'
Maar Barry's wens om een stoel te bemachtigen op de bewuste middagvlucht van Malaysia Airlines, bleek niet zo makkelijk in te willigen. Op het laatst besloot hij gergerd dat zijn vrouw en dochter 'dan maar moesten worden omgeboekt naar de avondvlucht van KLM'. 'We wilden hoe dan ook niet apart reizen.'
Uiteindelijk, onderweg naar Schiphol, belt de zus van Nour, verontrust. 'Zat jij niet in het toestel? Ik wist niet meer welke vlucht je zou nemen!' Dan hoort ze dat hun oorspronkelijke vlucht is neergestort, neergeschoten zelfs en niet verder kwam dan 50 kilometer tot de grens met Rusland.
En dan dringt het tot haar door: ze zijn aan een ramp ontsnapt. Een bizarre speling van het lot, zou je de verkeerde boeking kunnen noemen.
In de taxi naar het vliegveld heeft Nour alleen maar gehuild. 'Iets' moet hen hebben gered, verzucht ze. Haar man Barry voelt zich 'gezegend'. 'Maar meer nog dan dat ik me opgelucht voel, heb ik te doen met de families van de passagiers.'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2014 09:52:10 ]
Legio oud dienstplichtigen in NLD die dat ook kunnen... (Lance, M110, Honest John, Nike)...quote:
[..]
En wie zegt dat die er niet in getrained zijn? Russische vriend van me heeft in het leger geleerd tactische kernwapens te lanceren, onderhouden, etc.
Dit soort luchtafweer systemen zijn tamelijk talrijk, ieder jaar een nieuwe lichting dienstplichtigen
Dat zegt dus allemaal niet bijster veel.
Raketartillerie
Ja, leuk. Maar als het goed is, is het niet de regering in Kiev die het vliegtuig naar beneden heeft geschoten.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je enig idee hoeveel chauffeurs uit Oekrane dagelijks onze wegen onveilig maken?quote:
[..]
Beter wordt er gelijk orde op zaken gesteld in die regio. Het is nu wel mooi geweest met het gedrag van die pro-Russische Tokkies.
Maar goed, dat is een primaire reactie van mijn kant.
Bron?quote:
[..]
Ja, leuk. Maar als het goed is, is het niet de regering in Kiev die het vliegtuig naar beneden heeft geschoten.
Bijzonder weinig. Volgens mij ben jij degene zonder enig idee.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoeveel chauffeurs uit Oekrane dagelijks onze wegen onveilig maken?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jazeker. Maar weinig mensen die zo hysterisch zichzelf uitroepen tot een soort Mr. Miracle.quote:
[..]
Kom je wel eens buiten en praat je dan wel eens met mensen? Die reactie van hem is van alle jaren. Zo voeren mensen namelijk gesprekken, door verhalen te delen wat ze hebben meegemaakt. Dat iedereen maar overal een mening over moet hebben, en die overal neer kan zetten, dat is van deze tijd. Niet andersom.
Hij voert dat gesprek met de krant . Dat is wat anders, maar dat snap je ook wel natuurlijk.
Als jij dat wil, er komen vandaag toch nog 300 van dit soort verhalen van mensen die toch net voor een andere vlucht/bestemming kozen, waar de PC crashte op moment van boeken, hun saldo ontoereikend was, de buurvrouw net belde, ze een signaal 'van boven' kregen, de auto stuk was en de vakantie niet doorging, etc. etc. etc.quote:
[..]
Gaan we dit verhaal nog 5x posten?
Welk belang heeft Oekraine daarbij? Rusland tegen de benen schoppen (Met de gedachte dat men er niet vanuit gaat dat het een lijnvlucht was).quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Is dit niet alweer oud nieuws? Dit topic bloed nog steeds vol.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Er zijn ook mensen die niet alle 29 topics op de voet gevolgd hebben en dus niet weten dat dit vaker gepost isquote:
[..]
Gaan we dit verhaal nog 5x posten?
'Als het goed is', schrijf ik niet voor niets.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wut?quote:
Is dit niet alweer oud nieuws? Dit topic bloed nog steeds vol.
quote:
Echt?
quote:'Iets' moet hen hebben gered, verzucht ze
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Oekrane is gelukkig geen EU, waardoor het lastig is voor ze hier te werken. Daarnaast is het vrachtverkeer tussen Nederland en Oekrane uiterst beperkt.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel chauffeurs uit Oekrane dagelijks onze wegen onveilig maken?
Zit je dan met je wodkakop en je probeerd je te herinneren hoe de instructeur het nu allemaal verteld had, terwijl je commandant achter je staat te schreeuwen. Je poogt die straaljager die je maten gaat beschieten in je doelzoek systeem te krijgen, ja, je hebt een target in het systeem, raket bevestigd, locked, je vuurt, en oeps, dat doel zit wel heel hoog....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij bent toch die gozer die in Bulgarije woont?quote:
[..]
Bijzonder weinig. Volgens mij ben jij degene zonder enig idee.
Of je dat gesprek nou in de kroeg voert of met een krant, het verhaal blijft hetzelfde. Ik lees ook weinig hysterie in het verhaal. Je overdrijft nogal, maar dat snap je ook wel natuurlijk.quote:
[..]
Jazeker. Maar weinig mensen die zo hysterisch zichzelf uitroepen tot een soort Mr. Miracle.
Hij voert dat gesprek met de krant . Dat is wat anders, maar dat snap je ook wel natuurlijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ben benieuwd hoe dit allemaal diplomatiek gaat aflopen als het inderdaad een raket is. Want vrijwel alle wapens in dit gebied komen uit Rusland en of uit de voormalige USSR. Het steunen van idioten net als de taliban door de CIA kan wel eens net als een boemerang onaangenaam terug komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Is verder niet zo relevant. Houd je bij de casus.quote:
[..]
Jij bent toch die gozer die in Bulgarije woont?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dan kom je niet vaak op de A1quote:
[..]
Oekrane is gelukkig geen EU, waardoor het lastig is voor ze hier te werken. Daarnaast is het vrachtverkeer tussen Nederland en Oekrane uiterst beperkt.
Vergelding, nadat de separatisten al 2 Oekraense vliegtuigen uit de lucht hadden geschoten.quote:
[..]
Welk belang heeft Oekraine daarbij? Rusland tegen de benen schoppen (Met de gedachte dat men er niet vanuit gaat dat het een lijnvlucht was).
De Russen hebben wel alle schijn tegen, afgelopen week zijn er al 3 Oekraiense vliegtuigen neergehaald. En met het roestig wapentuig van de 'echte' separatisten haal je ook geen toestel neer op 10 kilometer hoogte.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
De kans dat hier daadwerkelijk militaire consequenties aan zitten is nihil.quote:
[..]
Vergelding, nadat de separatisten al 2 Oekraense vliegtuigen uit de lucht hadden geschoten.
Als Oekraine ergens voorzichtig mee is, is het Rusland. Dat zie ik dus niet rap gebeuren.quote:
[..]
Vergelding, nadat de separatisten al 2 Oekraense vliegtuigen uit de lucht hadden geschoten.
Buiten dat heeft Oekraine iets betere middelen en personeel ter beschikking.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bah...net gehoord dat er een bekende van me in dat vliegtuig zat...vrouwtje van toko waar ik en mn familie zowat kind aan huis waren.. 
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Dat maakt wel degelijk een verschil. Voer je dat gesprek in de kroeg, dan staat het drie minuten later niet zo in de Telegraaf.quote:
[..]
Of je dat gesprek nou in de kroeg voert of met een krant, het verhaal blijft hetzelfde. Ik lees ook weinig hysterie in het verhaal. Je overdrijft nogal, maar dat snap je ook wel natuurlijk.
Hij presenteert zich als een soort Mr. Miracle. Terwijl er heel veel mensen zijn die regelmatig met Malaysia Airlines vliegen.
Hier, nog zo'n verhaal;quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)napt_aan_ramp__.html
En zo zullen er nog tientallen komen. Al dan niet waar.
Je raekt an de dinge geweun.
Dat zou inderdaad best kunnen. En dat de Russen geen moeite hebben met het neerhalen van een burger toestel is al eerder gebleken.quote:
De Russen hebben wel alle schijn tegen, afgelopen week zijn er al 3 Oekraiense vliegtuigen neergehaald. En met het roestig wapentuig van de 'echte' separatisten haal je ook geen toestel neer op 10 kilometer hoogte.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die beelden, dat het vliegtuig met een rotgang recht naar beneden valt... 
Zonder wrijving geen glans
Ik ben Obama echt zat.quote:
Op
Dat klinkt inderdaad als een zeer waarschijnlijk scenario.quote:
wodkakop en je probeerd je te herinneren hoe de instructeur het nu allemaal verteld had, terwijl je commandant achter je staat te schreeuwen. Je poogt die straaljager die je maten gaat beschieten in je doelzoek systeem te krijgen, ja, je hebt een target in het systeem, raket bevestigd, locked, je vuurt, en oeps, dat doel zit wel heel
Ik geloof niet dat de separatisten over vliegtuigen beschikken, dus de kans dat Oekraners 'uit vergelding' op 'een' vliegtuig zouden schieten lijkt me NIHIL.quote:
[..]
Vergelding, nadat de separatisten al 2 Oekraense vliegtuigen uit de lucht hadden geschoten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als de regering in Kiev willens en wetens een Russische airliner uit de lucht had geschoten, dan had zij direct alle westerse goodwill verspeeld. Nee, een onwaarschijnlijk scenario.quote:
[..]
Vergelding, nadat de separatisten al 2 Oekraense vliegtuigen uit de lucht hadden geschoten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij een oud radarsysteem zie je de hoogte niet op je scherm volgens mij. Je ziet alleen een "blip".quote:
Zit je dan met je wodkakop en je probeerd je te herinneren hoe de instructeur het nu allemaal verteld had, terwijl je commandant achter je staat te schreeuwen. Je poogt die straaljager die je maten gaat beschieten in je doelzoek systeem te krijgen, ja, je hebt een target in het systeem, raket bevestigd, locked, je vuurt, en oeps, dat doel zit wel heel hoog....
Zijn er beelden?quote:
Die beelden, dat het vliegtuig met een rotgang recht naar beneden valt...
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
NATO General Warned of Russian ‘Anti-Aircraft’ Training for Separatists
Could Russian separatists have brought down Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine?
While that remains to be seen, in June, NATO’s top general said that Russia had provided “anti-aircraft” training inside Russia for Russian separatists that involved “vehicle-borne” surface-to-air missiles.
At a June 30 Pentagon news conference, NATO Supreme Commander Gen. Philip Breedlove said Russia had been providing air defense training to Russian separatists on its side of the border with Ukraine that focused on “vehicle-borne” surface-to-air missiles. A vehicle-borne capability would involve a surface-to-air missile with a longer range than portable shoulder-fired missiles known as MANPADS.
U.S. officials believe that Russian separatists in eastern Ukraine possess MANPADS, some of which may have been used in June to down a Ukrainian military aircraft and two helicopters.
“What we see in training on the east side of the border is big equipment, tanks, APCs, anti-aircraft capability, and now we see those capabilities being used on the west side of the border,” Breedlove said at the time. He added that the anti-aircraft capability training focused on larger vehicle-borne missiles instead of portable MANPADS.
“We have not seen training of MANPADS,” Breedlove told reporters. “But we have seen vehicle-borne capability being trained.”
U.S. officials say an Antonov-26 cargo plane that crashed in eastern Ukraine on Monday was shot down by a surface-to-air missile.
On Wednesday, a senior administration official said the AN-26 aircraft “was shot down from an altitude of 21,000 feet, with eight crew on board. And only very sophisticated weapons systems would be able to reach this height.”
Another U.S. official said that whether the missile had been fired from inside Russia had not been conclusively determined.
There has been a flow of heavy weaponry, including some tanks, that have flowed from Russia into eastern Ukraine. The official said the belief has been that Russian separatists did not possess larger surface-to-air missile systems aside from MANPADS.
There is still no determination on what may have led a Ukrainian SU-25 fighter jet to crash on Wednesday, though the Ukrainian military blames an anti-aircraft missile.
Breedlove also said at the late June Pentagon news conference that there was a “very good likelihood” that Russian air defense hardware may have been used to shoot down two Ukrainian helicopters that had crashed earlier in June.
“We don’t know whether the first two shoot downs were MANPADS or vehicle-borne missiles. Again, I like to report when I have facts, so I will just tell you that we’re not — we haven’t tied that string completely together as to which was used in which situation.”
ABC News
Could Russian separatists have brought down Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine?
While that remains to be seen, in June, NATO’s top general said that Russia had provided “anti-aircraft” training inside Russia for Russian separatists that involved “vehicle-borne” surface-to-air missiles.
At a June 30 Pentagon news conference, NATO Supreme Commander Gen. Philip Breedlove said Russia had been providing air defense training to Russian separatists on its side of the border with Ukraine that focused on “vehicle-borne” surface-to-air missiles. A vehicle-borne capability would involve a surface-to-air missile with a longer range than portable shoulder-fired missiles known as MANPADS.
U.S. officials believe that Russian separatists in eastern Ukraine possess MANPADS, some of which may have been used in June to down a Ukrainian military aircraft and two helicopters.
“What we see in training on the east side of the border is big equipment, tanks, APCs, anti-aircraft capability, and now we see those capabilities being used on the west side of the border,” Breedlove said at the time. He added that the anti-aircraft capability training focused on larger vehicle-borne missiles instead of portable MANPADS.
“We have not seen training of MANPADS,” Breedlove told reporters. “But we have seen vehicle-borne capability being trained.”
U.S. officials say an Antonov-26 cargo plane that crashed in eastern Ukraine on Monday was shot down by a surface-to-air missile.
On Wednesday, a senior administration official said the AN-26 aircraft “was shot down from an altitude of 21,000 feet, with eight crew on board. And only very sophisticated weapons systems would be able to reach this height.”
Another U.S. official said that whether the missile had been fired from inside Russia had not been conclusively determined.
There has been a flow of heavy weaponry, including some tanks, that have flowed from Russia into eastern Ukraine. The official said the belief has been that Russian separatists did not possess larger surface-to-air missile systems aside from MANPADS.
There is still no determination on what may have led a Ukrainian SU-25 fighter jet to crash on Wednesday, though the Ukrainian military blames an anti-aircraft missile.
Breedlove also said at the late June Pentagon news conference that there was a “very good likelihood” that Russian air defense hardware may have been used to shoot down two Ukrainian helicopters that had crashed earlier in June.
“We don’t know whether the first two shoot downs were MANPADS or vehicle-borne missiles. Again, I like to report when I have facts, so I will just tell you that we’re not — we haven’t tied that string completely together as to which was used in which situation.”
ABC News
Sterker nog, heel veel wapens die de Russen gebruiken werden in de Oekraine gemaakt, er zit daar heel veel strategies belangrijke industrie. De wapens komen voor een groot deel dus niet uit rusland, maar uit de Oekraine zelf.quote:
Ben benieuwd hoe dit allemaal diplomatiek gaat aflopen als het inderdaad een raket is. Want vrijwel alle wapens in dit gebied komen uit Rusland en of uit de voormalige USSR. Het steunen van idioten net als de taliban door de CIA kan wel eens net als een boemerang onaangenaam terug komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt je afvragen in hoeverre beide partijen hun "personeel" goed in de hand hebben. Uiteindelijk hoeft er maar 1 iemand op de knop te drukken.quote:
[..]
Als Oekraine ergens voorzichtig mee is, is het Rusland. Dat zie ik dus niet rap gebeuren.
Buiten dat heeft Oekraine iets betere middelen en personeel ter beschikking.
Op
Tevens zou Rusland niet al te soft reageren.quote:
[..]
Als de regering in Kiev willens en wetens een Russische airliner uit de lucht had geschoten, dan had zij direct alle westerse goodwill verspeeld. Nee, een onwaarschijnlijk scenario.
Dat wil men daar echt niet riskeren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou niet de eerste keer zijn dat ze er per ongeluk een uit de lucht schieten.quote:
[..]
