BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:
Aaseters:SPOILER
Reptielen:SPOILER
Amfibieën:SPOILER
Insecten en spinnen:SPOILERVoorbeeld, deze komt niet in het gebied voor:
Toxicity
Like some other frogs and toads, the golden frog is capable of secreting poison to help protect itself from predators. In the case of the golden frog, this is a water-soluble neurotoxin called zetekitoxin.[6]
The skin of A. zeteki is highly toxic, containing around 500 mouse units of toxin. A mouse unit of toxin is defined at the amount of toxin it takes to kill a 20 gram mouse. The toxin is different from the toxin in other poisonous amphibians which is evident in its extremely high toxicity which differentiates it from both toxins from Dendrobates pumilio. Due to the danger of testing the poison in human it has been done on mice. With large doses of the poison death can occur in as little as 2 minutes and with smaller doses it can be delayed for 20 or 30 minutes. Death is preceded by clonic convulsions until the functions of the circulatory and respiratory systems cease..
Nieuwslinks:SPOILER
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:
SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 23-06-2014 10:11:15 ]
zie deze posts..quote:Op zondag 22 juni 2014 23:17 schreef DJ90 het volgende:
Naast dat er onduidelijkheid is over waar ze voor het laatst gezien zijn (niet bij/op het Pianista pad maar bij 'Casa Pedro' rond half 3 smiddags, zie uitzending P&W, Martijn Froon praat daar over vanaf 6:30 http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726). Is er wat mij betreft ook wat onduidelijkheid waar het Pianista pad begint. Volgens de recenties bij dit restaurantje ligt het bij het begin van het pad. Maar op de kaartjes in de OP begint het El Pianista pad weer wat westelijker, vlak bij 'Casa Pedro'... Ook als het Pianista pad bij het restaurantje begint ben ik benieuwd hoe het precies loopt, het eerste stuk van het pad is dan in het gebied wat wordt 'omringt' door de weg Ave. Bueno Aires.
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #10
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #12
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #12
volgens het filmpje op 3:15 kun je makkelijk verdwalen als je te ver doorloopt over de top.
"Als je voorbij die top gaat, schijn je heel makkelijk te kunnen verdwalen", zegt NOS verslaggeefster Wiessing. "Achter die top ligt een heel dicht bos. Je hebt daar geen aanwijzingen van waar je naartoe moet."
Combineer dat met dit en je krijgt wel een beeld van hoe het gegaan kan zijn:
Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard.
Een inwoner van het gebied, Rubén Burak, maakte duidelijk dat de sector van de Culebra, waar hij uitmondt in de Changuinola, heel gevaarlijk is, niet alleen door de ontoegankelijkheid van het terrein, maar door het voorkomen van slangen en het veranderende weer.
Waarschijnlijk combinatie van te ver doorgelopen, plots sloeg het weer om, afdaling aan de verkeerde kant van de berg of naar beneden gevallen, in de rivier terrecht gekomen, eventele slangenbeet of jaguar.. wie zal het zeggen.
Zeer spijtig allemaal
Ik acht de NOS echt niet betrouwbaar hier. Ze doen claims die anderen tegenspreken, zie vorige topic.quote:Op maandag 23 juni 2014 02:09 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
zie deze posts..
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #10
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #12
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #12
volgens het filmpje op 3:15 kun je makkelijk verdwalen als je te ver doorloopt over de top.
"Als je voorbij die top gaat, schijn je heel makkelijk te kunnen verdwalen", zegt NOS verslaggeefster Wiessing. "Achter die top ligt een heel dicht bos. Je hebt daar geen aanwijzingen van waar je naartoe moet."
Combineer dat met dit en je krijgt wel een beeld van hoe het gegaan kan zijn:
Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard.
Een inwoner van het gebied, Rubén Burak, maakte duidelijk dat de sector van de Culebra, waar hij uitmondt in de Changuinola, heel gevaarlijk is, niet alleen door de ontoegankelijkheid van het terrein, maar door het voorkomen van slangen en het veranderende weer.
Waarschijnlijk combinatie van te ver doorgelopen, plots sloeg het weer om, afdaling aan de verkeerde kant van de berg of naar beneden gevallen, in de rivier terrecht gekomen, eventele slangenbeet of jaguar.. wie zal het zeggen.
Zeer spijtig allemaal
Die local Burak natuurlijk wel.
Het weer is vaag dat we dat nu pas horen? Het is 2,5 maand geleden en toen werd er niets gezegd over slecht weer?
vrezelijk voor hun en voor de nabestaande
Maar goed, het was te verwachten. Hopelijk komt ooit nog meer duidelijkheid. Arme meiden.
De NOS is voor mij niet heilig, hoe kom je daarbij? Ik zeg alleen dat Stacey met haar "bron" mij te vaag is: wie is die bron, en waarom loopt die bron niet even dat pad op om wat foto's te maken dan, als die het allemaal zo goed weet? Er zijn geen kaarten van dat pad, dus wat zegt dan zo'n "bron"? Als het hier op 30km ofzo was gebeurd was ik d'r ook ff heen gereden om de boel beter te bekijken... Dus ja, het klinkt wel stoer, een lokale bron, maar mij boeit het 0,0.quote:Op maandag 23 juni 2014 00:15 schreef El_Matador het volgende:
Dus de NOS is heilig en de rest is gek. Duidelijk.
MeloD heeft 2 uur gedaan over een stuk van 45-60 min. Dat is bijna de helft van de trail en daarna wordt het pas steil. Dan kan je niet zomaar op de top (vlaggetje 3) komen, wel?
Je bent kritisch, maar slechts 1 kant op, waarom? RTL was twijfelachtig, maar NOS is heilig?
En dat MeloD is omgedraaid op de helft zegt toch niks over wat die twee gedaan hebben? Feit is dat ze zijn verdwenen, delen in of bij de rivier zijn gevonden en dat het makkelijker is om iemand levend een berg op te krijgen dan een lijk een berg op te slepen. Dus is het aannemelijk dat ze nog leefden in de buurt van die rivier.
http://www.wunderground.c(...)1/WeeklyHistory.html
Of een mega-tampon.quote:
Hihi het lijkt net alsof ze een dildo tegen haar oor houdt.
[ afbeelding ]
Verkeerdom ingebracht dan.quote:
Vraag me af waarom er nu pas een local / bron begon over het slechte weer. Dat wisten ze begin april dan toch ook al?quote:
20 km naar het zuiden heeft het niet geregend op 1 april, die hele week niet trouwens:
http://www.wunderground.c(...)1/WeeklyHistory.html
Dat was ook al in het nieuws toen. Kan het me nog herinneren, dat ze eerst niet konden zoeken toen ze net vermist waren ivm het slechte weer.quote:Op maandag 23 juni 2014 07:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vraag me af waarom er nu pas een local / bron begon over het slechte weer. Dat wisten ze begin april dan toch ook al?
Weer...quote:
[..]
Dat was ook al in het nieuws toen. Kan het me nog herinneren, dat ze eerst niet konden zoeken toen ze net vermist waren ivm het slechte nieuws.
Vroeg he..?
quote:
Ja, het is vroeg. En een slecht slapende baby heeft me wakker gehouden vannacht. Hm, dat is dan toch ook wel mensen reden voor hen om terug te keren en niet door te blijven wandelen.quote:
[..]
Dat was ook al in het nieuws toen. Kan het me nog herinneren, dat ze eerst niet konden zoeken toen ze net vermist waren ivm het slechte weer.
Het waren geen avonturiers / geoefende wandelaars.
CURAÇAO – De zoektocht naar de vermiste Nederlanders in Panama is donderdag voortgezet ondanks de hevige wind en regen. De hulpdiensten laten weten dat de speurhonden, die woensdag voor het eerst werden ingezet, tot drie dagen nodig hebben om het zoekgebied uit te kammen.
Woensdag hadden helikopters last van de wind. Die werden daarom beperkt ingezet bij het zoeken naar Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22), die sinds vorige week dinsdag spoorloos zijn. De Nederlanders zouden rond het plaatsje Boquete een wandeltocht hebben willen maken, maar onduidelijk is of ze dit hebben gedaan.
Speurhonden
Volgens de hulpdiensten (Sinaproc) hebben reddingswerkers inmiddels alle paden en het berggebied rond Boquete uitgekamd. Vijf groepen met elk twee speurhonden zoeken nu hetzelfde gebied nog een keer af. Ook de politie is betrokken bij de zoektocht.
Mannen
Woensdag lieten familieleden van de vermisten op een Facebookpagina weten op zoek te zijn naar twee jonge mannen die met Kremers en Froon zouden hebben ontbeten op de dag van de verdwijning. Later werd echter gesteld dat het om de lunch in een restaurant in Boquete ging. De politie is op zoek naar de mannen. De zoektocht is donderdag om 05.00 uur lokale tijd hervat.
© Novum
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 23-06-2014 07:53:41 ]
Dat lijkt me bovenop alle andere argumenten nog een goed argument om terug te keren naar Boquete i.p.v. verder te gaan wandelen...
Wandelpad
Francisco Santamaria, de leider van de zoekactie, zegt dat de jonge vrouwen rond 14.00 uur voor het laatst zijn gezien aan het begin van een wandelpad met de naam Pianista. Dat pad heeft meerdere afslagen, onder andere naar een andere provincie en naar een vulkaan.
meerdere afslagen, zelfs naar een andere provincie? Als je hier de berichten moet geloven eindigt het bovenaan in de rimboe en moet je vanaf daar met een machete door de jungle.
Ze zouden daar die ochtend met een gids gaan wandelen, maar kwamen op het afgesproken tijdstip niet opdagen. Wandelen zonder gids wordt er afgeraden. Er is bekeken of de vrouwen zich hebben geregistreerd voor de wandelpaden waarvoor dat verplicht is, maar er is geen registratie gevonden.
Huh, en ze waren zo slim?
Volgens hem wijst tot nu toe alles erop dat de jonge vrouwen zonder gids zijn gaan wandelen en zijn verdwaald in onherbergzaam gebied. "Het is een bijzonder lastige klus om ze terug te vinden."
Goede voorspeller! 10 weken zoeken.
http://www.nu.nl/algemeen(...)panama-gevonden.html
En hier ook nog een stukje (op de struiken):
http://www.nu.nl/algemeen(...)ren-wandelroute.html
Dat pad kan toch meerdere afslagen hebben voor het einde van het pad?quote:
Oude berichten staan wel meer leuke dingen in:
Wandelpad
Francisco Santamaria, de leider van de zoekactie, zegt dat de jonge vrouwen rond 14.00 uur voor het laatst zijn gezien aan het begin van een wandelpad met de naam Pianista. Dat pad heeft meerdere afslagen, onder andere naar een andere provincie en naar een vulkaan.
meerdere afslagen, zelfs naar een andere provincie? Als je hier de berichten moet geloven eindigt het bovenaan in de rimboe en moet je vanaf daar met een machete door de jungle.
Ik ben benieuwd wat voor afslagen dat zijn. Je hebt afslagen en afslagen natuurlijk. Hoe plausibel is het dat iemand die afslagen per ongeluk neemt bijvoorbeeld?quote:
Oude berichten staan wel meer leuke dingen in:
Wandelpad
Francisco Santamaria, de leider van de zoekactie, zegt dat de jonge vrouwen rond 14.00 uur voor het laatst zijn gezien aan het begin van een wandelpad met de naam Pianista. Dat pad heeft meerdere afslagen, onder andere naar een andere provincie en naar een vulkaan.
meerdere afslagen, zelfs naar een andere provincie? Als je hier de berichten moet geloven eindigt het bovenaan in de rimboe en moet je vanaf daar met een machete door de jungle.
Ze zouden daar die ochtend met een gids gaan wandelen, maar kwamen op het afgesproken tijdstip niet opdagen. Wandelen zonder gids wordt er afgeraden. Er is bekeken of de vrouwen zich hebben geregistreerd voor de wandelpaden waarvoor dat verplicht is, maar er is geen registratie gevonden.
Huh, en ze waren zo slim?
Volgens hem wijst tot nu toe alles erop dat de jonge vrouwen zonder gids zijn gaan wandelen en zijn verdwaald in onherbergzaam gebied. "Het is een bijzonder lastige klus om ze terug te vinden."
Goede voorspeller! 10 weken zoeken.
Dat ze niet zijn op komen dagen bij de gids, duidt er wellicht op dat er toen al iets niet volgens plan was gelopen.
Je kunt je ook afvragen hoe goed ze hebben gezocht daar in Panama. Er duiken toch ook steeds meer berichten op dat ze er een potje van hebben gemaakt.
Zeker, maar volgens mij is niet bekend hoe ver ze zijn gekomen op dat pad? Alleen dat ze er zijn gezien? Schijnbaar onderschatten ze het allemaal nogal; geen gids, niet geregistreerd.quote:
[..]
Dat pad kan toch meerdere afslagen hebben voor het einde van het pad?
Ik denk dat heel veel mensen zich niet registreren. Er zijn ook verklaringen van getuigen die zeggen dat ze al teruggekeerd waren van die route. Wellicht is die route zelf, zonder gids ook wel te doen.quote:
[..]
Zeker, maar volgens mij is niet bekend hoe ver ze zijn gekomen op dat pad? Alleen dat ze er zijn gezien? Schijnbaar onderschatten ze het allemaal nogal; geen gids, niet geregistreerd.
Tot 22,3 meter achter het tweede vlaggetje, volgens de bron van Fok in Panama.quote:
Heeft zo'n telefoon bereik daar in dat oerwoud btw?
Ja, logisch; de vulkaan Baru in het zuiden en het andere district is de weg die Lisanne en Kris genomen hebben; naar het noorden, de kam over.quote:
Oude berichten staan wel meer leuke dingen in:
Wandelpad
Francisco Santamaria, de leider van de zoekactie, zegt dat de jonge vrouwen rond 14.00 uur voor het laatst zijn gezien aan het begin van een wandelpad met de naam Pianista. Dat pad heeft meerdere afslagen, onder andere naar een andere provincie en naar een vulkaan.
meerdere afslagen, zelfs naar een andere provincie? Als je hier de berichten moet geloven eindigt het bovenaan in de rimboe en moet je vanaf daar met een machete door de jungle.
Wat jij allemaal gelooft weet ik niet, maar je maakt er een mooi eigen verhaal van.
Slim hoe?quote:Ze zouden daar die ochtend met een gids gaan wandelen, maar kwamen op het afgesproken tijdstip niet opdagen. Wandelen zonder gids wordt er afgeraden. Er is bekeken of de vrouwen zich hebben geregistreerd voor de wandelpaden waarvoor dat verplicht is, maar er is geen registratie gevonden.
Huh, en ze waren zo slim?
Wandelen met kutweer; waarom??quote:Volgens hem wijst tot nu toe alles erop dat de jonge vrouwen zonder gids zijn gaan wandelen en zijn verdwaald in onherbergzaam gebied. "Het is een bijzonder lastige klus om ze terug te vinden."
Goede voorspeller! 10 weken zoeken.
Staat erin dacht ik.quote:Op maandag 23 juni 2014 08:08 schreef Marrije het volgende:
misschien handig om in de OP te zetten dat er vanmiddag om 17uur (nlse tijd) een persconferentie is...?
Dus toen ze wrs de weg kwijt waren, hadden ze ook geen bereik meer...quote:
[..]
Tot 22,3 meter achter het tweede vlaggetje, volgens de bron van Fok in Panama.
Ik had gisteren gereageerd naar HJ toe en nu schrijft hij dit. Hij begint zichzelf nu toch ook wat dingen af te vragen. Verder snap ik niet dat hij daar niet wat meer over schrijft.quote:Het is haast op het idiote af hoe slecht de verslaggeving is over de vermissing van Kris en Lisanne in Panama. Op allerlei zeer voor de hand liggende vragen is vanaf het begin door niemand antwoord gegeven. En eigenlijk nog steeds niet.
Is er iemand geweest die gewoon op de plek waar ze voor het laatst gezien zijn ook een eindje is gaan lopen en de mogelijkheid heeft onderzocht hoe waarschijnlijk het is dat je op die plek kunt verdwalen?
Er zijn vanaf het begin allerlei theorieën geweest, maar de – achteraf – meest voor de hand liggende is amper genoemd. Te vrezen valt dat de media hun onnozelheid niet al te snel zullen toegeven en nog even blijven doorspinnen op wat theorieën die moeten verbloemen hoe slecht ze hun werk hebben gedaan.
Treurig. En verschrikkelijk. Wat de meisjes is overkomen. We kunnen er voor 95 procent van uitgaan dat ze zijn verdwaald en vermoedelijk dagenlang in afschuwelijke angst en paniek hebben getracht te overleven in een voor hen totaal onbekende wereld. Ze zijn bij de rivier geweest, dus ze zullen niet van dorst zijn omgekomen. Maar waar zijn ze toen naartoe gegaan? De plek waar – in elk geval één – van de lichamen is gevonden: hoe logisch is het dat je van de kant van de rivier daarheen gaat en waarom?
Dus dan loop je maar verder naar boven?quote:
[..]
Dus toen ze wrs de weg kwijt waren, hadden ze ook geen bereik meer...
Nee, ze waren al naar boven gelopen, toen de weg kwijt geraakt en toen er achter gekomen dat ze geen bereik meer hadden.quote:
[..]
Dus dan loop je maar verder naar boven?
Daarna zou het logisch zijn om dezelfde weg terug te gaan. As je verdwaald bent althans. Of als je dat idee hebt althans.
Maar waarom zijn ze dan helemaal naar boven gelopen? Dat is een tocht van enkele uren en ze waren pas rond 15.00 vertrokken. Het begint daar al vrij vroeg te schemeren. Tijdens de tocht naar boven heb je daar dan al last van. Je moet ook nog terug en dan loop je dus in het donker. Dat konden zij ook wel bedenken. Waarom gaan twee Nederlandse meisjes vrijwillig in het donker in Panama in de jungle lopen?quote:
[..]
Nee, ze waren al naar boven gelopen, toen de weg kwijt geraakt en toen er achter gekomen dat ze geen bereik meer hadden.
Daarna zou het logisch zijn om dezelfde weg terug te gaan. As je verdwaald bent althans. Of als je dat idee hebt althans.
Dat blijft ook eigenaardig idd.quote:
[..]
Maar waarom zijn ze dan helemaal naar boven gelopen? Dat is een tocht van enkele uren en ze waren pas rond 15.00 vertrokken. Het begint daar al vrij vroeg te schemeren. Tijdens de tocht naar boven heb je daar dan al last van. Je moet ook nog terug en dan loop je dus in het donker. Dat konden zij ook wel bedenken. Waarom gaan twee Nederlandse meisjes vrijwillig in het donker in Panama in de jungle lopen?
Onlogisch ook.
De media is schuldig aan een falende zoektocht? De fuk is dit voor mafketel.quote:
[..]
Ik had gisteren gereageerd naar HJ toe en nu schrijft hij dit. Hij begint zichzelf nu toch ook wat dingen af te vragen. Verder snap ik niet dat hij daar niet wat meer over schrijft.
Yep. Dat is m.i. toch een vrij belangrijke vraag die in de media totaal niet aan bod komt.quote:
[..]
Dat blijft ook eigenaardig idd.
Onlogisch ook.
wtf - Dus eerst loop je mijn contacten af te zeiken en nu ga je mijn kaartjes en info ineens citeren ?quote:
[..]
Tot 22,3 meter achter het tweede vlaggetje, volgens de bron van Fok in Panama.
quote:
Wie is nou de schuldige? Als het onduidelijk blijft wijs ik alvast geheel Panama aan.
Bergen en watervallen verbieden.Jij verandert nogal eens van mening zo te zien: de afgelopen topics leek het erop dat ze met geen mogelijkheid dat pad naar boven hadden kunnen lopen: te steil, sloeg nergens op, omdraaien was slimmer en logischer. Maar je bent om schijnbaar: mooi!quote:Op maandag 23 juni 2014 08:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, logisch; de vulkaan Baru in het zuiden en het andere district is de weg die Lisanne en Kris genomen hebben; naar het noorden, de kam over.
Wat jij allemaal gelooft weet ik niet, maar je maakt er een mooi eigen verhaal van.
You tell me. Jij noemt ze slim omdat ze studentes waren.quote:Slim hoe?
wie zegt dat het kutweet was? Niks over gelezen.quote:Wandelen met kutweer; waarom??
Neuh, dat schrijft hij niet. De media bericht slecht of beter gezegd: stelt allerlei voor de hand liggende vragen niet.quote:
[..]
De media is schuldig aan een falende zoektocht? De fuk is dit voor mafketel.
Tja, ik zou het niet doen iig.quote:
[..]
Yep. Dat is m.i. toch een vrij belangrijke vraag die in de media totaal niet aan bod komt.
Een reden voor het naar boven lopen kan zijn om te hopen op een uitzichtpunt van waaruit ze kunnen zien welke kant ze op moeten.quote:
[..]
Maar waarom zijn ze dan helemaal naar boven gelopen? Dat is een tocht van enkele uren en ze waren pas rond 15.00 vertrokken. Het begint daar al vrij vroeg te schemeren. Tijdens de tocht naar boven heb je daar dan al last van. Je moet ook nog terug en dan loop je dus in het donker. Dat konden zij ook wel bedenken. Waarom gaan twee Nederlandse meisjes vrijwillig in het donker in Panama in de jungle lopen?
En dat is het probleem; de "tunnelvisie" die je meent te zien, die ligt bij jezelf, niet bij mij.quote:
[..]
Jij verandert nogal eens van mening zo te zien: de afgelopen topics leek het erop dat ze met geen mogelijkheid dat pad naar boven hadden kunnen lopen: te steil, sloeg nergens op, omdraaien was slimmer en logischer. Maar je bent om schijnbaar: mooi!
Ik heb me juist altijd open opgesteld naar nieuwe scenario's maar wel gebaseerd op feiten.
Ik heb nergens gezegd dat ze dat pad niet naar boven konden nemen of dat het te steil was, hoe kom je daar toch bij?
Ik zeg net als Halcon dat het volkomen onlogisch is bij vol bewustzijn "pardoes" aan de andere kant van de waterscheiding terecht te komen.
*zucht*, wederom JOUW tunnelvisie.quote:You tell me. Jij noemt ze slim omdat ze studentes waren.
Ik achtte ze intelligenter dan de gemiddelde domme doosch op reis. Zij gingen werken in dat dorp, dat is anders dan hostelhoppen.
Je haalt het nota bene zelf net aan. Dat was 9 dagen later, maar toen was het ook al dagen kutweer.quote:wie zegt dat het kutweet was? Niks over gelezen.
Daarnaast de bronnen uit Boquete zelf.
Dat kan inderdaad, mits je eerder Boquete niet kunt zien liggen en ze toen al verdwaald waren. Eerder is hier al gezegd dat je Boquete wel kunt zien liggen. Dus dan is ook dit raar.quote:
[..]
Een reden voor het naar boven lopen kan zijn om te hopen op een uitzichtpunt van waaruit ze kunnen zien welke kant ze op moeten.
Dat is niet logisch. Een uitzichtpunt heb je niet zoveel aan 's nachts wanneer zo'n klim (en vooral afdaling) levensgevaarlijk is, zeker zonder zaklampen.quote:
[..]
Een reden voor het naar boven lopen kan zijn om te hopen op een uitzichtpunt van waaruit ze kunnen zien welke kant ze op moeten.
Als je hoger klimt, zie je door de bomen het bos niet meer.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, mits je eerder Boquete niet kunt zien liggen en ze toen al verdwaald waren. Eerder is hier al gezegd dat je Boquete wel kunt zien liggen. Dus dan is ook dit raar.
quote:Op maandag 23 juni 2014 08:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je hoger klimt, zie je door de bomen het bos niet meer.
Volgens mij alleen als ze gaan zwemmen en onder hun kleding een bikini dragen.
Zijn ze opzoek geweest naar een waterval of een beekje, en daarom van het pad afgegaan?
"contacten", meervoud zelfs, wow!quote:
wtf - Dus eerst loop je mijn contacten af te zeiken en nu ga je mijn kaartjes en info ineens citeren ?
Ja, die watervallen en alle toeristische dingen zijn aan de zuidkant van de berg, ten westen van Boquete.quote:
Wanneer nemen vrouwen een BH mee in hun tas als ze gaan wandelen?
Volgens mij alleen als ze gaan zwemmen en onder hun kleding een bikini dragen.
Zijn ze opzoek geweest naar een waterval of een beekje, en daarom van het pad afgegaan?
Bekijk die kaartjes; het is niet "van het pad afgaan", het is kilometers lang (veel verder dan de weg van Boquete naar de Pianista) langs en over een onbekende rivier klauteren. Aan de andere kant van de berg.
Waar komt die houding van je toch vandaan? Wees blij dat iemand lokale informatie kan krijgen.quote:
Volgens de eerste berichten al hebben ze dat dus wél.quote:
Dat mensen hen er niet even op gewezen hebben.
Mensen zijn egoistisch ingestelde mensen, die zijn druk bezig met hun eigen dagelijkse beslommeringen. DIe gaan er ook vanuit dat men zich wel ingelezen heeft. Assumptions...quote:
Ik heb nog steeds een beetje het idee dat deze dames dachten dat ze een wandelingetje in de Ardennen aan het maken waren toch... Ik bedoel dan kun je idd om 15.00 uur even een wandelingetje maken. Dat kun je in zo'n oerwoud gewoon niet doen. Dat mensen hen er niet even op gewezen hebben.
"Een buitje, trekt wel weer over"quote:Op maandag 23 juni 2014 09:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens de eerste berichten al hebben ze dat dus wél.
In Latijns-Amerika veul minder.quote:
[..]
Mensen zijn egoistisch ingestelde mensen,
Aan de afmeting van hun tas (voor twee personen!) het kleine waterflesje dat in de tas is gevonden hebben ze het wel onderschat.quote:
Ik heb nog steeds een beetje het idee dat deze dames dachten dat ze een wandelingetje in de Ardennen aan het maken waren toch... Ik bedoel dan kun je idd om 15.00 uur even een wandelingetje maken. Dat kun je in zo'n oerwoud gewoon niet doen. Dat mensen hen er niet even op gewezen hebben.
Het is de vraag of ze van plan waren om echt veel te gaan lopen. Er zijn getuigen die beweren dat ze al terug wilden keren omdat ze moe waren.quote:
[..]
Aan de afmeting van hun tas (voor twee personen!) het kleine waterflesje dat in de tas is gevonden hebben ze het wel onderschat.
Het is ook niet gezegd dat die ene rugzak alles was wat ze bij zich hadden.
Met mooi weer en een volledige dag zou ik ook denken fuck it, we gaan samen op pad. Maar wel met kaart/kompas en orientatievermogen.quote:
Ook op internet is vast wel te vinden dat je beter met een gids gaat. Ze hadden toch ook een afspraak met een gids?
Dat je sowieso al met kutweer een berg opgaat, maar dan ook nog pas om ~13:30-14:00 (geen 15:00).
Toch wel?quote:
[..]
Volgens de eerste berichten al hebben ze dat dus wél.
Maar dus blijkbaar in de wind geslagen, het zal zo'n vaart niet nemen... en dan vervolgens verdwalen...
Oh, sorry, je zei inderdaad niet dat het niet kon, je zei alleen dat het "volkomen onlogisch" was. Gelukkig hebben we hier te maken met een enorm logische zaakquote:
Ik heb nergens gezegd dat ze dat pad niet naar boven konden nemen of dat het te steil was, hoe kom je daar toch bij?
Ik zeg net als Halcon dat het volkomen onlogisch is bij vol bewustzijn "pardoes" aan de andere kant van de waterscheiding terecht te komen.
"Werken": een weekje kontjes van weeskinderen wassen. Poepoe! En dat ze slim waren bleek wel toen ze zonder gids de bergen in gingenquote:Ik achtte ze intelligenter dan de gemiddelde domme doosch op reis. Zij gingen werken in dat dorp, dat is anders dan hostelhoppen.
Wat lul je? Ik quote een artikel van 9 dagen laten; even eerder post ik het weerbericht van de week rondom 1 april en toen was het droog?quote:Je haalt het nota bene zelf net aan. Dat was 9 dagen later, maar toen was het ook al dagen kutweer.
Dat lijkt me makkelijk te controleren met de familie. Wat is er achtergebleven en wat is er meegegaan.quote:
Het is ook niet gezegd dat die ene rugzak alles was wat ze bij zich hadden.
En waarom heeft de familie ze niet tegengehouden?
Ja, misschien dacht die familie idd dat ze even een wandelingetje gingen maken, door het dorp?quote:
[..]
