NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aaseters:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reptielen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amfibieën:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Insecten en spinnen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx
deze?
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2014 09:17:22 ]Nee, het is waarschijnlijk ook heel onwaarschijnlijk dat ze alles gaan vinden. Er zijn veel roofdieren, aaseters en uiteraard gaat ontbinding in het klimaat daar heel snel. Triest genoeg. Verder zijn ze nu nog bezig met onderzoek op een heupbot. Want van (weefsel) van Kris ontbreekt tot nog toe ieder spoor. Tenzij dat bot van haar is, natuurlijk.quote:Op maandag 23 juni 2014 17:27 schreef DjinN het volgende: [..] Ah. Ik dacht dat ze helemaal gevonden was (zoals de TT impliceert). Misschien kan de TT beter aangepast worden dan in het vervolg om verwarring te voorkomen
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
jaquote:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx
deze?Zoiets, want zo lijkt het bijna alsof ze al helemaal gevonden is.quote:
[..]
Het heupbeen van Lisanne Froon gevonden?"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"ik geef niet zoveel om voetbal, wilde de persconferentie wel graag zienquote:
[..]
Dat stond in dat artikel en daar kijk ik naar. Tot nu toe alleen onzin en straks komt Chili - Nederland.en de vraag is waar ze deze spullen (en resten) hebben gevonden.. als het bij een riviertje was is de kans groot dat ook delen zijn weggespoeldquote:
[..]
Nee, het is waarschijnlijk ook heel onwaarschijnlijk dat ze alles gaan vinden. Er zijn veel roofdieren, aaseters en uiteraard gaat ontbinding in het klimaat daar heel snel. Triest genoeg. Verder zijn ze nu nog bezig met onderzoek op een heupbot. Want van (weefsel) van Kris ontbreekt tot nog toe ieder spoor. Tenzij dat bot van haar is, natuurlijk.Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to firelaten ze ook even vragen of het waar is dat er in het lege flesje maar 1 klein deukje zit
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."lisanne froon geidentificeert zou een topic optie kunnen zijn?quote:
[..]
Dat stond in dat artikel en daar kijk ik naar. Tot nu toe alleen onzin en straks komt Chili - Nederland.ik zou er alleen een spellingscontrole overheen gooienquote:Op maandag 23 juni 2014 17:34 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
lisanne froon geitentificeert zou een topic optie kunnen zijn?Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireGoeie...quote:
laten ze ook even vragen of het waar is dat er in het lege flesje maar 1 klein deukje zit
[ afbeelding ]lol uiteraardquote:
[..]
ik zou er alleen een spellingscontrole overheen gooienPúblico, dará una conferencia de prensa en David, Chiriquí, a las 10 de la mañana.
Dus echt om 10 uur 's ochtends. Het is er nu 10:35.zouden ze ook nog wat van de camera's hebben gehaald?Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to firenou die ovj zou om 17.45 paraat moeten staanquote:
[..]
Op deze zender komt NL - Chili. Neem aan dat ze die wedstrijd niet gaan onderbreken voor de persco.Geen idee waarom, maar dat flesje is er duidelijk overheen gephotoshopt.quote:
laten ze ook even vragen of het waar is dat er in het lege flesje maar 1 klein deukje zit
[ afbeelding ]nee ik heb het iets donkerder gemaaktquote:
[..]
Geen idee waarom, maar dat flesje is er duidelijk overheen gephotoshopt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."CSIquote:
[..]
nee ik heb het iets donkerder gemaakt
het is nog waar ookquote:
[..]
Geen idee waarom, maar dat flesje is er duidelijk overheen gephotoshopt.
waarom, vergeten op de foto erbij te zetten dus dan apart erbijquote:
[..]
het is nog waar ook
waarom, vergeten op de foto erbij te zetten dus dan apart erbij
quote:
[..]
nee ik heb het iets donkerder gemaakt
Zojuist bevestigd dat DNA-match is met Lisanne Froon"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Krijg alleen maar reclame bij die stream van TVN"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"Dus weer geen Kris?quote:
Zojuist bevestigd dat DNA-match is met Lisanne FroonIs dat de enige ?quote:"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"Flesje is van de fotograaf. Moest het even neerleggen om met tween handen de foto te kunnen nemen.quote:
laten ze ook even vragen of het waar is dat er in het lege flesje maar 1 klein deukje zit
[ afbeelding ]Doodsoorzaak nog niet duidelijk. Volgens officier te vroeg om misdrijf uit te sluiten"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Verdorie kan ik nog niks zien. Geen idee waar ik moet kijken"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"Flinke jetsers hoor.quote:
laten ze ook even vragen of het waar is dat er in het lege flesje maar 1 klein deukje zit
[ afbeelding ]Er komen nog geen resultaten van onderzoek naar telefoon en camera. Die zijn er wel, maar onderzoek loopt nog."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."hmm...quote:
Er komen nog geen resultaten van onderzoek naar telefoon en camera. Die zijn er wel, maar onderzoek loopt nog.Apart, in dat ene berichtje stond 'later meer', maar niet nu dus.
En de ovj heeft alleen gezegd 'te vroeg om misdrijf uit te sluiten', niets over verdwalen of ongeluk?nou... wel jammer..quote:
Er komen nog geen resultaten van onderzoek naar telefoon en camera. Die zijn er wel, maar onderzoek loopt nog.als ik het zo lees op nu.nl hebben ze eigenlijk helemaal niet echt iets gezegd wat we nog niet wistenquote:
hebben ze iets gezegd over vermoedelijk tijdstip of vermoedelijke locatie van overlijden?De dertig mensen die boven aan het zoeken waren kunnen pas verder als het weer in de bergen verbetert. Nu regent het."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Geen DNA-match met Kris Kremers. Onderzoek gaat door. Het bot wordt nog onderzocht"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Woordvoerder familie: "Dit is een trieste dag." Later op de dag komt er een verklaring."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat bot is mee naar nl dacht ik en zou toch hier onderzocht worden? Las ik ergens....quote:
Geen DNA-match met Kris Kremers. Onderzoek gaat door. Het bot wordt nog onderzochtdat ging toch over die rugzak?quote:
[..]
dat bot is mee naar nl dacht ik en zou toch hier onderzocht worden? Las ik ergens....But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wavezoek het maar opquote:
[..]
dat bot is mee naar nl dacht ik en zou toch hier onderzocht worden? Las ik ergens...."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."niet gevonden, maar weet zeker dat ik het heb gelezen, maar nu.nl past wel vaker berichten aanquote:Op een persconferentie in Panama is bevestigd dat het DNA van Lisanne Froon is aangetroffen op menselijk weefsel dat in de jungle is gevonden. Dat nieuws was gisteren al bekend geworden. Er is nog geen DNA-match met de andere vermiste vrouw, Kris Kremers.
Het DNA van het botweefsel wordt nog onderzocht; daarvan is nog geen uitslag bekend. Dat duurt langer omdat het bot eerst pathologisch is onderzocht. Ook is het moeilijker om DNA uit botten te isoleren dan uit ander weefsel.
"Trieste dag"
Volgens de hoofdofficier van justitie in de Panamese stad David is het nog te vroeg om conclusies te trekken over wat er precies is gebeurd met de Nederlandse vrouwen, die sinds 1 april worden vermist. De telefoon en de camera van Lisanne en Kris worden nog steeds onderzocht. Er zijn al wel resultaten bekend, maar die kunnen volgens de hoofdofficier nog niet openbaar worden gemaakt.
Een woordvoerder van de families zegt in een eerste reactie dat dit een trieste dag is. Later vandaag komt er een uitgebreidere verklaring.
Regen
Het onderzoek in de jungle ligt momenteel stil. De dertig mensen die daar actief waren, kunnen pas weer verder als de weersomstandigheden in het bergachtige gebied verbeteren, zegt de hoofdofficier. Het regent er nu te veel.
nos.nl"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Alle monsters die reeds zijn onderzocht in Panama zijn nu in Nederland voor een tweede controle. Een monster (botweefsel) is nog steeds in Panama en wordt momenteel nog onderzocht.quote:
[..]
niet gevonden, maar weet zeker dat ik het heb gelezen, maar nu.nl past wel vaker berichten aanWel treurig om een persconferentie te moeten houden waar wereldwijd mensen naar kijken en dan helemaal niets te melden hebben.Wel treurig dat alles tegenwoordig altijd uitlekt.quote:
Wel treurig om een persconferentie te moeten houden waar wereldwijd mensen naar kijken en dan helemaal niets te melden hebben.Even a broken clock is right twice a day.Dat zijn de vruchten van het digitale tijdperk waar jij nu ook dankbaar gebruik van maakt.quote:
[..]
Wel treurig dat alles tegenwoordig altijd uitlekt.ja, morgen de uitslag, vanuit panama. En dus wel oa het bot mee naar nl voor verder onderzoek.quote:
[..]
Alle monsters die reeds zijn onderzocht in Panama zijn nu in Nederland voor een tweede controle. Een monster (botweefsel) is nog steeds in Panama en wordt momenteel nog onderzocht.niet alles. nog geen foto van de camera of telefoon gezienquote:
[..]
Wel treurig dat alles tegenwoordig altijd uitlekt.
Zei ik al eerder.. Het nieuws was al wel bevestigd aan NL.. omdat de pers er daar bovenop zit..quote:
Wel treurig om een persconferentie te moeten houden waar wereldwijd mensen naar kijken en dan helemaal niets te melden hebben.
Alleen is het nu officieel bekend gemaakt..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyOp de foto's heb ik minimaal 3 botdelen gezien. Naast het heupbeen ook een vermoedelijk dijbeen en scheenbeen.quote:
[..]
ja, morgen de uitslag, vanuit panama. En dus wel oa het bot mee naar nl voor verder onderzoek.De camera bevat mogelijk genante foto's die uit piëteit met de familie niet worden vrijgegeven.quote:
[..]
niet alles. nog geen foto van de camera of telefoon gezienik denk eerder dat men nog niet wil prijsgeven wat het voor info bevat over de afgelopen routequote:
[..]
De camera bevat mogelijk genante foto's die uit piëteit met de familie niet worden vrijgegeven.Daar ga ik wel vanuit.quote:
[..]
De camera bevat mogelijk genante foto's die uit piëteit met de familie niet worden vrijgegeven.Hehe.. als ze mijn telefoon vinden hoop ik ook dat het ding spontaan explodeert...quote:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyDus als er niks boeiends op staat moeten ze geheugenkaartje maar online zetten?quote:Even a broken clock is right twice a day.Niet heel leuk dit, denk dat er wel veel mensen zijn die ze hier (via via) kennen gezien de leeftijd etcWorry is a misuse of imaginationIs er uberhaupt al eens geopperd dat die twee meisjes onderling ruzie hebben gekregen, en dat op zijn zachtst gezegd volledig uit de hand is gelopen?Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Dat is vooral Matador die als alwetende geoloog het hele topic kaapt.quote:
[..]
Het is hier al weken meer TRU dan NWS. En als mensen niet worden bevestigd in hun eigen theorietjes, gaan ze trollen.Het onderzoek is nog in volle gang, zegt NOS-verslaggeefster Eva Wiessing. "Er is niets wat er op wijst dat Kris Kremers is omgekomen. Onderzoekers concentreren zich nu op drie plekken bij een rivier waar je kunt oversteken. Dat duidt erop dat ze uit gaan van een ongeluk. Maar alle opties houden ze nog open."Dat vind ik niet helemaal een goede insteek. Mensen kunnen zich ook gewoon een beetje proberen te gedragen. Het feit dat het online is hoeft geen reden te zijn om gewoon alle respect maar te laten varen en te roepen dat mensen die de betrokken personen kennen het maar moeten ontlopen. (ook op de FP af en toe..)quote:
[..]
Als je ze kent en je kan niet tegen (al dan niet) lollige opmerkingen dan moet je hier natuurlijk sowieso niet lezen. Maar dit gaat gewoon nergens meer over.
Laten we er gewoon een topic van maken om elkaar op de hoogte te houden over eventuele ontwikkelingen (met bron) ipv dit gespeculeer en zelfs ronduit beledigen van mensen.Behalve het andere lichaam dan waar ze nog DNA resultaten van moeten krijgen?quote:
. "Er is niets wat er op wijst dat Kris Kremers is omgekomenIs geen ander lichaam. Ander weefsel, waarschijnlijk botweefsel. Maar dat wijst (vooralsnog) niet naar Kris.quote:
[..]
Behalve het andere lichaam dan waar ze nog DNA resultaten van moeten krijgen?Vind ik ook. Niet beledigen.quote:
[..]
Dat vind ik niet helemaal een goede insteek. Mensen kunnen zich ook gewoon een beetje proberen te gedragen. Het feit dat het online is hoeft geen reden te zijn om gewoon alle respect maar te laten varen en te roepen dat mensen die de betrokken personen kennen het maar moeten ontlopen. (ook op de FP af en toe..)
Laten we er gewoon een topic van maken om elkaar op de hoogte te houden over eventuele ontwikkelingen (met bron) ipv dit gespeculeer en zelfs ronduit beledigen van mensen.Ik kon het er niet aan af zienquote:
[..]
Op de foto's heb ik minimaal 3 botdelen gezien. Naast het heupbeen ook een vermoedelijk dijbeen en scheenbeen."Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Wat de neuk is dit dan weer.quote:
Met alle respect voor de doden. Maar dit is echt!!!
heb het nog niet gelezen hier.quote:
Is er uberhaupt al eens geopperd dat die twee meisjes onderling ruzie hebben gekregen, en dat op zijn zachtst gezegd volledig uit de hand is gelopen?
Mijn vader heeft dit toevallig vandaag ook genoemd als een mogelijke theorie. Had daar zelf nog helemaal niet aan gedacht. Het lijkt me sterk, maar je weet maar nooit.The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.Ik ook niet echt, maar aangezien er een voet en een heup is gevonden, en op de foto twee langwerpige botten zijn te zien, vermoed ik dat het gaat om de beenderen tussen heup en voet.quote:Volgens de officier van justitie is het nog te vroeg om te speculeren. Alle opties, dus ook deze, worden open gehouden.quote:
[..]
heb het nog niet gelezen hier.
Mijn vader heeft dit toevallig vandaag ook genoemd als een mogelijke theorie. Had daar zelf nog helemaal niet aan gedacht. Het lijkt me sterk, maar je weet maar nooit.Het zou in ieder geval verklaren waarom haar DNA niet gevonden is.quote:
[..]
heb het nog niet gelezen hier.
Mijn vader heeft dit toevallig vandaag ook genoemd als een mogelijke theorie. Had daar zelf nog helemaal niet aan gedacht. Het lijkt me sterk, maar je weet maar nooit.Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.minimaal 2 x voorbij gekomen, maar goed, dat maakt niet uit natuurlijk.quote:
Is er uberhaupt al eens geopperd dat die twee meisjes onderling ruzie hebben gekregen, en dat op zijn zachtst gezegd volledig uit de hand is gelopen?Op de persconferentie van maandag zei gerechtelijk medisch onderzoeker Silvia Bandel dat met de vondsten tot dusverre niet kan worden vastgesteld wanneer de dood zou zijn ingetreden en wat er gebeurd kan zijn. Maandag hopen onderzoekers het DNA-onderzoek van het stuk bekken af te ronden.quote:Op maandag 23 juni 2014 21:23 schreef CrashO het volgende:
[..]
Wat de neuk is dit dan weer.
Met alle respect voor de doden. Maar dit is echtPittí beklemtoonde dat de zoektocht verdergaat en dat maandag wordt besloten hoe precies. Hevige regen belemmerde maandag het zoeken. De Panamese autoriteiten hebben tijdens de persconferentie laten weten dat er net zo lang wordt doorgezocht tot het lot van Froon en Kremers is achterhaald.
Saggerijnig? Cheer up man, 9 punten.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdus dat. Afwachten maar.quote:
[..]
Het zou in ieder geval verklaren waarom haar DNA niet gevonden is.The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.Is het überhaupt nog mogelijk te achterhalen wat er precies gebeurd is? Of is dit een stomme vraag?Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the lightMet alleen een paar botten? Zou er niet op rekenen.quote:Op maandag 23 juni 2014 21:38 schreef Bijna het volgende:
Is het überhaupt nog mogelijk te achterhalen wat er precies gebeurd is? Of is dit een stomme vraag?
In die jungle ontbindt alles verrekte snel, dus de kans dat dat ooit nog bekend wordt acht ik niet heel erg groot. Tenzij Kris dus nog leeft, maar ook die kans acht ik klein.In dit topic zijn die grappen redelijk smakeloos.quote:Op maandag 23 juni 2014 21:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Saggerijnig? Cheer up man, 9 punten.
Ook erg leuk voor familie die eventueel meeleest.quote:Op maandag 23 juni 2014 21:40 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Met alleen een paar botten? Zou er niet op rekenen.
In die jungle ontbindt alles verrekte snel, dus de kans dat dat ooit nog bekend wordt acht ik niet heel erg groot. Tenzij Kris dus nog leeft, maar ook die kans acht ik klein.Hm ok. Ben benieuwd.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Dat wordt wel heel lastig en is afhankelijk van wat je allemaal gaat vinden qua bewijs.Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the light
De kans dat het ooit boven water komt is ongeveer even groot als de kans dat Limburg binnenkort afbrokkelt en bij België komt te horen.quote:Haten op Limburgquote:Op maandag 23 juni 2014 21:49 schreef Toto69 het volgende:
[..]
De kans dat het ooit boven water komt is ongeveer even groot als de kans dat Limburg binnenkort afbrokkelt en bij België komt te horen.Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the lightWaf een stomme manier van zeggen. Er wijst al helemaal niks op dat ze nog leeft.. Hoezo valse hoop voor familie..quote:
Het onderzoek is nog in volle gang, zegt NOS-verslaggeefster Eva Wiessing. "Er is niets wat er op wijst dat Kris Kremers is omgekomen. Onderzoekers concentreren zich nu op drie plekken bij een rivier waar je kunt oversteken. Dat duidt erop dat ze uit gaan van een ongeluk. Maar alle opties houden ze nog open."Je weet wat mijn mening is m.b.t. Limburg.quote:
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=240369&page=13
hier komen ook regelmatig interessante posts langs overigensDat ligt er een beetje aan natuurlijk, wat de foto's laten zien.quote:
Is het überhaupt nog mogelijk te achterhalen wat er precies gebeurd is? Of is dit een stomme vraag?
En als daar verder niks uit te halen valt dan wordt de kans klein als het geen misdrijf is denk ik want dan ben je afhankelijk van de lichaamsresten. Als het een misdrijf is dan heb je nog een kans als de dader(s) gaat praten.of dat de randstad afbrokkelt en de zee in flikkertquote:
[..]
De kans dat het ooit boven water komt is ongeveer even groot als de kans dat Limburg binnenkort afbrokkelt en bij België komt te horen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Die kans acht ik een hoop waarschijnlijker want onder zee niveau.quote:
[..]
of dat de randstad afbrokkelt en de zee in flikkertFaber quisque fortunae suae.
Uit EindhovenDitquote:
[..]
Die kans acht ik een hoop waarschijnlijker want onder zee niveau.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"Dit is iets van de afgelopen week, van #5 tot #16 in paar dagen, met dank aan El Matador en kornuiten. Daarvoor was het aardig feitgedreven, totdat discovery die bear grylls, survivor man en I shouldnt be alive marathon ging uitzenden.quote:
Hoe vaak zullen we een topic zien dat zolang doorgaat als deze over iets waar niemand iets over weet? Wie kent Panama? Wie kent deze Meisjes?Even a broken clock is right twice a day.Kunnen ze geen informatie achterhalen vanuit beide mobiele telefoons? Zoals GPS-informatie, de plek waar het ontvangst is verdwenen/mobiel is uitgegaan?Ik doe wat ik doe en ik doe het op die manier waarvan ik denk dat het de beste manier is om te doen.Waarom ben je in de veronderstelling dat dit niet kan of al gebeurt?quote:
Kunnen ze geen informatie achterhalen vanuit beide mobiele telefoons? Zoals GPS-informatie, de plek waar het ontvangst is verdwenen/mobiel is uitgegaan?Tenzij die Kris vandaag of morgen ergens springlevend opduikt.quote:
[..]
De kans dat het ooit boven water komt is ongeveer even groot als de kans dat Limburg binnenkort afbrokkelt en bij België komt te horen.Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Dan had ik verwacht dat er meer duidelijkheid was op dit moment.quote:
[..]
Waarom ben je in de veronderstelling dat dit niet kan of al gebeurt?Ik doe wat ik doe en ik doe het op die manier waarvan ik denk dat het de beste manier is om te doen.Helemaal mee eens, mensen die deze situatie aan hebben gegrepen om de eigen fantasie schaamteloos de vrije loop te laten over de rug van deze meisjes.......triest.quote:
[..]
Dus niet de mensen hier met al hun ideeen. Men gaf het ook aan....men zit niet te wachten op de ideeen van Henk uit Woerden die ook nog plaatjes plaatst.Even a broken clock is right twice a day.De kans is 100% - als je maar lang genoeg wacht.quote:
[..]
of dat de randstad afbrokkelt en de zee in flikkertDe betrokkenheid is blijkbaar groot. Het had ook je zus kunnen zijn. Of je dochter. Of een vriendin. Iedereen is geschokt, maar ieder mens reageert nu eenmaal verschillend op de dood. Dat heeft niets te maken met gebrek aan respect.quote:
Hoe vaak zullen we een topic zien dat zolang doorgaat als deze over iets waar niemand iets over weet? Wie kent Panama? Wie kent deze Meisjes?Kom op. Je zit op een forum. Hier worden discussies gevoerd. Niet alleen over deze zaak, maar over meerdere zaken waar (nog) geen antwoorden op zijn. En dan krijg je dus mensen die gaan speculeren. Kun je niet leuk vinden, maar zo gaat dat altijd en het mag gewoon. Dus dan moet je - heel simpel - gewoon niet lezen op een forum.quote:
[..]
Over zoiets? Of was bepaalde media het enorm aan het voeden? En de reacties hier....alsof men familie is en meedenkt. Ik ben er hard in. Maar ik hoop wel in goede afloop. Voor de rest raakt het mij totaal niet.Het is geen hype.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar dit ging duidelijk verder. Het werd bijna een hype. Waar maken mensen zich druk over? Het volk dan. Ik begrijp het niet.
En zo'n familie weet ook wel dat mensen zich ermee gaan 'bemoeien' en dat iedereen overal een mening over heeft al weten ze feitelijk niks. Das niet alleen bij deze zaak zo, maar bij alle zaken.zout ff op met je gemekker johquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vanzelfsprekend dat mensen mee gaan denken, zo werkt het. Dat is niet nieuw.quote:
[..]
Nee. Je vraagt om normale aandacht. Niet dat debiel Nederland mee gaat denken.quote:
[..]
Dit werd een hype. Geloof mij. Er verdwijnen meer mensen. Ik ben er klaar mee.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee, is geen hype. Het valt jou op, maar de meeste mensen boeit het uiteindelijk stiekem geen flikker en houden zich niet bezig met deze zaak. Dat zijn maar een paar.quote:
[..]
Dit werd een hype. Geloof mij. Er verdwijnen meer mensen. Ik ben er klaar mee.
Ja, er zijn meer mensen vermist. Maar we zijn in Nederland en dit betreft twee Nederlandse meiden die spontaan zijn verdwenen in Panama. Dat is zeer apart, dichtbij en daarom is het nieuws voor ons.Hopelijk snel meer duidelijkheid over Kris en de rest van hun lichamenYour beauty never ever scared me.Slecht weer zeggen ze er is in ieder geval genoeg water om in level te blijven, heeft kris gewaakt bij het lichaam van haar vriendin of is ze naar hulp gaan zoeken. de botten liggen in ieder geval niet bij elkaar in de buurt anders hadden ze nu twee dna matches. Het lijkt er op dat wat er is gevonden niet op de plek is waar ze allebei zijn gestorven. Zou Kris nog zo lang kunnen overleven?
Ik moet niet denken aan dat vliegtuig ongeluk met dat football team dat in de bergen is gecrasht...Zelfs over de volgorde van deze tragische gebeurtenissen staat nog niets vast.quote:
[...] heeft kris gewaakt bij het lichaam van haar vriendin [...] Zou Kris nog zo lang kunnen overleven?Flikker toch op johquote:
Maak met zijn allen een drama over mensen die je niet kent. Dan moet je beter kijken naar de wereld denk ik. Dat is erg zielig. Echt Nederlands ook. En vooral een mening er over hebben. Niemand hier weet iets over deze twee dames of zelfs over het land. Dan mist er iets in je hoofd als je er zo mee bezig bent. Gegroet.3 maanden overleven onder die omstandigheden lijkt me helaas te optimistisch gedacht. Onderschat de jungle niet. Helemaal gek zou ik worden als dit het enige is wat je om je heen ziet En nóg dichtbeboster , vele kilometers in elke richting. Geen tel en je bent fucked als je de weg kwijtraakt.quote:
Slecht weer zeggen ze er is in ieder geval genoeg water om in level te blijven, heeft kris gewaakt bij het lichaam van haar vriendin of is ze naar hulp gaan zoeken. de botten liggen in ieder geval niet bij elkaar in de buurt anders hadden ze nu twee dna matches. Het lijkt er op dat wat er is gevonden niet op de plek is waar ze allebei zijn gestorven. Zou Kris nog zo lang kunnen overleven?
Ik moet niet denken aan dat vliegtuig ongeluk met dat football team dat in de bergen is gecrasht...Ik ken het gebied ook niet. Maar nu is toch duidelijk waar men gevonden is?quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rk-van-derde-n.dhtmlJa. Duidelijk is dat ze aan de andere kant van de berg zijn geraakt en dat is raar. Dat is immers een flink stuk (bergop) verwijderd van die trail.quote:
[..]
Ik ken het gebied ook niet. Maar nu is toch duidelijk waar men gevonden is?
Die persco was ook zinloos zeg.
maar ze werken eindelijk door, das goed nieuws.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls het echt slecht weer is word je zeiknat als je niet al je kleren uittrekt en daarna al snel onderkoelt.quote:
Slecht weer zeggen ze er is in ieder geval genoeg water om in level te blijven, heeft kris gewaakt bij het lichaam van haar vriendin of is ze naar hulp gaan zoeken. de botten liggen in ieder geval niet bij elkaar in de buurt anders hadden ze nu twee dna matches. Het lijkt er op dat wat er is gevonden niet op de plek is waar ze allebei zijn gestorven. Zou Kris nog zo lang kunnen overleven?
Ik moet niet denken aan dat vliegtuig ongeluk met dat football team dat in de bergen is gecrasht...PWBFIk ken het gebied ook totaal niet inderdaad.quote:
Je ziet Boquete vrij lang nog liggen.... het is vrij lang geen jungle zoals jij denkt.Nou, men... Tot nu toe zijn er nog geen resten van Kris gevonden.quote:
[..]
Ik ken het gebied ook niet. Maar nu is toch duidelijk waar men gevonden is?Dat weten we niet.quote:
[..]
Nou, men... Tot nu toe zijn er nog geen resten van Kris gevonden.
Er is nog geen bewijs dat de gevonden resten niet van Kris zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik schat de kans erg klein in dat dat bot van Kris is hoor... .ik ga ervanuit dat die resten ergens anders liggen.. wellicht is ze toch ontvoerd en Lisanne was te bijdehand ofzo het kan vanalles zijn.. alles is speculatie..quote:
[..]
Dat weten we niet.
Er is nog geen bewijs dat de gevonden resten niet van Kris zijn.
maar dat van die ouders die klagen over de media.. kijk je zet de media in om bekendheid te geven aan deze zaak.. (anders waren we het allang vergeten).. dan gaat die media daar vol op in, en dit zijn nou eenmaal de negatieve gevolgen van media.. want die willen alles weten. incl foto's, filmpjes en scene's (fictieve verhalen over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn)..Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireehm back OT?Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireDenk jij dat je wat hebt aan je mobieltje in de jungle? Jij denkt dat er masten voor mobiel telefoon en dataverkeer zijn in de jungle?quote:
[..]
3 maanden overleven onder die omstandigheden lijkt me helaas te optimistisch gedacht. Onderschat de jungle niet. Helemaal gek zou ik worden als dit het enige is wat je om je heen ziet En nóg dichtbeboster , vele kilometers in elke richting. Geen tel en je bent fucked als je de weg kwijtraakt.Dat komt dan hooguit door de bomen. GPS werkt vanuit de ruimte.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.Algemene info m.b.t. het weer:quote:• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?Wil natuurlijk nog niets zeggen over wat voor weer het daadwerkelijk was op 1 april 2014, maar normaal gesproken zou het er dus droog zijn.quote:What's the Weather Like? Panama has two climates-the lowlands including Panama City which are tropical and humid and the highlands which have spring-like temperatures year round. In the lowlands, temperatures during the day range between 80 F and 90 degrees Fareinheit (25-30 degrees Celsius). It cools off in the evenings which are invariably pleasant. In the highlands the day range is between 45F and 85F. There's two seasons - the "dry" season and the "green" season. The dry season is from mid-December until May and green season from May until December. "Dry" means it rarely rains and the green season means typically a refreshing tropical shower late each afternoon. It rarely rains all day, which means that rain is no obstacle to tourism activities. The exception to this rule is Bocas del Toro and Boquete. In Bocas, it can rain all day from time to time. In Boquete September and October are the rainiest months, so not the best time to visit. -
bron: http://www.panamainfo.com(...)-about-travel-panama“To destroy a people you must first sever their roots.”klopt, maar ook niet dat ze het wel zijn, dus om dan te zeggen dat men gevonden is...quote:
[..]
Dat weten we niet.
Er is nog geen bewijs dat de gevonden resten niet van Kris zijn.Focus Panama verlegd naar rivieren
Het onderzoek naar het lot van Lisanne Froon en haar reisgenoot Kris Kremers richt zich vooral op de rivieren die de vrouwen hebben gepasseerd. De Panamese autoriteiten willen niet speculeren over wat er gebeurd is en houden alle opties open.
Dit weekend werd bekend dat de botresten die in Panama waren gevonden van Lisanne waren. Verslaggever Eva Wiessing is in Panama en sprak in het Radio 1 Journaal over de stand van zaken in de vermissingszaak.
"De resten zijn ver weg gevonden. Dat horen wij ook van gidsen. Het is uren en uren lopen voor heel ervaren gidsen die de weg kennen", vertelt Wiessing. "Stel dat je de weg zou kwijtraken, dan is het nog veel verder weg. Ze zijn daar helemaal gekomen en hebben drie keer een rivier over moeten steken."
"Het onderzoek focust zich nu op de oversteekplaatsen, misschien dat ze daar meer aanwijzingen vinden. Maar wat dat zegt over de doodsoorzaak, dat weet ik niet."
Gammele bruggetjes
Wel staan de rivieren bekend als onbetrouwbaar. De wateren zijn volgens Wiessing gevaarlijk, omdat het moeilijk is om je er te oriënteren. "De rivier heeft soms heel hoog water en dan weer wat lager water."
Het is bekend dat er gammele, smalle bruggetjes over het water gaan. "Laatst is er een keer zo'n bruggetje weggestroomd door hoog water. Het zijn niet heel makkelijke oversteken. Het kan zijn dat de vrouwen daar in de problemen zijn gekomen of dat ze een ongeluk hebben gehad. Met dat soort dingen wordt rekening gehouden."
http://m.nos.nl/artikel/6(...)d-naar-rivieren.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik denk dat je dat beter even in het feedbacktopic van NWS aan kunt kaarten. In de index van het forum kun je precies zien wie moderator is van welk forumquote:
Ik word 'bedreigt' door een mod met de naam Stacey en nog iets. Is dat normaal hier?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Ik neem de moeite niet. Ik denk dat het gewoon een lid is. Die op zich gelijk heeft. Maar breng het even wat anders.quote:
[..]
Ik denk dat je dat beter even in het feedbacktopic van NWS aan kunt kaarten. In de index van het forum kun je precies zien wie moderator is van welk forumKan het offtopic geneuzel in de daarvoor bestemde SC's en zaken mbt moderatie via TR's of in het feedbacktopic? Dank uOp dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.Zo'n smartphone is ook zo leeg. Zeker als je constant selfies gaat maken met jaguars en panters.quote:
[..]
In de jungle werkt het vaak niet tenzij je in een boom klimt. Telefoon sowieso niet.Ook zoiets tegenwoordigquote:
[..]
Zo'n smartphone is ook zo leeg. Zeker als je constant selfies gaat maken met jaguars en panters.We hebben in Nederland zelfs een wereldkampioen! De schaamte voorbij!
Maar goed. Ik hoop dat de families van deze twee vrouwen een duidelijk antwoord krijgen op het hoe en waarom. Niets lijkt mij zo erg als het niet begrijpen wat er mis is gegaan.Het hangt er vanaf hoe lang het duurt voor de tegenpartij 'komt'. Duurt dat lang dan is dat funest voor de batterij.
Op de trail wat kiekjes, cobstant bereik en gps zoeken... dat vreet batterij.Ik zie het aan mijn telefoon. Laat je per ongeluk even gps en wifi aanstaan is die ineens leeg. En dat gaat snel. Dat staat niet in de reclame trouwens.quote:
Het hangt er vanaf hoe lang het duurt voor de tegenpartij 'komt'. Duurt dat lang dan is dat funest voor de batterij.
Op de trail wat kiekjes, cobstant bereik en gps zoeken... dat vreet batterij.Nee.quote:
[..]
blijf maar weg uit dit topic met je onzin okay?Ik denk dat er erg weinig kans is dat helemaal kunt nagaan wat er precies gebeurd is. Ik hoop voor de ouders dat er misschien nog wat niet verstuurde berichtjes in de telefoon staan die opheldering kunnen geven.JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Een smartphone is inderdaad vrij nutteloos als je maanden in een jungle ronddwaalt. Ik denk dat Kris niet meer levend terug gevonden wordt. Waarop ik dat baseer?quote:
[..]
Zo'n smartphone is ook zo leeg. Zeker als je constant selfies gaat maken met jaguars en panters.
- Het is de jungle, waar de wetten van de natuur tellen en het ieder voor zich is.
- Om te kunnen overleven in de jungle heb je ervaring nodig op het gebied van 'overleven in de jungle'. Ik denk niet dat Kris over deze ervaring beschikt(e).
- Er is genoeg voedsel en water in de jungle te vinden, helaas ook in aangetaste en giftige vorm. Zonder kennis over wat je wel en niet kunt eten ben je ten dode opgeschreven.
- Naarmate de tijd vordert, wordt de kans om levend terug gevonden te worden kleiner. Het is bijna drie maanden geleden dat ze voor het laatst gezien is.
Zonde.De klaagbaak is een machine.ik weet niet of je als ouder wel precies wilt weten wat er zich afgespeeld heeft hoor.. bedenken dat iemand uitgegleden is en zo de rivier in.. lijkt me iets makkelijker te verwerken als iemand met een gebroken poot die (levend) opgegeten wordt door mieren, slangen, etc..Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireDe kans op een ongeluk of misdrijf acht ik groter dan een verhongering of uitdroging.quote:
[..]
Een smartphone is inderdaad vrij nutteloos als je maanden in een jungle ronddwaalt. Ik denk dat Kris niet meer levend terug gevonden wordt. Waarop ik dat baseer?
- Het is de jungle, waar de wetten van de natuur tellen en het ieder voor zich is.
- Om te kunnen overleven in de jungle heb je ervaring nodig op het gebied van 'overleven in de jungle'. Ik denk niet dat Kris over deze ervaring beschikt(e).
- Er is genoeg voedsel en water in de jungle te vinden, helaas ook in aangetaste en giftige vorm. Zonder kennis over wat je wel en niet kunt eten ben je ten dode opgeschreven.
- Naarmate de tijd vordert, wordt de kans om levend terug gevonden te worden kleiner. Het is bijna drie maanden geleden dat ze voor het laatst gezien is.
Zonde.
Kans dat ze nog leeft is, helaas, vrijwel nihil.Echt? Ik weet het nietquote:
ik weet niet of je als ouder wel precies wilt weten wat er zich afgespeeld heeft hoor.. bedenken dat iemand uitgegleden is en zo de rivier in.. lijkt me iets makkelijker te verwerken als iemand met een gebroken poot die (levend) opgegeten wordt door mieren, slangen, etc..Ik denk dat je het toch wil weten... of dat het uiteindelijk makkelijker maakt? Dat denk ik idd ook niet.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Als het gruwelijk was niet natuurlijk. Maar niets weten is erger.quote:
ik weet niet of je als ouder wel precies wilt weten wat er zich afgespeeld heeft hoor.. bedenken dat iemand uitgegleden is en zo de rivier in.. lijkt me iets makkelijker te verwerken als iemand met een gebroken poot die (levend) opgegeten wordt door mieren, slangen, etc..Klopt. Je bent niet de eerste die dat overkomt.quote:
[..]
Nou.....vrijwillig..... We moesten wat. Schandalig van zo'n gids trouwens. Ik heb toen wel geleerd dat je je beter moet voorbereiden.
Ik ga/ging wel eens wandelen in gebieden met weinig mensen, en ben er meerdere malen mensen tegen gekomen die echt geen flauw idee hadden hoe diep ze in de shit zaten, en hoe hard ze bezig waren er dieper in te komen. Meestal zonder gids vertrokken, maar ik kwam een keer een groep tegen, waarbij de gids ze had "achtergelaten". Zij hadden besloten een stuk van de route af te gaan, omdat ze in de verte iets zagen dat ze van dichtbij wilden zien. De gids had geweigerd, maar "Wij betalen je toch? Dus je hebt het maar te doen" was hun houding. Die mensen waren een uur of 3 voor het donker werd van het pad af gegaan zonder zelfs maar een kaart of kompas te hebben en op iets af gaan lopen dat een kilometer of 10-15 verderop was in best pittig terrein. Geen andere kleding dan korte broeken en t-shirt mee, en slechts 2 personen hadden een flesje bij zich met water dat ze deelden met de rest van de groep.
Uiteindelijk waren we rond een uur of 23:00 terug, en toen was het al -8 graden. Het heeft me iig wel de nodige gratis drankjes opgeleverd
Ook ben ik wel eens mensen tegen gekomen die door de "gids" gedumpt waren omdat ze niet snel genoeg liepen. Zijn "uren" zaten er op, dus toen ze niet op tijd terug waren is hij gewoon in zijn eigen tempo door gaan lopen dat de rest niet bij kon houden, met als gevolg 2 mensen die in totale paniek rondliepen.
Als je voor een lange wandeling gaat (of het nou met of zonder gids is), zorg iig dat je goede kleding en eten/drinken mee hebt om iig een nacht vol te houden, zelfs al is het maar een "simpel" bos, er kan altijd wat gebeuren. Een kompas (los), papieren kaart van het terrein, fel zaklamp(je), kompas app op je telefoon (reserve), en offline navigatie app met kaarten van de regio waarin je zit mogen imho ook niet ontbreken.Ze willen het zeker weten. Of dat achteraf nog zo is, is inderdaad de vraag.quote:
[..]
Echt? Ik weet het nietEn meestal westerse mensen toch? Die zien werkelijk gevaar gewoon niet. Ben je zelf westers? Inderdaad. Kleding. Mes. Vuur. GPS. Zaklantaarn. En dan ben je er nog lang niet.quote:
[..]
Klopt. Je bent niet de eerste die dat overkomt.
Ik ga/ging wel eens wandelen in gebieden met weinig mensen, en ben er meerdere malen mensen tegen gekomen die echt geen flauw idee hadden hoe diep ze in de shit zaten, en hoe hard ze bezig waren er dieper in te komen. Meestal zonder gids vertrokken, maar ik kwam een keer een groep tegen, waarbij de gids ze had "achtergelaten". Zij hadden besloten een stuk van de route af te gaan, omdat ze in de verte iets zagen dat ze van dichtbij wilden zien. De gids had geweigerd, maar "Wij betalen je toch? Dus je hebt het maar te doen" was hun houding. Die mensen waren een uur of 3 voor het donker werd van het pad af gegaan zonder zelfs maar een kaart of kompas te hebben en op iets af gaan lopen dat een kilometer of 10-15 verderop was in best pittig terrein. Geen andere kleding dan korte broeken en t-shirt mee, en slechts 2 personen hadden een flesje bij zich met water dat ze deelden met de rest van de groep.
Uiteindelijk waren we rond een uur of 23:00 terug, en toen was het al -8 graden. Het heeft me iig wel de nodige gratis drankjes opgeleverd
Ook ben ik wel eens mensen tegen gekomen die door de "gids" gedumpt waren omdat ze niet snel genoeg liepen. Zijn "uren" zaten er op, dus toen ze niet op tijd terug waren is hij gewoon in zijn eigen tempo door gaan lopen dat de rest niet bij kon houden, met als gevolg 2 mensen die in totale paniek rondliepen.
Als je voor een lange wandeling gaat (of het nou met of zonder gids is), zorg iig dat je goede kleding en eten/drinken mee hebt om iig een nacht vol te houden, zelfs al is het maar een "simpel" bos, er kan altijd wat gebeuren. Een kompas (los), papieren kaart van het terrein, fel zaklamp(je), kompas app op je telefoon (reserve), en offline navigatie app met kaarten van de regio waarin je zit mogen imho ook niet ontbreken.
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2014 09:43:25 ]Maar de rugzak (we houden het even netjes) was toch op zo'n 8 uur wandelen gevonden? ik bedoel.. als je om 10 uur vertrekt, is het al 6 uur in de avond... dan valt de nacht wel heel snel in volgens mij daar.. zeker als je ook af en toe nog even uitrust.. MI moeten ze een paar uur lopen rond de gevonden Lisanne zoeken... als ze idd al iets gaan vinden..Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireBeter dan onzekerheid denk ik. Hoe naar ook.quote:
[..]
Ze willen het zeker weten. Of dat achteraf nog zo is, is inderdaad de vraag.Daarom.quote:
[..]
Beter dan onzekerheid denk ik. Hoe naar ook.Misschien dat ze op de telefoon wat duidelijkheid terug kunnen vinden aan de hand van foto's en filmpjes.quote:
Ik denk dat er erg weinig kans is dat helemaal kunt nagaan wat er precies gebeurd is. Ik hoop voor de ouders dat er misschien nog wat niet verstuurde berichtjes in de telefoon staan die opheldering kunnen geven.
btw. de personferentie bracht niks nieuws?Er staat nog een vraag voor u open!!Nogmaals dan. Ik heb een vriend verloren in het buitenland op zeer nare manier. Ik ben blij dat ik zeker weet hoe dat is gegaan. Maakt het mij tot vandaag aan toe misselijk? Ja. Dat liever dan niets weten.Dat is ook nog een mogelijkheidquote:
Is er uberhaupt al eens geopperd dat die twee meisjes onderling ruzie hebben gekregen, en dat op zijn zachtst gezegd volledig uit de hand is gelopen?nou ze keken zo lief op die foto's.. dat zal wel niet.. domheid / niet erg slimme beslissingen lijkt me meer voor de hand liggend..quote:Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireAls ik die link lees van die jungle expert uit Panama dan is het geen verlaten oord. Hij zegt dat als je gaat lopen je altijd wel iemand tegenkomt. De kans dat Kris dus ik weet niet hoeveel dagen aan het zwerven is geweest zonder iemand tegen te komen die haar kon helpen lijkt mij dus zo goed als afwezig.quote:
[..]
Een smartphone is inderdaad vrij nutteloos als je maanden in een jungle ronddwaalt. Ik denk dat Kris niet meer levend terug gevonden wordt. Waarop ik dat baseer?
- Het is de jungle, waar de wetten van de natuur tellen en het ieder voor zich is.
- Om te kunnen overleven in de jungle heb je ervaring nodig op het gebied van 'overleven in de jungle'. Ik denk niet dat Kris over deze ervaring beschikt(e).
- Er is genoeg voedsel en water in de jungle te vinden, helaas ook in aangetaste en giftige vorm. Zonder kennis over wat je wel en niet kunt eten ben je ten dode opgeschreven.
- Naarmate de tijd vordert, wordt de kans om levend terug gevonden te worden kleiner. Het is bijna drie maanden geleden dat ze voor het laatst gezien is.
Zonde.Wel weer typisch om alle gevaren zo te overdrijven"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Volgens expert Rick Morales vallen die gevaren wel mee.quote:
Wel weer typisch om alle gevaren zo te overdrijvenYep.quote:
[..]
En meestal westerse mensen toch? Die zien werkelijk gevaar gewoon niet. Ben je zelf westers? Inderdaad. Kleding. Mes. Vuur. GPS. Zaklantaarn. En dan ben je er nog lang niet.
Nu vind ik mezelf ook geen professioneel hiker ofzo, maar gewoon logisch nadenken, een goed plan hebben, en anderen inlichten over je plan is altijd een goed idee. Ik laat meestal in de auto of in het hotel ook nog een papieren kaart met mn geplande route achter. "just in case". (uiteraard niet voor een wandelingetje in het vondelpark, of de veluwe ofzoOf gewoon een gids regelen en daar naar luisteren, toch?quote:
[..]
Yep.
Nu vind ik mezelf ook geen professioneel hiker ofzo, maar gewoon logisch nadenken, een goed plan hebben, en anderen inlichten over je plan is altijd een goed idee. Ik laat meestal in de auto of in het hotel ook nog een papieren kaart met mn geplande route achter. "just in case". (uiteraard niet voor een wandelingetje in het vondelpark, of de veluwe ofzoJa. Maar soms bedenk je niet dat je zover zal gaan dat het gevaarlijk kan worden. In elk geval tegenwoordig een hand GPS meenemen in bepaalde gevallen. Zoals mijn vb In Belgie (Ardennen) dat je even wil wandelen met kinderen......en je vindt je auto niet meer terug eigenlijk. Hoe debiel. Hoe makkelijk dat mis gaat.quote:
[..]
Yep.
Nu vind ik mezelf ook geen professioneel hiker ofzo, maar gewoon logisch nadenken, een goed plan hebben, en anderen inlichten over je plan is altijd een goed idee. Ik laat meestal in de auto of in het hotel ook nog een papieren kaart met mn geplande route achter. "just in case". (uiteraard niet voor een wandelingetje in het vondelpark, of de veluwe ofzoDat werkt ook niet altijd. Je moet jezelf voorbereiden.quote:
[..]
Of gewoon een gids regelen en daar naar luisteren, toch?Waarom dat het er de meest gekke dingen bij verzinnen?quote:
Misschien iets met handel in organen?Omdat het een forum is en het mensen vrij staat om te speculeren. Bovendien is je dat al meerdere keren verteld maar je blijft er maar over door zeiken. Had je ook al niet gezegd dat je weg zou blijven uit dit topic?quote:
[..]
Waarom dat het er de meest gekke dingen bij verzinnen?Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Vooral in trek bij Aziaten die ook echt serieuze hoeveelheden willen drinken.quote:
[..]
Nederlandse niertjes zijn nu eenmaal top of the billquote:
[..]
Omdat het een forum is en het mensen vrij staat om te speculeren. Bovendien is je dat al meerdere keren verteld maar je blijft er maar over door zeiken. Had je ook al niet gezegd dat je weg zou blijven uit dit topic?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hij heeft ergens een punt. Het is net zo zinloos als erbij halen dat ze ontvoerd zijn door aliens. Speculeren ala maar blijf wel reeel.quote:
[..]
Omdat het een forum is en het mensen vrij staat om te speculeren. Bovendien is je dat al meerdere keren verteld maar je blijft er maar over door zeiken. Had je ook al niet gezegd dat je weg zou blijven uit dit topic?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Heeft het 15 topics speculeren zin als je niets weet denk je?quote:
[..]
Omdat het een forum is en het mensen vrij staat om te speculeren. Bovendien is je dat al meerdere keren verteld maar je blijft er maar over door zeiken. Had je ook al niet gezegd dat je weg zou blijven uit dit topic?Er bestaat anders een levendige handel in menselijke organen, dus zo vreemd is het niet eens.quote:
[..]
Hij heeft ergens een punt. Het is net zo zinloos als erbij halen dat ze ontvoerd zijn door aliens. Speculeren ala maar blijf wel reeel.Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.quote:
Misschien iets met handel in organen?Wel in die omgeving lijkt mij. Je moet organen ook goed houden.....quote:
[..]
Er bestaat anders een levendige handel in menselijke organen, dus zo vreemd is het niet eens.Het kan een optie zijn. Afschuwelijk, maar gebeurt wel. We leven in een gekke wereld.quote:
[..]
Waarom dat het er de meest gekke dingen bij verzinnen?Wat kan jou het nou schelen of het zin heeft of niet? Lees het dan niet als je je er zo aan stoort.quote:
[..]
Heeft het 15 topics speculeren zin als je niets weet denk je?Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.True, maar het zou wel fijn zal als mensen de dingen die al 100.000 keer ontkracht zijn eens achterwege zouden laten.quote:
Omdat het een forum is en het mensen vrij staat om te speculeren."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinHet is een forum toch? Dus heb ik mijn mening. Verder ga ik er niet op door. Ik verbaas mij gewoon over de hype.quote:
[..]
Wat kan jou het nou schelen of het zin heeft of niet? Lees he dan niet als je je er zo aan stoort.Ze zien er ook echt uit als alcoholisten.quote:
[..]
Inderdaad, die levers zijn na al dat comazuipen niets meer waard.Dan weet je meteen waar je mee te maken hebt als je in de jungle een kerel met een koelbox tegen komt.quote:
[..]
Wel in die omgeving lijkt mij. Je moet organen ook goed houden.....Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Al 6x per topic, inclusief "is er al gedacht/geopperd".quote:
Is er uberhaupt al eens geopperd dat die twee meisjes onderling ruzie hebben gekregen, en dat op zijn zachtst gezegd volledig uit de hand is gelopen?Met een operatietafel en mensen die medisch gekleed zijn. Daar zou ik ook van schrikken.quote:
[..]
Dan weet je meteen waar je mee te maken hebt als je in de jungle een kerel met een koelbox tegen komt.De aliens hebben gegeten en lichaamsdelen achtergelaten?quote:
[..]
Hij heeft ergens een punt. Het is net zo zinloos als erbij halen dat ze ontvoerd zijn door aliens. Speculeren ala maar blijf wel reeel.
Handel in organen lijkt me waarschijnlijker dan ontvoering door aliens.Het is al zo vaak ontkracht, doe alsjeblieft normaal.quote:
[..]
Er bestaat anders een levendige handel in menselijke organen, dus zo vreemd is het niet eens.
Ja, er is orgaanhandel. Nee, er is geen orgaanroof."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Hee, twee meisjes. Zullen we die organen afpakken? Misschien is er wel een koper voor. Bloedgroep en of ze gezond zijn weten we niet. We zetten de organen op www.buyanorgan.comWat mij betreft niet onwaarschijnlijker dan orgaanroof.quote:
[..]
De aliens hebben gegeten en lichaamsdelen achtergelaten?
Handel in organen lijkt me waarschijnlijker dan ontvoering door aliens."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Geen orgaanroof? Weet je dat zeker?quote:
[..]
Het is al zo vaak ontkracht, doe alsjeblieft normaal.
Ja, er is orgaanhandel. Nee, er is geen orgaanroof.Dan kan je niets uitsluiten. Je kan niet zo even een orgaan uit iemand nemen. Dat begrijp je toch ook? En dan moet je iemand hebben bij wie het orgaan 'past'. Daar gaat tijd over heen.quote:
[..]
Hoezo? Is dat een uitgesloten optie?Niemand weet iets zeker. Maar hoe kom je op het idee? Niets wijst erop. En doe niet alsof het iets normaals is. Ik reis veel. Ik hoor dat nooit.quote:
[..]
Geen orgaanroof? Weet je dat zeker?Natuurlijk. Of hebben ze alle medische gegevens van die meiden? Gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Hoezo? Is dat een uitgesloten optie?Volgens mij roepen sommigen hier gewoon wat omdat ze hopen dat het juist zo sensationeel is, dat twee meiden gewoon zijn gaan wandelen, van het pad zijn afgedwaald en erna verdwaald zijn, onderkoeld zijn geraakt en toen gestorven van de uitputting is natuurlijk niet zo interessant als orgaanhandel.Lijkt mij ook. Maar de hype is al raar. Dat zgn inleven in mensen die je niet kent.quote:
Volgens mij roepen sommigen hier gewoon wat omdat ze hopen dat het juist zo sensationeel is, dat twee meiden gewoon zijn gaan wandelen, van het pad zijn afgedwaald en erna verdwaald zijn, onderkoeld zijn geraakt en toen gestorven van de uitputting is natuurlijk niet zo interessant als orgaanhandel.Ja, laten we de organen eruit snijden, rijden daarna de jungle in, waar de politie zoekt naar 2 blanke meiden, en dumpen daar de lichaamsdelen. We moeten wel iets achter laten zodat ze de daders kunnen vinden, waarom niet begraven op een plek waar de politie nog niet zoekt, nee we gooien ze gewoon in de jungle.Precies dat laatste.quote:
Ja, laten we de organen eruit snijden, rijden daarna de jungle in, waar de politie zoekt naar 2 blanke meiden, en dumpen daar de lichaamsdelen. We moeten wel iets achter laten zodat ze de daders kunnen vinden, waarom niet begraven op een plek waar de politie nog niet zoekt, nee we gooien ze gewoon in de jungle.En toch kan ook een gids gewond raken, je kan hem kwijtraken, of hij kan zelf de weg kwijt raken om wat voor reden dan ook. Je bent uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor je eigen gezondheid. Je kan wel in ruil voor wat geld proberen die verantwoordelijkheid "af te kopen". Maar wil je echt zo'n risico met je leven lopen?quote:
[..]
Of gewoon een gids regelen en daar naar luisteren, toch?
Uiteraard is in onbekend terrein het lopen met een gids de beste optie. Maar lang niet overal kan je makkelijk een gids vinden. In dat geval moet je het toch van info van de locale bewoners hebben.
Of je kan besluiten dat je het zonder gids niet aandurft en dan maar niet gaan (ook wel eens gehad)Zoals ik aangaf verloor ik een vriend op nare manier. Het zal mij toch worst zijn hoe Nederlanders daar verder over denken of speculeren op internet.quote:
[..]
Dat is jouw probleem. Ik kan me gemakkelijk inleven in die situatie. Ik heb ook zussen, dochters, vriendinnen, waarmee het zelfde had kunnen gebeuren. Het is normaal om je in te leven in zo'n situatie. Dat jij dat niet kan, zou een bezoekje aan de psychiater waard zijn.Ik heb het met bepaalde mensen over algemeenheden. Zoals het overleven in jungle. Dat dat niet makkelijk is.quote:Worden bij het nu nog lopende onderzoek ook de faeces van de daar levende predatoren onderzocht op menselijke resten en/of DNA?Mijn vriendin is jaren terug doodgereden door een bezopen mafkees (gewoon in Nederland). Kort daarna las ik online op een forum onzin verhalen over dat ze een relatie met hem zou hebben gehad, en dat hij haar had doodgereden na een ruzie, en nog veel meer absolute onzin. Als het had gekund had ik die mensen dwars door t internet uit mn monitor getrokken om ze even een pak rammel te geven waar je U tegen zegt. Maarja, misschien zou ik er nu ik wat ouder ben ook makkelijker mee omgaan. Ik kan me dus wel degelijk voorstellen dat al dat gespeculeer voor de mensen die close waren met ze erg pijnlijk kan zijn.quote:
[..]
Zoals ik aangaf verloor ik een vriend op nare manier. Het zal mij toch worst zijn hoe Nederlanders daar verder over denken of speculeren op internet.
Het zijn maar woorden, maar die woorden kunnen echt ongelooflijk veel pijn doen, helemaal als ze op het verkeerde moment komen.Natuurlijk hoop ik dat niet. Het is afschuwelijk. Voor die meiden en hun ouders.quote:
Volgens mij roepen sommigen hier gewoon wat omdat ze hopen dat het juist zo sensationeel is, dat twee meiden gewoon zijn gaan wandelen, van het pad zijn afgedwaald en erna verdwaald zijn, onderkoeld zijn geraakt en toen gestorven van de uitputting is natuurlijk niet zo interessant als orgaanhandel.Dat laatste is ook ziek. Ik vraag mij wel af hoever ik zou gaan. Iemand gaat niet dood. Ik ben zo recht als een pijl. In dit geval weet ik het niet. Terwijl ik wel weet dat het fout is.quote:
[..]
Dat wil hij maar niet inzien. Stug vol blijven houden
[ [url=Op internet bieden mensen uit Costa Rica en Nicaragua hun nieren aan voor bedragen tot wel 90.000 euro.]afbeelding[/url] ]Begrijpelijk. Maar ik zie dit forum als een digitale wc-deur waar iedereen op kan schrijven wat hij wil. Het staat mensen ook vrij om die wc wel of niet te betreden.quote:
[..]
Mijn vriendin is jaren terug doodgereden door een bezopen mafkees (gewoon in Nederland). Kort daarna las ik online op een forum onzin verhalen over dat ze een relatie met hem zou hebben gehad, en dat hij haar had doodgereden na een ruzie, en nog veel meer absolute onzin. Als het had gekund had ik die mensen dwars door t internet uit mn monitor getrokken om ze even een pak rammel te geven waar je U tegen zegt. Maarja, misschien zou ik er nu ik wat ouder ben ook makkelijker mee omgaan. Ik kan me dus wel degelijk voorstellen dat al dat gespeculeer voor de mensen die close waren met ze erg pijnlijk kan zijn.
Het zijn maar woorden, maar die woorden kunnen echt ongelooflijk veel pijn doen, helemaal als ze op het verkeerde moment komen.Natuurlijk begrijp ik dat. Maar het gebeurt ook dat de degene van wie het orgaan is dat niet wil. Wel onder barre omstandigheden, maar het gebeurt wel. Ik gaf het aan als optie, natuurlijk zijn er andere (meer waarschijnlijke scenario's) opties.quote:
[..]
Er is een verschil tussen 'vrijwillige' orgaanhandel en zomaar mensen beroven van organen. Transplantatie is niet simpel. Dat begrijp je?Dat is al zo vaak ontkracht. Waarom wil je dat niet aannemen?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat. Maar het gebeurt ook dat de degene van wie het orgaan is dat niet wil. Wel onder barre omstandigheden, maar het gebeurt wel. Ik gaf het aan als optie, natuurlijk zijn er andere (meer waarschijnlijke scenario's) opties."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Ook de politie ter plekke houdt deze optie nog open.quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat. Maar het gebeurt ook dat de degene van wie het orgaan is dat niet wil. Wel onder barre omstandigheden, maar het gebeurt wel. Ik gaf het aan als optie, natuurlijk zijn er andere (meer waarschijnlijke scenario's) opties.Ik heb niet elke link aangeklikt. Het komt volgens mij nauwelijks voor. En dan in de jungle van Panama? Je moet echt naar een heel goed ziekenhuis om zoiets te doen. Dan dumpt men je echt niet in de jungle in hetzelfde gebied.quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat. Maar het gebeurt ook dat de degene van wie het orgaan is dat niet wil. Wel onder barre omstandigheden, maar het gebeurt wel. Ik gaf het aan als optie, natuurlijk zijn er andere (meer waarschijnlijke scenario's) opties.Bizarre wereld. Zo worden er ook organen gestolen voor kekke bedragen.quote:
[..]
Dat laatste is ook ziek. Ik vraag mij wel af hoever ik zou gaan. Iemand gaat niet dood. Ik ben zo recht als een pijl. In dit geval weet ik het niet. Terwijl ik wel weet dat het fout is.Ook op een forum zijn (on)geschreven spelregels. Zo mag er best met anderen rekening worden gehouden. Dat die anderen maar moeten wegblijven als het ze hier niet zint is egoistische bullshit.quote:
[..]
Begrijpelijk. Maar ik zie dit forum als een digitale wc-deur waar iedereen op kan schrijven wat hij wil. Het staat mensen ook vrij om die wc wel of niet te betreden.Intussen heb ik er wel vrede mee, maar ik vond het toch wel even de moeite waard om hier te vermelden aangezien zoveel mensen zeggen dat het geen kwaad kan om te speculeren. Die speculaties kunnen wel degelijk pijn doen. Alleen besef je het denk k niet tot je zelf in zo'n situatie zit.quote:
[..]
Triest. Ben je er nu een beetje uit? Is die man gepakt? Het doet pijn die woorden. Vooral omdat men onzin gaat roepen. Dat is deze tijd blijkbaar.Hoezo gestolen? Waar? Zo simpel werkt het niet. Er is ook geen bewijs van.quote:
[..]
Bizarre wereld. Zo worden er ook organen gestolen voor kekke bedragen.Daar zou je gelijk in kunnen hebben.quote:
[..]
Ik heb niet elke link aangeklikt. Het komt volgens mij nauwelijks voor. En dan in de jungle van Panama? Je moet echt naar een heel goed ziekenhuis om zoiets te doen. Dan dumpt men je echt niet in de jungle in hetzelfde gebied.NOS bericht vandaag:
'De resten zijn ver weg gevonden. Dat horen wij ook van gidsen. Het is uren en uren lopen voor heel ervaren gidsen die de weg kennen', vertelt Wiessing. 'Stel dat je de weg zou kwijtraken, dan is het nog veel verder weg. Ze zijn daar helemaal gekomen en hebben drie keer een rivier over moeten steken.'
In het gebied zijn veel gammele, smalle bruggetjes over het water. Daarvan is bekend dat ze gevaarlijk zijn: 'Laatst is er een keer zo'n bruggetje weggestroomd door hoog water. Het zijn niet heel makkelijke oversteken. Het kan zijn dat de vrouwen daar in de problemen zijn gekomen of dat ze een ongeluk hebben gehad. Met dat soort dingen wordt rekening gehouden.'Geheel met je eens. Zeker als je nog op zoek bent naar antwoorden zoals deze mensen (ouders en vrienden). De waarheid is hard maar belangrijk. Veel onzin er omheen heeft geen zin. Het maakt meer verdriet. Het rare tegenwoordig is dat mensen zich ineens gaan inleven in mensen die zij niet kennen.quote:
[..]