Als de regering in Kiev willens en wetens een Russische airliner uit de lucht had geschoten, dan had zij direct alle westerse goodwill verspeeld. Nee, een onwaarschijnlijk scenario.
Het verhaal blijft hetzelfde. Of het nou in de Telegraaf staat of niet. Dat is zijn reactie op dit drama. Zoals veel mensen een reactie hebben. Hij presenteert zich helemaal niet als een soort Mr. Miracle, hij vertelt zijn reactie. Lekker boeiend zeg. Maar je maakt je er totaal niet druk om.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk een verschil. Voer je dat gesprek in de kroeg, dan staat het drie minuten later niet zo in de Telegraaf.
Hij presenteert zich als een soort Mr. Miracle. Terwijl er heel veel mensen zijn die regelmatig met Malaysia Airlines vliegen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat mag ze toch best zo voelen?quote:
Er wordt trouwens met deze zin afgesloten:
In de taxi naar het vliegveld heeft Nour alleen maar gehuild. 'Iets' moet hen hebben gered, verzucht ze. Haar man Barry voelt zich 'gezegend'. 'Maar meer nog dan dat ik me opgelucht voel, heb ik te doen met de families van de passagiers.'
Imho waarschijnlijker dan we gaan ff lekker een passagiersvliegtuig neerschietenquote:
[..]
Dat klinkt inderdaad als een zeer waarschijnlijk scenario.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sterktequote:
Bah...net gehoord dat er een bekende van me in dat vliegtuig zat...vrouwtje van toko waar ik en mn familie zowat kind aan huis waren..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Het gebeurt nou niet bepaald om de haverklap.quote:
[..]
Zou niet de eerste keer zijn dat ze er per ongeluk een uit de lucht schieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nu ben je naar spijkers op laag water aan het zoeken.quote:
[..]
Je kunt je afvragen in hoeverre beide partijen hun "personeel" goed in de hand hebben. Uiteindelijk hoeft er maar 1 iemand op de knop te drukken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
154 NL slachtoffers, al die mensen hebben familie vrienden en kennissen, de kans dat je iemand kent neemt dan kwadratisch toe.quote:
Bah...net gehoord dat er een bekende van me in dat vliegtuig zat...vrouwtje van toko waar ik en mn familie zowat kind aan huis waren..
Ze hebben al eens eerder een Isralisch vliegtuig uit de lucht gehaald.quote:
[..]
Als de regering in Kiev willens en wetens een Russische airliner uit de lucht had geschoten, dan had zij direct alle westerse goodwill verspeeld. Nee, een onwaarschijnlijk scenario.
Anders lees je dat artikel even.quote:
[..]
Het verhaal blijft hetzelfde. Of het nou in de Telegraaf staat of niet. Dat is zijn reactie op dit drama. Zoals veel mensen een reactie hebben. Hij presenteert zich helemaal niet als een soort Mr. Miracle, hij vertelt zijn reactie. Lekker boeiend zeg. Maar je maakt je er totaal niet druk om.
Staan in OP?quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bang, alles stuk. En dan zie je later de beelden van wat je hebt aangericht.quote:
Zit je dan met je wodkakop en je probeerd je te herinneren hoe de instructeur het nu allemaal verteld had, terwijl je commandant achter je staat te schreeuwen. Je poogt die straaljager die je maten gaat beschieten in je doelzoek systeem te krijgen, ja, je hebt een target in het systeem, raket bevestigd, locked, je vuurt, en oeps, dat doel zit wel heel hoog....
Situaties zijn niet bepaald vergelijkbaar. Omstandigheden waren compleet anders.quote:
[..]
Ze hebben al eens eerder een Isralisch vliegtuig uit de lucht gehaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat ik me overigens nog als kleine dreumes van de vliegramp in Faro kan herinneren is dat de programmering op radio en tv onmiddellijk werd aangepast... nu had je toen natuurlijk ook nog maar weinig tv-zenders maar de tijdsgeest lijkt wel te zijn veranderd.... een kleine aanpassing van de programmering zou wel chique zijn...
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat was een Russisch vliegtuig.quote:
[..]
Ze hebben al eens eerder een Isralisch vliegtuig uit de lucht gehaald.
Nee.quote:
Wat betreft dat brandende toestel dat met een noodgang naar beneden stort. Dit is een filmpje van een eerder neergehaald militair toestel in Oekrane en is door de NOS verkeerd in verband gebracht met het MH17 toestel!
Zoiets dergelijks ligt wel het meest voor de hand volgens mij.quote:
[..]
Nu ben je naar spijkers op laag water aan het zoeken.
En dat fragment laat niet eens zien hoe Obama na deze mededeling luchtig en met een grapje de rest van de toespraak hield. Wat een verschil met Reagan zeg.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Rare denkwijze heb jij.quote:
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/676(...)-ik-veel-bidden.html
Bij zulke uitspraken hoop je toch gewoon dat hun vliegtuig neerstort
Je raekt an de dinge geweun.
Dat men zonder orders zomaar even lukraak een vliegtuig gaat beschieten?quote:
[..]
Zoiets dergelijks ligt wel het meest voor de hand volgens mij.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Kans is klein dat die vrijwillig met de Russen meevechten. Zitten wel Servirs tussen.quote:
Er zitten toch ook Tsjetjenen tussen die rebellen?
Weet ik niet. CNN liet beelden zien waarop een deels brandend vliegtuig neerstortte. Niet bekend of dat dit vliegtuig was.quote:
Ik weet het want hoor net dat een collega van mij erbij zat met zijn gezin. Zag hem maandag nog, laatste dag voor zijn vakantie....quote:Op vrijdag 18 juli 2014 09:59 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
154 NL slachtoffers, al die mensen hebben familie vrienden en kennissen, de kans dat je iemand kent neemt dan kwadratisch toe.
Bron: Thedailymail.co.ukquote:The Kremlin said Mr Putin, whose actions in Ukraine were compared to those of Hitler by Prince Charles earlier this year, had informed President Obama of the disaster after learning of it just before a scheduled phone call between the two.
http://www.dailymail.co.u(...)nsion-East-West.html
De westerse propagandamachine draait inmiddels op volle toeren
Wat begrijp je nou niet aan wat ik zeg? Hij voelt het zo, dat is zijn goed recht. Hij vertelt zijn verhaal, ook zijn goed recht. Je hoeft het allemaal niet te lezen.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is nog maar de vraag hoe groot de invloed van Rusland nog is op die rebellen.quote:
[..]
Dat zou inderdaad best kunnen. En dat de Russen geen moeite hebben met het neerhalen van een burger toestel is al eerder gebleken.
Na deze miskleun hebben ze er uiteraard niets met te maken.
Dat de separatisten een fout hebben gemaakt, is het meest realistische scenario.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen in een oorlog doen rare dingen.quote:
[..]
Dat men zonder orders zomaar even lukraak een vliegtuig gaat beschieten?
Deze systemen zijn niet "oud", het is nogal geavanceerd zelfsquote:
[..]
Bij een oud radarsysteem zie je de hoogte niet op je scherm volgens mij. Je ziet alleen een "blip".
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was van een filmpje van 6 juni. Was niet MAS17.quote:
[..]
Weet ik niet. CNN liet beelden zien waarop een deels brandend vliegtuig neerstortte.
En Serven wel? Die zijn ook niet bepaald pro-Russisch.quote:
[..]
Kans is klein dat die vrijwillig met de Russen meevechten. Zitten wel Servirs tussen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
CNN was de 1e met die misinformatie.quote:
[..]
Nee.
Wat betreft dat brandende toestel dat met een noodgang naar beneden stort. Dit is een filmpje van een eerder neergehaald militair toestel in Oekrane en is door de NOS verkeerd in verband gebracht met het MH17 toestel!
Nee.. staat op YouTube en is gemaakt op 6 juni. Beetje slechte journalistiek dit van de NOS, ongelofelijk.quote:
[..]
Weet ik niet. CNN liet beelden zien waarop een deels brandend vliegtuig neerstortte. Niet bekend of dat dit vliegtuig was.
Lolbroek, dat zijn de enige bondgenoten in Europa.quote:
[..]
En Serven wel? Die zijn ook niet bepaald pro-Russisch.
Dat al helemaal, zal zijn imago weinig goeds doen. Wat een prutser, hij had sowieso al geen tweede termijn moeten krijgen. Naast alle puinzooi verspeelt hij 't hele negerkrediet van het Witte Huis.quote:
[..]
En dat fragment laat niet eens zien hoe Obama na deze mededeling luchtig en met een grapje de rest van de toespraak hield. Wat een verschil met Reagan zeg.
Oog viel er toevallig op en ik vind het wat ver gezocht van hem. Dat is ook mijn goed recht.quote:
[..]
Wat begrijp je nou niet aan wat ik zeg? Hij voelt het zo, dat is zijn goed recht. Hij vertelt zijn verhaal, ook zijn goed recht. Je hoeft het allemaal niet te lezen.
Dat staat vast. Maakt het scenario niet minder onwaarschijnlijk. Zeker wanneer je over Oekrainense zijde spreekt.quote:
[..]
Mensen in een oorlog doen rare dingen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Da's wel slordig ja.quote:
[..]
Nee.. staat op YouTube en is gemaakt op 6 juni. Beetje slechte journalistiek dit van de NOS, ongelofelijk.
CNN is sowieso een pauperzender geworden.quote:
[..]
CNN was de 1e met die misinformatie.
Worden gewoon gesprekken afgebroken om naar de reclame te gaan.
Yo, een vliegtuig, die gaan we neerknallen.quote:
Dat de separatisten een fout hebben gemaakt, is het meest realistische scenario.
De NOS gaf aan dat het mogelijk de MH17 was.quote:
[..]
Nee.. staat op YouTube en is gemaakt op 6 juni. Beetje slechte journalistiek dit van de NOS, ongelofelijk.
Er zijn door de jaren heen updates op uitgevoerd, maar zoals je op de link kunt lezen die je zelf postte, stammen ze uit de jaren 80.quote:
[..]
Deze systemen zijn niet "oud", het is nogal geavanceerd zelfs
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
De onbekende nationaliteit zijn de mensen met en Indonesische/aziatische naam, maar die kunnen ook de Nederlandse nationaliteit hebben natuurlijk. Ik denk dat dit goed gecheckt moet worden om geen vergissing te maken.
Aan de andere kant bij het boeken miet je toch altijd je paspoortnr. En nationaliteit opgeven?
Aan de andere kant bij het boeken miet je toch altijd je paspoortnr. En nationaliteit opgeven?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik vermoed dat er inderdaad in die richting werd gedacht.quote:
[..]
Yo, een vliegtuig, die gaan we neerknallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die beelden waren van een An-26 die een paar weken geleden werd neergeschoten. Leek ook totaal niet op een 777.quote:
[..]
Weet ik niet. CNN liet beelden zien waarop een deels brandend vliegtuig neerstortte. Niet bekend of dat dit vliegtuig was.
Verontrustend dat de Russen/rebellen het onderzoek leiden en de zwarte dozen bestuderen. Ik heb zo'n gevoel dat we de waarheid nooit echt te weten zullen komen.
Wel een aantal Servirs.quote:
Er zitten toch ook Tsjetjenen tussen die rebellen?
Ура для россии
Nvmquote:
[..]
Dat was van een filmpje van 6 juni. Was niet MAS17.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Uit een zwarte doos krijg je sowieso geen data waar je iets aan gaat hebben. De plek waar het vliegtuig is neergestort en het tijdstip zijn al duidelijk. Het gaat het alleen niet vertellen wie die raket af heeft gevuurd.quote:
Verontrustend dat de Russen/rebellen het onderzoek leiden en de zwarte dozen bestuderen. Ik heb zo'n gevoel dat we de waarheid nooit echt te weten zullen komen.
Dat een zwarte doos al in Moskou is, is al niet echt een fijn idee.quote:
Verontrustend dat de Russen/rebellen het onderzoek leiden en de zwarte dozen bestuderen. Ik heb zo'n gevoel dat we de waarheid nooit echt te weten zullen komen.
