NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh zo bedoel je.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.
Ik denk dat ze dát dan ook nog niet kunnen uitsluiten.
Een conclusie nav de informatie van de telefoons zou bv kunnen zijn 'de avond van hun verdwijning is de telefoon nog gebruikt'. Kunnen ze nog steeds geen misdrijf mee uitsluiten, lost nog steeds niets op, maar is wel een conclusie.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Verontwaardigd zijn dat de onderzoeksresultaten nog niet gedeeld zijn is net zo'n vette no go.quote:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.
Ongeacht de energie die de in je medeleven en internet detectivewerk gestopt hebt.
Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.
Er is verdomd weinig van die meisjes teruggevonden. Een (moord)onderzoek met complete lichamen kan al enorm lang duren, laat staan als er maar zo weinig terug is gevonden. Ik vind het persoonlijk helemaal niet opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitsluiten in die paar weken, met de weinige aanknopingspunten die ze hebben.quote:
Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.
Je kunt pas publiekelijk een misdrijf uitsluiten als je dat 200% zeker weet. Dat ze dat nu nog niet zeker weten of eigenlijk alles behalve gek. Ze kunnen ook eerst verdwaald zijn (dat dat bv blijkt uit telefoongegevens, dat ze ver uit de richting waren) en daarna alsnóg een idioot zijn tegengekomen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die Facebook pagina is dichtgegooid -dat hadden ze nooit moeten doen,omdat er ook mensen uit de omgeving(soms in het spaans ) berichten & tips kwamen posten. JMOquote:Op vrijdag 11 juli 2014 12:50 schreef Greys het volgende:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Daar hebben ze Facebook echt niet per se voor nodig
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
Daar hebben ze Facebook echt niet per se voor nodig
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat denk ik dus niet.quote:
Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Juist. Kan me wel indenken dat ze die pagina dicht hebben gegooid, daar zullen veel zelfverklaarde speurneuzen op af komen, met hun hersenspinsels.quote:
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoeveel mensen schat jij dan in die expres hun mond houden? Het blijkt uit verklaringen van gidsen een hele zware tocht te zijn.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?quote:
Of een misdrijf is nog niet uitgesloten, maar ze hebben de Joran van dienst nog niet kunnen pakken en willen hem niet alarmeren door dingen vrij te geven.
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.quote:
[..]
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).quote:
[..]
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .quote:
[..]
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?
Oké. Vul mijn lijstje dan eens aan?quote:
[..]
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .
Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.quote:
[..]
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?quote:
Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.
De tijdstippen verschillen maar hangen toch tussen 15:30 en 16:00 dat ze de trail opliepen. Ik denk dat de groepen dan allang terug zijn. Ook heb ik ergens gelezen dat je op de terugweg nog een andere route naar Boquet op kon ergens halverwege.quote:
[..]
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.
En als ik het goed heb begrepen zouden ze als ze dat verlengde pad na de Mirador zijn gevolgd, id bij de rivier uitkomen waar de vondsten langs gevonden zijn.quote:
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Dan blijft nog het verhaal van JvdH dat ze nog dagen rondgezworven moeten hebben maar dat hij niet wilde onderbouwen. Zelfs als ze onderweg de eerste nacht overnacht hebben, zouden ze de rivier de volgende dag moeten hebben bereikt. En dat vind ik dus vreemd aan de uitspraak van JvdH.
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.quote:
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?
http://nos.nl/artikel/673(...)lisanne-in-kerk.htmlquote:Herdenking Kris en Lisanne in kerk
In de Sint-Joriskerk in Amersfoort wordt volgende week vrijdag een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama om het leven zijn gekomen.
De families laten weten dat de avond is gericht op het nalaten van een mooie herinnering aan de vrouwen. Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd is om 19.00 uur welkom in de kerk, waar plaats is voor 900 bezoekers.
Kaarsen
Het is de bedoeling dat alle aanwezigen aan het eind van de bijeenkomst een kaars aansteken. De families vragen mensen die niet naar Amersfoort kunnen komen om thuis een kaars te branden.
Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort verdwenen in april in de bossen bij de stad Boquete. Het onderzoek van de Panamese autoriteiten naar hun dood loopt nog.
Deze week kwam naar buiten dat het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne "enige conclusies" heeft opgeleverd.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........quote:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
De ondergrond is minder geëffend, het pad is smaller. Maar uit de foto's en video's die daar van bekend zijn hier kan je toch opmaken dat er duidelijk een pad loopt dat je bij daglicht niet snel bijster raakt. Te zien aan de grond en aan hekken, traptreden e.d.quote:
[..]
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