Intussen heb ik er wel vrede mee, maar ik vond het toch wel even de moeite waard om hier te vermelden aangezien zoveel mensen zeggen dat het geen kwaad kan om te speculeren. Die speculaties kunnen wel degelijk pijn doen. Alleen besef je het denk k niet tot je zelf in zo'n situatie zit.dat las ikquote:
[..]
Begrijpelijk. Maar ik zie dit forum als een digitale wc-deur waar iedereen op kan schijten wat hij wil. Het staat mensen ook vrij om die wc wel of niet te betreden.quote:
[..]
Het is menselijk om informatie in de context te trekken.
Het is idd lastig daar iets concreets over te vinden. Er zijn ook een boel broodjeaapverhalen hierover. Maar ook bevestigd dat het wel gebeurt ( idd op kleine schaal).quote:
[..]
Hoezo gestolen? Waar? Zo simpel werkt het niet. Er is ook geen bewijs van.
http://mensenhandelao1112(...)el%20in%20Europa.ppt
Ik zal nog kijken of ik nog wat kan vinden.quote:
[..]
Ook op een forum zijn (on)geschreven spelregels. Zo mag er best met anderen rekening worden gehouden. Dat die anderen maar moeten wegblijven als het ze hier niet zint is egoïstische bullshit."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Niet doen. Het bestaat nauwelijks. Broodje aap inderdaad. Dus waarom het bij dit geval slepen.quote:
[..]
Het is idd lastig daar iets concreets over te vinden. Er zijn ook een boel broodjeaapverhalen hierover. Maar ook bevestigd dat het wel gebeurt ( idd op kleine schaal).
http://mensenhandelao1112(...)el%20in%20Europa.ppt
Ik zal nog kijken of ik nog wat kan vinden.Je zit op een forum. F o r u m.quote:
[..]
Intussen heb ik er wel vrede mee, maar ik vond het toch wel even de moeite waard om hier te vermelden aangezien zoveel mensen zeggen dat het geen kwaad kan om te speculeren. Die speculaties kunnen wel degelijk pijn doen. Alleen besef je het denk k niet tot je zelf in zo'n situatie zit.Ga toch nog even kijken, want het gebeurt wel. Misschien idd onwaarschijnlijk in deze situatie.quote:
[..]
Niet doen. Het bestaat nauwelijks. Broodje aap inderdaad. Dus waarom het bij dit geval slepen.Ik denk dat het al een godswonder is dat ze überhaupt resten hebben gevonden. Die meiden zijn gewoon ergens verongelukt, waarschijnlijk in de rivier gevallen, en vervolgens zijn roofdieren/aaseters er met hun lichamen vandoor gegaan, hoe gruwelijk het ook klinkt.quote:
NOS bericht vandaag:
'De resten zijn ver weg gevonden. Dat horen wij ook van gidsen. Het is uren en uren lopen voor heel ervaren gidsen die de weg kennen', vertelt Wiessing. 'Stel dat je de weg zou kwijtraken, dan is het nog veel verder weg. Ze zijn daar helemaal gekomen en hebben drie keer een rivier over moeten steken.'
In het gebied zijn veel gammele, smalle bruggetjes over het water. Daarvan is bekend dat ze gevaarlijk zijn: 'Laatst is er een keer zo'n bruggetje weggestroomd door hoog water. Het zijn niet heel makkelijke oversteken. Het kan zijn dat de vrouwen daar in de problemen zijn gekomen of dat ze een ongeluk hebben gehad. Met dat soort dingen wordt rekening gehouden.'Er werd hier eerder gesproken over 'wel weten' vs. 'niet weten' wat er is gebeurd, dit artikel gaat daar verder op in:
Juist de hoop iemand ooit weer te zien maakt je kapot"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinZijn natuurlijk al lang vergaan.quote:
Worden bij het nu nog lopende onderzoek ook de faeces van de daar levende predatoren onderzocht op menselijke resten en/of DNA?It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.Dat dus.. grote kans dat er 1 in de problemen is gekomen.. de ander probeerde te helpen en verdwaald.. maar er waren twee verschillende schoenen gevonden toch? kunnen ze uit die andere schoen geen materiaal meer halen? een haartje ofzo?quote:
[..]
Ik denk dat het al een godswonder is dat ze überhaupt resten hebben gevonden. Die meiden zijn gewoon ergens verongelukt, waarschijnlijk in de rivier gevallen, en vervolgens zijn roofdieren/aaseters er met hun lichamen vandoor gegaan, hoe gruwelijk het ook klinkt.Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireKlopt.quote:
[..]
Ook de politie ter plekke houdt deze optie nog open.
http://www.misdaadjournal(...)bs-de-nieuwe-parias/Ja, misschien is nummer 2 daarna ook in problemen gekomen.quote:
[..]
Dat dus.. grote kans dat er 1 in de problemen is gekomen.. de ander probeerde te helpen en verdwaald.. maar er waren twee verschillende schoenen gevonden toch? kunnen ze uit die andere schoen geen materiaal meer halen? een haartje ofzo?hmmquote:
Volgens TVN geen telefoontjes geregistreerd in hun telefoons.
nog steeds geen woord / beeld wat betreft de foto's?Nee, niets. Ik kijk zo even naar wat andere kranten.quote:
[..]
hmm
nog steeds geen woord / beeld wat betreft de foto's?Er zijn ook weleens mensen die gewoon de verkeerde mensen tegenkomen en dan met een stukje lood tussen hun ogen eindigen..Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireLijkt me de meest logische verklaring in deze.quote:
[..]
Ik denk dat het al een godswonder is dat ze überhaupt resten hebben gevonden. Die meiden zijn gewoon ergens verongelukt, waarschijnlijk in de rivier gevallen, en vervolgens zijn roofdieren/aaseters er met hun lichamen vandoor gegaan, hoe gruwelijk het ook klinkt.Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstilDat is wat anders. Voor onderzoek. Niet voor transplantatie. Nog steeds erg fout.quote:
[..]
Dit is dan weer een vorm van orgaandiefstal
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2014 12:22:20 ]Ik hoop dan dat ze bij dat ongeluk ook direct zijn overleden en dat dat met die beesten pas daarna is gebeurd. Niet dat ze met een gebroken bekken, been of rug ergens aanspoelden en nog dagen (en nachten) hebben liggen lijden.quote:
[..]
Ik denk dat het al een godswonder is dat ze überhaupt resten hebben gevonden. Die meiden zijn gewoon ergens verongelukt, waarschijnlijk in de rivier gevallen, en vervolgens zijn roofdieren/aaseters er met hun lichamen vandoor gegaan, hoe gruwelijk het ook klinkt.nu.nlquote:Burgemeester vraagt rust voor families Kris en Lisanne
Burgemeester Lucas Bolsius van Amersfoort roept op om de families van de Amersfoortse vrouwen Lisanne Froon en Kris Kremers, naar wie bijna drie maanden geleden een zoektocht begon in Panama, met rust te laten.
Ze moeten de ruimte krijgen om in besloten kring het nieuws te kunnen verwerken.
Zondag bleek dat de gevonden menselijke resten die eerder in Panama gevonden waren, DNA-materiaal van Lisanne Froon bevatten. Er lopen nog meer onderzoeken, maar onduidelijk is nog of ook DNA van Kris Kremers is gevonden.
Ook over de doodsoorzaak van Froon bestaat nog onduidelijkheid. De gevonden materialen verkeren in slechte staat.
Onwerkelijk
Bolsius noemt de situatie "hartverscheurend" en "een onwerkelijkheid die een bovenmenselijk incasseringsvermogen vergt van de ouders, familieleden en vrienden van Kris en Lisanne".
"Zij blijven geconfronteerd met vele vragen, onzekerheden, verdriet en verlies. Het nieuws over allebei onze stadsgenoten grijpt ons en laat ons niet meer los."
De zoektocht in Panama gaat nog gewoon door, maar die wordt bemoeilijk door hevige regen.as said.. je schakelt de media wel in om ze te zoeken.. dan krijg je aandacht en dan ga je meuten.. het is tweewegsAny previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireToch orgaandiefstal, alhoewel een andere vorm dan in deze bedoeld werd.quote:
[..]
Dat is wat anders. Voor onderzoek. Niet voor transplantatie. Nog steeds erg fout.Ah, een 15 jaar oud Telegraaf-artikel waarin vermeld wordt dat er 'berichten zijn dat'quote:
Dit is weer een vorm.
http://krant.telegraaf.nl(...).orgaandiefstal.html
Wederom overtuigend.
Verdoe je echt zo graag je tijd?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Heeft weinig met dit te maken. Andere discussie.quote:
[..]
Toch orgaandiefstal, alhoewel een andere vorm dan in deze bedoeld werd.De Turkse premier. Die liegen standaard.quote:
Dit is weer een vorm.
http://krant.telegraaf.nl(...).orgaandiefstal.htmlmeestal is het meest voor de hand liggende scenario de waarheid.. verongelukt/verdwaald.. ik durf te wedden dat als ze nog sporen vinden die niet vlakbij liggen
orgaan harvesting of drugsdealings zijn niet zo voor de hand liggend lijkt me
blijft de vraag .. wie houdt de rugzak bij zich.. degeen die gaat wandelen of degeen die ergens ligtAny previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireWaarschijnlijk dat die gaat wandelen. Maar er moeten twee rugzakken zijn.quote:
meestal is het meest voor de hand liggende scenario de waarheid.. verongelukt/verdwaald.. ik durf te wedden dat als ze nog sporen vinden die niet vlakbij liggen
orgaan harvesting of drugsdealings zijn niet zo voor de hand liggend lijkt me
blijft de vraag .. wie houdt de rugzak bij zich.. degeen die gaat wandelen of degeen die ergens ligt
[ Bericht 0% gewijzigd door Globali op 24-06-2014 12:59:46 ]Mee eens. Maar orgaandiefstal komt wel voor, in verschillende vormen weliswaar.quote:
[..]
Heeft weinig met dit te maken. Andere discussie.
Dan bij deze weer ontopic.Het zal wel. Dan mis ik iets.quote:
[..]
Mee eens. Maar orgaandiefstal komt wel voor, in verschillende vormen weliswaar.
Dan bij deze weer ontopic.Echt hequote:
Orgaanhandel en de resten op 8 uur lopen midden in de jungle dumpen, ja wat geloofwaardig dit
Wordt steeds erger hier.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a waveWaarom 2 ?quote:
[..]
Waarschijnlijk dat die gaat wandelen. Maar er moeten twee rugzakken zijn.Omdat ik aanneem dat je bij een tocht niet 1 rugzak meeneemt met twee mensen. Dat zou raar zijn. Alleen voor water al.quote:Vroeg ik me ook al af. Ze zaten daar iets van 2 weken op een resort en wilde allicht de waterval gaan bekijken en hebben dat onderschat.quote:Zie mijn post hierboven, slechte voorbereiding. Denken dat ze er met een uurtje lopen wel zouden zijn.quote:
[..]
Omdat ik aanneem dat je bij een tocht niet 1 rugzak meeneemt met twee mensen. Dat zou raar zijn. Alleen voor water al.Dat is vaak het probleem. Maar, zoals iemand aangaf die blijkbaar de buurt kent, valt het kijkend naar echt oerwoud wel mee,quote:
[..]
Zie mijn post hierboven, slechte voorbereiding. Denken dat ze er met een uurtje lopen wel zouden zijn.Ze hebben 1 rugtas achtergelaten op hun slaapkamer. Die was namelijk op 1 van de foto's te zien. Ze zijn dus vrijwel zeker samen met 1 rugzak op stap gegaan. Daar wijst ook de vondst op, immers 2 BHs, 2 zonnenbrillen, 2 telefoons.quote:
[..]
Omdat ik aanneem dat je bij een tocht niet 1 rugzak meeneemt met twee mensen. Dat zou raar zijn. Alleen voor water al.Dan had men blijkbaar een kleine tocht in de planning.quote:
[..]
Ze hebben 1 rugtas achtergelaten op hun slaapkamer. Die was namelijk op 1 van de foto's te zien. Ze zijn dus vrijwel zeker samen met 1 rugzak op stap gegaan. Daar wijst ook de vondst op, immers 2 BHs, 2 zonnenbrillen, 2 telefoons.Wat ik net al aangaf, ze dachten misschien dat ze er in een uurtje zouden zijn?quote:
[..]
Dan had men blijkbaar een kleine tocht in de planning.Niet per se een uurtje. Voor de Pianista trail staat ca. 3 uur.quote:
[..]
Wat ik net al aangaf, ze dachten misschien dat ze er in een uurtje zouden zijn?Hm enkele trip neem ik aan, vergist en denken dat het totaal zou zijn? Ze waren toch rond 1500 vertrokken?quote:
[..]
Niet per se een uurtje. Voor de Pianista trail staat ca. 3 uur.Kan. Ook dan kun je denken dat je het gebied kent.quote:
[..]
Wat ik net al aangaf, ze dachten misschien dat ze er in een uurtje zouden zijn?Hoe dan ook - voor 3 uur volstaat 1 flesje water per persoon. Dus geen 2 zware rugtassen nodig.quote:
[..]
Niet per se een uurtje. Voor de Pianista trail staat ca. 3 uur.Correctie: volledige Pianista trail kost 4 to 5 uur (met gids). Dan is 1 flesje water p.p. een beetje te weinig.quote:
[..]
Hoe dan ook - voor 3 uur volstaat 1 flesje water per persoon. Dus geen 2 zware rugtassen nodig.Dus 4 a 5 uur retour, bij nader inzien. Of ze rond 1500 zijn vertrokken, is niet met zekerheid bekend. Ze zijn rond 1500 voor het laatst gesignaleerd in de buurt van het begin van de trail.quote:
[..]
Hm enkele trip neem ik aan, vergist en denken dat het totaal zou zijn? Ze waren toch rond 1500 vertrokken?Ja? Ik zou voor 3 uur wandelen zeker een liter per persoon meenemen. Ik denk echt dat ze dachten maar kort weg te zijn. Een route waar 3 uur voor staat, daar begin je niet in de 2e helft van de middag nog aan.quote:
[..]
Hoe dan ook - voor 3 uur volstaat 1 flesje water per persoon. Dus geen 2 zware rugtassen nodig.
Ze wilden misschien een uurtje gaan lopen. Dat waren toch ook de 1e berichten begin april? Dat ze juist niet die hele Pianista trail wilden gaan doen maar een kort wandelpad?
En inderdaad, er zaten 2 telefoons etc. in de rugzak, dus ze hadden maar 1 rugzak bij zich.Echt vreselijk om zo een naaste te verliezen...en dan ook nog die onduidelijkheid over het 'hoe', die (misschien) altijd zal blijven: Was het ongeluk? Waren ze (toen al) verdwaald? Zijn ze beiden (tegelijk) verongelukt of heeft een van de twee moeten zien hoe de ander een fatale val maakte? En heeft dus een van de vriendinnen nog een tijdje in d'r eentje daar rondgezworven (verdwaald, zonder rantsoen en vriendin dood zien gaan)? *ril*- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -De tijdslijn is inderdaad niet goed rond te krijgen. Vandaar dat betrokkenheid van derden en een mogelijk misdrijf ook nog niet worden uitgesloten.quote:
[..]
Ja? Ik zou voor 3 uur wandelen zeker een liter per persoon meenemen. Ik denk echt dat ze dachten maar kort weg te zijn. Een route waar 3 uur voor staat, daar begin je niet in de 2e helft van de middag nog aan.
Ze wilden misschien een uurtje gaan lopen. Dat waren toch ook de 1e berichten begin april? Dat ze juist niet die hele Pianista trail wilden gaan doen maar een kort wandelpad?
En inderdaad, er zaten 2 telefoons etc. in de rugzak, dus ze hadden maar 1 rugzak bij zich.Dit schreef nu.nl op 2 mei:
"Ze zijn voor het laatst gezien door een pensionhouder in Boquete.
De vrouwen kwamen vermoeid terug van een wandeling en vroegen aan hem hoe ze het beste terug konden gaan."
Dus ze hadden al gewandeld die dag. Het lijkt me echt totaal onwaarschijnlijk dat ze aan die trail begonnen zijn. Ze wilden misschien gewoon een stukje het bos in (naar de rivier ofzo).neequote:
[..]
Waarschijnlijk dat die gaat wandelen. Maar er moeten twee rugzakken zijn.
lijkt me niet als ze allebij een eigen rugzak zouden hebben, zouden de 2 bh's en 2 mobieltjes niet in deze ziteen..
dan houdt ieder zijn eigen spullen bij zichZe wilden terug.quote:
Dit schreef nu.nl op 2 mei:
"Ze zijn voor het laatst gezien door een pensionhouder in Boquete.
De vrouwen kwamen vermoeid terug van een wandeling en vroegen aan hem hoe ze het beste terug konden gaan."
Dus ze hadden al gewandeld die dag. Het lijkt me echt totaal onwaarschijnlijk dat ze aan die trail begonnen zijn. Ze wilden misschien gewoon een stukje het bos in (naar de rivier ofzo).
Dus de meiden hebben een stuk van die trail gelopen. Die getuige heeft zerond 15.00 uur gezien.
En toen ze terug wilden is er door verschillende getuigen een onbekende rode auto gezien.
Als de politie die getuige serieus neemt dan verklaart het wel waarom ze daar dus niet zo fanatiek hebben gezocht, zo ver de bossen in.
En op de plek waar ze zijn gevonden zouden ze 3x de rivier hebben moeten oversteken. Als je al zo moe bent en je wilt terug, op dat punt waar je dan bent, hoe kom je dan alsnog daar waar je bent gevonden.Kan. Ik vind het vreemd. Dan moet je echt iets heel kort hebben bedacht.quote:
[..]
nee
lijkt me niet als ze allebij een eigen rugzak zouden hebben, zouden de 2 bh's en 2 mobieltjes niet in deze ziteen..
dan houdt ieder zijn eigen spullen bij zichBijvoorbeeld omdat ze hun bikini's aan hadden. Als het heel warm is doen best veel vrouwen op vakantie hun bikini onder hun kleren. Dan kunnen ze eventueel nog gaan zwemmen, of hun shirt uitdoen.quote:
En waarom hadden ze extra's BH's bij zich?O ja, ik doe niet aan bikini'squote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ze hun bikini's aan hadden. Als het heel warm is doen best veel vrouwen op vakantie hun bikini onder hun kleren. Dan kunnen ze eventueel nog gaan zwemmen, of hun shirt uitdoen.Tap tap tapEen liter water voor een wandelingetje van drie uur?quote:
[..]
Ja? Ik zou voor 3 uur wandelen zeker een liter per persoon meenemen. Ik denk echt dat ze dachten maar kort weg te zijn. Een route waar 3 uur voor staat, daar begin je niet in de 2e helft van de middag nog aan.
Ze wilden misschien een uurtje gaan lopen. Dat waren toch ook de 1e berichten begin april? Dat ze juist niet die hele Pianista trail wilden gaan doen maar een kort wandelpad?
En inderdaad, er zaten 2 telefoons etc. in de rugzak, dus ze hadden maar 1 rugzak bij zich."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Misschien wel in dat klimaat.quote:
[..]
Een liter water voor een wandelingetje van drie uur?
Op de veluwe is dat niet nodig.als ik van plan was te gasn zwemmen zou im me bikini aandoen...quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ze hun bikini's aan hadden. Als het heel warm is doen best veel vrouwen op vakantie hun bikini onder hun kleren. Dan kunnen ze eventueel nog gaan zwemmen, of hun shirt uitdoen.
maar dan zou ik ook onderbroeken in de tas hebben gedaan en een handoek
een nat bikinibroekje is irritanter dan een nat bovenstukje die gaat namelijk schuren...Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.quote:
Ja? Ik zou voor 3 uur wandelen zeker een liter per persoon meenemen.Panama of Nederland...quote:
[..]
Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.Dan moet je maar eens naar een warm land toegaan. Zonder water werkt het dan niet. Ook voor de hond niet trouwens.quote:
[..]
Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.In Panama heb je dat echt wel nodig.quote:
[..]
Meen je dat? Ik ga toch echt regelmatig twee uur wandelen met mijn hond en neem dan helemaal geen water mee. En dan heb ik niet eens dorst als ik thuis kom.Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the lightHier met 40 graden doe ik dat nog niet man. Zinloos gewicht voor drie uurtjes.quote:"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Jij bent een van die mensen die het niet gaat redden dan.quote:
[..]
Hier met 40 graden doe ik dat nog niet man. Zinloos gewicht voor drie uurtjes.
Ja, maar beste Dven, jij bent niet van deze aarde.quote:
[..]
Hier met 40 graden doe ik dat nog niet man. Zinloos gewicht voor drie uurtjes.Hebben we deze smurf weerquote:
[..]
Jij bent een van die mensen die het niet gaat redden dan."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
