NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video van de trail, ook 's nachts
• Uitzending 1Vandaag op 2 juli - KAART VINDPLAATS KLOPT NIETSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
• Filmpje over de plek van NOS
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vindplaatsen sporen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
El Pianista trail en locaties vindplaatsen (rugzak en resten) gezien vanaf Mirador (zuid)
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wel interessant dat er informatie op de camera en en telefoons gevonden is. En daaruit conclusies te trekken zijn."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja... ben zo benieuwd wat voor conclusies dat zijn.quote:Op woensdag 9 juli 2014 15:20 schreef StaceySinger het volgende:
Wel interessant dat er informatie op de camera en en telefoons gevonden is. En daaruit conclusies te trekken zijn.Er staat toch niet dat de conclusies zijn getrokken nav de foto's?
Kan net zo goed zijn dat de conclusie is: aan de gegevens van de telefoons en foto's kunnen we niet zien hoe ze om het leven zijn gekomen.Dat kan denk ik sowieso niet.. de camera en de telefoons zaten in de tas tijdens hun overlijden.quote:
Er staat toch niet dat de conclusies zijn getrokken nav de foto's?
Kan net zo goed zijn dat de conclusie is: aan de gegevens van de telefoons en foto's kunnen we niet zien hoe ze om het leven zijn gekomen.
Er zijn conclusies getrokken en er is iets op gevonden. Dat weten we nu. Wat we niet weten is wat dat dan is en welke conclusies er uit getrokken worden. Het kan bv ook gaan over of ze nu wel of niet de Mirador bereikt hebben bv. De kans lijkt mij groot dat als ze die bereikt hebben (en dat wisten) ze daar een foto hebben gemaakt.
Daarnaast heb je het over foto's maar ze hebben ook de mobieltjes onderzocht en daar kan ook andere info op staan dan alleen foto's.Even nieuwste bericht NOS (zoals gepost in het vorige topic) gelezen. Dit haal ik er uit:
- De rugzak heeft lang in het water gelegen
- De rugzak is gevonden op een oever van de rivier
- Er zaten 2 mobiele telefoons en 1 camera in de rugzak
- Er is van de apparaten foto's en andere info afgehaald (ondanks lang in het water)
- Naar aanleiding van die info en foto's heeft men enige conclusies kunnen trekken
- Die conclusies zijn gedeeld met de ouders
- Men gaat in Panama verder zoeken naar andere sporen en resten
- Men weet nog niet wanneer die zoektocht weer van start gaat. Dat hangt af van het weer (de begaanbaarheid van het gebied)
- De onderzochte spullen (dus iig de camera en de mobiele telefoons) zijn weer mee teruggenomen naar Panama, waar het onderzoek verder geleid zal worden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinja en toch ook wel opmerkelijk dat die niet zijn gedeeldquote:
[..]
Ja... ben zo benieuwd wat voor conclusies dat zijn.De conclusie is vermoedelijk dat de telefoons na 1 april nog enkele dagen actief zijn geweest; ze zullen wel geprobeerd hebben te bellen, dat is logisch. Dit mislukte belpogingen zijn vastgelegd, alsmede de pogingen die de telefoons zelf hebben gedaan om een zendmast aan te stralen. Meer zal het niet zijn. Als de telefoons een werkende gps hadden, zijn er wellicht ook nog wat locatiedata vastgelegd.Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.quote:
iPhones loggen de locatiegegevens altijd, ook als je dat niet wil.
Trouwens er was in dit topic allang geconcludeerd dat de batterij van een iphone na max een paar uur op is
Het ene is een feit, het andere is speculatie. :-)quote:Op donderdag 10 juli 2014 01:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.(-;quote:Op donderdag 10 juli 2014 02:02 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het ene is een feit, het andere is speculatie. :-)En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.quote:
[..]
Dit zal wel net zo'n feit zijn als het feit dat de dames de rugzak expres in- of exclusief inhoud daar hebben achtergelaten.
Trouwens er was in dit topic allang geconcludeerd dat de batterij van een iphone na max een paar uur op is
Mits volledig opgeladen en niet in gebruik genomen als zaklamp, bijvoorbeeld.quote:
[..]
En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Klopt zodra de 3G uit is kun je echt meerdere (als in 3-4 dagen) met je iPhone volhouden.quote:
[..]
En ik ga uit van een situatie in het buitenland waarbij er geen 3G gebruikt is waardoor je ook met een smartphone makkelijk meerdere dagen op de accu kan.吴 曼 迪
1 van die meiden had een Samsung.quote:Op donderdag 10 juli 2014 09:48 schreef megamandy het volgende:
[..]
Klopt zodra de 3G uit is kun je echt meerdere (als in 3-4 dagen) met je iPhone volhouden.
Zonder 3G, zelfs zonder roaming en dus geen operator, houdt die van mij het maximaal 2 dagen vol, dat is als ik er niets mee doe!
3-4 dagen voor een iPhone die je wel moet gebruiken als "zaklamp" omdat je in het pikdonker het verkeerde pad hebt genomen, is echt onmogelijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGeen idee hoeveel een zaklampfunctie zal verbruiken. Weet alleen maar wat mijn eigen ervaring is, was toen echt verbaasd dat ik zo lang met de accu kon doen.quote:Op donderdag 10 juli 2014 10:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
1 van die meiden had een Samsung.
Zonder 3G, zelfs zonder roaming en dus geen operator, houdt die van mij het maximaal 2 dagen vol, dat is als ik er niets mee doe!
3-4 dagen voor een iPhone die je wel moet gebruiken als "zaklamp" omdat je in het pikdonker het verkeerde pad hebt genomen, is echt onmogelijk.吴 曼 迪
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.quote:
[..]
Geen idee hoeveel een zaklampfunctie zal verbruiken. Weet alleen maar wat mijn eigen ervaring is, was toen echt verbaasd dat ik zo lang met de accu kon doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIphone heeft ook een Kompasquote:Op donderdag 10 juli 2014 10:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat moet je maar net weten te vinden (ik weet ook niet welke apps er allemaal op dat ding zitten, gebruik ze haast nooit) en/of weten te gebruiken. Bovendien; zit er een magneet in (echt kompas) of is het gebaseerd op GPS dan wel telefoonbereik?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik had eigenlijk verwacht dat dit topic snel zou vervagen na de vondst.. maar still alive and kicking... hoe is het eigenlijk met MY370 ?Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireKompas van iPhone gebruiken, uitlezen en kalibreren
Sinds de iPhone 3GS vind je op de iPhone een digitaal kompas. Deze maakt gebruik van sensoren in de iPhone en wijst net als een fysiek kompas aan waar het noorden zich bevindt. Het kompas toont ook de geografische coördinaten van je huidige locatie.
http://www.iphoneclub.nl/(...)uitlezen-kalibreren/
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 10-07-2014 10:33:36 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.quote:
Kompas van iPhone gebruiken, uitlezen en kalibreren
Sinds de iPhone 3GS vind je op de iPhone een digitaal kompas. Deze maakt gebruik van sensoren in de iPhone en wijst net als een fysiek kompas aan waar het noorden zich bevindt. Het kompas toont ook de geografische coördinaten van je huidige locatie.
http://www.iphoneclub.nl/(...)uitlezen-kalibreren/
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.
Blijft de vraag staan; wist de een (Kris of Lisanne, wie had die iPhone?) hoe dat kompas werkte? Wist ze die app te vinden? En de hele tijd GPS aan hebben staan kost veel stroom, dat aangevuld met de lamp (al dan niet als losse lamp, of als bijschijnen met het schermpje) en de tijd dat ie al niet in de oplader lag, het zoeken naar bereik in die wildernis en het klimaat, lijkt me dat die dingen dezelfde nacht nog leeg waren.
Die camera kan het langer volhouden.
Slecht "nieuwsbericht" trouwens; we hebben GEEN nieuws.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKompas toegevoegd, werkt ook in Google Maps
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Niet voor de pure kompas-functie. Deze werkt ook in vliegtuigmodus en als locatievoorzieningen uit staan (net zelf getest). Meer info over de werking: http://techchannel.radios(...)ass-iphone-1028.htmlquote:
[..]
Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.quote:The Apple iPhone harnesses two internal devices to operate the digital compass -- a magnetometer that measures changes in the Earth's magnetic field and an accelerometer that tracks the movement of the device. The iPhone's Compass app combines the heading information from the magnetometer with the roll and pitch data from the accelerometer to work out the exact orientation of the iPhone as you move the device. For certain functions, such as longitude and latitude location data, the Compass app also uses the iPhone's integrated GPS technology.Waarom zouden ze foto's maken van de zonsondergang met hun mobieltjes als ze speciaal een camera mee hebben voor het maken van foto's?quote:
[..]
Oh ik geloof je zeker, maar daar in de jungle zonder licht en met stress (proberen te bellen, proberen bereik te krijgen), laat op de dag vertrokken en dus geen volle telefoons (minstens sinds 13:00 niet meer in de oplader), foto's maken van de zonsondergang (vermoedelijk), hitte, vochtigheid, etc. houdt zo'n ding het echt geen 3-4 dagen vol.volgens mij heb je weinig aan zo'n kompas als je met een gebroken been ergens ligt.. of met een hoofdwond.. of zwemmend in de rivier.. of al buiten bewustzijn bent..Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to firestel dat ze naar boven aan het wandelen waren en het wordt schemerig.quote:
[..]
Om het kompas uit te lezen houd je de iPhone horizontaal. De kompasnaald draait nu naar het noorden. Je huidige richting wordt bovenin het scherm aangegeven. Onderin het scherm zie je de GPS-coördinaten van je huidige locatie.
Duidelijk, lijkt me op basis van GPS.
Blijft de vraag staan; wist de een (Kris of Lisanne, wie had die iPhone?) hoe dat kompas werkte? Wist ze die app te vinden? En de hele tijd GPS aan hebben staan kost veel stroom, dat aangevuld met de lamp (al dan niet als losse lamp, of als bijschijnen met het schermpje) en de tijd dat ie al niet in de oplader lag, het zoeken naar bereik in die wildernis en het klimaat, lijkt me dat die dingen dezelfde nacht nog leeg waren.
Die camera kan het langer volhouden.
Slecht "nieuwsbericht" trouwens; we hebben GEEN nieuws.
Het eerste wat ik dan zou doen is op m'n kompas kijken of op
de navigatie .
Bovenop dat uitkijk punt is er ook nog bereik om te bellen oid"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De batterijduur van de iPhone 4S vergroten
Ga naar Instellingen ▸ Locatievoorzieningen.
• Schakel de locatievoorzieningen uit voor zoveel mogelijk App’s.
• Selecteer de optie ‘Systeem’ onderaan de lijst.
• Schakel de volgende opties uit: Diagnose en gebruik, iAds op locatiebasis, Kompas kalibreren en Tijdzone.
Na het uitschakelen van de locatievoorzieningen zul je direct een verbetering van de batterijduur merken
http://www.appletips.nl/d(...)iphone-4s-vergroten/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, en als je je kompas niet gecalibreerd hebt sinds Nederland, zal het wel een flinke afwijking hebben.quote:
De batterijduur van de iPhone 4S vergroten
Ga naar Instellingen ▸ Locatievoorzieningen.
• Schakel de locatievoorzieningen uit voor zoveel mogelijk App’s.
• Selecteer de optie ‘Systeem’ onderaan de lijst.
• Schakel de volgende opties uit: Diagnose en gebruik, iAds op locatiebasis, Kompas kalibreren en Tijdzone.
Na het uitschakelen van de locatievoorzieningen zul je direct een verbetering van de batterijduur merken
http://www.appletips.nl/d(...)iphone-4s-vergroten/
Jij zou op je kompas en/of navigatie kijken. Wellicht wisten de meiden niet eens dat ze het op hun telefoon hadden, kan toch makkelijk? Ik zou de sterren en de volgende dag de zon gebruiken, maar ik merkte al aan de reacties van andere dames hier dat zelfs dat soort basale navigatiekennis niet bekend is. Sja, dan wordt het lastig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies. Of het aan het geslacht ligt dat waag ik te betwijfelen maar het feit dat je op een kompas ziet waar het noorden (en dus zuid, oost en west) is, betekent nog niet dat weet welke kant je op moet. Daarvoor moet je namelijk ook een laart hebben en weten waar je bent.Is het zeker dat ze een iPhone bij zich hadden?
Meen te herinneren dat op de kamer een iPod lag,die waarschijnlijk is aangezien voor een iPhone.Inderdaad, mochten ze net zo'n slecht richting- en oriëntatievermogen als ik hebben gehad, dan maakt een kompas niet heel veel uit.quote:
Precies. Of het aan het geslacht ligt dat waag ik te betwijfelen maar het feit dat je op een kompas ziet waar het noorden (en dus zuid, oost en west) is, betekent nog niet dat weet welke kant je op moet. Daarvoor moet je namelijk ook een laart hebben en weten waar je bent.Elke smartphone heeft die functie maar ik denk dat die dames dat sowieso niet wisten.quote:
Is het zeker dat ze een iPhone bij zich hadden?
Meen te herinneren dat op de kamer een iPod lag,die waarschijnlijk is aangezien voor een iPhone.(...........)
[ Bericht 98% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:12:59 (Grrrrrr) ]Gaap Goals rulezzz!Dat begrijp ik niet. Ik neem aan dat je doneert op empathische gronden, niet om je nieuwsgierigheid te bevredigen.quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven.Gevoelig onderwerp -op Facebook heeft de familie geen enkele vraag willen beantwoorden.quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Heb jij gedoneerd dan?quote:
Ik vind eigenlijk, gezien de vele donaties die de familie ongetwijfeld heeft gekregen, dat een update met het laatste nieuws min of meer verplicht is. Uiteindelijk zouden ze zonder die donaties ook geen vervolg aan het zoeken hebben kunnen geven.
Dacht ik aljezusnrzoveel wel, waar is die eigenlijk gebleven?quote:
[..]
Heb jij gedoneerd dan?
Dacht ik al(......)
[ Bericht 96% gewijzigd door M_Schtoppel op 12-07-2014 09:13:25 (Fuck off) ]Gaap Goals rulezzz!Hierquote:
[..]
jezusnrzoveel wel, waar is die eigenlijk gebleven?
Geen idee waarom ik recht zou hebben op alle informatie plus dat de autoriteiten nog bezig zijn met onderzoekTuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.Gaap Goals rulezzz!Ik kan me goed voorstellen dat de ouders graag zeker willen weten of hun kind echt is overleden. En dat ze dus willen dat het onderzoek wordt voortgezet.Ik neem aan dat half Nederland dat doet uit mededogen, niet om zo recht op inlichtingen te kopen.quote:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
Dat hoop ik tenminste.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.quote:
[..]
ja en toch ook wel opmerkelijk dat die niet zijn gedeeld
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
IT'S GREYSIE IT'S PARTYDie is in de buurt van de rugzak gevonden.quote:
ik had eigenlijk verwacht dat dit topic snel zou vervagen na de vondst.. maar still alive and kicking... hoe is het eigenlijk met MY370 ?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.quote:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.Oh zo bedoel je.quote:
[..]
Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.
Ik denk dat ze dát dan ook nog niet kunnen uitsluiten.
Een conclusie nav de informatie van de telefoons zou bv kunnen zijn 'de avond van hun verdwijning is de telefoon nog gebruikt'. Kunnen ze nog steeds geen misdrijf mee uitsluiten, lost nog steeds niets op, maar is wel een conclusie.IT'S GREYSIE IT'S PARTYVerontwaardigd zijn dat de onderzoeksresultaten nog niet gedeeld zijn is net zo'n vette no go.quote:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.
