POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat de VVD op allerlei manieren probeert onze rechtstaat te ondermijnen.quote:Op maandag 7 juli 2014 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geen idee, vertel eens waarom jij zo graag afgeeft op de VVD bijvoorbeeld?
Dat doen veel meer partijenquote:Op maandag 7 juli 2014 09:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat de VVD op allerlei manieren probeert onze rechtstaat te ondermijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verschil is dat die andere partijen niet de scepter zwaaien.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het is een zwaktebod het alleen de VVD aan te wrijven ipv het als een structureel probleem in de NL politiek te willen zien.quote:
[..]
`Maar hullie doen het ook` is nogal een zwaktebod.
Voorbeeld
De hele wetgeving op het gebied van de totale bewaking van de burger met het loggen van ip adressen, locatie gegevens van mobiele telefoons etc etc werd breed gedragen in de kamer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om eens een voorbeeld aan te halen van waar ik op doelquote:
[..]
Nee, het is een zwaktebod het alleen de VVD aan te wrijven ipv het als een structureel probleem in de NL politiek te willen zien.
De hele wetgeving op het gebied van de totale bewaking van de burger met het loggen van ip adressen, locatie gegevens van mobiele telefoons etc etc werd breed gedragen in de kamer.
VVD: verbied rechter wetten te toetsen aan internationaal verdrag
http://www.volkskrant.nl/(...)ionaal-verdrag.dhtml
Ik ontken niet dat de VVD zich er schuldig aan maakt, ik zeg dat dit een probleem is in de NL politiek. Dit alleen de VVD verwijten is nogal kortzichtig, tunnelvisiequote:
[..]
Om eens een voorbeeld aan te halen van waar ik op doel
VVD: verbied rechter wetten te toetsen aan internationaal verdrag
http://www.volkskrant.nl/(...)ionaal-verdrag.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die VVDer heeft natuurlijk wel een punt. In de Zwartepietendiscussie blijkt maar weer hoe zaken kunnen lopen als rechters wetten of uitvoeringen gaan toetsen aan halfbakken Europese rechten voor de mens, waar geen enkele burger voor heeft gestemd (en voor het gemak vergeten dat het recht op vrijheid van meningsuiting is opgenomen in onze eigen grondwet).quote:
[..]
Om eens een voorbeeld aan te halen van waar ik op doel
VVD: verbied rechter wetten te toetsen aan internationaal verdrag
http://www.volkskrant.nl/(...)ionaal-verdrag.dhtml
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja lastig hoor, je moeten houden aan allerlei internationale afspraken die je als land zelf maakt. Laten we het rechters verbieden om dat te doen.quote:
[..]
Die VVDer heeft natuurlijk wel een punt. In de Zwartepietendiscussie blijkt maar weer hoe zaken kunnen lopen als rechters wetten of uitvoeringen gaan toetsen aan halfbakken Europese rechten voor de mens, waar geen enkele burger voor heeft gestemd (en voor het gemak vergeten dat het recht op vrijheid van meningsuiting is opgenomen in onze eigen grondwet).
Door internationale wetgeving te verkiezen boven je eigen wetgeving, handel je niet in het belang van de burgers van je land. Die burgers hebben nooit voor die internationale wetgeving gestemd. Het is vaak wetgeving die tot stand is gekomen in achterkamertjes, tussen bonzen van instanties die geen democratische waarde hebben.quote:
[..]
Tja lastig hoor, je moeten houden aan allerlei internationale afspraken die je als land zelf maakt. Laten we het rechters verbieden om dat te doen.
Neem nou die Europese rechten van de mens. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Amerikaanse Bill of Rights gaat het om bewust vaag opgestelde rechten, en de interpretatie van die materie ligt in handen van rechters. Die er alle kanten mee op kunnen gaan, wat ze ook doen.
Om nog eens terug te komen op die zwartepietendiscussie: het is natuurlijk van de gekke dat een Europees recht, waarin men "zich beledigd kan voelen" kan worden gebruikt in een Nederlanse rechtszaak. Amerikanen snappen dat wel, en hebben gelukkig nog de Vrijheid van Meningsuiting, alhoewel die idioot van een Harry Reid (& Democraat) probeert om daar van af te komen.
Kortom: wetten horen te worden gemaakt door Democratische instanties, en in Nederland is dat de 2e Kamer. Een rechter mag een wet toetsen aan een grondwet, maar zou zich verre moeten houden van het toetsen aan internationale verdragen, omdat de burger daar niet voor gestemd heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Laten we eens wat minder internationale afspraken maken die bepalen wat wij in ons eigen land te doen hebben? Internationale afspraken zijn prima daar waar het de internationale relaties aangaat, bv een verdrag tegen dubbelbelasting of op wereldhandel.quote:
[..]
Tja lastig hoor, je moeten houden aan allerlei internationale afspraken die je als land zelf maakt. Laten we het rechters verbieden om dat te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar toetsen aan de grondwet mag in Nederland juist níét. En ik hoor die VVD'er ook niet pleiten om in dat opzicht iets te veranderen. Daarmee komt zijn pleidooi in feite dus neer op het afschaffen van de grondrechten en de checks & balances. Het zou neerkomen op een verschuiving van een democratische rechtsstaat naar een dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Kortom: wetten horen te worden gemaakt door Democratische instanties, en in Nederland is dat de 2e Kamer. Een rechter mag een wet toetsen aan een grondwet, maar zou zich verre moeten houden van het toetsen aan internationale verdragen, omdat de burger daar niet voor gestemd heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 11:23:32 ]
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Maar toetsen aan de grondwet mag in Nederland juist níét.
Maar de VVDer pleit er voor dat Nederlandse rechters geen gebruik mogen maken van buitenlandse rechten om een Nederlandse wet tegen te houden. Als je diezelfde rechters niet vertrouwt met het Nederlandse grondrecht, dan is er wel iets te zeggen voor het ontemen van macht om te pas en onpas buitenlandse verdragen te gebruiken/misbruiken om recht te spreken (om dezelfde redenen die ik al eerder gaf).
Ik snap overigens wel waarom je niet iedere D66/GroenLinks rechter met het grondrecht kunt vertrouwen, maar je zou toch hopen dat de Hoge Raad wel aan de Grondwet zou mogen toetsen (alhoewel dat natuurlijk ook weer een onderonsje is geweest, wie er in die Hoge Raad zitten). Om je een voorbeeld te geven, Obama is ondertussen al 10 keer door het Amerikaanse Hooggerechtshof teruggefloten omdat hij niet snapt hoe de Amerikaanse grondwet in elkaar steekt.
Ik denk dat we ondertussen al een paar stations gepasseerd zijn, en dat er al heel erg lang geen sprake is van een democratische rechtsstaat.quote:En ik hoor die VVD'er ook niet pleiten om in dat opzicht iets te veranderen. Daarmee komt zijn pleidooi in feite dus neer op het afschaffen van de grondrechten en de checks & balances. Het zou neerkomen op een verschuiving van een democratische rechtsstaat naar een dictatuur van de meerderheid.
Maar misschien komt dit omdat ik er maar heel weinig van af weet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja. Maar elk orgaan wil zo veel mogelijk macht naar zich toetrekken. Femke Halsema heeft al jáááren geleden een initiatief-wetsvoorstel ingediend om het mogelijk te maken dat de rechter wetten aan de grondrechten uit de Nederlandse grondwet toetst. Maar daar weigeren de volksvertegenwoordigers mee akkoord te gaan, omdat zij geen zin hebben dat hun orgaan macht kwijtraakt.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Maar de VVDer pleit er voor dat Nederlandse rechters geen gebruik mogen maken van buitenlandse rechten om een Nederlandse wet tegen te houden. Als je diezelfde rechters niet vertrouwt met het Nederlandse grondrecht, dan is er wel iets te zeggen voor het ontemen van macht om te pas en onpas buitenlandse verdragen te gebruiken/misbruiken om recht te spreken (om dezelfde redenen die ik al eerder gaf).
Ik snap overigens wel waarom je niet iedere D66/GroenLinks rechter met het grondrecht kunt vertrouwen, maar je zou toch hopen dat de Hoge Raad wel aan de Grondwet zou mogen toetsen (alhoewel dat natuurlijk ook weer een onderonsje is geweest, wie er in die Hoge Raad zitten). Om je een voorbeeld te geven, Obama is ondertussen al 10 keer door het Amerikaanse Hooggerechtshof teruggefloten omdat hij niet snapt hoe de Amerikaanse grondwet in elkaar steekt.
Gelukkig hebben we als tegenwicht dan tenminste nog de internationale verdragen, waaraan wel getoetst mag worden, zodat op die manier een loophole is ontstaan om toch voldoende checks & balances te hebben en de grondrechten en de rechtsstaat te kunnen waarborgen.
Dat maakt mij ook zo sceptisch over het voorstel van die VVD'er. Hij erkent het trouwens zelf ook wel. Hij stelt immers expliciet voor dat de Kamer dan ook maar zelf moet gaan toetsen of wetten aan het internationaal recht voldoen. Maar op die manier eindig je met een slager die z'n eigen vlees keurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2014 12:58:46 ]
Het mag dan een loophole zijn, maar het is een loophole van likmevestje. Nogmaals, die Europese rechten zijn vaag omschreven, en vragen om een interpretatie van een Europese rechter, die ook maar wat roept, afhankelijk van zijn of haar politieke kleur. Anoniem. Je kunt het niet veel beroerder treffen.quote:
[..]
Ja. Maar elk orgaan wil zo veel mogelijk macht naar zich toetrekken. Femke Halsema heeft al jáááren geleden een initiatief-wetsvoorstel ingediend om het mogelijk te maken dat de rechter wetten aan de grondrechten uit de Nederlandse grondwet toetst. Maar daar weigeren de volksvertegenwoordigers mee akkoord te gaan, omdat zij geen zin hebben dat hun orgaan macht kwijtraakt.
Gelukkig hebben we als tegenwicht dan tenminste nog de internationale verdragen, waaraan wel getoetst mag worden, zodat op die manier een loophole is ontstaan om toch voldoende checks & balances te hebben en de grondrechten en de rechtsstaat te kunnen waarborgen.
Dat maakt mij ook zo sceptisch over het voorstel van die VVD'er. Hij erkent het trouwens zelf ook wel. Hij stelt immers expliciet voor dat de Kamer dan ook maar zelf moet gaan toetsen of wetten aan het internationaal recht voldoen. Maar op die manier eindig je met een slager die z'n eigen vlees keurt.
Het Amerikaanse systeem lijkt aardig te werken (totdat ze daar het Hooggerechtshof volstoppen met hippies
) - dan zie ik idd liever dat de wet van Halsema wordt ingevoerd, dan dat we wetten gaan gebruiken die zijn geinterpreteerd door een stel niet-democratisch gekozen anonieme rechters, ergens in een ver buitenland. Die 's middags lunchen met een fles wijn er bij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoezo heeft een burger niet gestemd voor bestuurders die die afspraken maken. Wil je zeggen dat onze premiers dictators zijn die in het wilde weg afspraken maken over van alles en nog watquote:
[..]
Door internationale wetgeving te verkiezen boven je eigen wetgeving, handel je niet in het belang van de burgers van je land. Die burgers hebben nooit voor die internationale wetgeving gestemd. Het is vaak wetgeving die tot stand is gekomen in achterkamertjes, tussen bonzen van instanties die geen democratische waarde hebben.
Neem nou die Europese rechten van de mens. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Amerikaanse Bill of Rights gaat het om bewust vaag opgestelde rechten, en de interpretatie van die materie ligt in handen van rechters. Die er alle kanten mee op kunnen gaan, wat ze ook doen.
Om nog eens terug te komen op die zwartepietendiscussie: het is natuurlijk van de gekke dat een Europees recht, waarin men "zich beledigd kan voelen" kan worden gebruikt in een Nederlanse rechtszaak. Amerikanen snappen dat wel, en hebben gelukkig nog de Vrijheid van Meningsuiting, alhoewel die idioot van een Harry Reid (& Democraat) probeert om daar van af te komen.
Kortom: wetten horen te worden gemaakt door Democratische instanties, en in Nederland is dat de 2e Kamer. Een rechter mag een wet toetsen aan een grondwet, maar zou zich verre moeten houden van het toetsen aan internationale verdragen, omdat de burger daar niet voor gestemd heeft.
En aan de grondwet toetsen mag in Nederland ook al niet.
Maar het lijkt me wel zo fijn dat als je die afspraken maakt dat je je daar dan ook aan houdtquote:
[..]
Laten we eens wat minder internationale afspraken maken die bepalen wat wij in ons eigen land te doen hebben? Internationale afspraken zijn prima daar waar het de internationale relaties aangaat, bv een verdrag tegen dubbelbelasting of op wereldhandel.
Dat gaat wel weer wat ver, want onze semi-democratisch gekozen premiers hebben nog wel een democratische waarde.quote:
Hoezo heeft een burger niet gestemd voor bestuurders die die afspraken maken. Wil je zeggen dat onze premiers dictators zijn die in het wilde weg afspraken maken over van alles en nog wat
Maar als ze onder elkaar gaan bekokstoven dat er een Europees Hof voor de Rechten voor de Mens moet komen, dan raak je wel heel erg veel democratische controle kwijt.
Stel dat Hollande, Merkel en Rutte onder elkaar afspreken dat er een Hof voor het WWW moet komen, omdat er een roep is om iets te doen tegen alle negativeit op het internet, en dat een van de wetten van dat hof ertoe leidt dat wij tzt niet meer op FOK! onze mening moeten spuien. Dan zullen er hoop ik toch wel mensen zijn die daar vraagtekens bij gaan zetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan kan je daar nog wat tegen doen door degenen die dat besluiten de volgende keer weg te stemmen. Een google heeft met z'n ads hier echt een veel directere invloed op wat wel of niet kan en mag maar daar doe je niks tegenquote:
[..]
Dat gaat wel weer wat ver, want onze semi-democratisch gekozen premiers hebben nog wel een democratische waarde.
Maar als ze onder elkaar gaan bekokstoven dat er een Europees Hof voor de Rechten voor de Mens moet komen, dan raak je wel heel erg veel democratische controle kwijt.
Stel dat Hollande, Merkel en Rutte onder elkaar afspreken dat er een Hof voor het WWW moet komen, omdat er een roep is om iets te doen tegen alle negativeit op het internet, en dat een van de wetten van dat hof ertoe leidt dat wij tzt niet meer op FOK! onze mening moeten spuien. Dan zullen er hoop ik toch wel mensen zijn die daar vraagtekens bij gaan zetten.
We stemmen in Nederland natuurlijk niet voor onze bestuurders. We stemmen (onder andere) voor de tweede kamer en indirect voor de eerste kamer. De bestuurders komen ook enigszins indirect voort uit stemgedrag bij de tweede kamerverkiezingen. Ik ben het wel eens met LB dat hoe indirecter keuzes tot stand komen, des te minder democratisch het is. Ik vind het ook helemaal niet zo gek om bij belangrijke internationele verdragen met significante impact een bindend referendum te houden of in ieder geval de bevolking de mogelijkheid te bieden om hier initiatief toe te nemen.quote:
[..]
Hoezo heeft een burger niet gestemd voor bestuurders die die afspraken maken. Wil je zeggen dat onze premiers dictators zijn die in het wilde weg afspraken maken over van alles en nog wat
En aan de grondwet toetsen mag in Nederland ook al niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals tijdelijke maatregelen? Ik zou het als burger erg fijn vinden als de overheid zich aan afspraken hield met mij. Maar de overheid is onbetrouwbaar, veranderd continue de afspraken met de burger, dus waarom is het een probleem internationale afspraken te wijzigen?quote:
[..]
Maar het lijkt me wel zo fijn dat als je die afspraken maakt dat je je daar dan ook aan houdt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hear, hear.quote:
[..]
We stemmen in Nederland natuurlijk niet voor onze bestuurders. We stemmen (onder andere) voor de tweede kamer en indirect voor de eerste kamer. De bestuurders komen ook enigszins indirect voort uit stemgedrag bij de tweede kamerverkiezingen. Ik ben het wel eens met LB dat hoe indirecter keuzes tot stand komen, des te minder democratisch het is. Ik vind het ook helemaal niet zo gek om bij belangrijke internationele verdragen met significante impact een bindend referendum te houden of in ieder geval de bevolking de mogelijkheid te bieden om hier initiatief toe te nemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat je e.e.a. ook in de tijdsgeest moet plaatsen. Dat Europees Verdrag van de Rechten van de Mens is opgesteld in 1950. Je kan je wel voorstellen dat het idee dat bescherming van de grondrechten een nationale verantwoordelijkheid zou zijn, waar anderen zich niet mee moeten bemoeien, destijds, eh, niet echt goed in de markt lag. 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2014 13:36:51 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2014 13:36:51 ]
Ik heb die wiki van dat verdrag gelezen, en je hebt gelijk, vlak na de oorlog was dit misschien een goed idee. Maar zoals met wel meer goede initiatieven had men waarschijnlijk niet kunnen bevroeden dat het verdrag zou worden gebruikt om een intocht van Sinterklaas tegen te houden.quote:
Ik denk dat je e.e.a. ook in de tijdsgeest moet plaatsen. Dat Europees Verdrag van de Rechten van de Mens is opgesteld in 1950. Je kan je wel voorstellen dat het idee dat bescherming van de grondrechten een nationale verantwoordelijkheid zou zijn, waar anderen zich niet mee moeten bemoeien, destijds, eh, niet echt goed in de markt lag.
Wat maar weer eens aan geeft hoe belangrijk het is om het volk te beschermen tegen de macht van de staat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vrees dat we in Nederland eerder een volksopstand krijgen om de Sinterklaasintocht dan om het schenden van mensenrechten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Absoluut, maar juist dat soort dingen zijn door die afspraken moeilijk te bekokstoven.quote:
[..]
Dat gaat wel weer wat ver, want onze semi-democratisch gekozen premiers hebben nog wel een democratische waarde.
Maar als ze onder elkaar gaan bekokstoven dat er een Europees Hof voor de Rechten voor de Mens moet komen, dan raak je wel heel erg veel democratische controle kwijt.
Stel dat Hollande, Merkel en Rutte onder elkaar afspreken dat er een Hof voor het WWW moet komen, omdat er een roep is om iets te doen tegen alle negativeit op het internet, en dat een van de wetten van dat hof ertoe leidt dat wij tzt niet meer op FOK! onze mening moeten spuien. Dan zullen er hoop ik toch wel mensen zijn die daar vraagtekens bij gaan zetten.
Een Fred Teeven zou zoiets op landelijk niveau veel sneller voor elkaar krijgen als hij zich nergens wat van aan hoefde te trekken.
Een referendum voor iedere internationale afspraak lijkt me ondoenlijk. Dan heb je er iedere week een.quote:
[..]
We stemmen in Nederland natuurlijk niet voor onze bestuurders. We stemmen (onder andere) voor de tweede kamer en indirect voor de eerste kamer. De bestuurders komen ook enigszins indirect voort uit stemgedrag bij de tweede kamerverkiezingen. Ik ben het wel eens met LB dat hoe indirecter keuzes tot stand komen, des te minder democratisch het is. Ik vind het ook helemaal niet zo gek om bij belangrijke internationele verdragen met significante impact een bindend referendum te houden of in ieder geval de bevolking de mogelijkheid te bieden om hier initiatief toe te nemen.
Ik zou het houden bij een besluit van de staten generaal tot akkoord van iedere afspraak die gemaakt wordt.
Je kan ze best wijzigen maar dan moeten daar dus nieuwe afspraken over worden gemaakt.quote:
[..]
Zoals tijdelijke maatregelen? Ik zou het als burger erg fijn vinden als de overheid zich aan afspraken hield met mij. Maar de overheid is onbetrouwbaar, veranderd continue de afspraken met de burger, dus waarom is het een probleem internationale afspraken te wijzigen?
Dat is wat anders dan afspraken negeren als ze even niet uitkomen.
Zwitserland is ook een onmogelijk land die niet bestaat.quote:
[..]
Een referendum voor iedere internationale afspraak lijkt me ondoenlijk. Dan heb je er iedere week een.
Ik zou het houden bij een besluit van de staten generaal tot akkoord van iedere afspraak die gemaakt wordt.
Wordt daar over ieder afspraakje tussen ministers van twee landen een referendum gehouden ja? Hoe vaak komen die dan voor?quote:
[..]
Zwitserland is ook een onmogelijk land die niet bestaat.
Ze doen dat om de paar maanden en dan kun je op verschillende dingen tegelijk stemmen. De meeste verdragen zijn nou niet bepaald zo essentieel dat het ratificeren echt niet 2 maanden kan wachten.quote:
[..]
Wordt daar over ieder afspraakje tussen ministers van twee landen een referendum gehouden ja? Hoe vaak komen die dan voor?
Ik had het over 'belangrijke internationale afspraken met significante impact', niet 'iedere internationale afspraak'. Daarbij stelde ik ook nog dat je het initiatief voor een referendum bij de bevolking kunt neerleggen. Die zitten natuurlijk zelf net zo goed niet te wachten op een stemming over elk marginaal verdragje dat wordt gesloten.quote:
[..]
Een referendum voor iedere internationale afspraak lijkt me ondoenlijk. Dan heb je er iedere week een.
Ik zou het houden bij een besluit van de staten generaal tot akkoord van iedere afspraak die gemaakt wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je lult er omheenquote:
[..]
Je kan ze best wijzigen maar dan moeten daar dus nieuwe afspraken over worden gemaakt.
Dat is wat anders dan afspraken negeren als ze even niet uitkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tot nu toe is er nog niks daadwerkelijk tegengehouden. Maar ik denk inderdaad niet dat men bij het opstellen had gedacht dat de "bescherming van de persoonlijke levenssfeer" zo breed uitgelegd zou worden - dat een uiting die de identiteit van een groep raakt, automatisch inhoudt dat ieder lid van die groep dat zich daardoor beledigd voelt, zich kan beroepen op aantasting van de persoonlijke levenssfeer en dus bescherming van de overheid tegen zulke uitingen kan eisen.quote:
[..]
Ik heb die wiki van dat verdrag gelezen, en je hebt gelijk, vlak na de oorlog was dit misschien een goed idee. Maar zoals met wel meer goede initiatieven had men waarschijnlijk niet kunnen bevroeden dat het verdrag zou worden gebruikt om een intocht van Sinterklaas tegen te houden.
Wat maar weer eens aan geeft hoe belangrijk het is om het volk te beschermen tegen de macht van de staat.
Edit: Het EHRM zegt dat een uiting die de identiteit van een groep raakt, met als gevolg dat een lid van die groep zich beledigd voelt, een aantasting van de persoonlijke levenssfeer inhoudt. Echter, het betreffende artikel uit het verdrag is in de eerste plaats een bescherming tegen dergelijke inbreuken door de overheid zelf gepleegd. Echter, het kan ook worden opgevat als een opdracht aan overheden om niet alleen iets na te laten, maar ook actief actie te ondernemen om burgers te beschermen. Echter, de overheid heeft daarbij ook weer de vrijheid om een belangenafweging te maken, tussen het individueel belang en het algemeen belang. De Nederlandse rechter heeft nu in de zaak rond Zwarte Piet geoordeeld, dat die belangenafweging niet is gemaakt en dat de overheid dat nu alsnog moet doen.
Dat is nou niet echt een idiote inperking van de beslissingsvrijheid van een overheid.
Aan de andere kant: als je elk land vrij laat om zelf te interpreteren hoe een verdrag moet worden uitgelegd, dan zou de feitelijke bescherming die het verdrag geeft nagenoeg nul zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2014 15:29:01 ]
Dat is wellicht nog wel interessant.quote:
[..]
Ik had het over 'belangrijke internationale afspraken met significante impact', niet 'iedere internationale afspraak'. Daarbij stelde ik ook nog dat je het initiatief voor een referendum bij de bevolking kunt neerleggen. Die zitten natuurlijk zelf net zo goed niet te wachten op een stemming over elk marginaal verdragje dat wordt gesloten.
Nee hoor. Naar mijn idee moet je afspraken of nakomen of herbespreken. Maar niet je er slechts aan houden als het je uitkomt.quote:
Dat mag duidelijk zijn, maar het punt dat ik je probeer duidelijk te maken is dat de overheid slecht is in het nakomen van afspraken en dat jij je daar selectief over opwindt als het de VVD betreft.quote:
[..]
Nee hoor. Naar mijn idee moet je afspraken of nakomen of herbespreken. Maar niet je er slechts aan houden als het je uitkomt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die partij heeft nu eenmaal de macht.quote:
[..]
Dat mag duidelijk zijn, maar het punt dat ik je probeer duidelijk te maken is dat de overheid slecht is in het nakomen van afspraken en dat jij je daar selectief over opwindt als het de VVD betreft.
Een Amerikaans Republikein als Pat Buchanan, dat is een echte conservatief, toch totaal tegengesteld met de visie die bv. een Mark Rutte aanhangt...
Visie??? Mark Rutte heeft geen visie. Hetquote:
Een Amerikaans Republikein als Pat Buchanan, dat is een echte conservatief, toch totaal tegengesteld met de visie die bv. een Mark Rutte aanhangt...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Sure, hadden ze niet een coalitiepartner?
En wie regeerde er de laatste 15-20 jaar allemaal?
Oh, nee, het ligt allemaal aan deze regering waar de VVD de dienst uitmaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit soort van Van Severen achtige betoog heeft denk ik weinig van doen met Burkiaans Conservatisme.quote:
openingspost lijkt op een betoog van de Deltastichting!
Ik beschouw mijzelf als een conservatief (of Burkeaan) en zeker geen liberaal
edit: beter lezen, link naar de deltastichting wordt gelegd in het artikel
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het is weer de vaste vorm van de discussie afleidenquote:
[..]
Sure, hadden ze niet een coalitiepartner?
En wie regeerde er de laatste 15-20 jaar allemaal?
Oh, nee, het ligt allemaal aan deze regering waar de VVD de dienst uitmaakt.
Doet een partij die Piet niet leuk vind iets fout: SCHANDE!
Doet een partij die Piet wel leuk vind iets fout: Maar hullie doen het ook!!!
Poeh poeh poeh wat een stropoppenquote:
[..]
Het is weer de vaste vorm van de discussie afleiden
Doet een partij die Piet niet leuk vind iets fout: SCHANDE!
Doet een partij die Piet wel leuk vind iets fout: Maar hullie doen het ook!!!
Je roept dat de VVD de rechtstaat ondermijnt, ik zeg dat niet een VVD issue is maar dat bijna alle politieke partijen daar aan meewerken en geef je voorbeelden. Jij begint te jammeren dat de VVD de macht heeft, ik wijs je er op dat het een coalitie regering is, en dat we de afgelopen jaren heel wat meer partijen in de regeringen hebben gehad (en zoals je weet zij allerlei maatregelen die de rechtstaat en privacy ondermijnen, of niet aan afspraken houden al jaren aan de gang) en je komt met deze stropoppen en op de man spelerij.
Knul, JIJ bent degene met de tunnelvisie en een gebrek aan discussievaardigheden
[ Bericht 16% gewijzigd door Pietverdriet op 10-07-2014 08:38:32 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet, zou het voor de verandering niet eens een keer aardig zijn om op de inhoud in te gaan in plaats van altijd weer op de man te spelen en te trollen?quote:
[..]
Poeh poeh poeh wat een stropoppen
Je roept dat de VVD de rechtstaat ondermijnt, ik zeg dat niet een VVD issue is maar dat bijna alle politieke partijen daar aan meewerken en geef je voorbeelden. Jij begint te jammeren dat de VVD de macht heeft, ik wijs je er op dat het een coalitie regering is, en dat we de afgelopen jaren heel wat meer partijen in de regeringen hebben gehad (en zoals je weet zij allerlei maatregelen die de rechtstaat en privacy ondermijnen, of niet aan afspraken houden al jaren aan de gang) en je komt met deze stropoppen en op de man spelerij.
Knul, JIJ bent degene met de tunnelvisie en een gebrek aan discussievaardigheden
Pat Buchanan is een paleo conservatief, en je zou 'm inderdaad een echte conservatief kunnen noemen. Hij is wat mij betreft veel te conservatief (haha, dat ik dat nog ooit van iemand zou zeggen).quote:
Een Amerikaans Republikein als Pat Buchanan, dat is een echte conservatief, toch totaal tegengesteld met de visie die bv. een Mark Rutte aanhangt...
Ik zit precies tussen de Libertariers en de Conservatieven in, althans, dat maak ik op uit de testjes die zo nu en dan voorbij komen. Geef mensen net zo veel vrijheid als ze aan kunnen, en zorg er voor dat er genoeg social fabric is, om de klappen van de vrije markt op te vangen.
Want laten we wel wezen, vrijheid is niet gratis, en het is verdomd moeilijk om er goed mee om te gaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nah, conservatieven willen mensen helemaal geen persoonlijke vrijheid geven als het afwijkt van hun mening, zoals sex buiten het huwelijk, homosexualiteit, atheisme, abortus, evolutieleer onderwijzen, mark twain lezen, etc etcquote:
[..]
Pat Buchanan is een paleo conservatief, en je zou 'm inderdaad een echte conservatief kunnen noemen. Hij is wat mij betreft veel te conservatief (haha, dat ik dat nog ooit van iemand zou zeggen).
Ik zit precies tussen de Libertariers en de Conservatieven in, althans, dat maak ik op uit de testjes die zo nu en dan voorbij komen. Geef mensen net zo veel vrijheid als ze aan kunnen, en zorg er voor dat er genoeg social fabric is, om de klappen van de vrije markt op te vangen.
Want laten we wel wezen, vrijheid is niet gratis, en het is verdomd moeilijk om er goed mee om te gaan.
Je mag spruitjes prima vies vinden, zolang je je bek maar houd en je bord leeg eet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was toch echt Hexagon die begon met op de man spelen.quote:Op donderdag 10 juli 2014 08:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Piet, zou het voor de verandering niet eens een keer aardig zijn om op de inhoud in te gaan in plaats van altijd weer op de man te spelen en te trollen?
Anti-Turkije
Dus eigenlijk is er met alle politieke partijen niets mis? Niemand regeert immers alleen.quote:
[..]
Sure, hadden ze niet een coalitiepartner?
En wie regeerde er de laatste 15-20 jaar allemaal?
Oh, nee, het ligt allemaal aan deze regering waar de VVD de dienst uitmaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 10-07-2014 12:37:23 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar precies begon dat dan?quote:
[..]
Het was toch echt Hexagon die begon met op de man spelen.