Dat lijkt me makkelijk te controleren met de familie. Wat is er achtergebleven en wat is er meegegaan.
En waarom heeft de familie ze niet tegengehouden?
Ja, da's waar. In eerdere berichten werd ook wel gezegd dat alles daar achter was gebleven. Dat bleek dus niet te kloppen.quote:
[..]
Dat lijkt me makkelijk te controleren met de familie. Wat is er achtergebleven en wat is er meegegaan.
En waarom heeft de familie ze niet tegengehouden?
Geen idee of die wisten wat ze precies van plan waren. Las ook weleens ergens dat ze naar de markt in Boquete wilden.
Het kan ook dat ze die bh's eerst aan hadden en dat het niet meer lekker zat door het lopen en daarom in de tas hebben gedaan.quote:
Wanneer nemen vrouwen een BH mee in hun tas als ze gaan wandelen?
Volgens mij alleen als ze gaan zwemmen en onder hun kleding een bikini dragen.
Zijn ze opzoek geweest naar een waterval of een beekje, en daarom van het pad afgegaan?
Of dat ze, zoals een getuige aangaf dat ze moe waren, helemaal geen fikse wandeling wilden maken, maar even het water wilden voelen. Lijkt mij wel erg koud, dat stromende water.
Huh, een pagina terug was dat nog:quote:
[..]
Ja, die watervallen en alle toeristische dingen zijn aan de zuidkant van de berg, ten westen van Boquete.
Bekijk die kaartjes; het is niet "van het pad afgaan", het is kilometers lang (veel verder dan de weg van Boquete naar de Pianista) langs en over een onbekende rivier klauteren. Aan de andere kant van de berg.
Ja, logisch; de vulkaan Baru in het zuiden en het andere district is de weg die Lisanne en Kris genomen hebben; naar het noorden, de kam over.
En nu is die "weg" opeens weer klimmen en klauteren....
Nee, dus de onlogica moet verklaard worden.quote:
[..]
Oh, sorry, je zei inderdaad niet dat het niet kon, je zei alleen dat het "volkomen onlogisch" was. Gelukkig hebben we hier te maken met een enorm logische zaak
De enige manier die ik zie is een beet van een dier waardoor ze volledig de weg kwijt waren (punt intended).
Minachtend doen vanaf de zolderkamer over mensen die je niet kent. Je voelt je vast heel stoer nu?quote:"Werken": een weekje kontjes van weeskinderen wassen. Poepoe! En dat ze slim waren bleek wel toen ze zonder gids de bergen in gingen
In de tropen regent het 's middags ongeveer elke dag. Het regenseizoen stond net op aanbreken dus het weer kan onstuimig zijn.quote:Wat lul je? Ik quote een artikel van 9 dagen laten; even eerder post ik het weerbericht van de week rondom 1 april en toen was het droog?
Als nummer_zoveel een jou allerheilig NOSbericht vindt om haar claim te ondersteunen, ben je dan tevreden?
Temperatuur die dag staat in de OP.
Alleen als je geld hebt niet iddquote:
Ik dacht dat ze vermoorden waren, maar blijkbaar is het heel anders gelopen.
Maar waarom loop je in zo'n regio rond zonder een GPS of fatsoenlijke kaart? Ik snap niet dat mensen daar niet over na denken.
Kijk die kaartjes dan, zoveelste keer. Die vlaggetjes geven de weg over de bergkam aan, die ophoudt en overgaat in 'langs een wilde rivier naar beneden klauteren (geen pad)'.quote:
[..]
Huh, een pagina terug was dat nog:
Ja, logisch; de vulkaan Baru in het zuiden en het andere district is de weg die Lisanne en Kris genomen hebben; naar het noorden, de kam over.
En nu is die "weg" opeens weer klimmen en klauteren....
Wat doe je moeilijk?
Gelul en je weet het.quote:
Lonely Planet is voldoende joh. Flesje water, hippe iPhone met nog hippere app.quote:
Ik snap het niet...
Ik dacht dat ze vermoorden waren, maar blijkbaar is het heel anders gelopen.
Maar waarom loop je in zo'n regio rond zonder een GPS of fatsoenlijke kaart? Ik snap niet dat mensen daar niet over na denken.
Kind kan de was doen.
Ik neem zelfs een kaart en kompas mee als ik in west-Duitsland of Limburg ga wandelen...quote:Op maandag 23 juni 2014 09:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lonely Planet is voldoende joh. Flesje water, hippe iPhone met nog hippere app.
Kind kan de was doen.
Ik bedoel het niet lullig, maar heb je weleens een vrouw met een kaart en een kompas gezien?quote:
[..]
Ik neem zelfs een kaart en kompas mee als ik in west-Duitsland of Limburg ga wandelen...
Ze zijn er vast wel op gewezen, elk toeristisch gebied met dergelijke natuur waar ik geweest ben biedt waarschuwingen omtrent de elementen. Daar neem je dan kennis van zonder al te veel drama.quote:
Ik heb nog steeds een beetje het idee dat deze dames dachten dat ze een wandelingetje in de Ardennen aan het maken waren toch... Ik bedoel dan kun je idd om 15.00 uur even een wandelingetje maken. Dat kun je in zo'n oerwoud gewoon niet doen. Dat mensen hen er niet even op gewezen hebben.
quote:
[..]
Ik bedoel het niet lullig, maar heb je weleens een vrouw met een kaart en een kompas gezien?
Op scouting wel...
Gevalletje dikke pech...!
Mijn medegeologen, maar normale mensen niet nee.quote:
[..]
Ik bedoel het niet lullig, maar heb je weleens een vrouw met een kaart en een kompas gezien?
Ja die 15.00 is het tijdstip dat ze door een getuige zouden zijn gezien, wat op zich best kan, ze gaven aan moe te zijn, mogelijk de wandeling achter de rug. Zoekend naar een taxi/lift om nog even naar de markt te gaan of terug naar hun verblijf. En dat het daar is mis gegaan.quote:
[..]
Met mooi weer en een volledige dag zou ik ook denken fuck it, we gaan samen op pad. Maar wel met kaart/kompas en orientatievermogen.
Dat je sowieso al met kutweer een berg opgaat, maar dan ook nog pas om ~13:30-14:00 (geen 15:00).
Ik ben heel benieuwd of er foto's zijn en watvoor foto's dat zijn. Dan weet je hopelijk toch wat meer.
Ik las dat men moeite had de telefoons te bekijken, aangetast door het water. Maar er was ook nog een camera.
Allebei tegelijk?quote:
Nee, dus de onlogica moet verklaard worden.
De enige manier die ik zie is een beet van een dier waardoor ze volledig de weg kwijt waren (punt intended).
Een beet van een dier lijkt mij nou zo'n beetje het meest onwaarschijnlijke: als je zo gedesorienteerd bent dat je niet meer na kunt denken kan je vast ook niet op, over en onder een rivier meer klauteren. Kilometers lang, uren en uren, zo hoor ik jou steeds zeggen...
Praat me niet over minachtend doen chefke: "Ik achtte ze intelligenter dan de gemiddelde domme doosch op reis. Zij gingen werken in dat dorp, dat is anders dan hostelhoppen."quote:Minachtend doen vanaf de zolderkamer over mensen die je niet kent. Je voelt je vast heel stoer nu?
De NOS boeit mij niks, ik weet niet waar je dat vandaan haalt? Ik vind het vrij apart dat jij weer eens afgaat op een bericht van 1 persoon die beweert onweer gehoord te hebben die dag. Terwijl als dat werkelijk zo schokkend was geweest de berichten meteen al geweest waren: "Nederlandse dames vermist na noodweer in Panama". En dat was dus niet zo, simpeltje.quote:In de tropen regent het 's middags ongeveer elke dag. Het regenseizoen stond net op aanbreken dus het weer kan onstuimig zijn.
Als nummer_zoveel een jou allerheilig NOSbericht vindt om haar claim te ondersteunen, ben je dan tevreden?
Temperatuur die dag staat in de OP.
Ik doe niet moeilijk, jij draait alleen meer dan de gemiddelde Diederik Samsom.quote:Kijk die kaartjes dan, zoveelste keer. Die vlaggetjes geven de weg over de bergkam aan, die ophoudt en overgaat in 'langs een wilde rivier naar beneden klauteren (geen pad)'.
Wat doe je moeilijk?
Dus "bronnen" geloof je zonder morren, maar "de NOS" is een onbetrouwbare boevenbende. Je zit te lang in Zuid-Amerike vrees ik.quote:Waar komt die houding van je toch vandaan? Wees blij dat iemand lokale informatie kan krijgen.
'Slim' in de zin van opleidingsniveau zegt niets over survivalinstinct of inzicht in het weer en de natuur.
De tering.
Niet te vergeten dat oerwoud het meest vijandige is wat je kan treffen.quote:
El_Matador ik ken mensen op masterniveau die verdwalen in de Albert Heijn en mensen met een LBO timmerdiploma die kunnen overleven in Arnhemland (AUS) of de Noordkaap met een zakmes en een magnesiumstaaf.
'Slim' in de zin van opleidingsniveau zegt niets over survivalinstinct of inzicht in het weer en de natuur.
Haeske Raw Family (and friend) on El Pianista Trail near Boquete,
Niet alles, maar probleemoplossend denken is doorgaans wel een teken van intelligentie. Een berg opgaan als het regent, zonder kaart, dan ben je echt dom. Daarom; ik snap die domheid niet. Zeker niet als je de volgende dag aan het werk gaat.quote:
El_Matador ik ken mensen op masterniveau die verdwalen in de Albert Heijn en mensen met een LBO timmerdiploma die kunnen overleven in Arnhemland (AUS) of de Noordkaap met een zakmes en een magnesiumstaaf.
'Slim' in de zin van opleidingsniveau zegt niets over survivalinstinct of inzicht in het weer en de natuur.
Zuid-Amerika wil ik nog niet dood gevonden wordenquote:Op maandag 23 juni 2014 09:18 schreef El_Matador het volgende:
En jij bent nodig aan vakantie toe zie ik. Panama lijkt me een lekker rustige bestemming.
De tering.
Misschien hebben ze speed gevonden? Van al die drugkartels daar?quote:
Als je na een slangenbeet versuft o.i.d. bent... dan is het toch ook niet heel logisch dat je steil bergop gaat lopen?
Ze gingen niet de volgende dag aan het werk, dat is alleen in jouw brein nog steeds zo; ze hadden 4 weken in Panama. Twee weken Spaans leren, een week werken en dan een weekje lapzwansen... Die week werken ging niet door en daarom konden ze lekker hiken, in de bergen.quote:
[..]
Niet alles, maar probleemoplossend denken is doorgaans wel een teken van intelligentie. Een berg opgaan als het regent, zonder kaart, dan ben je echt dom. Daarom; ik snap die domheid niet. Zeker niet als je de volgende dag aan het werk gaat.
Ja, we weten niet tot waar die trail loopt. De NOs stelt in 2 uurtjes tot op de berg, maar dat is onzin. MeloD heeft een deel van het vlakke stuk zelf gelopen. Dan eventjes in 2 uurtjes kilometers klimmen, als je die foto's ziet, nee.quote:
Als je na een slangenbeet versuft o.i.d. bent... dan is het toch ook niet heel logisch dat je steil bergop gaat lopen?
Als ze op de bergpas waren om de zonsondergang te fotograferen (de enige reden die ik kan bedenken waarom je daar 's middags omhoog gaat), dan kunnen ze gebeten zijn en versuft geraakt.
Dan de verkeerde kant op gelopen en misschien niets herkend door de vaagheid.
om 7 is het donker
__
Aan het woord is voormalig rechercheur Erik Westra (62), tevens oud-docent van de rechercheschool van de marechausee. Hij woont al acht jaar met zijn vrouw in Volcán, een dorp aan de andere kant van het nationale park met de vulkaanroute die de vermiste meiden wilden gaan lopen.
Ingestapt
De rode auto kan volgens hem een belangrijke rol spelen bij de verdwijning van de twee Nederlandse toeristes. 'Ze wisten dat ze twee uur heen en twee uur terug moesten lopen en dat ze voor zeven uur 's avonds weer in het dorp moesten zijn omdat het dan donker wordt. Als niemand hen zag terugkeren zou het goed kunnen dat ze zijn ingestapt bij de bestuurder(s) van het rode voertuig.'
Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.
Dodelijk
In plaats daarvan gaan politie en autoriteiten er volgens hem nog steeds van uit dat de twee toeristes zijn verdwaald en/of onderweg een ongeluk kregen. 'Die indruk heb ik althans als ik kijk naar hoe de zoekacties verlopen. Dat ze dit weekeinde opnieuw gaan zoeken in gebieden waar dat al eerder gebeurde, is dodelijk want hoe langer de verdwijning duurt, hoe kleiner de kans op een goede afloop.'
Westra vraagt zich bovendien af welk nut het heeft om met helikopters over de dichtbeboste Panamese jungle te vliegen. 'De families van de toeristes mogen dan blij zijn met alle inzet en zoekacties, ik vind het jammer dat ze hier nog geen enkel oog hebben voor de mogelijk criminele kant van de zaak.'
Een Panamese bron die ik las spreekt jouw verzinverhaal tegen.quote:
[..]
Ze gingen niet de volgende dag aan het werk, dat is alleen in jouw brein nog steeds zo; ze hadden 4 weken in Panama. Twee weken Spaans leren, een week werken en dan een weekje lapzwansen... Die week werken ging niet door en daarom konden ze lekker hiken, in de bergen.
Dat moet veel meer dan twee uurtjes zijn als je kijkt naar die kaartjes. Die trail is 3 uur toch? Naar de top van de berg is dan nog veel verder en vermoedelijk ook een veel zwaarder stuk dan het begin. Dat lopen ze niet in 2 uurtjes, zeker niet als ze al even onderweg waren en als niet al te ervaren wandelaars wsl. moe waren.quote:
[..]
Ja, we weten niet tot waar die trail loopt. De NOs stelt in 2 uurtjes tot op de berg, maar dat is onzin. MeloD heeft een deel van het vlakke stuk zelf gelopen. Dan eventjes in 2 uurtjes kilometers klimmen, als je die foto's ziet, nee.
Als ze op de bergpas waren om de zonsondergang te fotograferen (de enige reden die ik kan bedenken waarom je daar 's middags omhoog gaat), dan kunnen ze gebeten zijn en versuft geraakt.
Dan de verkeerde kant op gelopen en misschien niets herkend door de vaagheid.
Helemaal naar boven lopen om de zonsondergang te fotograferen betekent wel dat je dan als je terugloopt met schemer en donker te maken krijgt.
Daarom vertrouw ik die bronnen minder dan het Nieuws:quote:
[..]
Een Panamese bron die ik las spreekt jouw verzinverhaal tegen.
"De 21-jarige Kris en de 22-jarige Lisanne zijn al twee weken in Panama, waar ze een cursus Spaans volgen bij een taalschool in Bocas. De bedoeling is dat ze nog vier weken in Panama zouden blijven. Ook zouden ze vrijwilligerswerk doen in Boquete.
Omdat er iets is misgegaan rond het vrijwilligerswerk hebben de twee Nederlandse meisjes plotseling een week vrij. Die vrije tijd willen ze gebruiken om de omgeving te verkennen."
Volgens mij verzin je dat NOS-verhaal ook, maar goed. Ik hoorde daarin: als je bij de watervallen bent kan je verder omhoog gaan, en dan is het makkelijk verdwalen.
"het nieuws"? Er zijn verschillende bronnen.quote:
[..]
Daarom vertrouw ik die bronnen minder dan het Nieuws:
"De 21-jarige Kris en de 22-jarige Lisanne zijn al twee weken in Panama, waar ze een cursus Spaans volgen bij een taalschool in Bocas. De bedoeling is dat ze nog vier weken in Panama zouden blijven. Ook zouden ze vrijwilligerswerk doen in Boquete.
Omdat er iets is misgegaan rond het vrijwilligerswerk hebben de twee Nederlandse meisjes plotseling een week vrij. Die vrije tijd willen ze gebruiken om de omgeving te verkennen."
En dat is dan nog een kleinere route dan de route naar de top van de berg. Kun je nagaan hoe lang het lopen is naar de top van de berg en hoe laat je dan aan de afdaling begint. Dan is het wsl. al pikdonker.quote:
deze gast heeft het over 2 uur heen en 2 uur terug
om 7 is het donker
__
Aan het woord is voormalig rechercheur Erik Westra (62), tevens oud-docent van de rechercheschool van de marechausee. Hij woont al acht jaar met zijn vrouw in Volcán, een dorp aan de andere kant van het nationale park met de vulkaanroute die de vermiste meiden wilden gaan lopen.
Ingestapt
De rode auto kan volgens hem een belangrijke rol spelen bij de verdwijning van de twee Nederlandse toeristes. 'Ze wisten dat ze twee uur heen en twee uur terug moesten lopen en dat ze voor zeven uur 's avonds weer in het dorp moesten zijn omdat het dan donker wordt. Als niemand hen zag terugkeren zou het goed kunnen dat ze zijn ingestapt bij de bestuurder(s) van het rode voertuig.'
Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.
Dodelijk
In plaats daarvan gaan politie en autoriteiten er volgens hem nog steeds van uit dat de twee toeristes zijn verdwaald en/of onderweg een ongeluk kregen. 'Die indruk heb ik althans als ik kijk naar hoe de zoekacties verlopen. Dat ze dit weekeinde opnieuw gaan zoeken in gebieden waar dat al eerder gebeurde, is dodelijk want hoe langer de verdwijning duurt, hoe kleiner de kans op een goede afloop.'
Westra vraagt zich bovendien af welk nut het heeft om met helikopters over de dichtbeboste Panamese jungle te vliegen. 'De families van de toeristes mogen dan blij zijn met alle inzet en zoekacties, ik vind het jammer dat ze hier nog geen enkel oog hebben voor de mogelijk criminele kant van de zaak.'
Ja, RTL Nieuws, NOS, de ouders etc, etc....quote:
[..]
"het nieuws"? Er zijn verschillende bronnen.
Maar goed, die zijn natuurlijk minder betrouwbaar dan "bronnen in Panama"...
Sjonge, wat een kneus.
Ja, ze kunnen gedacht hebben; in het donker redden we het zelf wel terug.quote:
[..]
Dat moet veel meer dan twee uurtjes zijn als je kijkt naar die kaartjes. Die trail is 3 uur toch? Naar de top van de berg is dan nog veel verder en vermoedelijk ook een veel zwaarder stuk dan het begin. Dat lopen ze niet in 2 uurtjes, zeker niet als ze al even onderweg waren en als niet al te ervaren wandelaars wsl. moe waren.
Helemaal naar boven lopen om de zonsondergang te fotograferen betekent wel dat je dan als je terugloopt met schemer en donker te maken krijgt.
Of iemand tegengekomen die zei; ik weet een kortere weg en ze zijn met hem meegegaan?
Waar komt die "rode auto" (lekkere beschrijving) nou opeens vandaan?
En hoe kan je nou eerst een wandeling gaan maken en dan bij een rode auto instappen? Ze zijn op de El Pianista gezien, dat is een wandelpad, daar kan je toch niet met een auto?
Het Panamese nieuws zit dichtbij de bron. De familie krijgt ook niet alles gelijk te horen (op de gruwelijke vondsten na natuurlijk).quote:
[..]
Ja, RTL Nieuws, NOS, de ouders etc, etc....
Maar goed, die zijn natuurlijk minder betrouwbaar dan "bronnen in Panama"...
Sjonge, wat een kneus.
Hoe dan ook, ook al heb je de volgende dag vrij; waarom ga je zo laat die trail doen?
Dat eerste geloof ik niet zo. Ik kan er niet echt bij dat twee Nederlandse meisjes vrijwillig in het donker daar gaan lopen. Of ze zijn gigantisch dom en naïef geweest (dommer en naïever dan een normaal iemand zich voor kan stellen, dan) of d'r is wat anders gebeurd.quote:
[..]
Ja, ze kunnen gedacht hebben; in het donker redden we het zelf wel terug.
Of iemand tegengekomen die zei; ik weet een kortere weg en ze zijn met hem meegegaan?
Waar komt die "rode auto" (lekkere beschrijving) nou opeens vandaan?
En hoe kan je nou eerst een wandeling gaan maken en dan bij een rode auto instappen? Ze zijn op de El Pianista gezien, dat is een wandelpad, daar kan je toch niet met een auto?
Dat tweede lijkt me dan logischer. Die rode auto is wel vaker genoemd in berichten, maar je leest constant van alles en ook dingen die elkaar tegenspreken. Er zijn ook bronnen die zeggen dat ze alweer terug waren gekeerd van de Pianista omdat ze moe waren. Als dat waar is, dan is het natuurlijk helemaal apart dat ze alsnog tot op de top van de berg zijn geraakt.
Op internet staat 3 uur heen en 3 uur terug. Maar tot waar? Nog voor vlaggetje 1 dus, net achter de finca?quote:
deze gast heeft het over 2 uur heen en 2 uur terug
Het was trouwens wel 36 graden overdag en vast erg vochtig. "ffies 2 uurtjes lopen" kan zo 4 uur met de tong op de tenen sjokken zijn...
Uh, oke.
Naiviteit? Ook intelligente mensen maken niet altijd de achteraf bezien slimste of meest rationele keuzes.quote:
Hoe dan ook, ook al heb je de volgende dag vrij; waarom ga je zo laat die trail doen?
Die schrijven soms ook maar RTL over. Zie bv: http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspxquote:
[..]
Het Panamese nieuws zit dichtbij de bron. De familie krijgt ook niet alles gelijk te horen (op de gruwelijke vondsten na natuurlijk).
Hoe dan ook, ook al heb je de volgende dag vrij; waarom ga je zo laat die trail doen?
Dat ze aangevangen zijn met die trail, ok. Maar je bedenkt je dan toch al vrij vroeg dat het bijna gaat schemeren / donker wordt en dan ga je terug?
ja maar waarom, zelfde pad terug volgen zou logisch zijnquote:
teminste dat zou ik doen
Ik denk dat we er niet achter zullen komen wat er precies is gebeurd.
Jaquote:
Nu zegt t AD dat degene die de schoenen vond ook de laatste was die hen in leven heeft gezien.
Uh, oke.
En dan verwijzen ze naar dit artikel: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtmlDaar staat toch echt een andere indiaan met die schoenen te zwaaien.
Ja, zou je zeggen. Zeker als dat moe zijn klopt.quote:
[..]
Die schrijven soms ook maar RTL over. Zie bv: http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
Dat ze aangevangen zijn met die trail, ok. Maar je bedenkt je dan toch al vrij vroeg dat het bijna gaat schemeren / donker wordt en dan ga je terug?
Ik denk dat ze door iemand overgehaald zijn. Dus wel naief, niet per se dom (ja achteraf, maar wellicht kende ze die persoon of dachten ze die te kennen).
Ze hebben die informatie uit die telefoons allang.quote:
Ik hoop dat ze die telefoons naar de fabrikanten opsturen om de chips apart uit te lezen. Die zijn heel erg waterbestendig. Alleen de electronicaketen erom heen niet.
Ik denk dat we er niet achter zullen komen wat er precies is gebeurd.
kijk het is denk ik 2 uur lopen> als je flink doorlooptquote:
[..]
Ja, ze kunnen gedacht hebben; in het donker redden we het zelf wel terug.
Of iemand tegengekomen die zei; ik weet een kortere weg en ze zijn met hem meegegaan?
Waar komt die "rode auto" (lekkere beschrijving) nou opeens vandaan?
En hoe kan je nou eerst een wandeling gaan maken en dan bij een rode auto instappen? Ze zijn op de El Pianista gezien, dat is een wandelpad, daar kan je toch niet met een auto?
maar op filmpje zie je iedereen rondkijken en vruchten plukken etc .
rond 6 uur begint het al donker te worden en om 7 uur is het pikkedonker
dan zie je in de huizen lichtjes branden en daar ga je dan naar toe
lijkt me
en niet verder omhoog de duisternis in
Dat denk ik ook. Kans dat ze zo naïef waren, dat ze ondanks alle argumenten om het niet te doen, vrijwillig die berg op liepen, is volgens mij grenzend aan 0.quote:
[..]
Ja, zou je zeggen. Zeker als dat moe zijn klopt.
Ik denk dat ze door iemand overgehaald zijn. Dus wel naief, niet per se dom (ja achteraf, maar wellicht kende ze die persoon of dachten ze die te kennen).
daar lijkt het wel op als er 2 telefoons in te vinden zijn en 2 bh'squote:
[..]
Het is de vraag of ze van plan waren om echt veel te gaan lopen. Er zijn getuigen die beweren dat ze al terug wilden keren omdat ze moe waren.
Het is ook niet gezegd dat die ene rugzak alles was wat ze bij zich hadden.
anders zou je dat in je eigen rugzak stoppen
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Kans dat ze zo naïef waren, dat ze ondanks alle argumenten om het niet te doen, vrijwillig die berg op liepen, is volgens mij grenzend aan 0.
Waarom was er maar 1 camera? Het is toch logisch dat de meiden er beide een hebben, als je zo'n mooie reis gaat maken.quote:
[..]
daar lijkt het wel op als er 2 telefoons in te vinden zijn en 2 bh's
anders zou je dat in je eigen rugzak stoppen
1 rugzak is wel logisch, maar dan moet de andere dus bij de familie gelegen hebben.
als je een bikini zou dragen, zou er in de tas ook onderbroeken moeten te vinden zijn, ik zou beide natte dingen willen uittrekken, zeker als ik nog een stukkie moet wandelenquote:
[..]
Het kan ook dat ze die bh's eerst aan hadden en dat het niet meer lekker zat door het lopen en daarom in de tas hebben gedaan.
Of dat ze, zoals een getuige aangaf dat ze moe waren, helemaal geen fikse wandeling wilden maken, maar even het water wilden voelen. Lijkt mij wel erg koud, dat stromende water.
- Afstand naar de top van de bergquote:
- Je weet dat je dan op een gegeven moment een heel stuk in het donker moet lopen. Waarom zouden twee Nederlandse meisjes dat in Panama willen?
- Geen geoefende wandelaars, waarom dan zo'n moeilijk stuk gaan lopen i.p.v. de trail
Ja, het lijkt er wel op. Helemaal zeker weet je het niet.quote:
[..]
daar lijkt het wel op als er 2 telefoons in te vinden zijn en 2 bh's
anders zou je dat in je eigen rugzak stoppen
Omdat een van de eerste dingen die vrouwen die naar Latijns-Amerika reizen te horen krijgen: pas goed op.quote:
En ja, het kan gevaarlijk zijn, al is het over het algemeen gewoon veilig.
Goed punt. En een handdoek(je).quote:
[..]
als je een bikini zou dragen, zou er in de tas ook onderbroeken moeten te vinden zijn, ik zou beide natte dingen willen uittrekken, zeker als ik nog een stukkie moet wandelen
Ja, maar domme mensen (lager opleidingsniveau) zouden het risico misschien niet willen aangaan, en slimme mensen (hoger opleidingsniveau) houden misschien van die uitdaging...quote:
[..]
Niet alles, maar probleemoplossend denken is doorgaans wel een teken van intelligentie. Een berg opgaan als het regent, zonder kaart, dan ben je echt dom. Daarom; ik snap die domheid niet. Zeker niet als je de volgende dag aan het werk gaat.
Wat was het opleidingsniveau van deze dames btw, HBO (pret)?
Maar nu geef je allemaal rationele redenen die iemand die naïef is juist niet laat meewegen.quote:
[..]
- Afstand naar de top van de berg
- Je weet dat je dan op een gegeven moment een heel stuk in het donker moet lopen. Waarom zouden twee Nederlandse meisjes dat in Panama willen?
- Geen geoefende wandelaars, waarom dan zo'n moeilijk stuk gaan lopen i.p.v. de trail
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2014 09:43:24 ]
Ze studeerde Toegepaste psychologie (HBO).quote:
[..]
Ja, maar domme mensen (lager opleidingsniveau) zouden het risico misschien niet willen aangaan, en slimme mensen (hoger opleidingsniveau) houden misschien van die uitdaging...
Wat was het opleidingsniveau van deze dames btw, HBO (pret)?
nu ben ik geen wandelaar, maar zou wel.op nr een staan om mee te nemen voor mij..quote:
[..]
Ik bedoel het niet lullig, maar heb je weleens een vrouw met een kaart en een kompas gezien?
maar dan is de vraag wisten ze wel hoe een kompas werkt..
geloof dat droppingen zoals in mijn kindertijd gedaan werdenmet alleen kimpas niet meer van deze tijd zijn..(met de mobieltjes met *tomtom* erop)
Dan ben je wel echt extreem naïef. Kan ik me nauwelijks voorstellen eigenlijk.quote:
[..]
Maar nu geef je allemaal rationele redenen die iemand die naïef is juist niet laat meewegen.
de nachten zijn allen inskoud en natquote:
Genoeg te eten en te drinken daar
Haeske Raw Family (and friend) on El Pianista Trail near Boquete,
Niet echt pret dus? Of wel?quote:
[..]
Ze studeerde Toegepaste psychologie (HBO).
Toegepaste psychologie, toegepast op wat, denk ik dan...
(De opleidingen die je tegenwoordig hebt, man, o, man...)
Maar debPanamese autoriteiten gingen eerst uit van een strafbaar feit omdat er nog zoveel spullen op de slaapplaats waren achtergelaten.quote:
[..]
daar lijkt het wel op als er 2 telefoons in te vinden zijn en 2 bh's
anders zou je dat in je eigen rugzak stoppen
quote:
[..]
Niet echt pret dus? Of wel?
Toegepaste psychologie, toegepast op wat, denk ik dan...
(De opleidingen die je tegenwoordig hebt, man, o, man...)
Ja, wat ze tegenwoordig al niet bedenken.quote:Individuen maar ook bedrijven en maatschappelijke organisaties hebben steeds meer behoefte aan professionele psychologische ondersteuning. Ze zijn op zoek naar praktische oplossingen voor individuele en/of bedrijfsgerichte problemen. Dit is mogelijk door het toepassen van kennis en onderzoeksmethoden uit de psychologie. Zoals het uitvoeren van psychodiagnostisch onderzoek, het herkennen en oplossen van gedragsproblematiek en het vergaren van psychologische kennis door het uitvoeren van toegepast onderzoek.
Toegepaste Psychologie van Saxion richt zich op vraagstukken en problemen van mensen met diverse leeftijden. Deze brede opzet biedt de mogelijkheid je te verdiepen in gedragsproblematiek van de diverse leeftijdsfasen. Je leert hoe je psychologische kennis kunt toepassen in de praktijk, met als doel mensen te ondersteunen bij het zelfstandig en optimaal functioneren in het dagelijks leven en tijdens studie en werk. Vanaf het derde studiejaar is het mogelijk je te specialiseren in één van de volgende hoofdstromen: klinische psychologie, ontwikkelingspsychologie/orthopedagogiek, neuropsychologie of arbeids- en organisatiepsychologie. Combinaties zijn natuurlijk ook mogelijk.
Binnen elke hoofdstroom leer je hoe je op basis van een hulpvraag van een cliënt of patiënt een psychodiagnostisch onderzoek moet uitvoeren. Door het voeren van gesprekken en afnemen van tests krijg je een beeld van wat er precies aan de hand is en hoe je iemand verder zou kunnen helpen.
Ook is er aandacht voor kennis en vaardigheden op het gebied van het voorkomen en behandelen van gedragsproblemen. Je kunt daarbij denken aan het opzetten van een voorlichtingscampagne of het geven van een geheugentraining.
Daarnaast houd je je bezig met het vergaren van psychologische kennis door het uitvoeren van toegepast onderzoek. Denk bijvoorbeeld aan het uitvoeren van een onderzoek naar de effectiviteit van een nieuw soort behandeling. Om dit goed te kunnen doen wordt tijdens je studie intensief aandacht besteed aan psychologische theorieën, methoden en technieken van onderzoek.
Elke halve zool kan trouwens HBO doen. Zo moeilijk is dat allemaal niet. Het zijn weinig over iemands intelligentie en al helemaal niet over hoe "streetwise" zeg maar, iemand is.Van die beschermd opgevoede meisjes. Die hebben in hun hele leven nog nooit een verantwoordelijke keuze moeten maken joh, of iig niet zonder dat er een heel peloton aan vriendjes, vaders en andere geinteresseerden aan hun zijde stond om de rommel op te ruimen.quote:
[..]
Dan ben je wel echt extreem naïef. Kan ik me nauwelijks voorstellen eigenlijk.
Dat je het je niet kan voorstellen telt niet. Ik kan het me bijvoorbeeld wel voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen heeft nu gelijk?quote:
[..]
Dan ben je wel echt extreem naïef. Kan ik me nauwelijks voorstellen eigenlijk.
De menselijke psyche en het menselijk beoordelingsvermogen zit vol met contra-intuitieve wonderlijkheden die je je nauwelijks kan voorstellen, en die toch echt voorkomen. Ook bij heel intelligente mensen.
Mij lijkt de vondst van een puntgave rugzak met 83 dollar (~1/3 maandloon in Panama) en camera en telefoons en paspoort reden genoeg geen misdrijf aan te nemen, volgens mij hebben de autoriteiten en de familie dat na de vondst van de lichaamsdelen ook juist weer afgezwakt.quote:
[..]
Maar debPanamese autoriteiten gingen eerst uit van een strafbaar feit omdat er nog zoveel spullen op de slaapplaats waren achtergelaten.
We horen het over 7 uur denk ik. Persco live op RTL/NOS? Iemand een stream aub?
maak jij dubbele foto's danquote:Op maandag 23 juni 2014 09:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom was er maar 1 camera? Het is toch logisch dat de meiden er beide een hebben, als je zo'n mooie reis gaat maken.
1 rugzak is wel logisch, maar dan moet de andere dus bij de familie gelegen hebben.
beetje onlogisch om van dezelfde dingen foto's te maken, terwijl je ze op inet zo kan dupliceren
In die tas zaten wel spullen van beiden. Als je beide een tas mee hebt ligt het voor de hand dat je je eigen spul in je eigen tas hebt.quote:
[..]
Het is de vraag of ze van plan waren om echt veel te gaan lopen. Er zijn getuigen die beweren dat ze al terug wilden keren omdat ze moe waren.
Het is ook niet gezegd dat die ene rugzak alles was wat ze bij zich hadden.
Klopt ja.. ik wilde in Spanje ooit eens testen of het er echt zo brandbaar was als de borden wilden doen gelovenquote:
[..]
De menselijke psyche en het menselijk beoordelingsvermogen zit vol met contra-intuitieve wonderlijkheden die je je nauwelijks kan voorstellen, en die toch echt voorkomen. Ook bij heel intelligente mensen.
Mja, zo naïef geloof ik niet zo in. Ik geloof dan eerder dan ze mee zijn gegaan met twee gezellige, lieve en betrouwbare donkergetinte locals.quote:
[..]
Van die beschermd opgevoede meisjes. Die hebben in hun hele leven nog nooit een verantwoordelijke keuze moeten maken joh, of iig niet zonder dat er een heel peloton aan vriendjes, vaders en andere geinteresseerden aan hun zijde stond om de rommel op te ruimen.
Maar als je daar al van uitgaat, kan je geen enkel onderzoek meer doen, want alles is opeens mogelijk.quote:
[..]
Dat je het je niet kan voorstellen telt niet. Ik kan het me bijvoorbeeld wel voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen heeft nu gelijk?
De menselijke psyche en het menselijk beoordelingsvermogen zit vol met contra-intuitieve wonderlijkheden die je je nauwelijks kan voorstellen, en die toch echt voorkomen. Ook bij heel intelligente mensen.
Het moet wel een beetje binnen de logica van onlogica blijven, niet?
Mijn commentaar hierop zou te onaardig zijn voor deze meidekes, denk ik ook idd.quote:
[..]
[..]
Ja, wat ze tegenwoordig al niet bedenken.
Het kan ook wel natuurlijk. Uitsluiten moet je het voorlopig niet, maar die kans lijkt me wel zeer gering.quote:
[..]
Dat je het je niet kan voorstellen telt niet. Ik kan het me bijvoorbeeld wel voorstellen. Wiens voorstellingsvermogen heeft nu gelijk?
De menselijke psyche en het menselijk beoordelingsvermogen zit vol met contra-intuitieve wonderlijkheden die je je nauwelijks kan voorstellen, en die toch echt voorkomen. Ook bij heel intelligente mensen.
Ik ben nu wel benieuwd naar jouw commentaar.quote:
[..]
Mijn commentaar hierop zou te onaardig zijn voor deze meidekes, denk ik ook idd.
Ik maak graag foto's, er staat zelfs eentje van mij in de OP.quote:
[..]
maak jij dubbele foto's dan
beetje onlogisch om van dezelfde dingen foto's te maken, terwijl je ze op inet zo kan dupliceren
Dus ja, ik zou 2 camera's meehebben. Maar goed, misschien zij niet, dan ligt de andere onaangeroerd bij de familie dus?
• Die familie sloeg de volgende dag (2 april) alarm
• Waarom is niet een gids gelijk die 8 uur van Boquete gelopen, dan had die de rugzak kunnen vinden? Waarom moet dat 2,5 maand duren??
Nee, ga ik niet doen.quote:
[..]
Ik ben nu wel benieuwd naar jouw commentaar.
Krijg ik een bende vrouwen achter me aan.
Deze jongens zijn dus nog steeds verdachte/getuige?quote:
[..]
Mja, zo naïef geloof ik niet zo in. Ik geloof dan eerder dan ze mee zijn gegaan met twee gezellige, lieve en betrouwbare donkergetinte locals.
de rode auto lijkt me onlogischaan de ene kant dan zou je toch wel beter afdoen van bewijs materiaal??
aan de andere kant kan ik me ook een wandeling met me nichtje herrinneren, die zou ook zo (naief) in een auto stappen, gewoon omdat ze moe is
Daar waar die getuige ze zag toen ze aan de kant van de weg zaten omdat ze moe waren, waren ze op zoek naar een taxi toch? Als daar een taxi kan rijden, dan vast ook een rode auto.quote:
[..]
Ja, ze kunnen gedacht hebben; in het donker redden we het zelf wel terug.
Of iemand tegengekomen die zei; ik weet een kortere weg en ze zijn met hem meegegaan?
Waar komt die "rode auto" (lekkere beschrijving) nou opeens vandaan?
En hoe kan je nou eerst een wandeling gaan maken en dan bij een rode auto instappen? Ze zijn op de El Pianista gezien, dat is een wandelpad, daar kan je toch niet met een auto?
nee toch? las gisteren ergens dat ze verdachte af warenquote:
[..]
Deze jongens zijn dus nog steeds verdachte/getuige?
[ afbeelding ]
Als ze al bij het vlakke stuk moe waren, hoe logisch is het dan om die hele fokking berg met 36 graden op te gaan kachelen?quote:
[..]
Daar waar die getuige ze zag toen ze aan de kant van de weg zaten omdat ze moe waren, waren ze op zoek naar een taxi toch? Als daar een taxi kan rijden, dan vast ook een rode auto.
Als ze op het vlakke stuk moe waren en in een taxi stapten, hoe komt hun rugzak dan ongeschonden en niet bestolen aan de andere kant van de bergen?
Dit is zo vaag...
Die rode auto lijkt me echt een dwaalspoor.
De kans is veel groter dat die meiden aanpappen met westerlingen dan met locals. Zou ik zo zeggen, zonder ze te kennen.quote:
[..]
nee toch? las gisteren ergens dat ze verdachte af waren
Ik zou zelf juist met locals omgaan, maar ik ben raar, niet zij.
Ik denk dat je inderdaad alle opties moet onderzoeken.quote:
[..]
Maar als je daar al van uitgaat, kan je geen enkel onderzoek meer doen, want alles is opeens mogelijk.
Dat is beter dan op afstand achter je pc, met gebrekkige en gefilterde, en op punten tegenstrijdige informatie te gaan speculeren. Ik vind het bijvoorbeeld tamelijk onzinnig om op basis van één foto van een tas met inhoud, zonder de context te kennen, allerlei halve conclusies te trekken.
En wie bepaalt wat logisch is en wat niet? Naïviteit is een onlogische optie want ... ?quote:Het moet wel een beetje binnen de logica van onlogica blijven, niet?
Ik wilde niet aansturen op een strafbaar delict, wel dat als het klopt dat de dames bepaald voorwerpen op de slaapplaats hebben laten liggen (wat leidde tot de gedachten dat de dames iets was aangedaan), zegt dat nu iets niet over de dames en hun grote voettocht welke zij zonder deze spullen hebben gedaan?quote:
[..]
Mij lijkt de vondst van een puntgave rugzak met 83 dollar (~1/3 maandloon in Panama) en camera en telefoons en paspoort reden genoeg geen misdrijf aan te nemen, volgens mij hebben de autoriteiten en de familie dat na de vondst van de lichaamsdelen ook juist weer afgezwakt.
We horen het over 7 uur denk ik. Persco live op RTL/NOS? Iemand een stream aub?
Dat de vondst van geld betekent dat dat er geen strafbaar delict ingepleegd, dat is wel duidelijk bij bepaalde fokkers
Eens.quote:
[..]
Ik denk dat je inderdaad alle opties moet onderzoeken.
Sja, met weinig data kan je weinig. Ik trek geen vaste conclusies, Ik observeer dezelfde data als jij en anderen (vandaar de OP) en probeer daar wel iets uit te halen.quote:Dat is beter dan op afstand achter je pc, met gebrekkige en gefilterde, en op punten tegenstrijdige informatie te gaan speculeren. Ik vind het bijvoorbeeld tamelijk onzinnig om op basis van één foto van een tas met inhoud, zonder de context te kennen, allerlei halve conclusies te trekken.
Juist nieuwe data kunnen nieuwe inzichten geven, daar kan je vanachter je peeceetje best wat mee.
Als Sjon van de Heuvel het kan, kunnen wij het ook.
Ok, hoe logisch is het dan om eerst moe aangetroffen op een vlak stuk te worden en dan later een hele berg op te klimmen, in de (drukkende -kan ik me zo voorstellen-) avondhitte?quote:En wie bepaalt wat logisch is en wat niet? Naïviteit is een onlogische optie want ... ?
Dat heeft niks met naief te maken, wel met logica. Zelfs onlogisch is het niet logisch.
hoe groot je heibel ook is..quote:
Is het scenario al besproken dat ze misschien een ring in die vulkaan wilden gooien? Dat Kris halverwege de ring heeft afgepakt en dat daar heibel om is ontstaan?
je gast niet je eigen weg volgen in ern onbegaan stuk jungle..
dan wandel je samen verder en zwijg je elkaar *dood*
zo dom of naief schat ik ze ook weer niet in
quote:
Is het scenario al besproken dat ze misschien een ring in die vulkaan wilden gooien? Dat Kris halverwege de ring heeft afgepakt en dat daar heibel om is ontstaan?
Dan gingen Frodo en Sam toch echt gruwelijk verkeerd.
Dit is FOK! Daar zijn genoeg mensen die niets lievers doen. Vliegtuig verdwenen? Alle hocus-pocus wordt er op losgelaten, het ding kan niet gewoon zijn neergestort. Meiden verdwenen? Alles wordt nagetrokken op basis van niet bestaande feitenquote:
Ik vind het bijvoorbeeld tamelijk onzinnig om op basis van één foto van een tas met inhoud, zonder de context te kennen, allerlei halve conclusies te trekken.
Klinkt als een goed verhaal voor een film. Ik zie er zelfs een trilogie in.quote:
Is het scenario al besproken dat ze misschien een ring in die vulkaan wilden gooien? Dat Kris halverwege de ring heeft afgepakt en dat daar heibel om is ontstaan?
Waarom zou een misdrijf logisch zijn als ze "bepaalde voorwerpen" achtergelaten hebben?quote:
[..]
Ik wilde niet aansturen op een strafbaar delict, wel dat als het klopt dat de dames bepaald voorwerpen op de slaapplaats hebben laten liggen (wat leidde tot de gedachten dat de dames iets was aangedaan), zegt dat nu iets niet over de dames en hun grote voettocht welke zij zonder deze spullen hebben gedaan?
Dat de vondst van geld betekent dat dat er geen strafbaar delict ingepleegd, dat is wel duidelijk bij bepaalde fokkers
Niet van plan zolang weg te blijven, lijkt me logisch gezien hun uitrusting.
Alleen niet logisch als ze moe waren om dan nog een berg te gaan beklimmen die al ver voorbij de route ligt.
wat voor dingen? je gaat niet zwaar bepakt *wandelen*quote:
[..]
Ik wilde niet aansturen op een strafbaar delict, wel dat als het klopt dat de dames bepaald voorwerpen op de slaapplaats hebben laten liggen (wat leidde tot de gedachten dat de dames iets was aangedaan), zegt dat nu iets niet over de dames en hun grote voettocht welke zij zonder deze spullen hebben gedaan?
Dat de vondst van geld betekent dat dat er geen strafbaar delict ingepleegd, dat is wel duidelijk bij bepaalde fokkers
en aan een pinpas ofzo heb je niet veel in de jungle
Ik dacht ook aan ruzie, maar dat is niet logisch; dan houd je je spullen niet in 1 tas. En sowieso, samenwerken daar als kwetsbare meiden met gebrekkig Spaans (vermoed ik) in een onbekend land.quote:
[..]
hoe groot je heibel ook is..
je gast niet je eigen weg volgen in ern onbegaan stuk jungle..
dan wandel je samen verder en zwijg je elkaar *dood*
zo dom of naief schat ik ze ook weer niet in
23 is wel ok?quote:
Snap die ouders ook niet, kinderen van 21 en 22 naar zo'n gebied laten gaan.
Boquete is verder niet gevaarlijk, vraag MeloD hier.
Ik denk dat ze niet op de top van de berg zijn geweest. Na dat anderhalve uurtje pianista trail dus met die man zijn meegegaan en vanuit de auto naar een mooi plekje zijn gelopen. Daar verkracht, toen vermoord en vlakbij de vindplaats in de rivier zijn gedumpt. Is er een weg relatief dichtbij die rivier?
Allemaal gespeculeer, ik hoop dat de persconferentie meer duidelijkheid geeft.
Nou, lekker thuislaten, kuisheidsgordel om, sleutel weggooien, alles. Je zou toch eens je kinderen los durven laten. Hoeveel 18-jarigen gaan naar Ibiza om zichzelf in coma te zuipen?quote:
Snap die ouders ook niet, kinderen van 21 en 22 naar zo'n gebied laten gaan.
quote:
Snap die ouders ook niet, kinderen van 21 en 22 naar zo'n gebied laten gaan.
Ik zou mijn dochter ook niet willen laten gaan, dan gaat ze maar met haar vader.quote:
Snap die ouders ook niet, kinderen van 21 en 22 naar zo'n gebied laten gaan.
en dan gaan de daders, met lichamen of delen en rugzakken zeulen door onbegaanbaar gebied om dat her en der neer te leggenquote:
Ik hou er nog steeds rekening mee dat toen ze een taxi zochten ze een lift aangeboden kregen van iemand die ze al eerder hebben ontmoet. En daardoor vertrouwden. En dat die chauffeur ze wel even naar de markt zou brengen via een touristische route ofzo.
Ik denk dat ze niet op de top van de berg zijn geweest. Na dat anderhalve uurtje pianista trail dus met die man zijn meegegaan en vanuit de auto naar een mooi plekje zijn gelopen. Daar verkracht, toen vermoord en vlakbij de vindplaats in de rivier zijn gedumpt. Is er een weg relatief dichtbij die rivier?
Allemaal gespeculeer, ik hoop dat de persconferentie meer duidelijkheid geeft.
quote:
[..]
Ik zou mijn dochter ook niet willen laten gaan, dan gaat ze maar met haar vader.
Wat een zielige dochter heb jij.
Ja gelijk, mijn kind ging er toch niet naartoe.quote:
[..]
Nou, lekker thuislaten, kuisheidsgordel om, sleutel weggooien, alles. Je zou toch eens je kinderen los durven laten. Hoeveel 18-jarigen gaan naar Ibiza om zichzelf in coma te zuipen?
En dan heet die vader JP Schmittman of Richard Harteveldquote:
[..]
Ik zou mijn dochter ook niet willen laten gaan, dan gaat ze maar met haar vader.
Dat is denk wat de ouders ook denken, had ik zs maar thuis gehouden, cursus spaans via loi betaald enz enz..quote:
[..]
Ja gelijk, mijn kind ging er toch niet naartoe.
ze heeft een leuke vader, kan ze prima mee reizenquote:
[..]
Wat een zielige dochter heb jij.
Achteraf. Er komen meer toeristen levend terug uit Panama dan er dood terugkomen.quote:
[..]
Dat is denk wat de ouders ook denken, had ik zs maar thuis gehouden, cursus spaans via loi betaald enz enz..
nee, die lichamen en tas zijn daar in de rivier gegooid, die tas is op struiken terecht gekomen en toen de waterstand niet meer zo hoog was zichtbaar geworden en die lichamen zijn uit het water gevist of op de kant gespoeld, opgegeten / verplaatst door dieren.quote:
[..]
en dan gaan de daders, met lichamen of delen en rugzakken zeulen door onbegaanbaar gebied om dat her en der neer te leggen
Laat haar lekker zelf de wereld ontdekken joh.quote:
[..]
ze heeft een leuke vader, kan ze prima mee reizen
• op 3 plekken lichaamsdelen gevonden - NOS
• op 2 plekken schoenen gevonden - ~1-5 km uit elkaar (S1 en S2)
• dit is gebeurd door inheemse bewoner en gids Feliciano
• rugzak werd woensdag de 18e al gevonden door een inheems echtpaar dat rijst verbouwde, niet door het expeditieteam, noch door Feliciano
Mijn vrouw keek naar zo'n programma van RTL4, over liefdes uit het buitenland, zaten opmerkelijk veel van dit soort meiden bij, die voor hun HBO naar een Midden-Amerikaans land gingen om stage te lopen en daar de liefde van hun leven tegenkwamen, om er dan vervolgens ook naar te emigreren... Het gaat echt wel heel vaak goed, alhoewel die meiden er later dan achter komen dat die kerels die hun liefde van hun leven zijn vaak egoïstische pleurislijers zijn, dat weer wel.quote:
Snap die ouders ook niet, kinderen van 21 en 22 naar zo'n gebied laten gaan.
Dit lijkt mij de meest logische optie.quote:
[..]
nee, die lichamen en tas zijn daar in de rivier gegooid, die tas is op struiken terecht gekomen en toen de waterstand niet meer zo hoog was zichtbaar geworden en die lichamen zijn uit het water gevist of op de kant gespoeld, opgegeten / verplaatst door dieren.
Kind? Je bent geen kind meer als je 21-22 jaar oud bent, laat staan dat je ouders nog iets te zeggen hebben over waar je staat en gaat.quote:
[..]
Ja gelijk, mijn kind ging er toch niet naartoe.
Als mijn kinderen willen reizen als ze van die leeftijd zijn juich ik dat alleen maar toe.
Liever niet als ze 21 is.quote:
[..]
Laat haar lekker zelf de wereld ontdekken joh.
Maar ieder zn ding toch.
Ik heb het liever niet, maar je weet natuurlijk nooit hoe de band met je kinderen zal zijn (ze is nu twee
) tegen die tijd, wie weet zegt ze bekijk het maar, ik ga.Op SBS6 had je ook zoiets en op Net 5 ook. Grenzeloos naïef maakte ik van de programmatitel 'Grenzeloos verliefd'. Man, man, wat een volk.quote:
[..]
Mijn vrouw keek naar zo'n programma van RTL4, over liefdes uit het buitenland, zaten opmerkelijk veel van dit soort meiden bij, die voor hun HBO naar een Midden-Amerikaans land gingen om stage te lopen en daar de liefde van hun leven tegenkwamen, om er dan vervolgens ook naar te emigreren... Het gaat echt wel heel vaak goed, alhoewel die meiden er later dan achter komen dat die kerels die hun liefde van hun leven zijn vaak egoïstische pleurislijers zijn, dat weer wel.
Amor met een snor?quote:
[..]
Mijn vrouw keek naar zo'n programma van RTL4, over liefdes uit het buitenland, zaten opmerkelijk veel van dit soort meiden bij, die voor hun HBO naar een Midden-Amerikaans land gingen om stage te lopen en daar de liefde van hun leven tegenkwamen, om er dan vervolgens ook naar te emigreren... Het gaat echt wel heel vaak goed, alhoewel die meiden er later dan achter komen dat die kerels die hun liefde van hun leven zijn vaak egoïstische pleurislijers zijn, dat weer wel.
Dat mag ik van de uitzenders niet zien, als Nederlander vanuit Latijns-Amerika.
Overigens niet hierheen gegaan voor stage noch voor een bepaalde liefde in het bijzonder.
Ja, dat was het, stuk voor stuk allemaal egoïstische peurislijers waren het, een cultuurdingetje, zeg maar. Macho-cultuur.quote:
[..]
Op SBS6 had je ook zoiets en op Net 5 ook. Grenzeloos naïef maakte ik van de programmatitel 'Grenzeloos verliefd'. Man, man, wat een volk.
Ja, en dat bepaalt dus het beeld dat Nederlanders hebben bij Latijns-Amerika.quote:
[..]
Op SBS6 had je ook zoiets en op Net 5 ook. Grenzeloos naïef maakte ik van de programmatitel 'Grenzeloos verliefd'. Man, man, wat een volk.
En Nicoslet natuurlijk, maar das een ander topic.
QED.quote:
[..]
Ja, dat was het, stuk voor stuk allemaal egoïstische peurislijers waren het, een cultuurdingetje, zeg maar. Macho-cultuur.
zijn de lichaamsdelen ook op de plekken van de schoenen gevonden?quote:
Ok, wat we nu hebben is dit (staat nu ook in de OP, dank Marrije):
• op 3 plekken lichaamsdelen gevonden - NOS
• op 2 plekken schoenen gevonden - ~1-5 km uit elkaar (S1 en S2)
• dit is gebeurd door inheemse bewoner en gids Feliciano
• rugzak werd woensdag de 18e al gevonden door een inheems echtpaar dat rijst verbouwde, niet door het expeditieteam, noch door Feliciano
Jazeker en die vrouwen maar blijven herhalen tot ze het zelf geloven dat die kerels echt om hun gaven, het niet voor het geld deden, niet 20 andere vrouwelijke toeristen vol pompten, etc.quote:
[..]
Ja, dat was het, stuk voor stuk allemaal egoïstische peurislijers waren het, een cultuurdingetje, zeg maar. Macho-cultuur.
Dat ze wat naïef waren zou zomaar kunnen, maar zo naïef dat ze vrijwillig in het donker richting die bergtop lopen, dat gaat er niet echt in.
Zit jij daar ook aan de man, of vrouw btw?quote:Op maandag 23 juni 2014 10:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, en dat bepaalt dus het beeld dat Nederlanders hebben bij Latijns-Amerika.
En Nicoslet natuurlijk, maar das een ander topic.
[..]
QED.
Geen idee, wij weten niet wat die Panamese autoriteiten twee maanden geleden gevonden hadden op de slaapplaats waarop zij er vanuit gingen dat de dames iets was aangedaan, toch?quote:
[..]
Waarom zou een misdrijf logisch zijn als ze "bepaalde voorwerpen" achtergelaten hebben?
Ja, helemaal duidelijk is dat niet, alleen die video van de NOS zag ik erover.quote:
[..]
zijn de lichaamsdelen ook op de plekken van de schoenen gevonden?
Ik neem aan dat er botten zijn gevonden op 1 plek, dat heupbeen en Lisannes schoen op de verste plek en die schoen van Kris en menselijke resten? een paar km stroomopwaarts (dus terug).
Ligt wel in dezelfde lijn wat mij betreft hoor.quote:
[..]
Jazeker en die vrouwen maar blijven herhalen tot ze het zelf geloven dat die kerels echt om hun gaven, het niet voor het geld deden, niet 20 andere vrouwelijke toeristen vol pompten, etc.
Dat ze wat naïef waren zou zomaar kunnen, maar zo naïef dat ze vrijwillig in het donker richting die bergtop lopen, dat gaat er niet echt in.
Je kende Miss Escobar nog niet?quote:
[..]
Zit jij daar ook aan de man, of vrouw btw?
Je zegt "ieder z'n ding" maar ondertussen mag je kind niet alleen op reis als ze dat zou willen? Mijn ouders lieten me op m'n 16e al alleen op reis gaan en ik leef nog steeds. Gelukkig hadden ze er vertrouwen in dat ik niet in zeven sloten tegelijk loop, want het zijn leuke en leerzame ervaringen.quote:
[..]
Liever niet als ze 21 is.
Maar ieder zn ding toch.
Neuh, het eerste is naïviteit in combinatie met een verliefdheid. Vrijwillig onder die omstandigheden en zonder valse voorwendselen naar de bergtop lopen is wat anders. Wat wel zou kunnen is dat ze meegelopen zijn met wat jongens.quote:
[..]
Ligt wel in dezelfde lijn wat mij betreft hoor.
dat zijn de stukje die vrienden familie in moet vullen (met critisch kijken erbij)quote:
[..]
Jazeker en die vrouwen maar blijven herhalen tot ze het zelf geloven dat die kerels echt om hun gaven, het niet voor het geld deden, niet 20 andere vrouwelijke toeristen vol pompten, etc.
Dat ze wat naïef waren zou zomaar kunnen, maar zo naïef dat ze vrijwillig in het donker richting die bergtop lopen, dat gaat er niet echt in.
hoe naief waren ze
hoe wereldwijs waren ze
Nee, maar van haar vader hebben we wel gehoord, was ook een soort sociaal werker...quote:
Goed punt. Wel vaag dat ze dat niet onderzocht hebben dan. Bij mijn weten gaat men uit van verdwalen. De berg over.quote:
[..]
Geen idee, wij weten niet wat die Panamese autoriteiten twee maanden geleden gevonden hadden op de slaapplaats waarop zij er vanuit gingen dat de dames iets was aangedaan, toch?
De grenzeloze naïviteit van meisjes onderschat je hoor.quote:
[..]
Neuh, het eerste is naïviteit in combinatie met een verliefdheid. Vrijwillig onder die omstandigheden en zonder valse voorwendselen naar de bergtop lopen is wat anders. Wat wel zou kunnen is dat ze meegelopen zijn met wat jongens.
Ik vroeg me al af wat je nou met HJ bedoelde, maar ik zie het.quote:
HJ heeft nu mijn vragen op zijn site gezet: http://www.misdaadjournalist.nl
Ja, goeie vragen
Zou dat? Zijn ze echt zo naïef om zo laat nog zo'n eind te lopen, wetende dat je ook nog terug moet. Ze weten ook wel hoe laat het donker wordt.quote:
[..]
De grenzeloze naïviteit van meisjes onderschat je hoor.
Klopt.quote:
[..]
Je zegt "ieder z'n ding" maar ondertussen mag je kind niet alleen op reis als ze dat zou willen? Mijn ouders lieten me op m'n 16e al alleen op reis gaan en ik leef nog steeds. Gelukkig hadden ze er vertrouwen in dat ik niet in zeven sloten tegelijk loop, want het zijn leuke en leerzame ervaringen.
Fijn voor jou toch? Zo heeft iedereen zijn eigen referentiekader en normen en waarden.
Slotje.
Oom.quote:
[..]
Nee, maar van haar vader hebben we wel gehoord, was ook een soort sociaal werker...
Klopt, zo begon ie. Toen ie de politiek geweigerd werd, begon ie z'n vrienden af te schieten. Let wel, dat was 10 jaar voor zijn dood. Het is ongelooflijk hoe die man zolang uit handen van de politie en DEA heeft kunnen blijven. Zeker als je ziet hoeveel vijanden hij maakte.
Ik denk het toch wel. Zit ook een beetje een combinatie van Hollandse nuchterheid in ook.quote:
[..]
Zou dat? Zijn ze echt zo naïef om zo laat nog zo'n eind te lopen, wetende dat je ook nog terug moet. Ze weten ook wel hoe laat het donker wordt.
Scenario's, een theorie moet je testen.quote:
Die misdaadjournalist zit ook alleen maar theorieën te bedenken zoals hier ook gebeurt. Zie het verschil niet echt.
Wat is daar mis mee precies? Prima toch?
Zo naïef gaat er bij mij niet echt in. Zou ook wel heel extreem naïef zijn.quote:
[..]
Ik denk het toch wel. Zit ook een beetje een combinatie van Hollandse nuchterheid in ook.
Ik heb hier thuis ook zo'n naïef meideke rondlopen joh...quote:
[..]
Zo naïef gaat er bij mij niet echt in. Zou ook wel heel extreem naïef zijn.
Die gaat ook om 15.00 uur nog een wandeltocht maken en besluit dan rond 17.00 van ik ben nog niet moe, laat ik nog maar eens een paar uur besteden aan het bereiken van die mooie bergtop... ?quote:
[..]
Ik heb hier thuis ook zo'n naïef meideke rondlopen joh...
Die zegt en doet dingen waar je heel hard om kunt lachen en huilen tegelijk.quote:
[..]
Die gaat ook om 15.00 uur nog een wandeltocht maken en besluit dan rond 17.00 van ik ben nog niet moe, laat ik nog maar eens een paar uur besteden aan het bereiken van die mooie bergtop... ?
In een "jungle" met alle beesten vandien, donker, gladheid door mos/regen, geen zaklampen mee (?), in een onbekend land, zonder kaart, experts in het gebied, en bij je volle verstand?quote:
[..]
Die gaat ook om 15.00 uur nog een wandeltocht maken en besluit dan rond 17.00 van ik ben nog niet moe, laat ik nog maar eens een paar uur besteden aan het bereiken van die mooie bergtop... ?
Nee, ik ga met jouw infinitesimale kans mee.
Dat zijn de mooiste avonturen die er doorgaans zijn.quote:
[..]
Die gaat ook om 15.00 uur nog een wandeltocht maken en besluit dan rond 17.00 van ik ben nog niet moe, laat ik nog maar eens een paar uur besteden aan het bereiken van die mooie bergtop... ?
Ongetwijfeld, maar de meeste mensen die zoiets ondernemen bereiden zich dan wel iets beter voor en denken wel een beetje na.quote:
[..]
Dat zijn de mooiste avonturen die er doorgaans zijn.
Of twee meisjes door het pikdonker daar rond willen banjeren... Lijkt me van niet.
Het was toch geen jungle en nu weer wel?quote:
[..]
In een "jungle" met alle beesten vandien, donker, gladheid door mos/regen, geen zaklampen mee (?), in een onbekend land, zonder kaart, experts in het gebied, en bij je volle verstand?
Nee, ik ga met jouw infinitesimale kans mee.
Ik snap het ook niet hoor.quote:
[..]
Het was toch geen jungle en nu weer wel?
nu.nlquote:Nederlandse rechercheurs terug uit Panama
De twee rechercheurs die hebben geholpen bij het onderzoek naar de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers in Panama keren maandagmiddag terug in Nederland.
Nederlandse rechercheurs terug uit Panama
Dat maakte de politie bekend. Na aankomst op Schiphol om 13.00 uur gaan ze direct naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI).
Het onderzoek in Panama naar de vrouwen gaat volgens de politie onverminderd door. De zoektocht wordt momenteel bemoeilijkt door slecht weer.
Om 17.00 uur Nederlandse tijd is er een persconferentie in Panama. Volgens een woordvoerder van de familie moet de leider van het onderzoek de kans krijgen om nieuws wereldkundig te maken. Daarom zal ze tot na de persbijeenkomst ook niet inhoudelijk reageren. ''Wij weten ook niet precies wat ze gaan melden", vertelt ze.
Zondagavond werd bevestigt dat de donderdag gevonden resten van de vermiste Lisanne Froon zijn. Er zijn geen sporen van geweld gevonden.
Over het lot van haar resigenoot Kremers is nog niets bekend. Er zijn in totaal drie monsters onderzocht. Twee daarvan bevatten DNA van Froon. De verwachting is dat de uitslag van het onderzoek naar het derde monster dinsdagavond bekendgemaakt gaat worden.
Dat is nou juist het punt: als je naïef bent handel je in het algemeen niet op de verstandigst mogelijke manier. Onderschatting van risico's hoort daar bij.quote:
[..]
In een "jungle" met alle beesten vandien, donker, gladheid door mos/regen, geen zaklampen mee (?), in een onbekend land, zonder kaart, experts in het gebied, en bij je volle verstand?
Je maakt de aanhalingstekens maar net niet vet?quote:
[..]
Het was toch geen jungle en nu weer wel?
Eentje althans, de ander woont inmiddels gelukkig samen met een lokale hoedenvlechter.quote:
Die spelfout in dat artikel.quote:
Ik mocht het geen Jungle noemen.quote:
leest wat berichten terug, .... niemand mocht dat!
Panfluitspeler.quote:
[..]
Eentje althans, de ander woont inmiddels gelukkig samen met een lokale hoedenvlechter.
Oh nee, dat is Peru.
Mijn zoon is 16 en geen haar op mijn hoofd die er over denkt om hem alleen een dergelijke reis te laten makenquote:
[..]
Je zegt "ieder z'n ding" maar ondertussen mag je kind niet alleen op reis als ze dat zou willen? Mijn ouders lieten me op m'n 16e al alleen op reis gaan en ik leef nog steeds. Gelukkig hadden ze er vertrouwen in dat ik niet in zeven sloten tegelijk loop, want het zijn leuke en leerzame ervaringen.
Maar deze dames waren 21 en 22 geloof ik? Dat vind ik toch een ander verhaal hoor, die hebben toch geen toestemming van paps en mams meer nodig? Beetje raar om het hen aan te rekenen.
Onzin. Eentje mist gewoon een voet en haar bekken. Twee zinloze lichaamsdelen.quote:
Het gaat mij om het eindeloze gespeculeer zonder dat er gewacht wordt op onderzoeksresultaten.quote:
[..]
Scenario's, een theorie moet je testen.
Wat is daar mis mee precies? Prima toch?
Waarom wachten als je hier interessant kunt lopen doen?quote:
[..]
Het gaat mij om het eindeloze gespeculeer zonder dat er gewacht wordt op onderzoeksresultaten.
Maagd gespot.quote:
Tjah, voor sommige mensen lijkt de aandacht voor hun eigen 'slimme' deducties inderdaad belangrijker dan het welzijn van de meiden, en nu de nabestaanden.quote:
[..]
Waarom wachten als je hier interessant kunt lopen doen?
21 22 23quote:
[..]
Mijn zoon is 16 en geen haar op mijn hoofd die er over denkt om hem alleen een dergelijke reis te laten maken
Maar deze dames waren 21 en 22 geloof ik? Dat vind ik toch een ander verhaal hoor, die hebben toch geen toestemming van paps en mams meer nodig? Beetje raar om het hen aan te rekenen.
zijn maar getallen, zegt niets over hoe volwassen en verantwoordelijk iemand is of zich gedraagd
volgens de wet ben je volwassen, en *los* van ouderlijke beslissingen..
maar het nemen van juiste beslissingen is heel wat anders , dat kunnen zelfs nog oudere mensen niet
Mja, twee jonge meiden, samen aan het wandelen, gezellig kletsende over misschien wel de jongens waar ze 's ochtends mee hebben zitten etenquote:
[..]
Die gaat ook om 15.00 uur nog een wandeltocht maken en besluit dan rond 17.00 van ik ben nog niet moe, laat ik nog maar eens een paar uur besteden aan het bereiken van die mooie bergtop... ?
Ik kan me er best iets bij voorstellen dat ze tijd en misschien zelfs wel omgeving uit het oog zijn verloren met de tragische gevolgen van dien.Nieuwe feiten, nieuwe mogelijkheden toch?quote:
[..]
Het gaat mij om het eindeloze gespeculeer zonder dat er gewacht wordt op onderzoeksresultaten.
Na 10:00 weten we meer. 17:00 bij jullie.
WTF?? Walgelijke aantijging.quote:
[..]
Tjah, voor sommige mensen lijkt de aandacht voor hun eigen 'slimme' deducties inderdaad belangrijker dan het welzijn van de meiden, en nu de nabestaanden.
Straks bij de persconverentie zal er vast wel weer een beetje opheldering komen.quote:
[..]
Het gaat mij om het eindeloze gespeculeer zonder dat er gewacht wordt op onderzoeksresultaten.
Gelukkig hebben we hier genoeg kenners die al weten wat er gezegd gaat worden in die personverentie en dankzij de vele super rimboe specialisten hebben we alles nog eerder opgelost dan de mensen ter plaatse!
meedenken is een *gezond proces* helpt ook vaak bij ververken van *slecht noeuws* wat je aangrijptquote:
[..]
Tjah, voor sommige mensen lijkt de aandacht voor hun eigen 'slimme' deducties inderdaad belangrijker dan het welzijn van de meiden, en nu de nabestaanden.
Heb je een beetje bekeken hoe dit gebied eruitziet?quote:
[..]
Mja, twee jonge meiden, samen aan het wandelen, gezellig kletsende .....Ik kan me er best iets bij voorstellen dat ze tijd en misschien zelfs wel omgeving uit het oog zijn verloren ...
Dat is waar maar er is nu éénmaal een leeftijd bepaald waarop iedereen zijn eigen beslissingen kan en mag maken en dan kun je ze als ouders eigenlijk alleen nog maar dingen aan of af raden.quote:
[..]
21 22 23
zijn maar getallen, zegt niets over hoe volwassen en verantwoordelijk iemand is of zich gedraagd
volgens de wet ben je volwassen, en *los* van ouderlijke beslissingen..
maar het nemen van juiste beslissingen is heel wat anders , dat kunnen zelfs nog oudere mensen niet
Die zitten overal.quote:
[..]
Panfluitspeler.
Oh nee, dat is Peru.
Geen aantijging, het is de manier waarop ik op sommig speculeer met lede ogen aanzie. Dat jij je aangesproken voelt door mijn opmerking zegt wellicht al iets over hoe je er zelf in staat.quote:
Paddling the Changuinola/Culebra river.
Honduras
Mag je zoon dit of volgend jaar wel naar Spanje met zijn vrienden om daar coma te zuipen?quote:
[..]
Mijn zoon is 16 en geen haar op mijn hoofd die er over denkt om hem alleen een dergelijke reis te laten maken
Maar deze dames waren 21 en 22 geloof ik? Dat vind ik toch een ander verhaal hoor, die hebben toch geen toestemming van paps en mams meer nodig? Beetje raar om het hen aan te rekenen.
MS13 had hun veiligheid verzekerd.quote:
Ze hadden ook gewoon naar Honduras moeten gaan, daar hadden ze het overleefd
Honduras
Hoe kom je erbij dat speculeren ook maar iets met het welzijn van die meiden (die zijn hoogstwaarschijnlijk dood) te maken heeft?quote:
[..]
Geen aantijging, het is de manier waarop ik op sommig speculeer met lede ogen aanzie. Dat jij je aangesproken voelt door mijn opmerking zegt wellicht al iets over hoe je er zelf in staat.
Iedereen die speculeert voelt zich aangesproken lijkt me. Jij doet alsof er een onderscheid is ofzo, of een gebrek aan respect, of ik weet niet wat het is.
Meedenken zonder dat je alle informatie hebt noem ik gespeculeer. Zijn er bijvoorbeeld sporen gevonden bij de vindplaats van de stoffelijke resten? Zoiets is erg belangrijk bij het meedenken, iets dat we op dit moment niet weten.quote:
[..]
meedenken is een *gezond proces* helpt ook vaak bij ververken van *slecht noeuws* wat je aangrijpt
Ik las wel dat er geen sporen op de gevonden botten zijn gevonden, maar verder is er niets bekend (correct me if I'm wrong) over sporen bij de gevonden resten.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_murder_ratequote:
Ze hadden ook gewoon naar Honduras moeten gaan, daar hadden ze het overleefd
Honduras
Enough said.
Nee, goeie link!quote:
Was deze al gepost? Laat goed zien om wat voor rivier 't gaat.
Paddling the Changuinola/Culebra river.
320 800 Fun class II rapid
330 800 Nice waterfall on left ?
360 1200 Confluence with the Rio Culubre (from left) -> schoen Lisanne en heupbot gevonden
540 1200 Camp
690 1300 Community of Corriente Grande ?
meedenken is vaak bedenken wat een ander nog niet bedacht had..dus speculeren..quote:
[..]
Meedenken zonder dat je alle informatie hebt noem ik gespeculeer. Zijn er bijvoorbeeld sporen gevonden bij de vindplaats van de stoffelijke resten? Zoiets is erg belangrijk bij het meedenken, iets dat we op dit moment niet weten.
Ik las wel dat er geen sporen op de gevonden botten zijn gevonden, maar verder is er niets bekend (correct me if I'm wrong) over sporen bij de gevonden resten.
Whut? Wat had je dan precies verwacht?quote:
[..]
Geen aantijging, het is de manier waarop ik op sommig speculeer met lede ogen aanzie. Dat jij je aangesproken voelt door mijn opmerking zegt wellicht al iets over hoe je er zelf in staat.
Speculeren gebeurd altijd met dit soort zaken en doen we al jaren in dit soort topics 17:00, is al een aantal keer genoemd. Als je een streamlink hebt graag.quote:
Weet iemand hoe laat de persco vandaag is?
Bijzonder weinig steden uit Amerika.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_murder_rate
Enough said.
Thanksquote:Op maandag 23 juni 2014 10:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
17:00, is al een aantal keer genoemd. Als je een streamlink hebt graag.
Klopt. Ik had er ook meer verwacht.quote:
Op Hier zie je wel dezelfde trend terug trouwens:
http://en.wikipedia.org/w(...)cide_rate#By_country
En geen Bogotá.quote:
En het Midden-Oosten hebben ze maar helemaal weggelatenquote:
Scorebordjournalistiekquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_murder_rate
Enough said.
Ik heb ook wel wat moeite met wat jij doet. Je speculeert er zelf lustig op los, maar als iemand het waagt om ook maar de geringste tegenwerping te maken is ie "hoognodig toe aan vakantie", of "ga je mee met een infinitesimale kans" (Infintesimaal klein of infinitesimaal groot. Wat bedoel je eigenlijk?). Wel af en toe verkondigen dat je niet speculeert en dat alle opties onderzocht moeten worden, maar als het niet bij jouw verhaaltje past wordt het als onwaarschijnlijk of niet serieus te nemen weggezet. Ik vind het allemaal niet heel erg smaakvol.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat speculeren ook maar iets met het welzijn van die meiden (die zijn hoogstwaarschijnlijk dood) te maken heeft?
Iedereen die speculeert voelt zich aangesproken lijkt me. Jij doet alsof er een onderscheid is ofzo, of een gebrek aan respect, of ik weet niet wat het is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2014 10:57:08 ]
En speculeren mag niet?quote:
[..]
Meedenken zonder dat je alle informatie hebt noem ik gespeculeer. Zijn er bijvoorbeeld sporen gevonden bij de vindplaats van de stoffelijke resten? Zoiets is erg belangrijk bij het meedenken, iets dat we op dit moment niet weten.
Ik las wel dat er geen sporen op de gevonden botten zijn gevonden, maar verder is er niets bekend (correct me if I'm wrong) over sporen bij de gevonden resten.
Moeder van het jaar hier.quote:
[..]
Kind? Je bent geen kind meer als je 21-22 jaar oud bent, laat staan dat je ouders nog iets te zeggen hebben over waar je staat en gaat.
Als mijn kinderen willen reizen als ze van die leeftijd zijn juich ik dat alleen maar toe.
quote:
Want, die moorden hebben niet plaatsgevonden? Midden Amerika is gewoon de gevaarlijkste regio ter wereld, met Honduras, Belize, El Salvador en Guatemala die het lijstje samen met Venezuela aanvoeren.
Wanneer je de waarheid niet wilt zien kan je er inderdaad voor kiezen om deze te negeren. Succes.
Heb je de post gelezen van matthijs, waar ik op reageerde met vakantie? Die toon doet er niet toe?quote:
[..]
Ik heb ook wel wat moeite met wat jij doet. Je speculeert er zelf lustig op los, maar als iemand het waagt om ook maar de geringste tegenwerping te maken is ie "hoognodig toe aan vakantie", of "ga je mee met een infinitesimale kans" (Infintesimaal klein of infinitesimaal groot. Wat bedoel je eigenlijk?). Wel af en toe verkondigen dat je niet epsuclaart en dat alle opties onderzocht moeten worden, maar als het niet bij jouw verhaaltje past wordt het als onwaarschijnlijk of niet serieus te nemen weggezet. Ik vind het allemaal niet heel erg smaakvol.
Helemaal niet, ik neem veel mensen serieus, kan je nalezen.
Gezellig kletsend over stoeipartijen loop je uren bergop door?quote:
[..]
Mja, twee jonge meiden, samen aan het wandelen, gezellig kletsende over misschien wel de jongens waar ze 's ochtends mee hebben zitten eten
Lies, damned lies and statisticsquote:
[..]
Want, die moorden hebben niet plaatsgevonden? Midden Amerika is gewoon de gevaarlijkste regio ter wereld, met Honduras, Belize, El Salvador en Guatemala die het lijstje samen met Venezuela aanvoeren.
Wanneer je de waarheid niet wilt zien kan je er inderdaad voor kiezen om deze te negeren. Succes.
Die verrekte energiedrankjes ook...quote:
[..]
Gezellig kletsend over stoeipartijen loop je uren bergop door?
quote:
[..]
Gezellig kletsend over stoeipartijen loop je uren bergop door?
Ik kan me voorstellen dat ze de tijd misschien niet goed in de gaten hebben gehouden dat bedoelde ik ermee Maar ik moet ook heel eerlijk zeggen dat ik de kaartjes niet heel goed bekeken heb dus de kans dat ik het ernstig onderschat is ook goed aanwezig 
zou alleen maar meer energie kosten, en vertragend werken lijkt mequote:
[..]
Gezellig kletsend over stoeipartijen loop je uren bergop door?
en zullen de gegeven tijden bij de afstanden nog langer zijn
Het was die dag bovendien 36 graden en het had al 2 weken niet geregend...quote:
[..]
zijn we ff vergeten dat zelfs in ons eigen kikkerlandje er geen dag voorbij kan gaan zonder geweld roof dood of moordslag?quote:
hij had het over sommig gespeculeer (met lede ogen aanzien), ik voelde me niet aangesprokenquote:
[..]
Whut? Wat had je dan precies verwacht?
Ja, dat maakt het nog onwaarschijnlijker dat ze vrijwillig naar die bergtop zijn gelopen.quote:
[..]
zou alleen maar meer energie kosten, en vertragend werken lijkt me
en zullen de gegeven tijden bij de afstanden nog langer zijn
Toerisme is in Latijns-Amerika echt goed te doen.quote:
[..]
zijn we ff vergeten dat zelfs in ons eigen kikkerlandje er geen dag voorbij kan gaan zonder geweld roof dood of moordslag?
Een beetje van de gebaande paden afwijken kan ook nog wel, maar Lisanne en Kris hebben dat iets te letterlijk opgevat...
Waar ik nog aan dacht; stel dat de logische weg terug naar Boquete versperd was (door wilde dieren, bijen, weet ik veel) en dat ze daarom probeerden via boven een andere weg naar Boquete te vinden en die rivier (die als ik het nu goed begrijp geen grote rivier was want het was voor de regentijd) tegenkwamen en dachten daarlangs af te kunnen dalen?quote:
[..]
Ja, dat maakt het nog onwaarschijnlijker dat ze vrijwillig naar die bergtop zijn gelopen.
jij woont daar?quote:
[..]
Het was die dag bovendien 36 graden en het had al 2 weken niet geregend...
jij hebt het over schittetend weer , het nieuws over slecht weer
nu weet ik dat het van loeiheet zo om kan slasn in stortbuien daar(tropische regenbuien)
ik vraag me af
wat men daar verstaat onder slecht weer of goed weer
Nee, ik woon wat naar het zuiden, veel kouder dan daar in Boquete.quote:
[..]
jij woont daar?
jij hebt het over schittetend weer , het nieuws over slecht weer
nu weet ik dat het van loeiheet zo om kan slasn in stortbuien daar(tropische regenbuien)
ik vraag me af
wat men daar verstaat onder slecht weer of goed weer
Maar dat staat in de OP, had een link opgezocht.
Dat slechte weer was 4-5 dagen na de vermissing, zo heb ik begrepen. En ook op 10 april, het bericht dat matthijs postte.
Ze waren dus net voor de regentijd op pad gegaan en de rivier stond heel laag. Maakt het minder logisch om zomaar in te vallen en te verdrinken...
Dat zou kunnen ja. Als de logische weg geblokkeerd is, moet je alternatieven zoeken. Vraag is dan wel of ze op dat punt nog bereik hadden en een niet-lege batterij, dan zouden ze kunnen bellen. Misschien staan er op de camera of telefoons wel foto's van die blokkade.quote:
[..]
Waar ik nog aan dacht; stel dat de logische weg terug naar Boquete versperd was (door wilde dieren, bijen, weet ik veel) en dat ze daarom probeerden via boven een andere weg naar Boquete te vinden en die rivier (die als ik het nu goed begrijp geen grote rivier was want het was voor de regentijd) tegenkwamen en dachten daarlangs af te kunnen dalen?
Het lijkt me dat ze op de persco wel met wat meer informatie gaan komen over die telefoons.
Slecht als in: een heli die niet kan landen...quote:
[..]
jij woont daar?
jij hebt het over schittetend weer , het nieuws over slecht weer
nu weet ik dat het van loeiheet zo om kan slasn in stortbuien daar(tropische regenbuien)
ik vraag me af
wat men daar verstaat onder slecht weer of goed weer
Tussen bergen kan het weer per 100m verschillen
Ja, en zeker allebei, maar goed de ene kan de andere hebben willen helpen en er ook ingevallen zijn...quote:
[..]
Nee, ik woon wat naar het zuiden, veel kouder dan daar in Boquete.
Maar dat staat in de OP, had een link opgezocht.
Dat slechte weer was 4-5 dagen na de vermissing, zo heb ik begrepen. En ook op 10 april, het bericht dat matthijs postte.
Ze waren dus net voor de regentijd op pad gegaan en de rivier stond heel laag. Maakt het minder logisch om zomaar in te vallen en te verdrinken...
Ja, zou kunnen.quote:
[..]
Ja, en zeker allebei, maar goed de ene kan de andere hebben willen helpen en er ook ingevallen zijn...
Maar bij een lage rivier worden dieren juist weer logischer. En hun dood vrees ik erger/minder snel?.
Ze kunnen ook door een val overlijden door bv. met hun hoofd tegen een grote steen aan te komen. Moeten ze wel op dat punt gekomen zijn (en dat is niet heel logisch) en het zou wel toevallig zijn als ze allebei met hun hoofd op een steen vallen.quote:
[..]
Nee, ik woon wat naar het zuiden, veel kouder dan daar in Boquete.
Maar dat staat in de OP, had een link opgezocht.
Dat slechte weer was 4-5 dagen na de vermissing, zo heb ik begrepen. En ook op 10 april, het bericht dat matthijs postte.
Ze waren dus net voor de regentijd op pad gegaan en de rivier stond heel laag. Maakt het minder logisch om zomaar in te vallen en te verdrinken...
nee, op 3 verschillende plaatsen resten. Botten op 1 plaats, schoen met voet van Lisanne en heupbot op andere plaats en botten bij de schoen van Kris? een paar km stroomopwaarts langs de Rio Culebra.quote:
Hebben ze nou tot nu toe nog maar 3 botten gevonden? dat is wel verrekte weinig dan
mooie cliffhanger voor een filmquote:
[..]
Ja, en zeker allebei, maar goed de ene kan de andere hebben willen helpen en er ook ingevallen zijn...
Op netflix.quote:
Wellicht weten we vanavond veel meer.
Slangenbeet als de meiden met hun been vastzitten in een gat? Zou ook logischer zijn dan grote wilde dieren. Zou ik zeggen, maar ik ben er nog niet geweest. De media spreken van veel gevaarlijke slangen, de OP toont er een paar.quote:
[..]
Ze kunnen ook door een val overlijden door bv. met hun hoofd tegen een grote steen aan te komen. Moeten ze wel op dat punt gekomen zijn (en dat is niet heel logisch) en het zou wel toevallig zijn als ze allebei met hun hoofd op een steen vallen.
Wow, vandaar de persco dus. Wel meer nieuws.quote:
También se conoció que peritos del Departamento de Informático Forense, del IMEL, también lograron recuperar fotos de la cámara y el teléfono celular de las holandesas encontrado en Alto Romero, se espera que hoy el Ministerio Público revele el contenido de las fotos. - See more at: http://www.critica.com.pa(...)sthash.m9F5tjlY.dpuf
Wellicht weten we vanavond veel meer.
Dieren geloof ik minder. Dan wordt 1 meisje aangevallen en dan?quote:
[..]
Ja, zou kunnen.
Maar bij een lage rivier worden dieren juist weer logischer. En hun dood vrees ik erger/minder snel?.
Ja nee okequote:
También se conoció que peritos del Departamento de Informático Forense, del IMEL, también lograron recuperar fotos de la cámara y el teléfono celular de las holandesas encontrado en Alto Romero, se espera que hoy el Ministerio Público revele el contenido de las fotos. - See more at: http://www.critica.com.pa(...)sthash.m9F5tjlY.dpuf
Wellicht weten we vanavond veel meer.