Oh zo bedoel je.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik wel, maar ik dacht dan ook vanuit de panamese recherche/politie en totáál niet vanuit de familie.
Die staan toch te trappelen lijkt me, om kenbaar te maken dat het een verdwaling/uitputting/ongeval was, of beter gezegd: om een misdrijf uit te sluiten.
Verontwaardigd zijn dat de onderzoeksresultaten nog niet gedeeld zijn is net zo'n vette no go.quote:Op donderdag 10 juli 2014 18:42 schreef M_Schtoppel het volgende:
Tuurlijk zijn ze niks verplicht maar half Nederland leeft met je mee en ondersteunt je.
En ik zou ze uiteraard nooit persoonlijk benaderen om meer informatie, dat is uiteraard een vette no no.
Er is verdomd weinig van die meisjes teruggevonden. Een (moord)onderzoek met complete lichamen kan al enorm lang duren, laat staan als er maar zo weinig terug is gevonden. Ik vind het persoonlijk helemaal niet opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitsluiten in die paar weken, met de weinige aanknopingspunten die ze hebben.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:28 schreef Marrije het volgende:
Leandra & Greys, precies en dat vind ik toch opmerkelijk dat ze dat nog niet kunnen uitluiten. Dat ze zelfs niet hebben gemeld dat die kans, na al het materiaal betudeerd te hebben, heel klein is. Ergens had ik gedacht dat ze nu toch wel met die mededeling zouden zijn gekomen, we zijn alweer weken verder.
Die Facebook pagina is dichtgegooid -dat hadden ze nooit moeten doen,omdat er ook mensen uit de omgeving(soms in het spaans ) berichten & tips kwamen posten. JMOquote:Op vrijdag 11 juli 2014 12:50 schreef Greys het volgende:
[..]
Stél dat er wat conclusies waren waarin de meiden 'onverstandige' beslissingen hebben genomen (om eens iets te noemen), snap ik de keuze van de ouders wel om dat niet te delen met de buitenwereld. Want dan krijg je allerlei internethelden en sensatieberichten die 'zie, eigen stomme schuld' gaan roepen en dat is wel het laatste dat je nu zou willen horen/lezen over je eigen kind. Om eens wat te noemen. Of dat de details te gruwelijk zijn en dat gewoon niet in de openbaarheid willen hebben.
Er zijn zat redenen te bedenken waarom ze de nieuwste conclusies niet willen delen.
En wat de reden ook is, opmerkelijk vind ik het totáál niet als ze het zelf in alle rust willen kunnen behapstukken en verwerken en dus niets meer willen delen
Dat denk ik dus niet.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:46 schreef Greys het volgende:
Die mensen die écht waardevolle tips hebben, weten de politie ook wel te vinden.
Juist. Kan me wel indenken dat ze die pagina dicht hebben gegooid, daar zullen veel zelfverklaarde speurneuzen op af komen, met hun hersenspinsels.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:46 schreef Greys het volgende:
Ramptoerisme en interessantdoenerij, als je die tips alleen maar via Facebook wilt en kunt geven.
Hoeveel mensen schat jij dan in die expres hun mond houden? Het blijkt uit verklaringen van gidsen een hele zware tocht te zijn.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 14:48 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 14:48 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 13:20 schreef Leandra het volgende:
Of een misdrijf is nog niet uitgesloten, maar ze hebben de Joran van dienst nog niet kunnen pakken en willen hem niet alarmeren door dingen vrij te geven.
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 15:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar hoe kom je in zo'n gebied, met de gevonden informatie aan een Joran van dienst?
Geen DNA sporen
Geen doodsoorzaak (steekwonden, schotwonden, gebroken tongbeen, gat in de schedel e.d.)
Geen moordwapen (mes, touw, steen, vuurwapen e.d.)
Voor zover bekend heeft de eventuele dader geen bezittingen van de meiden meegenomen waarmee hij gezien kan zijn
Weinig/geen ooggetuigen in de jungle
Hoe connect je dan een vermeend (want niet te bewijzen) misdaad aan een dader? Dat kan dan haast alleen met een bekentenis aan derden. En dát zouden we toch wel in de media hebben vernomen?
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).quote:Op vrijdag 11 juli 2014 15:46 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Er zijn gewoon bepaalde mensen die echt heel graag willen dat het een misdaad is.
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik zit ook meer op een misdrijf dan op een ongeval. Maar ik zie niet in hoe je dat als het al een misdrijf zou zijn met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) ooit zult kunnen hard maken of een dader aan kunt wijzen. Behalve wanneer die eventuele dader zijn mond voorbij praat tegen de verkeerde persoon (die hem dus aangeeft).
Daar staat tegenover dat je met de info die wij nu hebben (en ik denk ook met de info die de instanties nu hebben) nooit zult kunnen hard maken dat het een ongeval is geweest.
Van verdwalen ga je niet dood en van uitputting ook niet.
Blijft over (correct me if I'm wrong):
1) Ongeval tegelijk en snelle bewusteloosheid/dood
2) Ongeval tegelijk en langzame bewusteloosheid/dood
3) Ongeval apart/niet tegelijk
4) Ziekte
5) Vergiftiging (voedsel?)
6) Slangen/spinnen
7) Honger
8) Dorst
9) Misdrijf
Ingeval 2 is er een kans dat de camera/telefoons aanwijzingen kunnen geven
3, 4 en 6 lijken mij zeer onwaarschijnlijk omdat de resten in elkaars buurt zijn gevonden en slangen spinnen doorgaans maar eentje raken
Bij 7 zouden ze ruim voldoende de tijd hebben gehad iemand te vinden (je kan weken zonder voedsel)
8 zou vreemd zijn omdat ze nabij de rivier zijn gevonden en ook al is het niet verstandig als je echt water nodig hebt drink je dat ook wel en kan je een paar dagen verder
5 sluit ik niet uit maar zou ik niet van deze meiden verwachten hoeveel honger ze ook gehad kunnen hebben.
Blijft dus over 1, 2, 9 en heel eventueel 5.
Meer kan je er toch niet van maken met de bekende info?
Oké. Vul mijn lijstje dan eens aan?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:07 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Je kan in een oerwoud van heel veel dingen dood gaan bij verdwalen. Dat is het punt juist. .
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 15:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je vergeet dat zij op een zeer vreemd tijdstip aan de tocht begonnen. Dan kom je ook minder mensen tegen.
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:12 schreef Perico het volgende:
Ik heb alle paden gezien. Die verschillen helemaaaaaaal niet van Nederlandse bospaden. Ze zijn breed en duidelijk en het is niet zo dat de wilde dieren of slangen zich ook maar op zo'n pad ophouden.
De tijdstippen verschillen maar hangen toch tussen 15:30 en 16:00 dat ze de trail opliepen. Ik denk dat de groepen dan allang terug zijn. Ook heb ik ergens gelezen dat je op de terugweg nog een andere route naar Boquet op kon ergens halverwege.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Je komt juist op dat tijdstip mensen tegen die terugkomen. De route is heen en weer op hetzelfde pad.
En als ik het goed heb begrepen zouden ze als ze dat verlengde pad na de Mirador zijn gevolgd, id bij de rivier uitkomen waar de vondsten langs gevonden zijn.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:12 schreef Perico het volgende:
En Lisanne en Kris zullen echt wel zo slim zijn geweest om niet een overwoekerd smal doodlopend niks-paadje in te lopen. Dus ja, dan duurt het lang eer je van honger of dorst omkomt. Dus dan is de kans op een misdrijf of ongeval groter.
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 16:20 schreef Ouder1 het volgende:
Dit meen je of ben je sarcastisch? Jij bent er geweest toch? En jij hebt daar toch zelf trails gelopen?
http://nos.nl/artikel/673(...)lisanne-in-kerk.htmlquote:Herdenking Kris en Lisanne in kerk
In de Sint-Joriskerk in Amersfoort wordt volgende week vrijdag een herinneringsbijeenkomst gehouden voor Lisanne Froon en Kris Kremers, die in Panama om het leven zijn gekomen.
De families laten weten dat de avond is gericht op het nalaten van een mooie herinnering aan de vrouwen. Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd is om 19.00 uur welkom in de kerk, waar plaats is voor 900 bezoekers.
Kaarsen
Het is de bedoeling dat alle aanwezigen aan het eind van de bijeenkomst een kaars aansteken. De families vragen mensen die niet naar Amersfoort kunnen komen om thuis een kaars te branden.
Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort verdwenen in april in de bossen bij de stad Boquete. Het onderzoek van de Panamese autoriteiten naar hun dood loopt nog.
Deze week kwam naar buiten dat het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne "enige conclusies" heeft opgeleverd.
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:07 schreef Perico het volgende:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:07 schreef Perico het volgende:
[..]
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
De ondergrond is minder geëffend, het pad is smaller. Maar uit de foto's en video's die daar van bekend zijn hier kan je toch opmaken dat er duidelijk een pad loopt dat je bij daglicht niet snel bijster raakt. Te zien aan de grond en aan hekken, traptreden e.d.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:24 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Klopt Pianista trail is net een wandelpad zoals je ze bijv.in Ede of Wageningen ziet.
Maar na het uitkijkpunt wordt het toch heel anders
Kan je 'het' omschrijven?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:25 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Gidsen gaven aan dat het een zeer onderschat en gevaarlijk gebied is........
Het blijkt een zware route te zijn. Als je afwijkt kun je in grote problemen komen die de dood tot gevolg kunnen hebben.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Kan je 'het' omschrijven?
Ik heb al eerder gezegd dat het verongelukken scenario en zeker bij die kabelbrug, in het belang is van de broodwinning van diezelfde gidsen. Terwijl het misdrijf scenario hun broodwinning kan schaden. Dat zij sturen/hinten naar het ongeval vind ik dus niet vreemd maar ook niet 100% betrouwbaar.
quote:Op vrijdag 11 juli 2014 17:07 schreef Perico het volgende:
Nee, ik was niet sarcastisch en ben er niet geweest... maar heb echt vele video's bekeken van de ouders die op die paden daar liepen en de gidsen.. er is een eenduidig, doorgaand pad.
Waar heb jij die info gevonden? Daar heb ik overheen gelezen..quote:Op vrijdag 11 juli 2014 18:32 schreef StaceySinger het volgende:
tussen de 2e kabelbrug en 3e staan huisjes en daar wonen mensen
staat op een engels forum _ Baru is een gids die het gebied goed kentquote:Op vrijdag 11 juli 2014 18:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Waar heb jij die info gevonden? Daar heb ik overheen gelezen..
Nee. Waarom zou ik dat doen? Ik ken die twee verder niet. Dan zou ik duizenden kerkdiensten per jaar bij moeten wonen...quote:Op vrijdag 11 juli 2014 19:29 schreef M_Schtoppel het volgende:
Zijn er mensen die naar die kerkdienst gaan? Ik ga niet, vind het een beetje odd om daar als totale vreemde naar toe te gaan. Bovendien ben ik bang dat het me teveel aangrijpt en dat staat helemaal weird. Neuh, lekkah thuis kaarsjes branden op verzoek van ouders.
Als die mensen echt alléén hun tips kwijt willen via Facebook en niet via de normale kanalen (politie) dan zijn ze niet serieus te nemen, wat mij betreft. Dan gaat het te veel om eigengeilerij en aandacht.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 14:48 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Er gaan iets van 80 mensen per dag dat Pianista pad op en er komen veel bezoekers
bij dat restaurant.
Dus er moeten mensen zijn die die meiden hebben gezien.
En niet alleen 1 boertje
Een béétje odd....?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 19:29 schreef M_Schtoppel het volgende:
Zijn er mensen die naar die kerkdienst gaan? Ik ga niet, vind het een beetje odd om daar als totale vreemde naar toe te gaan. Bovendien ben ik bang dat het me teveel aangrijpt en dat staat helemaal weird. Neuh, lekkah thuis kaarsjes branden op verzoek van ouders.
Ik vind het wel mooi dat ze het zo breed houden.quote:Iedereen die de afgelopen maanden heeft meegeleefd met de nabestaanden is welkom in de kerk.
Ga je daar heen om zelf onderzoek te doen naar deze zaak of staat het er los van?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 23:29 schreef kurk_droog het volgende:
Ik steek wel een kaarsje ( hele bos naar de tering) aan als ik daar in september ook ben en op diezelfde plekken kom.
Staat er los van. Ik had al plannen om richting dat gebied te gaan en na die vermissing twijfelde ik wel om erheen te gaan maar als ik Panama ga bezoeken ga ik nu er gewoon heen voor de jungle en dergelijke ( afhankelijk hoe ik financieel zit en wat het ticket kost ).quote:Op zaterdag 12 juli 2014 01:10 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ga je daar heen om zelf onderzoek te doen naar deze zaak of staat het er los van?
ze zijn vrij duidelijk, 900 mensen passen in de kerk... Dus letterlijk iedereen zal niet passen, maar dat hebben meegeleefd kun je best ruim zien. Zonder die verplichting dan, ze organiseren dit zo omdat ze dat willen?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 23:18 schreef Greys het volgende:
Maar de halve wereld leeft mee met de nabestaanden... toch?
Ze hebben vast niet de bedoeling er een soort Project X van te maken waar duizenden mensen op afkomen. Denk dat je dat 'iedereen die heeft meegeleefd met de nabestaanden' toch niet zo héél ruim moet zien en dat ze er geen wannabe-Sherlocks mee bedoelen die vinden dat ze verplicht zijn te updaten omdat ze donaties hebben ontvangen. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting ook alleen maar
Sneijder ook hoor. En ik meen nog meer voetballers. Ze droegen zo'n armband toch.quote:Op zaterdag 12 juli 2014 03:37 schreef mig72 het volgende:
Zelfs onze Tim Krul had zich ermee bemoeid:
Tim Krul @TimKrul 16 Jun
Help find these girls.. findlisannekris.com
pic.twitter.com/t93YxFBxwL
Je bent weer vd misdaadlijn af?quote:Op zaterdag 12 juli 2014 06:02 schreef El_Matador het volgende:
Beiden door een slang gebeten is helemaal niet zo onlogisch, helemaal niet 's nachts. Die slangen leven bij de rivier; stel Kris in haar lycra blijft met haar voet en onderbeen vastzitten in een gat/tussen wortels. Ze wordt gebeten of Lisanne in haar korte broekie die op haar hulpgeroep afkomt (en de rugzak laat staan) overkomt iets soortgelijks en wordt ook gebeten.
Het stikt van de slangen en gaten in het donker zie je geen reedt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |