 
		 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:56 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Allemaal niet leuk, maar jouw opmerking slaat al helemaal nergens op.
 
			 
			
			
			Welke daders?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:57 schreef forzaudinese het volgende:
Stop eens met die domme verhalen over aaseters !Ik denk dat de daders lachen ze rot om dit soort onzin verhalen.
 
											 
			 
			
			
			Nee.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:57 schreef forzaudinese het volgende:
Stop eens met die domme verhalen over aaseters !
"Daders"?quote:Ik denk dat de daders lachen ze rot om dit soort onzin verhalen.
 
			 
			
			
			Maar de conclusie van een zieke vriendin overhalen is er toch nooit geweest? Als je ziek bent, sta je niet vrolijk op een berg lachend te zwaaien naar de camera. Want dat heeft de vader wel geopenbaard.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".
Sluit niet uit dat er wel degelijk inhoudelijke vragen bij "simpelweg verdwalen" te stellen zijn. Genoeg zelfs.
 
			 
			
			
			En daar ga je al. Jij sluit iets uit/beweert iets. Zonder enige kennis.quote:
 
			 
			
			
			Dat laatste zou ik ook nog wel kunnen begrijpen als ouder. Dat je continu probeert te zoeken naar aanknopingspunten waarom het toch allemaal anders verlopen zou kunnen zijn dan zo'n suffe verdwaling. Aan de andere kant lijkt verdwaling het meest waarschijnlijke scenario en wil je het toch allemaal verwerken, moet je uiteindelijk (hoe kut het ook is) daarin berusten, zoals die ouders van Lisanne nu blijken te doen.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een cynische visie, die op zich hout snijdt in de zin dat die ouders natuurlijk andere antwoorden zoeken dan "mijn dochter is onvoorzichtig geweest en heeft een ziekige vriendin overgehaald domme dingen te doen".
Sluit niet uit dat er wel degelijk inhoudelijke vragen bij "simpelweg verdwalen" te stellen zijn. Genoeg zelfs.
 
			 
			
			
			Dat doet iedereen hier. Jij net zo goed.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En daar ga je al. Jij sluit iets uit/beweert iets. Zonder enige kennis.
Het ziekig (niet "ziek", verschilletje he?) komt naar voren uit getuigenverklaringen. Hoeft nog steeds niet waar te zijn, maar het zijn in ieder geval aanwijzingen uit eerste hand.
 
			 
			
			
			Vind het walgelijker om te lezen hoe lijken opengereten moeten worden dan wat gepsychologiseer van de koude grond, waar ook nog best een kern van waarheid in kan zitten.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:04 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Dat doet iedereen hier. Jij net zo goed.
Prima. Als je ziekig bent, sta je niet vrolijk foto's te maken op een berg. Maar allemaal fijn, ik vind het gewoon walgelijk om uitspraken te lezen als 'overgehaald om mee te komen en daardoor de dood ingesleurd'.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Misschien heeft de dader bewust alleen een paar zaken verspreid om het te doen lijken dat de meisjes door roofdieren zijn opgegeten.quote:
 
			 
			
			
			Ze zagen er niet moe en ziek uit zei hij.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:00 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Maar de conclusie van een zieke vriendin overhalen is er toch nooit geweest? Als je ziek bent, sta je niet vrolijk op een berg lachend te zwaaien naar de camera. Want dat heeft de vader wel geopenbaard.
 
			 
			
			
			De meest aanneembare theorie is dat ze dachten dat ze een rondje zouden maken en via de pianista-trail weer terug naar Boquette zouden komen. Ze moesten terugkeren over dezelfde weg terug, maar liepen juist door, waarbij het pad steeds slechter begaanbaar werd. Neem daarbij de invallende duisternis, opkomende stress en je bent zo verdwaald.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:07 schreef forzaudinese het volgende:
Het lijkt er wel op dat de meiden dus bewust na de top van de berg zijn doorgelopen en dat blijft vreemd als je weet dat het donker gaat worden. Of er is iemand meegelopen die niet op de foto's staat maar hun zogenaamd wel de omgeving wou laten zien.
 
			 
			
			
			De ouders gaan daarom nu ook terug om zelf een gedeelte van de route te lopen en om te kijken wat logisch is.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:10 schreef Falco het volgende:
[..]
De meest aanneembare theorie is dat ze dachten dat ze een rondje zouden maken en via de pianista-trail weer terug naar Boquette zouden komen. Ze moesten terugkeren over dezelfde weg terug, maar liepen juist door, waarbij het pad steeds slechter begaanbaar werd. Neem daarbij de invallende duisternis, opkomende stress en je bent zo verdwaald.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Maar - niet lelijk bedoeld - dat was de vader van het 'nietzieke' meisje, áls er al eentje ziek was. Die gaat denk niet voor de camera zitten verklaren dat zijn dochter een ander die zich niet goed voelde heeft overgehaald mee te gaan en daarmee zijn eigen dochter een beetje bekritiserenquote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:09 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ze zagen er niet moe en ziek uit zei hij.
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:37 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar - niet lelijk bedoeld - dat was de vader van het 'nietzieke' meisje, áls er al eentje ziek was. Die gaat denk niet voor de camera zitten verklaren dat zijn dochter een ander die zich niet goed voelde heeft overgehaald mee te gaan en daarmee zijn eigen dochter een beetje bekritiseren
 
			 
			
			
			Ik dacht toevallig hetzelfde vanavond, Peter R. de Vries zou zijn licht eens moeten schijnen op de zaak.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:42 schreef forzaudinese het volgende:
John v.d Heuvel of Peter R de Vries zouden een tv uitzending moeten maken over deze zaak en dan alle feiten eens op een rijtje zetten. En dat ze dan samen met een gids de hele route gaan lopen tot de plaats waar botten zijn gevonden. De ouders zouden denk ik ook wel willen meewerken aan zo'n uitzending want ze zitten nu nog met te veel vragen en willen meer informatie.
 
			 
			
			
			Da's ook zo, maar voor een 'jeuj we hebben de top bereikt'-foto trek je natuurlijk sowieso even je shiny happy gezicht, ook als je je klote zou voelen. Denk ik.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:52 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.
 
			 
			
			
			quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Overigens zei de vader ook dat hij het meepuzzelen, wat wij hier ook doen, zéér op prijs stelt. We moeten daar dus gewoon mee doorgaan en ons niets aantrekken van die zedenprekers die hier af en toe hun gal spuien.
 
 
 
			 
			
			
			Als je een bronchitis hebt, kun je daar uit de buitenkant helemaal niets van zien. Toch ben je dan zeer vermoeid, mogelijk met koorts.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:52 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Nee maar als Lisanne er ziek had uitgezien, had hij gewoon niks gezegd.
 
			 
			
			
			lezenquote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik wil die uitzending echt zien, wachten tot ie morgen op UG staat.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja, ik heb die link zelf geplaatst hier. Het videofragment is 10 seconden en de video eronder is een oudere.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:00 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
lezen
Video; interview met Hans Kremers. Hij gelooft niet in de verdwaal theorie van Lisanne en Kris in Panama. http://www.eenvandaag.nl/(...)er_verdwalingtheorie …
 
			 
			
			
			Ik snap het juist wel. En dat die Panamezen "geen reet uitvoeren" is niet de mening van de familie, die juist het onderzoeksteam in Panama altijd geprezen heeft. Maar daarnaast -begrijpelijk- ook een eigen onderzoek door de Nederlandse recherche en kanalen als John van den Heuvel willen.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom de vader niets mag zeggen over die telefoons en over de foto's.
In de eerste plaats: als dit werkelijk van belang zou zijn voor een onderzoek, dan hadden de ouders hiervan ook niet op de hoogte gesteld moeten worden.
In de tweede plaats: zou ik me als vader niets aantrekken van een dergelijk verbod, of gedane belofte, nu het inmiddels wel duidelijk is dat de Panamese onderzoekers verder geen r**t uitvoeren.
 
			 
			
			
			Denk het niet. Ze zullen dan zoveel mogelijk "daderinfo" stil wil houden denk ik. Als duizenden mensen details vd zaak weten, ga dan nog maar is iemand zichzelf laten verspreken in een verhoor.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:38 schreef Greys het volgende:
Ben benieuwd of de bergtop-foto's selfies waren, of er aan de foto te zien is dat een ander de foto van de twee meisjes samen heeft gemaakt. Maar dat zal wel niet he, dan was dat al wél bekend, toch?
 
			 
			
			
			Ja, dat laatste zeker. In het filmpje maakt de vader duidelijk dat hij de foto's heeft gezien. Over een foto treedt hij in detail. Die is genomen op de top van de pianista-berg, in zijn woorden, waarin de meisjes fris en vrolijk met hun armen in de lucht op staan.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik snap het juist wel. En dat die Panamezen "geen reet uitvoeren" is niet de mening van de familie, die juist het onderzoeksteam in Panama altijd geprezen heeft. Maar daarnaast -begrijpelijk- ook een eigen onderzoek door de Nederlandse recherche en kanalen als John van den Heuvel willen.
De ouders worden op de hoogte gesteld omdat de Panamese politie ze vragen gesteld moet hebben, in de trant van "wetende dat er nog foto's zijn gemaakt..., denkt u dat...". Bovendien hebben die ouders de foto's van hun bloedeigen dochters ook gewoon onder ogen gekregen, lijkt me?
 
			 
			
			
			Werkt deze link waar jij zit?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik heb die link zelf geplaatst hier. Het videofragment is 10 seconden en de video eronder is een oudere.
 
			 
			
			
			Geweldig, dank je.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Werkt deze link waar jij zit?
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			De dader heeft de foto gemaakt? to obviousquote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:07 schreef forzaudinese het volgende:
Het lijkt er wel op dat de meiden dus bewust na de top van de berg zijn doorgelopen en dat blijft vreemd als je weet dat het donker gaat worden. Of er is iemand meegelopen die niet op de foto's staat maar hun zogenaamd wel de omgeving wou laten zien.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Hoezo conflicteert dat? Zolang ze niks doen ronden ze ook niks af.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat Hans Kremers vertelt dat hij HOOPT dat de Panamezen verder gaan met zoeken naar meer resten en sporen. Dat conflicteert in mijn ogen met "het onderzoek is nog niet afgerond (en daarom mag ik niks zeggen over de foto's, al zou ik dat graag willen)".
 
			 
			
			
			Vreemd dat je dit op jezelf betrekt. Vader had het namelijk over iemand die hij tegenkwam in de kerk die vertelde dat hij alles had meegeschreven. Dat is heel wat anders dan hijgerig speculeren op een internetforumquote:Op vrijdag 25 juli 2014 20:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Overigens zei de vader ook dat hij het meepuzzelen, wat wij hier ook doen, zéér op prijs stelt. We moeten daar dus gewoon mee doorgaan en ons niets aantrekken van die zedenprekers die hier af en toe hun gal spuien.
 
			 
			
			
			Misschien is hij juist bang dat de Panamezen liever zien dat ze verdwaald zijn. Daar zitten ze nl echt niet op een moordzaak te wachtenquote:Op vrijdag 25 juli 2014 23:09 schreef El_Matador het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat Hans Kremers vertelt dat hij HOOPT dat de Panamezen verder gaan met zoeken naar meer resten en sporen. Dat conflicteert in mijn ogen met "het onderzoek is nog niet afgerond (en daarom mag ik niks zeggen over de foto's, al zou ik dat graag willen)".
Wellicht dat de Nederlandse recherche en onderzoekers als JvdH een ander licht op de zaak kunnen werpen dan de Panamezen die zowel vanaf het begin als nu nogal "flojo" (laks) zijn (geweest).
 
			 
			
			
			300.quote:
 MH17 heeft bijna 4x zoveel in bijna 16 keer zo weinig tijd, is dat al opgelost?
 MH17 heeft bijna 4x zoveel in bijna 16 keer zo weinig tijd, is dat al opgelost? 
											 
			 
			
			
			Maakt toch iets uit.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
300.MH17 heeft bijna 4x zoveel in bijna 16 keer zo weinig tijd, is dat al opgelost?
 
			 
			
			
			Dat "blijkbaar" zie ik niet, hoe zie je dat?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:38 schreef Marzoen het volgende:
Mensen willen tegenwoordig van iets naars blijkbaar heel graag een drama voor zichzelf maken. Dat verbaast me.
 
			 
			
			
			Het is weinig zinvol lijkt mij. Zie dat verhaal over Panama. Veel mensen hebben er een mening over.....en nog nooit een jungle gezien.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat "blijkbaar" zie ik niet, hoe zie je dat?
Het lijkt me vrij logisch dat je nadenkt over gebeurtenissen en nieuws niet als een soort fast food tot je neemt. Meer de diepte in in enkele onderwerpen dan de breedte met "komkommernieuws"?
 
			 
			
			
			Is forummen "zinvol" dan?quote:
 
			 
			
			
			Soms. En soms slaat het gewoon door. 38x300 meningen hebben tot nu toe niets nieuws gebracht. Waar mensen maar mee bezig zijn. Iets anders is een werkelijke discussie over iets.quote:
 
			 
			
			
			Hoe is een werkelijke discussie zinvoller? En wat betekent "werkelijk" voor jou?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:45 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Soms. Iets anders is een werkelijke discussie over iets.
 
			 
			
			
			Zo maar wat gaan gissen is wat anders dan een discussie hebben. Ik kreeg een ban omdat ik door ging over hoe gevaarlijk water in het wild drinken is. Zelfs dat begrijpen veel mensen niet. Dan is het zinloos denk ik.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe is een werkelijke discussie zinvoller? En wat betekent "werkelijk" voor jou?
Deze puzzel proberen te ontrafelen lijkt me ook best zinvol; je leert ervan.
Sowieso al zinvoller dan UTO of de vele SC's die FOK! rijk is (ja, ik kom er ook wel es, in die SC's dan, Utopia acht ik alleen voor echt hersenlozen zonder eigen leven om te leven).
 
			 
			
			
			Ja, dat vond je wel "een werkelijke discussie", en zeker een die duidelijk inhoudelijker was dan andefe discussies?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:50 schreef Marzoen het volgende:
[..]
Zo maar wat gaan gissen is wat anders dan een discussie hebben. Ik kreeg een ban omdat ik door ging over hoe gevaarlijk water in het wild drinken is. Zelfs dat begrijpen veel mensen niet. Dan is het zinloos denk ik.

 
			 
			
			
			Dat was een werkelijke discussie. Maar zegt verder niets over het onderwerp. Het voegt weinig toe.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat vond je wel "een werkelijke discussie", en zeker een die duidelijk inhoudelijker was dan andefe discussies?
Het was redelijk uitgekauwd en terugkerend, ik zie een werkelijke discussie toch echt als iets anders... Maar goed.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |