Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne
• (es) Video van de trail, ook 's nachtsSPOILER
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
• Uitzending 1Vandaag op 2 juli - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:SPOILER• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
• Filmpje over de plek van NOS
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vindplaatsen sporen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
Algemene foto's:SPOILER
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden
El Pianista trail en locaties vindplaatsen (rugzak en resten) gezien vanaf Mirador (zuid)
Tijdlijn:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
Flora, fauna en klimaat:SPOILER
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
Ouder nieuws:
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
=======================================================================
Zaak:
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Ja... ben zo benieuwd wat voor conclusies dat zijn.quote:Op woensdag 9 juli 2014 15:20 schreef StaceySinger het volgende:
Wel interessant dat er informatie op de camera en en telefoons gevonden is. En daaruit conclusies te trekken zijn.
Helemaal onderin de OP, filmpje.quote:
Kan net zo goed zijn dat de conclusie is: aan de gegevens van de telefoons en foto's kunnen we niet zien hoe ze om het leven zijn gekomen.
Dat kan denk ik sowieso niet.. de camera en de telefoons zaten in de tas tijdens hun overlijden.quote:
Er staat toch niet dat de conclusies zijn getrokken nav de foto's?
Kan net zo goed zijn dat de conclusie is: aan de gegevens van de telefoons en foto's kunnen we niet zien hoe ze om het leven zijn gekomen.
Er zijn conclusies getrokken en er is iets op gevonden. Dat weten we nu. Wat we niet weten is wat dat dan is en welke conclusies er uit getrokken worden. Het kan bv ook gaan over of ze nu wel of niet de Mirador bereikt hebben bv. De kans lijkt mij groot dat als ze die bereikt hebben (en dat wisten) ze daar een foto hebben gemaakt.
Daarnaast heb je het over foto's maar ze hebben ook de mobieltjes onderzocht en daar kan ook andere info op staan dan alleen foto's.
- De rugzak heeft lang in het water gelegen
- De rugzak is gevonden op een oever van de rivier
- Er zaten 2 mobiele telefoons en 1 camera in de rugzak
- Er is van de apparaten foto's en andere info afgehaald (ondanks lang in het water)
- Naar aanleiding van die info en foto's heeft men enige conclusies kunnen trekken
- Die conclusies zijn gedeeld met de ouders
- Men gaat in Panama verder zoeken naar andere sporen en resten
- Men weet nog niet wanneer die zoektocht weer van start gaat. Dat hangt af van het weer (de begaanbaarheid van het gebied)
- De onderzochte spullen (dus iig de camera en de mobiele telefoons) zijn weer mee teruggenomen naar Panama, waar het onderzoek verder geleid zal worden
ja en toch ook wel opmerkelijk dat die niet zijn gedeeldquote:
[..]
Ja... ben zo benieuwd wat voor conclusies dat zijn.
Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.quote:
iPhones loggen de locatiegegevens altijd, ook als je dat niet wil.
Trouwens er was in dit topic allang geconcludeerd dat de batterij van een iphone na max een paar uur op is
Het ene is een feit, het andere is speculatie. :-)quote:Op donderdag 10 juli 2014 01:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.
(-;quote:Op donderdag 10 juli 2014 02:02 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het ene is een feit, het andere is speculatie. :-)
En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.quote:
[..]
Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.
Trouwens er was in dit topic allang geconcludeerd dat de batterij van een iphone na max een paar uur op is
Mits volledig opgeladen en niet in gebruik genomen als zaklamp, bijvoorbeeld.quote:
[..]
En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.
Klopt zodra de 3G uit is kun je echt meerdere (als in 3-4 dagen) met je iPhone volhouden.quote:
[..]
En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.
1 van die meiden had een Samsung.quote:Op donderdag 10 juli 2014 09:48 schreef megamandy het volgende:
[..]
Klopt zodra de 3G uit is kun je echt meerdere (als in 3-4 dagen) met je iPhone volhouden.
Zonder 3G, zelfs zonder roaming en dus geen operator, houdt die van mij het maximaal 2 dagen vol, dat is als ik er niets mee doe!
3-4 dagen voor een iPhone die je wel moet gebruiken als "zaklamp" omdat je in het pikdonker het verkeerde pad hebt genomen, is echt onmogelijk.
Geen idee hoeveel een zaklampfunctie zal verbruiken. Weet alleen maar wat mijn eigen ervaring is, was toen echt verbaasd dat ik zo lang met de accu kon doen.quote:Op donderdag 10 juli 2014 10:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
1 van die meiden had een Samsung.
Zonder 3G, zelfs zonder roaming en dus geen operator, houdt die van mij het maximaal 2 dagen vol, dat is als ik er niets mee doe!
3-4 dagen voor een iPhone die je wel moet gebruiken als "zaklamp" omdat je in het pikdonker het verkeerde pad hebt genomen, is echt onmogelijk.
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.quote:
[..]
Geen idee hoeveel een zaklampfunctie zal verbruiken. Weet alleen maar wat mijn eigen ervaring is, was toen echt verbaasd dat ik zo lang met de accu kon doen.
Iphone heeft ook een Kompasquote:Op donderdag 10 juli 2014 10:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.
Dat moet je maar net weten te vinden (ik weet ook niet welke apps er allemaal op dat ding zitten, gebruik ze haast nooit) en/of weten te gebruiken. Bovendien; zit er een magneet in (echt kompas) of is het gebaseerd op GPS dan wel telefoonbereik?quote:
Sinds de iPhone 3GS vind je op de iPhone een digitaal kompas. Deze maakt gebruik van sensoren in de iPhone en wijst net als een fysiek kompas aan waar het noorden zich bevindt. Het kompas toont ook de geografische coördinaten van je huidige locatie.
http://www.iphoneclub.nl/(...)uitlezen-kalibreren/
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 10-07-2014 10:33:36 ]
Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.quote:
Kompas van iPhone gebruiken, uitlezen en kalibreren
Sinds de iPhone 3GS vind je op de iPhone een digitaal kompas. Deze maakt gebruik van sensoren in de iPhone en wijst net als een fysiek kompas aan waar het noorden zich bevindt. Het kompas toont ook de geografische coördinaten van je huidige locatie.
http://www.iphoneclub.nl/(...)uitlezen-kalibreren/
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.
Blijft de vraag staan; wist de een (Kris of Lisanne, wie had die iPhone?) hoe dat kompas werkte? Wist ze die app te vinden? En de hele tijd GPS aan hebben staan kost veel stroom, dat aangevuld met de lamp (al dan niet als losse lamp, of als bijschijnen met het schermpje) en de tijd dat ie al niet in de oplader lag, het zoeken naar bereik in die wildernis en het klimaat, lijkt me dat die dingen dezelfde nacht nog leeg waren.
Die camera kan het langer volhouden.
Slecht "nieuwsbericht" trouwens; we hebben GEEN nieuws.
Niet voor de pure kompas-functie. Deze werkt ook in vliegtuigmodus en als locatievoorzieningen uit staan (net zelf getest). Meer info over de werking: http://techchannel.radios(...)ass-iphone-1028.htmlquote:
[..]
Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.
quote:The Apple iPhone harnesses two internal devices to operate the digital compass -- a magnetometer that measures changes in the Earth's magnetic field and an accelerometer that tracks the movement of the device. The iPhone's Compass app combines the heading information from the magnetometer with the roll and pitch data from the accelerometer to work out the exact orientation of the iPhone as you move the device. For certain functions, such as longitude and latitude location data, the Compass app also uses the iPhone's integrated GPS technology.
Waarom zouden ze foto's maken van de zonsondergang met hun mobieltjes als ze speciaal een camera mee hebben voor het maken van foto's?quote:
[..]
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.
stel dat ze naar boven aan het wandelen waren en het wordt schemerig.quote:
[..]
Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.
Blijft de vraag staan; wist de een (Kris of Lisanne, wie had die iPhone?) hoe dat kompas werkte? Wist ze die app te vinden? En de hele tijd GPS aan hebben staan kost veel stroom, dat aangevuld met de lamp (al dan niet als losse lamp, of als bijschijnen met het schermpje) en de tijd dat ie al niet in de oplader lag, het zoeken naar bereik in die wildernis en het klimaat, lijkt me dat die dingen dezelfde nacht nog leeg waren.
Die camera kan het langer volhouden.
Slecht "nieuwsbericht" trouwens; we hebben GEEN nieuws.
Het eerste wat ik dan zou doen is op m'n kompas kijken of op
de navigatie .
Bovenop dat uitkijk punt is er ook nog bereik om te bellen oid
Ga naar Instellingen ▸ Locatievoorzieningen.
• Schakel de locatievoorzieningen uit voor zoveel mogelijk App’s.
• Selecteer de optie ‘Systeem’ onderaan de lijst.
• Schakel de volgende opties uit: Diagnose en gebruik, iAds op locatiebasis, Kompas kalibreren en Tijdzone.
Na het uitschakelen van de locatievoorzieningen zul je direct een verbetering van de batterijduur merken
http://www.appletips.nl/d(...)iphone-4s-vergroten/
Ja, en als je je kompas niet gecalibreerd hebt sinds Nederland, zal het wel een flinke afwijking hebben.quote:
De batterijduur van de iPhone 4S vergroten
Ga naar Instellingen ▸ Locatievoorzieningen.
• Schakel de locatievoorzieningen uit voor zoveel mogelijk App’s.
• Selecteer de optie ‘Systeem’ onderaan de lijst.
• Schakel de volgende opties uit: Diagnose en gebruik, iAds op locatiebasis, Kompas kalibreren en Tijdzone.
Na het uitschakelen van de locatievoorzieningen zul je direct een verbetering van de batterijduur merken
http://www.appletips.nl/d(...)iphone-4s-vergroten/
Jij zou op je kompas en/of navigatie kijken. Wellicht wisten de meiden niet eens dat ze het op hun telefoon hadden, kan toch makkelijk? Ik zou de sterren en de volgende dag de zon gebruiken, maar ik merkte al aan de reacties van andere dames hier dat zelfs dat soort basale navigatiekennis niet bekend is. Sja, dan wordt het lastig.
Meen te herinneren dat op de kamer een iPod lag,die waarschijnlijk is aangezien voor een iPhone.
Inderdaad, mochten ze net zo'n slecht richting- en oriëntatievermogen als ik hebben gehad, dan maakt een kompas niet heel veel uit.quote:
Precies. Of het aan het geslacht ligt dat waag ik te betwijfelen maar het feit dat je op een kompas ziet waar het noorden (en dus zuid, oost en west) is, betekent nog niet dat weet welke kant je op moet. Daarvoor moet je namelijk ook een laart hebben en weten waar je bent.
Elke smartphone heeft die functie maar ik denk dat die dames dat sowieso niet wisten.quote:
Is het zeker dat ze een iPhone bij zich hadden?
Meen te herinneren dat op de kamer een iPod lag,die waarschijnlijk is aangezien voor een iPhone.
[ Bericht 98% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:12:59 (Grrrrrr) ]
Dat begrijp ik niet. Ik neem aan dat je doneert op empathische gronden, niet om je nieuwsgierigheid te bevredigen.quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven.
Gevoelig onderwerp -op Facebook heeft de familie geen enkele vraag willen beantwoorden.quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven.
Heb jij gedoneerd dan?quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven.
Dacht ik al
jezusnrzoveel wel, waar is die eigenlijk gebleven?quote:
[..]
Heb jij gedoneerd dan?
Dacht ik al
[ Bericht 96% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:13:25 (Fuck off) ]
Hierquote:
[..]
jezusnrzoveel wel, waar is die eigenlijk gebleven?
Geen idee waarom ik recht zou hebben op alle informatie plus dat de autoriteiten nog bezig zijn met onderzoek
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.
Ik neem aan dat half Nederland dat doet uit mededogen, niet om zo recht op inlichtingen te kopen.quote:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
Dat hoop ik tenminste.
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.quote:
[..]
ja en toch ook wel opmerkelijk dat die niet zijn gedeeld
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
Die is in de buurt van de rugzak gevonden.quote:
ik had eigenlijk verwacht dat dit topic snel zou vervagen na de vondst.. maar still alive and kicking... hoe is het eigenlijk met MY370 ?
Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.quote:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.
Oh zo bedoel je.quote:
[..]
Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.
Ik denk dat ze dát dan ook nog niet kunnen uitsluiten.
Een conclusie nav de informatie van de telefoons zou bv kunnen zijn 'de avond van hun verdwijning is de telefoon nog gebruikt'. Kunnen ze nog steeds geen misdrijf mee uitsluiten, lost nog steeds niets op, maar is wel een conclusie.
Verontwaardigd zijn dat de onderzoeksresultaten nog niet gedeeld zijn is net zo'n vette no go.quote:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.
Ongeacht de energie die de in je medeleven en internet detectivewerk gestopt hebt.
Er is verdomd weinig van die meisjes teruggevonden. Een (moord)onderzoek met complete lichamen kan al enorm lang duren, laat staan als er maar zo weinig terug is gevonden. Ik vind het persoonlijk helemaal niet opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitsluiten in die paar weken, met de weinige aanknopingspunten die ze hebben.quote:
Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.
Je kunt pas publiekelijk een misdrijf uitsluiten als je dat 200% zeker weet. Dat ze dat nu nog niet zeker weten of eigenlijk alles behalve gek. Ze kunnen ook eerst verdwaald zijn (dat dat bv blijkt uit telefoongegevens, dat ze ver uit de richting waren) en daarna alsnóg een idioot zijn tegengekomen.
Die Facebook pagina is dichtgegooid -dat hadden ze nooit moeten doen,omdat er ook mensen uit de omgeving(soms in het spaans ) berichten & tips kwamen posten. JMOquote:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
Daar hebben ze Facebook echt niet per se voor nodig
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
Dat denk ik dus niet.quote:
Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Juist. Kan me wel indenken dat ze die pagina dicht hebben gegooid, daar zullen veel zelfverklaarde speurneuzen op af komen, met hun hersenspinsels.quote:
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
Hoeveel mensen schat jij dan in die expres hun mond houden? Het blijkt uit verklaringen van gidsen een hele zware tocht te zijn.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?quote:
Of een misdrijf is nog niet uitgesloten, maar ze hebben de Joran van dienst nog niet kunnen pakken en willen hem niet alarmeren door dingen vrij te geven.
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.quote:
[..]
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).quote:
[..]
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .quote:
[..]
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?
Oké. Vul mijn lijstje dan eens aan?quote:
[..]
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.quote:
[..]
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?quote:
Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.
De tijdstippen verschillen maar hangen toch tussen 15:30 en 16:00 dat ze de trail opliepen. Ik denk dat de groepen dan allang terug zijn. Ook heb ik ergens gelezen dat je op de terugweg nog een andere route naar Boquet op kon ergens halverwege.quote:
[..]
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.
En als ik het goed heb begrepen zouden ze als ze dat verlengde pad na de Mirador zijn gevolgd, id bij de rivier uitkomen waar de vondsten langs gevonden zijn.quote:
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Dan blijft nog het verhaal van JvdH dat ze nog dagen rondgezworven moeten hebben maar dat hij niet wilde onderbouwen. Zelfs als ze onderweg de eerste nacht overnacht hebben, zouden ze de rivier de volgende dag moeten hebben bereikt. En dat vind ik dus vreemd aan de uitspraak van JvdH.
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.quote:
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?
http://nos.nl/artikel/673(...)lisanne-in-kerk.htmlquote:Herdenking Kris en Lisanne in kerk
In de Sint-Joriskerk in Amersfoort wordt volgende week vrijdag een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama om het leven zijn gekomen.
De families laten weten dat de avond is gericht op het nalaten van een mooie herinnering aan de vrouwen. Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd is om 19.00 uur welkom in de kerk, waar plaats is voor 900 bezoekers.
Kaarsen
Het is de bedoeling dat alle aanwezigen aan het eind van de bijeenkomst een kaars aansteken. De families vragen mensen die niet naar Amersfoort kunnen komen om thuis een kaars te branden.
Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort verdwenen in april in de bossen bij de stad Boquete. Het onderzoek van de Panamese autoriteiten naar hun dood loopt nog.
Deze week kwam naar buiten dat het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne "enige conclusies" heeft opgeleverd.
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
De ondergrond is minder geëffend, het pad is smaller. Maar uit de foto's en video's die daar van bekend zijn hier kan je toch opmaken dat er duidelijk een pad loopt dat je bij daglicht niet snel bijster raakt. Te zien aan de grond en aan hekken, traptreden e.d.quote:
[..]
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
Kan je 'het' omschrijven?quote:
[..]
Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........
Ik heb al eerder gezegd dat het verongelukken scenario en zeker bij die kabelbrug, in het belang is van de broodwinning van diezelfde gidsen. Terwijl het misdrijf scenario hun broodwinning kan schaden. Dat zij sturen/hinten naar het ongeval vind ik dus niet vreemd maar ook niet 100% betrouwbaar.
Het blijkt een zware route te zijn. Als je afwijkt kun je in grote problemen komen die de dood tot gevolg kunnen hebben.quote:
[..]
Kan je 'het' omschrijven?
Ik heb al eerder gezegd dat het verongelukken scenario en zeker bij die kabelbrug, in het belang is van de broodwinning van diezelfde gidsen. Terwijl het misdrijf scenario hun broodwinning kan schaden. Dat zij sturen/hinten naar het ongeval vind ik dus niet vreemd maar ook niet 100% betrouwbaar.
Welke route doel je exact op?quote:
quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:07 schreef Perico het volgende:
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Waar heb jij die info gevonden? Daar heb ik overheen gelezen..quote:
tussen de 2e kabelbrug en 3e staan huisjes en daar wonen mensen
staat op een engels forum _ Baru is een gids die het gebied goed kentquote:
[..]
Waar heb jij die info gevonden? Daar heb ik overheen gelezen..
Lost means lost, We dont know if they were alive or not. For my understanding they had a mortal accident the 3th or 4th april.
Sometimes I walked this way and I never found another human, sometime one can find somebody, but not always.
I say for second time, if they could crossed the second bridge. they could get help, because after the bridge, there be some house with family inside, there they could get help. I was sleeping many times in this house and I never saw that this indian could make something ilegal or be murder, in this mountain the people are not so mental sick. People in this area are very supportive, I was helped for this indians.
Sometimes be a sick there or somebody was bitten by a Bushmaster, they bring the injured until Boquete with a Hammock, one need many men only for a sick. To bring 2 bigs girl until Culebra needs minimal 15 person, for my it is impossible and only a conspiracy theory.
http://www.websleuths.com(...)-1-April-2014/page46
[ Bericht 97% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:11:11 (Fuck it) ]
quote:
Nee. Waarom zou ik dat doen? Ik ken die twee verder niet. Dan zou ik duizenden kerkdiensten per jaar bij moeten wonen...quote:
Zijn er mensen die naar die kerkdienst gaan? Ik ga niet, vind het een beetje odd om daar als totale vreemde naar toe te gaan. Bovendien ben ik bang dat het me teveel aangrijpt en dat staat helemaal weird. Neuh, lekkah thuis kaarsjes branden op verzoek van ouders.
[ Bericht 94% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:11:38 (Laat maar!) ]
Pim
I hope the Iphone of Kris was left on during the hike. If I understand it well the gps tracker in the Iphone stores automatically gps data of the user. http://lifehacker.com/5854315/how-to...our-every-move
So if the NFI did get this info from the phone (or apple and Google who seems to store the data also) they can recover the route the girls went on the first of april and maybe the days after that. I think they have got this info, and they did draw some conclusions. Why are they not telling anyone about this?
How to Stop Your Smartphone from Constantly Tracking Your Location
http://lifehacker.com/585(...)king-your-every-move
http://www.websleuths.com(...)-1-April-2014/page47
Als die mensen echt alléén hun tips kwijt willen via Facebook en niet via de normale kanalen (politie) dan zijn ze niet serieus te nemen, wat mij betreft. Dan gaat het te veel om eigengeilerij en aandacht.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Een béétje odd....?quote:
Zijn er mensen die naar die kerkdienst gaan? Ik ga niet, vind het een beetje odd om daar als totale vreemde naar toe te gaan. Bovendien ben ik bang dat het me teveel aangrijpt en dat staat helemaal weird. Neuh, lekkah thuis kaarsjes branden op verzoek van ouders.
Ik trek al beide wenkbrauwen op bij het feit dat je er überhaupt al over nadacht over het bijwonen van die kerkdienst, bang bent dat het je teveel aangrijpt etc. Eerder in dit topic vond je ook al dat de ontvangen donaties de familie min of meer verplichten tot updates. Zou je niet gewoon eens een dagje of wat afstand nemen van 'de zaak'? Ik vind dit soort aandacht altijd nogal buitenproportioneel en ietwat freaky. Komt een pietsie in de buurt van mensen die foto's gingen nemen in die sloot waar die broertjes gevonden waren.
Ik vind het wel mooi dat ze het zo breed houden.quote:Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd met de nabestaanden is welkom in de kerk.
Zou niet iets voor mij zijn, maar dat ze tegemoet willen komen aan een mogelijke behoefte dat heeft wel wat.
Ze hebben vast niet de bedoeling er een soort Project X van te maken waar duizenden mensen op afkomen. Denk dat je dat 'iedereen die heeft meegeleefd met de nabestaanden' toch niet zo héél ruim moet zien en dat ze er geen wannabe-Sherlocks mee bedoelen die vinden dat ze verplicht zijn te updaten omdat ze donaties hebben ontvangen. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting ook alleen maar
) aan als ik daar in september ook ben en op diezelfde plekken kom.Ga je daar heen om zelf onderzoek te doen naar deze zaak of staat het er los van?quote:
Ik steek wel een kaarsje ( hele bos naar de tering
Staat er los van. Ik had al plannen om richting dat gebied te gaan en na die vermissing twijfelde ik wel om erheen te gaan maar als ik Panama ga bezoeken ga ik nu er gewoon heen voor de jungle en dergelijke ( afhankelijk hoe ik financieel zit en wat het ticket kost ).quote:
[..]
Ga je daar heen om zelf onderzoek te doen naar deze zaak of staat het er los van?
Het lijkt mij wel raar om daar dan ook te lopen maar goed..
ze zijn vrij duidelijk, 900 mensen passen in de kerk... Dus letterlijk iedereen zal niet passen, maar dat hebben meegeleefd kun je best ruim zien. Zonder die verplichting dan, ze organiseren dit zo omdat ze dat willen?quote:
Maar de halve wereld leeft mee met de nabestaanden... toch?
Ze hebben vast niet de bedoeling er een soort Project X van te maken waar duizenden mensen op afkomen. Denk dat je dat 'iedereen die heeft meegeleefd met de nabestaanden' toch niet zo hĂŠĂŠl ruim moet zien en dat ze er geen wannabe-Sherlocks mee bedoelen die vinden dat ze verplicht zijn te updaten omdat ze donaties hebben ontvangen. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting ook alleen maar
Tim Krul @TimKrul 16 Jun
Help find these girls.. findlisannekris.com
pic.twitter.com/t93YxFBxwL
Sneijder ook hoor. En ik meen nog meer voetballers. Ze droegen zo'n armband toch.quote:
Zelfs onze Tim Krul had zich ermee bemoeid:
Tim Krul @TimKrul 16 Jun
Help find these girls.. findlisannekris.com
pic.twitter.com/t93YxFBxwL
Het stikt van de slangen en gaten in het donker zie je geen reedt.
Je bent weer vd misdaadlijn af?quote:
Beiden door een slang gebeten is helemaal niet zo onlogisch, helemaal niet 's nachts. Die slangen leven bij de rivier; stel Kris in haar lycra blijft met haar voet en onderbeen vastzitten in een gat/tussen wortels. Ze wordt gebeten of Lisanne in haar korte broekie die op haar hulpgeroep afkomt (en de rugzak laat staan) overkomt iets soortgelijks en wordt ook gebeten.
Het stikt van de slangen en gaten in het donker zie je geen reedt.
Ben er wel eens geweestquote:
Vreselijk voor de familie van de meiden allemaal. Maargoed dit maakt wel weer eens duidelijk dat Zuid Amerika en het zuiden van midden Amerika ook gewoon 3e wereld landen zijn. Geweldige omgeving die verkracht word door "mensen" die geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Criminaliteit, drugsproductie, mensenhandel, prostitutie en geweld zijn ze daar wel aanvoerder van. Ik vrees daarom nog altijd voor een misdaad.
Ja.quote:
Op Die heb ik nooit als meest waarschijnlijk gezien?quote:
Na de vondst van de rugzak stroomopwaarts ging je volgens mij aardig richting de misdrijftheorie. Is ook wel weer 20 topics geleden natuurlijk. Maar inmiddels weer terug bij je dieren dusquote:Op zaterdag 12 juli 2014 18:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die heb ik nooit als meest waarschijnlijk gezien?
OOOOquote:
[..]
Die heb ik nooit als meest waarschijnlijk gezien?
Was het niet zoiets als dat heeft geen zin meer? Omdat eea dan toch al weggespoeld zou zijn.quote:
Ze zoeken zeker nog steeds niet verder wegens het "slechte weer" ?
Neuh, dat maakte het misdrijfscenario waarschijnlijker dan in het begin waar de rivier voor mij "het werk deed". Maar nog steeds minder waarschijnlijk dan een misdrijf, hoewel gelegenheid en motief nog steeds overeind staan en de weinige resten het niet uit kunnen sluiten.quote:
[..]
Na de vondst van de rugzak stroomopwaarts ging je volgens mij aardig richting de misdrijftheorie. Is ook wel weer 20 topics geleden natuurlijk. Maar inmiddels weer terug bij je dieren dus
Posted on May 7, 2013 by Don Ray
I received the following warning email. I have no way of verifying it, but in the interest of public awareness I felt it should be posted.
Hello Don,
I used to live in Panama for several years, and now am back in Boquete for a few months.
I want to tell you a story that almost to a “t” happened to a man in my building, and then a husband and wife from Canada had a friend who had a similar incident happen to him, all within a few weeks.
I was at La Cabana in Boquete and then the next thing I remember is running and hiding in the woods with no shoes, no belt, no wallet, and no passport. I had everything stolen.
While I would agree it might sound like “some drunken tale” – all of my clothes were torn, bloody, and I literally felt like my mind was erased.
To some extent or another – this is the same story I have heard from a few people in Boquete as I mentioned. I am not sure if it happened at La Cabana, or walking home at night. The other 2 stories I heard similar were people walking home and/or taking the bus.
I tried filing a police report when it happened in Boquete, they just laughed at me and told me to go to another office that was closed nearby.
One other gentleman is a 40 something doctor from the States, and another was a professional from Canada who was held up and knife point by 3 gentlemen.
All of these have happened within the last few weeks around the Boquete and Volcancito area.
I don’t know what you would do with this information – I just wanted to inform you as I know a lot of expats read your blog and wanted to say something.
Thank you Don,
http://www.chiriquichatte(...)ning-email-received/
Inderdaadquote:
Matador benoemt gewoon alle soorten theorieën, zodat hij altijd achteraf kan zeggen hij goed zat. Whaha, het ene moment compleet gaan voor de ene theorie als de ultieme waarheid volgens hem, en het andere moment weer vol pertinente overtuiging overstappen in de andere theorie. Deze wispelturigheid heeft ervoor gezorgd ik zijn posts zelden nog serieus neem, het heeft zijn geloofwaardigheid i.i.g niet goed gedaan. Hij weet niet eens wat hij zelf zegt.En iedereen die zijn meninkje tegenspreekt... oeh dan is meneer op z'n getrapt. Tja, alleen sterke karakters kunnen kritiek dragen.
Het hele verhaal begint op 2 april om 00.15 uur. Diny en Peter liggen net in bed als de telefoon gaat. Ze worden gebeld door een vrouw wiens naam je uitspreekt als Eilien. Diny Froon: „‘Do I speak with Lisanne’, zei ze. ‘We are searching for Lisanne.’ Maar ze is in Panama, zei ik. Het was een heel raar telefoontje. Wij zaten op de rand van het bed. Dan leg je de hoorn neer. Dat was Panama.”
http://www.nrcreader.nl/a(...)-doe-je-iets-voor-ze
Als je even verder leest was dat de gastouder, het ontbijt wat ze had klaargezet was niet opgegeten.quote:
Een vreemd telefoontje
Het hele verhaal begint op 2 april om 00.15 uur. Diny en Peter liggen net in bed als de telefoon gaat. Ze worden gebeld door een vrouw wiens naam je uitspreekt als Eilien. Diny Froon: „‘Do I speak with Lisanne’, zei ze. ‘We are searching for Lisanne.’ Maar ze is in Panama, zei ik. Het was een heel raar telefoontje. Wij zaten op de rand van het bed. Dan leg je de hoorn neer. Dat was Panama.”
http://www.nrcreader.nl/a(...)-doe-je-iets-voor-ze
Whuut?quote:
[..]
Inderdaad
En iedereen die zijn meninkje tegenspreekt... oeh dan is meneer op z'n getrapt. Tja, alleen sterke karakters kunnen kritiek dragen.
Speculeren is verschillende scenario's naar voren brengen en daar voor- en tegenargumenten bij bedenken. Het gaat helemaal niet om "achteraf goed zitten", dat is het hele doel niet.
Ik weet prima wat ik zelf zeg maar ga wel uit van harde feiten, fysica, etc.
Dromen en zieners acht ik niet betrouwbaar nee. En kritiek van mensen met verstand van zaken is iets anders dan een reactie van een willekeurige zolderkamerdromer.
"hier is Jezus, die jullie komt verlichten" was jouw binnenkomer. Neem jij jezelf serieus???
Nee.quote:
Is nog steeds niets bekend gemaakt over wat er zich aan informatie op die telefoons en camera bevond?
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U8bN0bmKDIW
Als ik dit zie vind ik een en ander net zo gevaarlijk als een wandeltocht tussen berg en terblijt en valkenburg. Ik zet in op het misdaadscenarioquote:
zo gevaarlijk zijn die bruggetjes niet
http://www.telemetro.com/(...)21.html#.U8bN0bmKDIW
Hou het maar goed in de gaten, hoor! Volgens mij zijn er weer wat nieuwe topics bijgekomen waarin de sensatiezucht nog steeds niet is gestild. Daar heb je nog niet geschreven dat dat een beetje triest is!quote:
Is de sensatiezucht na 38 topics nog steeds niet gestild? Beetje triest ..
Kom, een beetje doorwerken.
quote:
[..]
Hou het maar goed in de gaten, hoor! Volgens mij zijn er weer wat nieuwe topics bijgekomen waarin de sensatiezucht nog steeds niet is gestild. Daar heb je nog niet geschreven dat dat een beetje triest is!
Kom, een beetje doorwerken.
Kloothommel
Ik was vandaag alleen op een trek door het Savelsbos hier in Zuid-Limburg, bij Sint-Geertruid (in de buurt van Maastricht). Leek net op de jungle bij Boquete. Smalle geulen om door te lopen, hoge luchtvochtigheid, warm, varens, kabels gebruiken om ab te seilen en veel omhoog lopen. Ik had continu dorst.quote:
Als ik dit zie vind ik een en ander net zo gevaarlijk als een wandeltocht tussen berg en terblijt en valkenburg. Ik zet in op het misdaadscenario
Ik kwam niemand tegen, op 17 km. Nieuwswaarde: nul
Rugzakken en koffers na een val van 10 km.
Dat die rugzak er zo relatief ongeschonden uit ziet, gaat me steeds minder verbazen.
Maar ook die tocht ga je ook niet na 16:00 aanvangen, tenzij je een date in Cafe Riejkelt heb!quote:
[..]
Ik was vandaag alleen op een trek door het Savelsbos hier in Zuid-Limburg, bij Sint-Geertruid (in de buurt van Maastricht). Leek net op de jungle bij Boquete. Smalle geulen om door te lopen, hoge luchtvochtigheid, warm, varens, kabels gebruiken om ab te seilen en veel omhoog lopen. Ik had continu dorst.
Ik kwam niemand tegen, op 17 km. Nieuwswaarde: nul
Zeker en vast ja.. liep van 14:00 tot 19:00.. eerste stuk schoot je maar 2 km/u op, je moest constant over of onder boomstammen heenkruipen, soms in een hele verzameling.quote:
Maar ook die tocht ga je ook niet na 16:00 aanvangen, tenzij je een date in Cafe Riejkelt heb!
Krijg je toch een iets beter idee van, dat je dus niet echt opschiet en je veel meer vocht nodig hebt dan je bij je draagt. En dan was er hier niet eens het effect van de grote hoogte, of de stress van een hele vreemde omgeving.
Lees meer op: http://www.rtvutrecht.nl/(...)kris-en-lisanne.html
Waarom vanavond?quote:
Laten we vanavond dan toch maar twee kaarsjes aansteken voor Kris en Lisanne.
Om even geen tijd nemen voor speculatie, maar om even stil te staan bij het verlies, tijdens of na de herdenkingsdienst.quote:
Omdat je bergwater ABSOLUUT NIET kan drinken, nooit.quote:
38 x 300 ...... Fok mensen komen er gek genoeg niet uit. En we kennen het pad en de omstandigheden allemaal zo goed. Hoe kan dat dan?
Kusje, Globali.
Klopt. Dat is dom.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 01:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat je bergwater ABSOLUUT NIET kan drinken, nooit.
Kusje, Globali.
Zit dat jou nog hoog? Ik had meer van jouw verwacht.quote:
[..]
Omdat je bergwater ABSOLUUT NIET kan drinken, nooit.
Kusje, Globali.
Jou.quote:
[..]
Zit dat jou nog hoog? Ik had meer van jouw verwacht.
Het zit me niet hoog en vond je ban zwaar overdreven.
Goed je weer te zien dus.
Klopt. Domme fout. Ik zit muziek te luisteren. Zie ik jou ineens weer.quote:
[..]
Jou.
Het zit me niet hoog en vond je ban zwaar overdreven.
Goed je weer te zien dus.
Ach. Misschien doet het je ook nadenken. Ik moet soms even gas terugnemen. Als niemand iets zegt gaat het door....
Leuk jou weer te zien ook.
Is hij vrouwelijk dan?quote:
Je bent te weinig latina, sorry.quote:
Dat niet, maar wel een echt zeikwijf af en toequote:
Ik wil jouw Latina ook niet worden. Als jij mijn Latina niet wil zijn.quote:
Volgens mij is hij/zij vrij scherp. Herinneren ik mij nu......quote:Op zaterdag 19 juli 2014 01:49 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat niet, maar wel een echt zeikwijf af en toe
Hij is Latino of denk je dat hij een vrouw isquote:
[..]
Ik wil jouw Latina ook niet worden. Als jij mijn Latina niet wil zijn.
Dat denk ik ook. Ik hoop alleen wel dat het lukt om wat meer van ze "naar huis" te brengen.quote:
Even terug naar het onderwerp. Ik denk niet dat je dit ooit werkelijk ooit gaat oplossen hoe triest voor de familie ook.
We weten niet wat het onderzoek naar de camera en telefoons heeft opgeleverd. Als er bv. een onbekend persoon op de laatste foto's staat dan is dat een aanknopingspunt om verder te zoeken, en tevens een goede reden om die foto's nog niet openbaar te maken.
En ik hoop uiteraard ook dat ze meer naar huis kunnen brengen...
Het feit dat er nu al weken geen nieuws wordt gegeven, bewijst m.i. dat er ook geen nieuws is om te geven. Er staat niemand op de laatste foto's. Er is geen mysterie. De meiden zijn verdwaald en na een paar dagen overleden ten gevolge van de barre omstandigheden in de jungle.quote:
Ik denk het wel.
We weten niet wat het onderzoek naar de camera en telefoons heeft opgeleverd. Als er bv. een onbekend persoon op de laatste foto's staat dan is dat een aanknopingspunt om verder te zoeken, en tevens een goede reden om die foto's nog niet openbaar te maken.
En ik hoop uiteraard ook dat ze meer naar huis kunnen brengen...
Meer valt er niet over te zeggen.
Waarom "na een paar dagen" als de rugzak op slechts ~5 uur lopen vanaf de Mirador gevonden is, de resten op iets van 4 uur?quote:
[..]
Het feit dat er nu al weken geen nieuws wordt gegeven, bewijst m.i. dat er ook geen nieuws is om te geven. Er staat niemand op de laatste foto's. Er is geen mysterie. De meiden zijn verdwaald en na een paar dagen overleden ten gevolge van de barre omstandigheden in de jungle.
Meer valt er niet over te zeggen.
Ja totaaaal vergelijkbare situatie natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 12:48 schreef Falco het volgende:
[ afbeelding ]
Rugzakken en koffers na een val van 10 km.
Dat die rugzak er zo relatief ongeschonden uit ziet, gaat me steeds minder verbazen.
Die conclusie trek ik op basis van twee punten:quote:
[..]
Waarom "na een paar dagen" als de rugzak op slechts ~5 uur lopen vanaf de Mirador gevonden is, de resten op iets van 4 uur?
1. John van der Heuvel heeft het verklaard. Hij kan dat verzonnen hebben, maar dat is niet logisch. Hij zal wel iets gehoord hebben via via van de onderzoeker.
2. Mijn eigen inschatting over de overlevingskansen in zo'n gebied. Een gezond persoon bezwijkt niet na een nachtje in de jungle. Maar wel na een paar dagen, als honger, dorst, koude, etc. een rol gaan spelen.
Wat hebben ze gedaan in die paar dagen? Vertwijfeld rondgedoold, gehuild, bij de pakken neergezeten, in paniek geraakt, ruzie gemaakt, etc. Enfin, wat meisjes doen als het niet meer gaat zoals ze willen.
Maar dit:
Er is wel een mysterie. Er is iets op die camera en telefoons gevonden maar ze zeggen niet wat het is. Dan zie ik 2 mogelijkheden:quote:
[..] Het feit dat er nu al weken geen nieuws wordt gegeven, bewijst m.i. dat er ook geen nieuws is om te geven. Er staat niemand op de laatste foto's. Er is geen mysterie. [..]
1: Er staat iets op wat nog wordt onderzocht, en misschien zijn ze daar gewoon traag mee.
of 2: De familie wil niet dat het openbaar gemaakt wordt (begrijpelijk natuurlijk).
Ja okay, dat zou je een mysterie kunnen noemen. Maar ik denk dat het gewoon privé foto's zijn van de meisjes, die alleen voor de familie echte waarde hebben.quote:
Dr.Kloothommel, ik ben het ermee eens dat dit het meest waarschijnlijke scenario is.
Maar dit:
[..]
Er is wel een mysterie. Er is iets op die camera en telefoons gevonden maar ze zeggen niet wat het is. Dan zie ik 2 mogelijkheden:
1: Er staat iets op wat nog wordt onderzocht, en misschien zijn ze daar gewoon traag mee.
of 2: De familie wil niet dat het openbaar gemaakt wordt (begrijpelijk natuurlijk).
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)et-samen-verder.htmlquote:Ouders Kris en Lisanne zoeken niet samen verder
AMERSFOORT - De families van Lisanne en Kris zetten de zoektocht naar de toedracht van het overlijden van de meiden, op een andere manier voort. De ouders van Kris blijven actief betrokken bij de zoekacties, terwijl de familie van Lisanne de zoektocht meer op de achtergrond blijft steunen.
De familie van Kris heeft nu de beschikking gekregen over een deel van het geld, dat opgehaald is met benefietacties en donaties. De rest van het geld blijft in het bezit van de speciale stichting, die is opgericht na de vermissing van de studenten. Het is vooralsnog onduidelijk wat er precies met dit geld gaat gebeuren.
Kris en Lisanne raakten in april van dit jaar vermist tijdens een wandeltocht in de stad Boquete in Panama. Eind vorige maand bleek dat de Amersfoortse vrouwen waren overleden.
En wat bedoelen ze met verschillende manieren? Op zich niet heel raar, voor die reis kenden die ouders elkaar niet eens.quote:
[..]
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)et-samen-verder.html
Hoe kom je daaar bij?quote:
voor die reis kenden die ouders elkaar niet eens.
Dat stond of in de krant of ik heb het ergens gelezen een tijd geleden, zou het niet meer kunnen terughalen maar het was iets over het volgen van de ouders toen het bekend werd dat ze overleden waren.quote:
Maar het was iets van dat Kris en Lisanne ( via hun opleiding? ) die reis maakten en dat ze elkaar nou ook niet tot op het bot kenden en die ouders pas net voor of op Schiphol elkaar zagen en pas intensief contact hadden na die vermissing...
Zegt op zich niet zoveel; mijn beste maat leerde mijn moeder pas kennen op de memorial na haar crematie...
Zegt weinig inderdaad. Maar dan is het wel logisch dat die families uiteindelijk weer hun eigen kant opgaan i.m.o.quote:
Ok.
Zegt op zich niet zoveel; mijn beste maat leerde mijn moeder pas kennen op de memorial na haar crematie...
Je ziet twee verschillende karakters. Lisanne was zelf introvert en rustig. De ouders zijn blijkbaar ook meer ingetogen en hebben zich berust in de trieste afloop.quote:
[..]
Zegt weinig inderdaad. Maar dan is het wel logisch dat die families uiteindelijk weer hun eigen kant opgaan i.m.o.
Kris was extravert en avontuurlijk. De ouders zijn ook actiever en leggen zich nog niet bij de zaak neer. Willen precies weten wat er is gebeurd.
Uit de verhalen had ik ook de indruk gekregen dat de vrouwen elkaar nog maar relatief kort kenden, minder dan een jaar. Het initiatief van de reis kwam van Kris, die was al eens eerder met haar ouders in Latijns Amerika geweest en wilde terug. Lisanne heeft zich laten overhalen.
Ik heb het idee dat dit ook heeft gegolden voor hun laatste fatale wandeling. Lisanne was eigenlijk half ziek, maar Kris zal haar hebben overgehaald om toch die wandeling te doen. Helaas.
Achteraf kun je concluderen dat het misschien toch niet zo verstandig was om een dergelijke reis te ondernemen met iemand die je niet door en door kent. Je kunt daardoor in situaties komen, waarin je liever niet had willen komen. Bij dreiging van gevaar weet je niet precies hoe de ander zal reageren, wat je aan de ander hebt.
De ouders, met name die van Lisanne, zullen zich dat zeker ook realiseren en zullen dat moeten verwerken.
quote:
[..]
Je ziet twee verschillende karakters. Lisanne was zelf introvert en rustig. De ouders zijn blijkbaar ook meer ingetogen en hebben zich berust in de trieste afloop.
Kris was extravert en avontuurlijk. De ouders zijn ook actiever en leggen zich nog niet bij de zaak neer. Willen precies weten wat er is gebeurd.
Uit de verhalen had ik ook de indruk gekregen dat de vrouwen elkaar nog maar relatief kort kenden, minder dan een jaar. Het initiatief van de reis kwam van Kris, die was al eens eerder met haar ouders in Latijns Amerika geweest en wilde terug. Lisanne heeft zich laten overhalen.
Ik heb het idee dat dit ook heeft gegolden voor hun laatste fatale wandeling. Lisanne was eigenlijk half ziek, maar Kris zal haar hebben overgehaald om toch die wandeling te doen. Helaas.
Achteraf kun je concluderen dat het misschien toch niet zo verstandig was om een dergelijke reis te ondernemen met iemand die je niet door en door kent. Je kunt daardoor in situaties komen, waarin je liever niet had willen komen. Bij dreiging van gevaar weet je niet precies hoe de ander zal reageren, wat je aan de ander hebt.
De ouders, met name die van Lisanne, zullen zich dat zeker ook realiseren en zullen dat moeten verwerken.
Los daarvan;
Het lijkt me voor die ouders lastig dat iedereen ze "kent".
Laatst nog de moeder van Kris gezien op mijn fiets richting sport.
Nadeel van het opzoeken van de media. Ik weet niet of het steun geeft als je weet dat iedereen er vanaf weet.
Interessante theorie an sich.quote:
[..]
Je ziet twee verschillende karakters. Lisanne was zelf introvert en rustig. De ouders zijn blijkbaar ook meer ingetogen en hebben zich berust in de trieste afloop.
Kris was extravert en avontuurlijk. De ouders zijn ook actiever en leggen zich nog niet bij de zaak neer. Willen precies weten wat er is gebeurd.
Uit de verhalen had ik ook de indruk gekregen dat de vrouwen elkaar nog maar relatief kort kenden, minder dan een jaar. Het initiatief van de reis kwam van Kris, die was al eens eerder met haar ouders in Latijns Amerika geweest en wilde terug. Lisanne heeft zich laten overhalen.
Ik heb het idee dat dit ook heeft gegolden voor hun laatste fatale wandeling. Lisanne was eigenlijk half ziek, maar Kris zal haar hebben overgehaald om toch die wandeling te doen. Helaas.
Achteraf kun je concluderen dat het misschien toch niet zo verstandig was om een dergelijke reis te ondernemen met iemand die je niet door en door kent. Je kunt daardoor in situaties komen, waarin je liever niet had willen komen. Bij dreiging van gevaar weet je niet precies hoe de ander zal reageren, wat je aan de ander hebt.
De ouders, met name die van Lisanne, zullen zich dat zeker ook realiseren en zullen dat moeten verwerken.
Dat was dan een zeer eenzijdige 'kennismaking'.quote:
Ok.
Zegt op zich niet zoveel; mijn beste maat leerde mijn moeder pas kennen op de memorial na haar crematie...
- er is nog gebeld na de verdwijning
- er zijn nog fotos gemaakt na de verdwijning
Bron?quote:
Enkele nieuwe feiten:
- er is nog gebeld na de verdwijning
- er zijn nog fotos gemaakt na de verdwijning
Aan het eind schoot hij toch even vol.
Wat vervelend voor die mensen ook dat ze er niet eerlijk over kunnen praten, zoals hij letterlijk zei. Hij wil graag eerlijk kunnen zeggen wat er nog voor foto's op stonden ná de foto op de top van de berg en welk telefoongebruik er nog wat na hun verdwijning. Want er was nog telefoongebruik, dus.
Logisch dat hij er niet over mag praten, maar het lijkt me hel
De vader van Kris op televisie.quote:
Journaal?quote:
EenVandaag.quote:
Okee thx.quote:
Ook hebben ze (ouders Kris) heel veel jonge meiden gevraagd naar die bh's, of zij die uit zouden doen als ze verdwaald waren. Gewoon meiden uit hun dagelijks leven.
De telefoons zijn dus nog gebruikt na hun verdwijning en hij mocht niet zeggen wie of wat ze daarmee gebeld hadden, alleen 'dat het niet klopt, het roept nog meer vragen op'.
Er was dus een foto van twee gelukkige meiden op de top van de berg, maar ook daarna waren er nog foto's. En dat mocht hij ook niet zeggen wat daarop stond, zo lang het onderzoek nog loopt. En hij had het er moeilijk mee dat hij daar niet eerlijk over mocht praten, hij wilde geen afspraken breken, maar had het wel graag eens hardop gezegd.
quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Dat is wel nieuws iig...quote:Zijn de in Panama omgekomen Kris en Lisanne werkelijk verdwaald in de jungle bij Boquete? De vader van Kris Kremers, Hans, heeft hier twijfels over. In EenVandaag voor het eerst zijn verhaal.
Vier maanden na de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama weten de ouders nog altijd niet wat er met de twee vriendinnen uit Amersfoort is gebeurd. Het enige bewijs op dit moment is een DNA-match met de beide meisjes.
“Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: 'de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken'”, aldus Kremers.
Mobiele telefoons gebruikt
Het Nederlands Forsisch Instituut heeft de mobiele telefoons en de digitale camera onderzocht. Daaruit blijkt dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons.
“De telefoons zijn gebruikt en dat gebruik en de manier waarop levert voor ons weer zoveel vragen op dat we zeggen; dit is niet logisch”, zegt de vader van Kris.
Op de digitale camera is een foto aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan. Na de verdwijning zijn er ook nog foto’s met het toestel genomen. Het onderzoeksteam in Panama heeft de familie verboden om daar over te spreken.
Onbeantwoorde vragen
De familie van Kris Kremers zit met te veel onbeantwoorde vragen. Daarom gaat de familie volgende week terug naar Panama. De familie wil daar zelf de wandeltocht van hun dochter reconstrueren. Daarnaast hoopt de familie dat de autoriteiten wederom gaan zoeken in de jungle naar stoffelijke resten, die hebben ze nodig om een waardig afscheid te kunnen nemen.
Ja dat die dat niet zouden doen zegt niet zoveel, hebben nog nooit in zo'n situatie gezeten natuurlijk.quote:
Ook hebben ze (ouders Kris) heel veel jonge meiden gevraagd naar die bh's, of zij die uit zouden doen als ze verdwaald waren. Gewoon meiden uit hun dagelijks leven.
Dat zegt ook vast niet zoveel, maar die mensen moeten wát en hebben zo nog misschien het idee dat ze nuttig bezig zijn.... Alle meisjes die ze hadden gesproken zouden hun bh altijd aan houden, omdat ze zich anders nog meer 'onbeschermd' zouden voelen.quote:
[..]
Ja dat die dat niet zouden doen zegt niet zoveel, hebben nog nooit in zo'n situatie gezeten natuurlijk.
Precies, ik vind het verschrikkelijk als ik geen bh aanheb, irritant, en zeker als je verdwaald zou zijn of wat dan ook dan wil je niet zoiets ook nog aan je hoofd hebben.quote:
[..]
Dat zegt ook vast niet zoveel, maar die mensen moeten wát en hebben zo nog misschien het idee dat ze nuttig bezig zijn.... Alle meisjes die ze hadden gesproken zouden hun bh altijd aan houden, omdat ze zich anders nog meer 'onbeschermd' zouden voelen.
Anders hadden de meiden dat wel laten blijken in de foto's die ze nog gemaakt hebben de dagen erna, volgens de vader zagen ze er nog fris uit op de foto's die gemaakt zijn de dagen nadat ze voor het laatst gezien zijn. Veder ook opvallend inderdaad dat een broek van de meiden kilometers veder is gevonden van het bot.
Okee, even wachten totdat 1Vandaag op Uitzending Gemist zit.quote:
Ik geloof ook niet meer in verdwaling nu ik het verhaal van de vader heb gehoord.
Anders hadden de meiden dat wel laten blijken in de foto's die ze nog gemaakt hebben de dagen erna, volgens de vader zagen ze er nog fris uit op de foto's die gemaakt zijn de dagen nadat ze voor het laatst gezien zijn. Veder ook opvallend inderdaad dat een broek van de meiden kilometers veder is gevonden van het bot.
Ik heb het niet gezien.
Ik moet die uitzending nog zien, maar dat vind ik niet vreemd, zeker niet in 77 dagen in een gebied waar aaseters en roofdieren voorkomen.quote:
Verder ook opvallend inderdaad dat een broek van de meiden kilometers veder is gevonden van het bot.
De bh-kwestie: ik vind alles met bh aan raar genoeg ook prettiger. Slaap zelfs liever met bh aan, maar uitleggen waarom kan ik niet. Als het snikheet is, zoals de laatste dagen, slaap ik wel zonder bh (en sowieso naakt). Voelt niet prettig aan mijn borsten, kan niet uitleggen waarom
. Maar als het in zo'n jungle snikheet is, had ik mijn bh sowieso weggeflikkerd, dus dat begrijp ik wel.Vrij normaal als een strafrechtelijk onderzoek nog loopt, lijkt me.quote:
Maar waarom mag hij niks zeggen over andere foto's.
Dat mocht de vader nog niet vertellen vanwege het onderzoek.quote:
De dagen erna? Hoeveel dagen? Staat een datum/tijd bij, als je fotografeert, neem ik aan...
Nou ja, dat opent dan wel een raam voor speculatie natuurlijk.quote:
[..]
Dat mocht de vader nog niet vertellen vanwege het onderzoek.
Bij RTL late night zag ik dat verschil ook echt. Ouders van Lisanne waren meer op de achtergrond en vooral ontzettend verdrietig (echt supersneu om te zien) en de anders van Kris waren meer aan het woord en ook verdrietig, maar heel strijdlustig.quote:
[..]
Je ziet twee verschillende karakters. Lisanne was zelf introvert en rustig. De ouders zijn blijkbaar ook meer ingetogen en hebben zich berust in de trieste afloop.
Kris was extravert en avontuurlijk. De ouders zijn ook actiever en leggen zich nog niet bij de zaak neer. Willen precies weten wat er is gebeurd.
Uit de verhalen had ik ook de indruk gekregen dat de vrouwen elkaar nog maar relatief kort kenden, minder dan een jaar. Het initiatief van de reis kwam van Kris, die was al eens eerder met haar ouders in Latijns Amerika geweest en wilde terug. Lisanne heeft zich laten overhalen.
Ik heb het idee dat dit ook heeft gegolden voor hun laatste fatale wandeling. Lisanne was eigenlijk half ziek, maar Kris zal haar hebben overgehaald om toch die wandeling te doen. Helaas.
Achteraf kun je concluderen dat het misschien toch niet zo verstandig was om een dergelijke reis te ondernemen met iemand die je niet door en door kent. Je kunt daardoor in situaties komen, waarin je liever niet had willen komen. Bij dreiging van gevaar weet je niet precies hoe de ander zal reageren, wat je aan de ander hebt.
De ouders, met name die van Lisanne, zullen zich dat zeker ook realiseren en zullen dat moeten verwerken.
Lijkt mij sws vrij claustrofobisch de hele tijd een bh.quote:
Maar waarom mag hij niks zeggen over andere foto's.
De bh-kwestie: ik vind alles met bh aan raar genoeg ook prettiger. Slaap zelfs liever met bh aan, maar uitleggen waarom kan ik niet. Als het snikheet is, zoals de laatste dagen, slaap ik wel zonder bh (en sowieso naakt). Voelt niet prettig aan mijn borsten, kan niet uitleggen waarom
Zou jij ook zonder broek in je string door de jungle gaan lopen?Blijft raar vinden dat de broek op een andere plek is gevonden en niet in de buurt van het bot.quote:
Maar waarom mag hij niks zeggen over andere foto's.
De bh-kwestie: ik vind alles met bh aan raar genoeg ook prettiger. Slaap zelfs liever met bh aan, maar uitleggen waarom kan ik niet. Als het snikheet is, zoals de laatste dagen, slaap ik wel zonder bh (en sowieso naakt). Voelt niet prettig aan mijn borsten, kan niet uitleggen waarom
Helemaal als blijkt dat het niet door de rivier kan zijn meegenomen !
Maar die man blijft echt zoeken naar antwoorden. Ook als blijkt dat ze wel verdwaald waren zal hij doorgaan met zoeken en twijfelen.quote:
Het gebruik van de telefoon en de manier waarop roept vragen op, zei de vader van Chris.
Ja, wrs is het meer dan alleen verdwaling dan.quote:
Hij heeft meer informatie dan wij en hij komt tot de conclusie dat ze niet verdwaald zijn.
Hebben ze dan met die jongens afgesproken?
Als ik zeker weet dat ik ben verdwaald, 100% zeker weet dat ik dood ga omdat ik niemand meer ga tegenkomen en het sniksniksnikheet is: ik denk het wel. Maar ik weet het niet zeker, want ven best preuts.quote:
[..]
Zou jij ook zonder broek in je string door de jungle gaan lopen?Blijft raar vinden dat de broek op een andere plek is gevonden en niet in de buurt van het bot.
Helemaal als blijkt dat het niet door de rivier kan zijn meegenomen !
Hij zei toch dat ze er fris uitzagen op de laatste foto's 'op de top'?quote:
Ik geloof ook niet meer in verdwaling nu ik het verhaal van de vader heb gehoord.
Anders hadden de meiden dat wel laten blijken in de foto's die ze nog gemaakt hebben de dagen erna, volgens de vader zagen ze er nog fris uit op de foto's die gemaakt zijn de dagen nadat ze voor het laatst gezien zijn. Veder ook opvallend inderdaad dat een broek van de meiden kilometers veder is gevonden van het bot.
Maar hij mocht NIETS zeggen over de foto's van daarna (toch?
). Dus ook niet of ze er toen nog fris uitzagen. Of heb ik dat verkeerd begrepen?Ook toen er nog helemaal geen info was, zei hij dat er geen sprake was van een verdwaling omdat ze zo intelligent zijn. Maar ik hoop dat de waarheid zsm boven water komt voor de nabestaanden.quote:
Hij heeft meer informatie dan wij en hij komt tot de conclusie dat ze niet verdwaald zijn.
In dat scenario zou je het dan niet "gefrustreerd" weggooien, in plaats van netjes in je rugzak te stoppen?quote:
[..]
Als ik zeker weet dat ik ben verdwaald, 100% zeker weet dat ik dood ga omdat ik niemand meer ga tegenkomen en het sniksniksnikheet is: ik denk het wel. Maar ik weet het niet zeker, want ven best preuts.
Belangrijk is natuurlijk of dat foto's waren terwijl ze op de terugweg waren, of van het verkeerde pad. Als ze verkeerde personen zijn tegengekomen, dan niet op die berg want zo gauw je in verkeerde handen gevallen bent, maak je geen foto's meer.quote:
[..]
Hij zei toch dat ze er fris uitzagen op de laatste foto's 'op de top'?
Maar hij mocht NIETS zeggen over de foto's van daarna (toch?
Ik denk dat hij bedoelde naar welke nummers er getracht is te smsen/bellen, of dat soort dingen. Dat hij dat heel onlogische keuzes vond.quote:
Het gebruik van de telefoon en de manier waarop roept vragen op, zei de vader van Chris. Dat ze aan een telefoon die zolang in het water heeft gelegen nog iets kunnen zeggen over de manier waarop die is gebruikt.
Wat is daar zo raar aan dan??quote:
Blijft raar vinden dat de broek op een andere plek is gevonden en niet in de buurt van het bot.
- wat bedoel je met "het" (het bot of de broek)?quote:Helemaal als blijkt dat het niet door de rivier kan zijn meegenomen !
- hoe weet je dat het niet door de rivier kan zijn meegenomen?
- zijn er andere methodes van transport mogelijk dan alleen die rivier?
Niet de conclusie.quote:
Hij heeft meer informatie dan wij en hij komt tot de conclusie dat ze niet verdwaald zijn.
Het vermoeden. Hij zei alleen dat hij de conclusie verdwaling niet kan aannemen op basis van wat er tot nu toe bekend is. Dat zegt niet dat hij concludeert dat ze pertinent niet verdwaald zijn.
Ja, wss wel. Maar ik weet niet hoe het voelt. Waarschijnlijk was ik gewoon zo erg in paniek geraakt dat ik alleen maar kon janken en verder niks.quote:
[..]
In dat scenario zou je het dan niet "gefrustreerd" weggooien, in plaats van netjes in je rugzak te stoppen?
Maar zijn conclusie is na het zien van alle foto's dat het niet logisch is dat ze zijn verdwaald. Dus ik neem aan dat op de foto's daarna dan ook niks geks te zien is dat wijst op verdwaling.quote:
[..]
Hij zei toch dat ze er fris uitzagen op de laatste foto's 'op de top'?
Maar hij mocht NIETS zeggen over de foto's van daarna (toch?
Een andere mogelijkheid is dat ze opgesloten/vastgehouden zijn, kans gezien hebben een tas met hun bezittingen in de rivier te gooien in de hoop dat die gevonden zou worden.
De verdwijning is een beetje erg vaag - welk moment was dat ?quote:
De telefoons zijn dus nog gebruikt na hun verdwijning
Er was dus een foto van twee gelukkige meiden op de top van de berg, maar ook daarna waren er nog foto's.
De Nos journaliste schreef dat er tot aan het uitkijk punt gsm bereik was, daarna geen signaal meer.
Dus als andere mensen die telefoon gebruikt hebben, moet dat voor de uitkijkpost geweest zijn.
Begrijpelijk.quote:
[..]
Ja, wss wel. Maar ik weet niet hoe het voelt. Waarschijnlijk was ik gewoon zo erg in paniek geraakt dat ik alleen maar kon janken en verder niks.
Juist het feit dat alles "zo netjes" in de rugzak zat (inclusief 1 flesje water), geeft voor mij een moment van "shock"/verrassing/plotselinge gebeurtenis aan.
Als je aan het eind van je latijn bent, dan vind je m.i. met een waterflesje in je hand de dood. Er kan (moet bijna wel) nog een waterflesje zijn geweest, want op 0,5 l water houd je het niet lang uit in die vochtige hitte (overdag).
Nee idd, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Maar zijn conclusie is na het zien van alle foto's dat het niet logisch is dat ze zijn verdwaald. Dus ik neem aan dat op de foto's daarna dan ook niks geks te zien is dat wijst op verdwaling.
Ik heb deze topics niet allemaal post voor post gevolgd, dus het zal vast al zestien keer gevraagd zijn, maar kan het niet zijn dat ze gewoon een bikinitopje áán hadden onderweg (al dan niet onder hun kleding) omdat ze hoopten/dachten onderweg te kunnen zwemmen en daarom die bh's gewoon mee hadden om iets droogs aan te kunnen trekken voor na het zwemmen?quote:
Een mogelijkheid is dat ze bikini's mee hadden, die aantrokken om te zwemmen en de bh's in de tas deden.
Dat lijkt mij als leek de allermeest logische verklaring voor die bh's in de tas eerlijk gezegd.
Dat is inderdaad zonder de vondst van de lichamen in completere staat niet uit te sluiten.quote:
[..]
Ik heb deze topics niet allemaal post voor post gevolgd, dus het zal vast al zestien keer gevraagd zijn, maar kan het niet zijn dat ze gewoon een bikinitopje áán hadden onderweg (al dan niet onder hun kleding) omdat ze hoopten/dachten onderweg te kunnen zwemmen en daarom die bh's gewoon mee hadden om iets droogs aan te kunnen trekken voor na het zwemmen?
Dat lijkt mij als leek de allermeest logische verklaring voor die bh's in de tas eerlijk gezegd.
Vraag is hoeveel bikini's ze bij zich hadden (het blijven vrouwen
) en of al die bikini's ook op de kamer zijn gevonden.Mij ook, ik doe dat zelf ook vaak. Thuis bikini aantrekken onder de kleding en ondergoed mee. Eventueel alleen bikinitop zou kunnen als je denkt te gaan zonnen met korte broek en bikinitop. Echter misschien is op de foto's te zien dat ze de bh's die in de tas zaten, aanhadden.quote:
[..]
Ik heb deze topics niet allemaal post voor post gevolgd, dus het zal vast al zestien keer gevraagd zijn, maar kan het niet zijn dat ze gewoon een bikinitopje áán hadden onderweg (al dan niet onder hun kleding) omdat ze hoopten/dachten onderweg te kunnen zwemmen en daarom die bh's gewoon mee hadden om iets droogs aan te kunnen trekken voor na het zwemmen?
Dat lijkt mij als leek de allermeest logische verklaring voor die bh's in de tas eerlijk gezegd.
Hm ja. En indien dat laatste het geval is, snap ik die vader weer beter dat hij zoveel meisjes heeft gevraagd of zij dat ook uit zouden trekken bij verdwalen.quote:
[..]
Mij ook, ik doe dat zelf ook vaak. Thuis bikini aantrekken onder de kleding en ondergoed mee. Eventueel alleen bikinitop zou kunnen als je denkt te gaan zonnen met korte broek en bikinitop. Echter misschien is op de foto's te zien dat ze de bh's die in de tas zaten, aanhadden.
De vader heeft meer informatie dan ons en hij zegt dat de vind plaats van de broek niet logisch is tav de vind plaats van de bot resten.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan dan??
[..]
- wat bedoel je met "het" (het bot of de broek)?
- hoe weet je dat het niet door de rivier kan zijn meegenomen?
- zijn er andere methodes van transport mogelijk dan alleen die rivier?
Dat is natuurlijk geen inhoudelijk argument, maar goed, ik wil die uitzending eerst zelf zien.quote:
[..]
De vader heeft meer informatie dan ons en hij zegt dat de vind plaats van de broek niet logisch is tav de vind plaats van de bot resten.
Er zijn zat mogelijkheden om de lichaamsdelen van de schoenen en broek en rugzak te scheiden. En de bewering dat de rivier dat niet gedaan zou kunnen hebben, moet wel op feiten gebaseerd zijn (stroomrichtingen, etc.).
Hij zei dat de korte spijkerbroek gesloten was en het is niet logisch dat die van de botten af raakt. (dacht ik)quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen inhoudelijk argument, maar goed, ik wil die uitzending eerst zelf zien.
Er zijn zat mogelijkheden om de lichaamsdelen van de schoenen en broek en rugzak te scheiden. En de bewering dat de rivier dat niet gedaan zou kunnen hebben, moet wel op feiten gebaseerd zijn (stroomrichtingen, etc.).
Ja, en interessant ook.quote:
Toch wel indrukwekkend interview met vader Kris bij Eenvandaag.
Daar heeft hij niks over gezegd over die foto's van na de verdwijning. Alleen over foto's van er voor.quote:
Ik geloof ook niet meer in verdwaling nu ik het verhaal van de vader heb gehoord.
Anders hadden de meiden dat wel laten blijken in de foto's die ze nog gemaakt hebben de dagen erna, volgens de vader zagen ze er nog fris uit op de foto's die gemaakt zijn de dagen nadat ze voor het laatst gezien zijn.
Dat zou betekenen dat Lisanne (Kris liep toch in een lycra?) hem aanhad.quote:
[..]
Hij zei dat de korte spijkerbroek gesloten was
"niet logisch", wat is dat voor feitelijke onderbouwing?quote:en het is niet logisch dat die van de botten af raakt.
Het is volkomen logisch dat lichaamsdelen na overlijden (dis dus als botresten gevonden worden) verspreid raken door:
• rivier (alleen stroomafwaarts)
• aaseters op de grond (kan ook stroomopwaarts zijn)
• roofvogels (kan alle richtingen op zijn, zelfs 'onlogische')
Behalve als wilde dieren met hetgeen dat in de broek zat aan de haal zijn gegaan.quote:
[..]
Hij zei dat de korte spijkerbroek gesloten was en het is niet logisch dat die van de botten af raakt.
Of is er al uitgesloten dat dat soort dieren in dat gebied totaal niet zitten?
Wilde dieren bijten dwars door zo'n spijkerbroek heenquote:
[..]
Behalve als wilde dieren met hetgeen dat in de broek zat aan de haal zijn gegaan.
Of is er al uitgesloten dat dat soort dieren in dat gebied totaal niet zitten?
De afstand tussen broek en bot was heel groot. Dat is wel vreemd natuurlijk.quote:
[..]
Behalve als wilde dieren met hetgeen dat in de broek zat aan de haal zijn gegaan.
Of is er al uitgesloten dat dat soort dieren in dat gebied totaal niet zitten?
Waarschijnlijk zijn er geen tekenen van een wild dier op de broek, anders zou hij dit niet zo gezegd hebben.quote:
[..]
Wilde dieren bijten dwars door zo'n spijkerbroek heen
Mochten er daders in het spel zijn, dan lijkt het op een impulsieve daad. Anders ga je die spullen niet verspreiden door de jungle lijkt mij.
quote:
[..]
De afstand tussen broek en bot was heel groot. Dat is wel vreemd natuurlijk.
Maar, even plat gezegd, waarom zouden die dieren per se door zo'n kort broekje heen moeten bijten, als ze het er ook 'uit' kunnen eten via de boven- en onderkant?quote:
[..]
Wilde dieren bijten dwars door zo'n spijkerbroek heen
Maar dan zou je wel bloed zien op de broek en er is niet gezegd volgens mij hoe deze is aangetroffen, behalve 'dicht'. Wat was 'heel groot', wat was die afstand?quote:
[..]
De afstand tussen broek en bot was heel groot. Dat is wel vreemd natuurlijk.
Is 100 meter in zijn ogen heel groot, of is het kilometers? Ik heb daar niet zo goed geluisterd omdat mijn telefoon toen ging, dus even gemist. Wat zei hij?
Maar zou je dan ook geen gaten en scheuren in die broek gevonden hebben?quote:
Wat zou de reden zijn dat hij niet over die laatste foto's mag spreken?
Ik denk dat ze bv. een veld met verboden plantjes zijn tegengekomen, en daarna een paar figuren die niet van pottenkijkers houden...
volgens mij blijft dit gewoon in een spijkerbroekje zittenquote:
[..]
Maar zou je dan ook geen gaten en scheuren in die broek gevonden hebben?
Hoeft niet. Hangt er maar net vanaf hoe het lichaam erbij lag, na hoeveel dagen aaseters het lichaam vinden en nog meer factoren (ik kan ze vanaf de bank niet allemaal nagaan natuurlijk).quote:
[..]
Maar zou je dan ook geen gaten en scheuren in die broek gevonden hebben?
"Heel andere plek", dat zei niet hij maar de voice over.quote:Wat was 'heel groot', wat was die afstand?
Is 100 meter in zijn ogen heel groot, of is het kilometers? Ik heb daar niet zo goed geluisterd omdat mijn telefoon toen ging, dus even gemist. Wat zei hij?
Ook als het breekt bij een val, de botten niet meer bijeen gehouden worden door pezen (een dood lichaam desintegreert veel makkelijker dan een levend) en er een flink aantal regenrivieren in het gebied stromen?quote:
[..]
volgens mij blijft dit gewoon in een spijkerbroekje zitten
[ afbeelding ]
Is uit te testen: doe een korte spijkerbroek om een stuk vers vlees en kijk hoe aaseters daarmee omgaan. (Het is luguber, ik weet het.) Ik denk dat er van de spijkerbroek niet veel heel blijft.quote:
[..]
Hoeft niet. Hangt er maar net vanaf hoe het lichaam erbij lag, na hoeveel dagen aaseters het lichaam vinden en nog meer factoren (ik kan ze vanaf de bank niet allemaal nagaan natuurlijk).
Wie wel. Het konden immers de dochters van Bear Grylls zijn, zoveel ervaring.quote:
Video; interview met Hans Kremers. Hij gelooft niet in de verdwaal theorie van Lisanne en Kris in Panama. http://www.eenvandaag.nl/(...)er_verdwalingtheorie …
Bij een van de kabelbruggen op de route was kleding van Kris gevonden. Dat werd in een andere video gezegd.quote:
Wat was 'heel groot', wat was die afstand?
Is 100 meter in zijn ogen heel groot, of is het kilometers? Ik heb daar niet zo goed geluisterd omdat mijn telefoon toen ging, dus even gemist. Wat zei hij?
Je denkt serieus dat iemand 2 lijken a 150 kilo op de schouder neemt en om de 300 meter een stuk afsnijdt en daar dumpt?quote:
Stel de resten zijn bewust verspreid, dan zouden ze aan het gebied waarin misschien kunnen zien of het iemand was die het gebied goed kende.
Dat is de cynische zolderkamerbenadering.quote:
Treurig van die ouders van Kris. Denk niet dat ze het kunnen accepteren dat hun dochter waarschijnlijk het voortouw genomen heeft in deze (achteraf gebleken) doldrieste wandeling en daarbij ook nog een ander meisje in de dood meegesleurd heeft.
Kun je je helemaal niet indenken dat de feiten er ook aanleiding toe kunnen geven dat 'simpelweg verdwalen' vreemd is?
Waarom zou de Panamese politie dan nog steeds een strafrechtelijk onderzoek openhouden? Hebben ze geld over? Willen ze het toerisme in het gebied schaden door criminele mogelijkheden open te houden?
Of over een paar dagen verspreid?quote:
[..]
Je denkt serieus dat iemand 2 lijken a 150 kilo op de schouder neemt en om de 300 meter een stuk afsnijdt en daar dumpt?
Ik denk het wel, als het lichaam na 2+ dagen in 35 graden gevonden wordt, lusten de beesten het niet meer dan wel gaan ze niet de moeite doen om het vlees uit het broekje te pulken maar doen ze zich tegoed aan de makkelijk bereikbare resten.quote:
[..]
Is uit te testen: doe een korte spijkerbroek om een stuk vers vlees en kijk hoe aaseters daarmee omgaan. (Het is luguber, ik weet het.) Ik denk dat er van de spijkerbroek niet veel heel blijft.
Wat ook kan is dat het broekje met de verse lichaamsdelen in de rivier lag of in een bocht in de rivier met rustiger water en daar langzaam door kleinere dieren/schimmels/bacterien is verteerd.
Uhu, dat moet het zijn.quote:
Gadverdamme.quote:
Treurig van die ouders van Kris. Denk niet dat ze het kunnen accepteren dat hun dochter waarschijnlijk het voortouw genomen heeft in deze (achteraf gebleken) doldrieste wandeling en daarbij ook nog een ander meisje in de dood meegesleurd heeft.
Het speculeren en theoriseren over hoe botten/vlees door aaseters opengereten en opgegeten moet worden is wel lekkerquote:
?Allemaal niet leuk, maar jouw opmerking slaat al helemaal nergens op.quote:
[..]
Het speculeren en theoriseren over hoe botten/vlees door aaseters opengereten en opgegeten moet worden is wel lekker
Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".quote:
[..]
Allemaal niet leuk, maar jouw opmerking slaat al helemaal nergens op.
Sluit niet uit dat er wel degelijk inhoudelijke vragen bij "simpelweg verdwalen" te stellen zijn. Genoeg zelfs.
Welke daders?quote:
Stop eens met die domme verhalen over aaseters !Ik denk dat de daders lachen ze rot om dit soort onzin verhalen.
Nee.quote:
Stop eens met die domme verhalen over aaseters !
"Daders"?quote:Ik denk dat de daders lachen ze rot om dit soort onzin verhalen.
En jij beweert dat inhoudelijk nadenken over aaseters (dus geen "domme" of "onzin"verhalen) vreemder is?
Maar de conclusie van een zieke vriendin overhalen is er toch nooit geweest? Als je ziek bent, sta je niet vrolijk op een berg lachend te zwaaien naar de camera. Want dat heeft de vader wel geopenbaard.quote:
[..]
Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".
Sluit niet uit dat er wel degelijk inhoudelijke vragen bij "simpelweg verdwalen" te stellen zijn. Genoeg zelfs.
En daar ga je al. Jij sluit iets uit/beweert iets. Zonder enige kennis.quote:
Het ziekig (niet "ziek", verschilletje he?) komt naar voren uit getuigenverklaringen. Hoeft nog steeds niet waar te zijn, maar het zijn in ieder geval aanwijzingen uit eerste hand.
Dat laatste zou ik ook nog wel kunnen begrijpen als ouder. Dat je continu probeert te zoeken naar aanknopingspunten waarom het toch allemaal anders verlopen zou kunnen zijn dan zo'n suffe verdwaling. Aan de andere kant lijkt verdwaling het meest waarschijnlijke scenario en wil je het toch allemaal verwerken, moet je uiteindelijk (hoe kut het ook is) daarin berusten, zoals die ouders van Lisanne nu blijken te doen.quote:
[..]
Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".
Sluit niet uit dat er wel degelijk inhoudelijke vragen bij "simpelweg verdwalen" te stellen zijn. Genoeg zelfs.
Dat doet iedereen hier. Jij net zo goed.quote:
[..]
En daar ga je al. Jij sluit iets uit/beweert iets. Zonder enige kennis.
Het ziekig (niet "ziek", verschilletje he?) komt naar voren uit getuigenverklaringen. Hoeft nog steeds niet waar te zijn, maar het zijn in ieder geval aanwijzingen uit eerste hand.
Prima. Als je ziekig bent, sta je niet vrolijk foto's te maken op een berg. Maar allemaal fijn, ik vind het gewoon walgelijk om uitspraken te lezen als 'overgehaald om mee te komen en daardoor de dood ingesleurd'.
Vind het walgelijker om te lezen hoe lijken opengereten moeten worden dan wat gepsychologiseer van de koude grond, waar ook nog best een kern van waarheid in kan zitten.quote:
[..]
Dat doet iedereen hier. Jij net zo goed.
Prima. Als je ziekig bent, sta je niet vrolijk foto's te maken op een berg. Maar allemaal fijn, ik vind het gewoon walgelijk om uitspraken te lezen als 'overgehaald om mee te komen en daardoor de dood ingesleurd'.
Misschien heeft de dader bewust alleen een paar zaken verspreid om het te doen lijken dat de meisjes door roofdieren zijn opgegeten.quote:
Op Ze zagen er niet moe en ziek uit zei hij.quote:
[..]
Maar de conclusie van een zieke vriendin overhalen is er toch nooit geweest? Als je ziek bent, sta je niet vrolijk op een berg lachend te zwaaien naar de camera. Want dat heeft de vader wel geopenbaard.
De meest aanneembare theorie is dat ze dachten dat ze een rondje zouden maken en via de pianista-trail weer terug naar Boquette zouden komen. Ze moesten terugkeren over dezelfde weg terug, maar liepen juist door, waarbij het pad steeds slechter begaanbaar werd. Neem daarbij de invallende duisternis, opkomende stress en je bent zo verdwaald.quote:
Het lijkt er wel op dat de meiden dus bewust na de top van de berg zijn doorgelopen en dat blijft vreemd als je weet dat het donker gaat worden. Of er is iemand meegelopen die niet op de foto's staat maar hun zogenaamd wel de omgeving wou laten zien.
De ouders gaan daarom nu ook terug om zelf een gedeelte van de route te lopen en om te kijken wat logisch is.quote:
[..]
De meest aanneembare theorie is dat ze dachten dat ze een rondje zouden maken en via de pianista-trail weer terug naar Boquette zouden komen. Ze moesten terugkeren over dezelfde weg terug, maar liepen juist door, waarbij het pad steeds slechter begaanbaar werd. Neem daarbij de invallende duisternis, opkomende stress en je bent zo verdwaald.
Maar - niet lelijk bedoeld - dat was de vader van het 'nietzieke' meisje, áls er al eentje ziek was. Die gaat denk niet voor de camera zitten verklaren dat zijn dochter een ander die zich niet goed voelde heeft overgehaald mee te gaan en daarmee zijn eigen dochter een beetje bekritiserenquote:
[..]
Ze zagen er niet moe en ziek uit zei hij.
Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.quote:
[..]
Maar - niet lelijk bedoeld - dat was de vader van het 'nietzieke' meisje, áls er al eentje ziek was. Die gaat denk niet voor de camera zitten verklaren dat zijn dochter een ander die zich niet goed voelde heeft overgehaald mee te gaan en daarmee zijn eigen dochter een beetje bekritiseren
Ik dacht toevallig hetzelfde vanavond, Peter R. de Vries zou zijn licht eens moeten schijnen op de zaak.quote:
John v.d Heuvel of Peter R de Vries zouden een tv uitzending moeten maken over deze zaak en dan alle feiten eens op een rijtje zetten. En dat ze dan samen met een gids de hele route gaan lopen tot de plaats waar botten zijn gevonden. De ouders zouden denk ik ook wel willen meewerken aan zo'n uitzending want ze zitten nu nog met te veel vragen en willen meer informatie.
Da's ook zo, maar voor een 'jeuj we hebben de top bereikt'-foto trek je natuurlijk sowieso even je shiny happy gezicht, ook als je je klote zou voelen. Denk ik.quote:
[..]
Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.
quote:
Overigens zei de vader ook dat hij het meepuzzelen, wat wij hier ook doen, zéér op prijs stelt. We moeten daar dus gewoon mee doorgaan en ons niets aantrekken van die zedenprekers die hier af en toe hun gal spuien.
Ik wil die uitzending echt zien, wachten tot ie morgen op UG staat.
Als je een bronchitis hebt, kun je daar uit de buitenkant helemaal niets van zien. Toch ben je dan zeer vermoeid, mogelijk met koorts.quote:
[..]
Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.
lezenquote:
[..]
Ik wil die uitzending echt zien, wachten tot ie morgen op UG staat.
Video; interview met Hans Kremers. Hij gelooft niet in de verdwaal theorie van Lisanne en Kris in Panama. http://www.eenvandaag.nl/(...)er_verdwalingtheorie …
In de eerste plaats: als dit werkelijk van belang zou zijn voor een onderzoek, dan hadden de ouders hiervan ook niet op de hoogte gesteld moeten worden.
In de tweede plaats: zou ik me als vader niets aantrekken van een dergelijk verbod, of gedane belofte, nu het inmiddels wel duidelijk is dat de Panamese onderzoekers verder geen r**t uitvoeren.
Ja, ik heb die link zelf geplaatst hier. Het videofragment is 10 seconden en de video eronder is een oudere.quote:
[..]
lezen
Video; interview met Hans Kremers. Hij gelooft niet in de verdwaal theorie van Lisanne en Kris in Panama. http://www.eenvandaag.nl/(...)er_verdwalingtheorie …
Ik snap het juist wel. En dat die Panamezen "geen reet uitvoeren" is niet de mening van de familie, die juist het onderzoeksteam in Panama altijd geprezen heeft. Maar daarnaast -begrijpelijk- ook een eigen onderzoek door de Nederlandse recherche en kanalen als John van den Heuvel willen.quote:
Ik begrijp niet goed waarom de vader niets mag zeggen over die telefoons en over de foto's.
In de eerste plaats: als dit werkelijk van belang zou zijn voor een onderzoek, dan hadden de ouders hiervan ook niet op de hoogte gesteld moeten worden.
In de tweede plaats: zou ik me als vader niets aantrekken van een dergelijk verbod, of gedane belofte, nu het inmiddels wel duidelijk is dat de Panamese onderzoekers verder geen r**t uitvoeren.
De ouders worden op de hoogte gesteld omdat de Panamese politie ze vragen gesteld moet hebben, in de trant van "wetende dat er nog foto's zijn gemaakt..., denkt u dat...". Bovendien hebben die ouders de foto's van hun bloedeigen dochters ook gewoon onder ogen gekregen, lijkt me?
Denk het niet. Ze zullen dan zoveel mogelijk "daderinfo" stil wil houden denk ik. Als duizenden mensen details vd zaak weten, ga dan nog maar is iemand zichzelf laten verspreken in een verhoor.quote:
Ben benieuwd of de bergtop-foto's selfies waren, of er aan de foto te zien is dat een ander de foto van de twee meisjes samen heeft gemaakt. Maar dat zal wel niet he, dan was dat al wél bekend, toch?
Ja, dat laatste zeker. In het filmpje maakt de vader duidelijk dat hij de foto's heeft gezien. Over een foto treedt hij in detail. Die is genomen op de top van de pianista-berg, in zijn woorden, waarin de meisjes fris en vrolijk met hun armen in de lucht op staan.quote:
[..]
Ik snap het juist wel. En dat die Panamezen "geen reet uitvoeren" is niet de mening van de familie, die juist het onderzoeksteam in Panama altijd geprezen heeft. Maar daarnaast -begrijpelijk- ook een eigen onderzoek door de Nederlandse recherche en kanalen als John van den Heuvel willen.
De ouders worden op de hoogte gesteld omdat de Panamese politie ze vragen gesteld moet hebben, in de trant van "wetende dat er nog foto's zijn gemaakt..., denkt u dat...". Bovendien hebben die ouders de foto's van hun bloedeigen dochters ook gewoon onder ogen gekregen, lijkt me?
Dat van de "armen in de lucht" is een bekend gebruik, om te laten zien dat je iets "bereikt" hebt. In dit geval de top van die berg.
Werkt deze link waar jij zit?quote:
[..]
Ja, ik heb die link zelf geplaatst hier. Het videofragment is 10 seconden en de video eronder is een oudere.
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
Geweldig, dank je.quote:
[..]
Werkt deze link waar jij zit?
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
amsterdam -
Hans Kremers, de vader van de begin dit jaar in Panama omgekomen Kris Kremers, betwijfelt dat zijn dochter samen met haar vriendin Lisanne Froon in de jungle is verdwaald. Dat vertelde hij vrijdag in een interview met het tv-programma EenVandaag.
Vier maanden na de verdwijning van Kris en Lisanne in Panama weten de ouders nog altijd niet wat er met de twee vriendinnen uit Amersfoort is gebeurd. Het enige bewijs op dit moment is een DNA-match met de beide meisjes. „Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken”, aldus Kremers.
Telefoons
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forsisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's. Het onderzoeksteam in Panama heeft de familie verboden om daarover te spreken.
Terug
De familie van Kris Kremers zit met te veel onbeantwoorde vragen. Daarom gaat de familie volgende week terug naar Panama om zelf de wandeltocht van hun dochter te reconstrueren. Daarnaast hoopt de familie dat de autoriteiten wederom gaan zoeken in de jungle naar stoffelijke resten; die hebben ze nodig om een waardig afscheid te kunnen nemen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_verdwijning__.html
De dader heeft de foto gemaakt? to obviousquote:
Het lijkt er wel op dat de meiden dus bewust na de top van de berg zijn doorgelopen en dat blijft vreemd als je weet dat het donker gaat worden. Of er is iemand meegelopen die niet op de foto's staat maar hun zogenaamd wel de omgeving wou laten zien.
http://nos.nl/artikel/679386-panama-hervat-zoektocht-vrouwen.html
http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/364215
Foto's geven geen aanleiding te denken dat de meiden verdwaald waren; ze staan vrolijk lachend op de foto's (wat de ouders terecht een redelijk troostend gevoel geeft, ondanks het drama).
Hopelijk kunnen de ouders beter reconstrueren hoe de meiden gelopen zijn (ik vermoed aan de hand van alle foto's).
Wat ik vreemd vind is dat Hans Kremers vertelt dat hij HOOPT dat de Panamezen verder gaan met zoeken naar meer resten en sporen. Dat conflicteert in mijn ogen met "het onderzoek is nog niet afgerond (en daarom mag ik niks zeggen over de foto's, al zou ik dat graag willen)".
Wellicht dat de Nederlandse recherche en onderzoekers als JvdH een ander licht op de zaak kunnen werpen dan de Panamezen die zowel vanaf het begin als nu nogal "flojo" (laks) zijn (geweest).
Hoezo conflicteert dat? Zolang ze niks doen ronden ze ook niks af.quote:
Wat ik vreemd vind is dat Hans Kremers vertelt dat hij HOOPT dat de Panamezen verder gaan met zoeken naar meer resten en sporen. Dat conflicteert in mijn ogen met "het onderzoek is nog niet afgerond (en daarom mag ik niks zeggen over de foto's, al zou ik dat graag willen)".
Vandaag kwam ook het bericht dat er maandag weer gezocht gaat worden (zie link hierboven). Kennelijk was het interview net daarvoor opgenomen.
Vreemd dat je dit op jezelf betrekt. Vader had het namelijk over iemand die hij tegenkwam in de kerk die vertelde dat hij alles had meegeschreven. Dat is heel wat anders dan hijgerig speculeren op een internetforumquote:
Overigens zei de vader ook dat hij het meepuzzelen, wat wij hier ook doen, zéér op prijs stelt. We moeten daar dus gewoon mee doorgaan en ons niets aantrekken van die zedenprekers die hier af en toe hun gal spuien.
Misschien is hij juist bang dat de Panamezen liever zien dat ze verdwaald zijn. Daar zitten ze nl echt niet op een moordzaak te wachtenquote:
Wat ik vreemd vind is dat Hans Kremers vertelt dat hij HOOPT dat de Panamezen verder gaan met zoeken naar meer resten en sporen. Dat conflicteert in mijn ogen met "het onderzoek is nog niet afgerond (en daarom mag ik niks zeggen over de foto's, al zou ik dat graag willen)".
Wellicht dat de Nederlandse recherche en onderzoekers als JvdH een ander licht op de zaak kunnen werpen dan de Panamezen die zowel vanaf het begin als nu nogal "flojo" (laks) zijn (geweest).
300.quote:
MH17 heeft bijna 4x zoveel in bijna 16 keer zo weinig tijd, is dat al opgelost?Maakt toch iets uit.quote:
[..]
300.
MH17. Niet opgelost maar redelijk duidelijk. Maar gelukkig denken vele mensen mee in beide zaken. Dat geeft veel steun. Mensen willen tegenwoordig van iets naars blijkbaar heel graag een drama voor zichzelf maken. Dat verbaast.
Dat "blijkbaar" zie ik niet, hoe zie je dat?quote:
Mensen willen tegenwoordig van iets naars blijkbaar heel graag een drama voor zichzelf maken. Dat verbaast me.
Het lijkt me vrij logisch dat je nadenkt over gebeurtenissen en nieuws niet als een soort fast food tot je neemt. Meer de diepte in in enkele onderwerpen dan de breedte met "komkommernieuws"?
Het is weinig zinvol lijkt mij. Zie dat verhaal over Panama. Veel mensen hebben er een mening over.....en nog nooit een jungle gezien.quote:
[..]
Dat "blijkbaar" zie ik niet, hoe zie je dat?
Het lijkt me vrij logisch dat je nadenkt over gebeurtenissen en nieuws niet als een soort fast food tot je neemt. Meer de diepte in in enkele onderwerpen dan de breedte met "komkommernieuws"?
Is forummen "zinvol" dan?quote:
Soms. En soms slaat het gewoon door. 38x300 meningen hebben tot nu toe niets nieuws gebracht. Waar mensen maar mee bezig zijn. Iets anders is een werkelijke discussie over iets.quote:
Hoe is een werkelijke discussie zinvoller? En wat betekent "werkelijk" voor jou?quote:
[..]
Soms. Iets anders is een werkelijke discussie over iets.
Deze puzzel proberen te ontrafelen lijkt me ook best zinvol; je leert ervan.
Sowieso al zinvoller dan UTO of de vele SC's die FOK! rijk is (ja, ik kom er ook wel es, in die SC's dan, Utopia acht ik alleen voor echt hersenlozen zonder eigen leven om te leven).
Zo maar wat gaan gissen is wat anders dan een discussie hebben. Ik kreeg een ban omdat ik door ging over hoe gevaarlijk water in het wild drinken is. Zelfs dat begrijpen veel mensen niet. Dan is het zinloos denk ik.quote:
[..]
Hoe is een werkelijke discussie zinvoller? En wat betekent "werkelijk" voor jou?
Deze puzzel proberen te ontrafelen lijkt me ook best zinvol; je leert ervan.
Sowieso al zinvoller dan UTO of de vele SC's die FOK! rijk is (ja, ik kom er ook wel es, in die SC's dan, Utopia acht ik alleen voor echt hersenlozen zonder eigen leven om te leven).
Ja, dat vond je wel "een werkelijke discussie", en zeker een die duidelijk inhoudelijker was dan andefe discussies?quote:
[..]
Zo maar wat gaan gissen is wat anders dan een discussie hebben. Ik kreeg een ban omdat ik door ging over hoe gevaarlijk water in het wild drinken is. Zelfs dat begrijpen veel mensen niet. Dan is het zinloos denk ik.
Het was redelijk uitgekauwd en terugkerend, ik zie een werkelijke discussie toch echt als iets anders... Maar goed.
Dat was een werkelijke discussie. Maar zegt verder niets over het onderwerp. Het voegt weinig toe.quote:
[..]
Ja, dat vond je wel "een werkelijke discussie", en zeker een die duidelijk inhoudelijker was dan andefe discussies?
Het was redelijk uitgekauwd en terugkerend, ik zie een werkelijke discussie toch echt als iets anders... Maar goed.
quote:
Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:Het voegt weinig toe.