Ongeacht de energie die de in je medeleven en internet detectivewerk gestopt hebt.Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.Er is verdomd weinig van die meisjes teruggevonden. Een (moord)onderzoek met complete lichamen kan al enorm lang duren, laat staan als er maar zo weinig terug is gevonden. Ik vind het persoonlijk helemaal niet opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitsluiten in die paar weken, met de weinige aanknopingspunten die ze hebben.quote:
Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.
Je kunt pas publiekelijk een misdrijf uitsluiten als je dat 200% zeker weet. Dat ze dat nu nog niet zeker weten of eigenlijk alles behalve gek. Ze kunnen ook eerst verdwaald zijn (dat dat bv blijkt uit telefoongegevens, dat ze ver uit de richting waren) en daarna alsnóg een idioot zijn tegengekomen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDie Facebook pagina is dichtgegooid -dat hadden ze nooit moeten doen,omdat er ook mensen uit de omgeving(soms in het spaans ) berichten & tips kwamen posten. JMOquote:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Daar hebben ze Facebook echt niet per se voor nodig
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat denk ik dus niet.quote:
Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Juist. Kan me wel indenken dat ze die pagina dicht hebben gegooid, daar zullen veel zelfverklaarde speurneuzen op af komen, met hun hersenspinsels.quote:
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Hoeveel mensen schat jij dan in die expres hun mond houden? Het blijkt uit verklaringen van gidsen een hele zware tocht te zijn.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertjeJe vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertjeMaar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?quote:
Of een misdrijf is nog niet uitgesloten, maar ze hebben de Joran van dienst nog niet kunnen pakken en willen hem niet alarmeren door dingen vrij te geven.
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.quote:
[..]
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).quote:
[..]
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .quote:
[..]
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?Oké. Vul mijn lijstje dan eens aan?quote:
[..]
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.quote:
[..]
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?quote:
Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.De tijdstippen verschillen maar hangen toch tussen 15:30 en 16:00 dat ze de trail opliepen. Ik denk dat de groepen dan allang terug zijn. Ook heb ik ergens gelezen dat je op de terugweg nog een andere route naar Boquet op kon ergens halverwege.quote:
[..]
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.En als ik het goed heb begrepen zouden ze als ze dat verlengde pad na de Mirador zijn gevolgd, id bij de rivier uitkomen waar de vondsten langs gevonden zijn.quote:
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Dan blijft nog het verhaal van JvdH dat ze nog dagen rondgezworven moeten hebben maar dat hij niet wilde onderbouwen. Zelfs als ze onderweg de eerste nacht overnacht hebben, zouden ze de rivier de volgende dag moeten hebben bereikt. En dat vind ik dus vreemd aan de uitspraak van JvdH.Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.quote:
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?http://nos.nl/artikel/673(...)lisanne-in-kerk.htmlquote:Herdenking Kris en Lisanne in kerk
In de Sint-Joriskerk in Amersfoort wordt volgende week vrijdag een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama om het leven zijn gekomen.
De families laten weten dat de avond is gericht op het nalaten van een mooie herinnering aan de vrouwen. Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd is om 19.00 uur welkom in de kerk, waar plaats is voor 900 bezoekers.
Kaarsen
Het is de bedoeling dat alle aanwezigen aan het eind van de bijeenkomst een kaars aansteken. De families vragen mensen die niet naar Amersfoort kunnen komen om thuis een kaars te branden.
Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort verdwenen in april in de bossen bij de stad Boquete. Het onderzoek van de Panamese autoriteiten naar hun dood loopt nog.
Deze week kwam naar buiten dat het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne "enige conclusies" heeft opgeleverd.Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.De ondergrond is minder geëffend, het pad is smaller. Maar uit de foto's en video's die daar van bekend zijn hier kan je toch opmaken dat er duidelijk een pad loopt dat je bij daglicht niet snel bijster raakt. Te zien aan de grond en aan hekken, traptreden e.d.quote:
[..]
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
