POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet voldoende.quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat doen ze de afgelopen jaren niet al?
Ik denk dat je over een jaar of 10 een veel betere afspiegeling zal gaan zien van het feit dat meer vrouwen hoger opgeleid zijn dan 10 jaar geleden en dat vrouwen veel zelfstandiger zijn. Regelgeving gaan verzinnen om dat te forceren is zo sneuquote:Blijkt niet (afdoende) te werken, het blijkt grotendeels gesloten te blijven.
Vind dit wel een hele simpele voorstelling van de werkelijkheid.
Maar dit soort regelingen gaan er van uit dat een wat mindere kandidaat met een voorbips de voorkeur krijgt.quote:
[..]
Nee, omdat je en de juiste kwaliteiten bezit en een vrouw bent. Dat is een belangrijke nuance.
Maar goed, zoals gezegd ben ik niet echt voor zo'n regeling, alleen weet ik ook niet zo snel een andere manier om een verandering wat af te dwingen als deze niet vanzelf in beweging wil komen.
Voor degene die zo zwaar hier tegen zijn, wat zijn dan oplossingen om te zorgen dat vrouwen(daar) wat meer toegang tot die hogere arbeidsmarkt krijgen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat doen ze de afgelopen jaren niet al? Blijkt niet (afdoende) te werken, het blijkt grotendeels gesloten te blijven.
Vind dit wel een hele simpele voorstelling van de werkelijkheid.
quote:
[..]
Wat een belachelijk seksistisch idee dat vrouwen hulp nodig hebben en niet op hun eigen merites kunnen bereiken wat ze willen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je nu bij grote bedrijven gaat kijken zie je voornamelijk jonge vrouwen in het management trainee-traject. Dus zal de situatie in de toekomst inderdaad wel anders zijn door de eerder genoemde redenen. Zo'n quotum is gewoon ruk en overbodig.
U bent een minderwaardig persoon. Niet omdat je toevallig borsten hebt, maar omdat je nog altijd bewust discrimineer op piemels en kutten.quote:
[..]
Maar "de juiste kandidaat" is dat niet zoiets vaags als "de ware". Er zijn toch meerdere mensen die zoiets zouden kunnen? Daar mag dan wel wat verdeling in worden gemaakt over de seksen.
I do what ik wil.quote:
Altijd weer dat inconsequente getutoyeer.
Het is je goed recht, maar ik vrees dat we je verstandelijke vermogens wel in twijfel zullen moeten trekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gedraag je ffquote:
[..]
U bent een minderwaardig persoon. Niet omdat je toevallig borsten hebt, maar omdat je nog altijd bewust discrimineer op piemels en kutten.
Als iemand gaat zeggen dat er wat meer blanke invloed nodig is in de politiek omdat negers er een zooitje van maken dan ben je een racist. Feministen zeggen hetzelfde al dit hele topic lang. Als iemand negers discrimineert, alleen vanwege de huidkleur ga ik daar ook tegenin. Als iemand mij discrimineert omdat ik toevallig een piemeltje heb dan is het treurig dat je opkomt voor de racist.quote:
Ik zie hier geen feministen mannen discrimineren. Enkel zeggen dat ze een betere afspiegeling willen. Dat is hetzelfde als zeggen dat je in de politiek een meer representatief deel van de bevolking wilt zoals door meer allochtonen. Daar valt nooit iemand over.quote:
[..]
Als iemand gaat zeggen dat er wat meer blanke invloed nodig is in de politiek omdat negers er een zooitje van maken dan ben je een racist. Feministen zeggen hetzelfde al dit hele topic lang. Als iemand negers discrimineert, alleen vanwege de huidkleur ga ik daar ook tegenin. Als iemand mij discrimineert omdat ik toevallig een piemeltje heb dan is het treurig dat je opkomt voor de racist.
Ik ben het ook oneens met TS hoor. Maar je kan het ook normaal zeggen.
Dat is niet hetzelfde want je staat volledig vrij om op de mensen te stemmen die je wil. Als enge feministen met quotums komen dan pakken ze die keuze af. Discriminatie op basis van geslacht.quote:
[..]
Ik zie hier geen feministen mannen discrimineren. Enkel zeggen dat ze een betere afspiegeling willen. Dat is hetzelfde als zeggen dat je in de politiek een meer representatief deel van de bevolking wilt zoals door meer allochtonen. Daar valt nooit iemand over.
Ik ben het ook oneens met TS hoor. Maar je kan het ook normaal zeggen.
Een quotum is een dwangmiddel.quote:
[..]
Ik zie hier geen feministen mannen discrimineren. Enkel zeggen dat ze een betere afspiegeling willen. Dat is hetzelfde als zeggen dat je in de politiek een meer representatief deel van de bevolking wilt zoals door meer allochtonen. Daar valt nooit iemand over.
Ik ben het ook oneens met TS hoor. Maar je kan het ook normaal zeggen.
Maar zelfs hier geld dat die beweging veel moeizamer gaat als zou moeten. Vrouwen moeten nogsteeds meer hordes nemen, dat gaat niet om kwaliteit van iemand, maar omdat het een vrouw is.quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet voldoende.
[..]
Ik denk dat je over een jaar of 10 een veel betere afspiegeling zal gaan zien van het feit dat meer vrouwen hoger opgeleid zijn dan 10 jaar geleden en dat vrouwen veel zelfstandiger zijn. Regelgeving gaan verzinnen om dat te forceren is zo sneu
Betwijfel net zo goed of een quotum dat gaat verhelpen, denk zelfs dat het averechts kan helpen. Maar ik vind wel dat er een beetje te makkelijk over het feit heengestapt wordt dat er wel degelijk een achterstand op de arbeidsmarkt is voor vrouwen in het algemeen(dus niet overal en altijd). Vind het wat te makkelijk dat op de vrouw af te wentelen zo van ja in de toekomst leren de meisjes wel hoe het moet en mogen ze met de grote jongens komen spelen, nu kunnen ze dat gewoon nog niet.
Als we hier geen druk op blijven uitoefenen gaat het nog lang duren voordat dat goed komt. Dat vind ik emancipatie en daar ben ik dan wel weer voor. Dat vind ik geen eenzijdig iets, daar horen wat mij betreft ook die zaken bij waar mannen achtergesteld worden.
Vind het alleen erg lastig om te bepalen wanneer er toch wat meer druk uitgeoefend moet worden en er misschien wel iets afgedwongen moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Maar dit soort regelingen gaan er van uit dat een wat mindere kandidaat met een voorbips de voorkeur krijgt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
anders ga je je quota niet vullenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij zegt dus dat er niet genoeg vrouwen zijn met de kwaliteiten die nodig zijn voor die banen?quote:Op woensdag 25 juni 2014 22:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
anders ga je je quota niet vullen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zullen genoeg vrouwen zijn met de kwaliteiten, maar niet genoeg die daar wat mee doen.quote:
[..]
Jij zegt dus dat er niet genoeg vrouwen zijn met de kwaliteiten die nodig zijn voor die banen?
Veel te veel vrouwen hebben niet de ambitie die past bij hun vermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is dus exact deze gedachtegang die het probleem is.quote:
[..]
Er zullen genoeg vrouwen zijn met de kwaliteiten, maar niet genoeg die daar wat mee doen.
Veel te veel vrouwen hebben niet de ambitie die past bij hun vermogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Het is dus exact deze gedachtegang die het probleem is.
Tenminste een vrouw die het wel snapt, stom genoeg zijn er naast een heleboel mannen ook een boel vrouwen die dit niet snappen.
Nee, dat denk ik niet, maar blijf vooral mannen de schuld geven. Ik ken genoeg vrouwen die wel een toppositie bereikt hebben, puur omdat ze de mentaliteit daarvoor hebben.quote:
[..]
Het is dus exact deze gedachtegang die het probleem is.
Je sneer dat ik zou menen dat vrouwen de kwaliteiten niet zouden hebben zegt al genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat mannen vooral qua karakter een voorsprong hebben. Dat sluit net wat meer aan bij hoe het spel om de macht werkt. Om een voorbeeldje te noemen. Er bestaan bijvoorbeeld geen old-girls network.quote:
[..]
Maar zelfs hier geld dat die beweging veel moeizamer gaat als zou moeten. Vrouwen moeten nogsteeds meer hordes nemen, dat gaat niet om kwaliteit van iemand, maar omdat het een vrouw is.
Betwijfel net zo goed of een quotum dat gaat verhelpen, denk zelfs dat het averechts kan helpen. Maar ik vind wel dat er een beetje te makkelijk over het feit heengestapt wordt dat er wel degelijk een achterstand op de arbeidsmarkt is voor vrouwen in het algemeen(dus niet overal en altijd). Vind het wat te makkelijk dat op de vrouw af te wentelen zo van ja in de toekomst leren de meisjes wel hoe het moet en mogen ze met de grote jongens komen spelen, nu kunnen ze dat gewoon nog niet.
Als we hier geen druk op blijven uitoefenen gaat het nog lang duren voordat dat goed komt. Dat vind ik emancipatie en daar ben ik dan wel weer voor. Dat vind ik geen eenzijdig iets, daar horen wat mij betreft ook die zaken bij waar mannen achtergesteld worden.
Vind het alleen erg lastig om te bepalen wanneer er toch wat meer druk uitgeoefend moet worden en er misschien wel iets afgedwongen moet worden.
Waarin zie je dat zij mannen de schuld geeft? Het zijn net zo goed de vrouwen die je smerig aankijken op het schoolplein als jij daar in pak aan komt zetten om je kind op te halen. Of de moeders die tegen hun dochters zeggen: ga gewoon een leuke taal studeren, natuurkunde is toch te moeilijk voor je.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet, maar blijf vooral mannen de schuld geven. Ik ken genoeg vrouwen die wel een toppositie bereikt hebben, puur omdat ze de mentaliteit daarvoor hebben.
Je sneer dat ik zou menen dat vrouwen de kwaliteiten niet zouden hebben zegt al genoeg.
Kortom, het gaat niet om de kwaliteiten maar om de mentaliteit, de ambitiequote:
[..]
Waarin zie je dat zij mannen de schuld geeft? Het zijn net zo goed de vrouwen die je smerig aankijken op het schoolplein als jij daar in pak aan komt zetten om je kind op te halen. Of de moeders die tegen hun dochters zeggen: ga gewoon een leuke taal studeren, natuurkunde is toch te moeilijk voor je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem is alleen: als je als meisje/jonge vrouw geen enkele rolmodellen ziet omdat de samenleving die als geheel uitbant, dan zie je niet dat die opties er ook voor jou zijn als meisje, want het zijn alleen maar mannen.quote:
[..]
Kortom, het gaat niet om de kwaliteiten maar om de mentaliteit
Zelfs al heb je dan ambitie, dan is het alsnog oneerlijk zwaar. Wanneer heb jij een man laatst hardop horen zeggen dat hij de ambitie had om verpleger of verzorgende te worden, of leraar op een basisschool? Er wordt op neer gekeken, dus ga je het niet doen zo gaat dat nou eenmaal in ons sociale brein, andersom geldt dat ook voor vrouwen.
Daarnaast, de paar voorbeelden die er zijn.. Neelie Kroes bijvoorbeeld. Zij wordt weggezet als een bitch met een grote bek en niet als sterke ambitieuze vrouw terwijl genoeg mannen in gelijksoortige posities die gelijke argumenten aandragen met gelijk toongebruik en handgebaren dat wél worden. Wat zegt ons sociale brein: niet doen, is niet goed voor je positie.
Dat is niet meer relevant, immers, het quotum moet gehaald worden.quote:
[..]
Jij zegt dus dat er niet genoeg vrouwen zijn met de kwaliteiten die nodig zijn voor die banen?
Ik vind Neelie geweldig, en ipv te janken over quota omdat het allemaal niet eerlijk is bereik je meer door positieve rolmodellen neer te zetten.quote:
[..]
Het probleem is alleen: als je als meisje/jonge vrouw geen enkele rolmodellen ziet omdat de samenleving die als geheel uitbant, dan zie je niet dat die opties er ook voor jou zijn als meisje, want het zijn alleen maar mannen.
Zelfs al heb je dan ambitie, dan is het alsnog oneerlijk zwaar. Wanneer heb jij een man laatst hardop horen zeggen dat hij de ambitie had om verpleger of verzorgende te worden, of leraar op een basisschool? Er wordt op neer gekeken, dus ga je het niet doen zo gaat dat nou eenmaal in ons sociale brein, andersom geldt dat ook voor vrouwen.
Daarnaast, de paar voorbeelden die er zijn.. Neelie Kroes bijvoorbeeld. Zij wordt weggezet als een bitch met een grote bek en niet als sterke ambitieuze vrouw terwijl genoeg mannen in gelijksoortige posities die gelijke argumenten aandragen met gelijk toongebruik en handgebaren dat wél worden. Wat zegt ons sociale brein: niet doen, is niet goed voor je positie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Status quo: die rolmodellen zijn er amper en vaak worden ze niet als rolmodellen gepresenteerd.quote:
[..]
Ik vind Neelie geweldig, en ipv te janken over quota omdat het allemaal niet eerlijk is bereik je meer door positieve rolmodellen neer te zetten.
Hoe zou jij er dan voor zorgen dat er überhaupt meer (positieve) rolmodellen komen?
Zoveel mannen hebben ook geen rolmodellen in hun leven en zien op afstand het succes en toch halen ze het. Het is te simpel om te stellen dat het maar een gebrek aan rolmodellen zijn waardoor vrouwen niet zouden kunnen doorbreken.quote:
[..]
Het probleem is alleen: als je als meisje/jonge vrouw geen enkele rolmodellen ziet omdat de samenleving die als geheel uitbant, dan zie je niet dat die opties er ook voor jou zijn als meisje, want het zijn alleen maar mannen.
Raar dat je dit aanstipt. Immers, wat je nu ziet is dat het quotum vooral om topfuncties draait en niet om typische mannen of vrouwen banen an sich. Je zou dan eerder moeten opteren voor een gelijkheid over ALLE banen.quote:Zelfs al heb je dan ambitie, dan is het alsnog oneerlijk zwaar. Wanneer heb jij een man laatst hardop horen zeggen dat hij de ambitie had om verpleger of verzorgende te worden, of leraar op een basisschool? Er wordt op neer gekeken, dus ga je het niet doen zo gaat dat nou eenmaal in ons sociale brein, andersom geldt dat ook voor vrouwen.
Ik hoor maar bar weinig dat Neelie wordt weggezet als bitch. Ze wordt vooral geprezen om haar kunde.quote:Daarnaast, de paar voorbeelden die er zijn.. Neelie Kroes bijvoorbeeld. Zij wordt weggezet als een bitch met een grote bek en niet als sterke ambitieuze vrouw terwijl genoeg mannen in gelijksoortige posities die gelijke argumenten aandragen met gelijk toongebruik en handgebaren dat wél worden. Wat zegt ons sociale brein: niet doen, is niet goed voor je positie.
Hoeveel rolmodellen zijn er op mannelijk vlak dan volgens jou?quote:
[..]
Status quo: die rolmodellen zijn er amper en vaak worden ze niet als rolmodellen gepresenteerd.
Hoe zou jij er dan voor zorgen dat er überhaupt meer (positieve) rolmodellen komen?
OVERAL. Dat is juist het punt.quote:
[..]
Hoeveel rolmodellen zijn er op mannelijk vlak dan volgens jou?
Politiek? Vooral mannen.
Top management? Vooral mannen.
Engineering? Mannen.
Zelfs creatieve beroepen, architectuur, grote kunstenaars. Mannen.
Professoren op je universiteit? In mijn geval (beta) álleen maar mannen.
Hoeveel rolmodellen wil je hebben als man?
Oh god, is het een complot?quote:
[..]
Status quo: die rolmodellen zijn er amper en vaak worden ze niet als rolmodellen gepresenteerd.
Hoe zou jij er dan voor zorgen dat er überhaupt meer (positieve) rolmodellen komen?
En waarom moet ik dat zeggen? Waarom zo passief? Ik ken verschillende vrouwen in topposities en nog veel meer als directe collega's, waarom ken jij die niet?,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben gewoon benieuwd hoe jij dit probleem dan zou oplossen, aangezien je blijkbaar wel erkent dat er inderdaad weinig vrouwen op zulke posities zitten en dat dit een ambitieprobleem is. Tegelijkertijd zeg je dat het gebrek aan ambitie niet iets is wat inherent is aan vrouw zijn, dus blijkbaar gaat er ergens iets mis.quote:
[..]
Oh god, is het een complot?
En waarom moet ik dat zeggen? Waarom zo passief? Ik ken verschillende vrouwen in topposities en nog veel meer als directe collega's, waarom ken jij die niet?,
Ik vind marktverziekende maatregelen omdat 'emancipatie' volgens sommigen niet snel genoeg gaan veel te ver gaan en een aantasting van de economie.quote:
[..]
Maar zelfs hier geld dat die beweging veel moeizamer gaat als zou moeten.
Als we hier geen druk op blijven uitoefenen gaat het nog lang duren voordat dat goed komt. Dat vind ik emancipatie en daar ben ik dan wel weer voor. Dat vind ik geen eenzijdig iets, daar horen wat mij betreft ook die zaken bij waar mannen achtergesteld worden.
Vind het alleen erg lastig om te bepalen wanneer er toch wat meer druk uitgeoefend moet worden en er misschien wel iets afgedwongen moet worden.
Volgens mij valt het wel mee.quote:
[..]
OVERAL. Dat is juist het punt.
Politiek? Vooral mannen.
Het kabinet Rutte is 8 mannen om 6 vrouwen, dus daar zit het niet in.
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_II#Formatie)
Tweede kamer is ook 60/40, dus ook daar ligt het niet aan (http://tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/index.jsp)
Mwoah, 1 google hit: http://managementscope.nl/top/machtigste-vrouwen en je hebt de top 50 van machtigste vrouwen in Nederland. Rolmodellen te over wat mij betreft...quote:Top management? Vooral mannen.
Dat klopt. Is dat een hoek waar rolmodellen vandaan moeten komen?quote:Engineering? Mannen.
Kunstenaars zijn ook aardig gelijkwaardig hoor:quote:Zelfs creatieve beroepen, architectuur, grote kunstenaars. Mannen.
Professoren op je universiteit? In mijn geval (beta) álleen maar mannen.
http://www.kunstweek.nl/verkiezing.asp
Zoals ik nu tel zijn het er iets meer dan vrouwen, maar er zijn genoeg vrouwelijke rolmodellen te vinden om dat iig niet als zwaarwegend argument te gebruiken.quote:Hoeveel rolmodellen wil je hebben als man?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 22:57:29 ]
Nou, wat een rolmodel zeg, iemand die al 40 jaar parasiteert op anderen.quote:
[..]
Het probleem is alleen: als je als meisje/jonge vrouw geen enkele rolmodellen ziet omdat de samenleving die als geheel uitbant, dan zie je niet dat die opties er ook voor jou zijn als meisje, want het zijn alleen maar mannen.
Zelfs al heb je dan ambitie, dan is het alsnog oneerlijk zwaar. Wanneer heb jij een man laatst hardop horen zeggen dat hij de ambitie had om verpleger of verzorgende te worden, of leraar op een basisschool? Er wordt op neer gekeken, dus ga je het niet doen zo gaat dat nou eenmaal in ons sociale brein, andersom geldt dat ook voor vrouwen.
Daarnaast, de paar voorbeelden die er zijn.. Neelie Kroes bijvoorbeeld. Zij wordt weggezet als een bitch met een grote bek en niet als sterke ambitieuze vrouw terwijl genoeg mannen in gelijksoortige posities die gelijke argumenten aandragen met gelijk toongebruik en handgebaren dat wél worden. Wat zegt ons sociale brein: niet doen, is niet goed voor je positie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zo lang iedereen gelijke kansen heeft is geen enkele uitkomst een probleem.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd hoe jij dit probleem dan zou oplossen, aangezien je blijkbaar wel erkent dat er inderdaad weinig vrouwen op zulke posities zitten en dat dit een ambitieprobleem is. Tegelijkertijd zeg je dat het gebrek aan ambitie niet iets is wat inherent is aan vrouw zijn, dus blijkbaar gaat er ergens iets mis.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dit topic is ook hard naar beneden gegaan zeg .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Doet me denken aan de vrouwennetwerken die kort in de mode waren. Waar ik werkte, werd het aarzelend opgezet. Maar de vrouwen die het gemaakt hadden, die wilden niet meedoen, die hielden zich koest. Toen een van de vrouwennetgroepleidsters bevorderd werd, was het gedaan met het elkaar steunende vrouwennet. Vermoedelijk hadden ze het gevoel op eieren te lopen in hun niet al te hoge positie.quote:
[..]
Status quo: die rolmodellen zijn er amper en vaak worden ze niet als rolmodellen gepresenteerd.
Hoe zou jij er dan voor zorgen dat er überhaupt meer (positieve) rolmodellen komen?
Best zielig wel, als mensen een vooringenomen mening en laag zelfbeeld hebben.quote:Op donderdag 26 juni 2014 00:32 schreef Fir3fly het volgende:
Dit topic is ook hard naar beneden gegaan zeg
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vanwege kwaliteiten natuurlijk. Maar dan moeten di wel op gelijke waarde worden genomenquote:Op woensdag 25 juni 2014 15:57 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar wees nou eens eerlijk, heb je liever dat je de baan krijgt omdat je toevallig een vrouw bent of dat je de baan krijgt vanwege je kwaliteiten.
Er kunnen er ook meerdere ongeveer even geschikt zijn. Zo zwart wit is dat niet te meten.quote:
[..]
Eh nee. Er is er altijd 1 meer geschikt dan de ander.
Je zegt het zelf al: 'ongeveer even geschikt'. Het is dus wel degelijk zwart/wit. Blijft natuurlijk staan dat zelfs bij identieke geschiktheid het feit dat iemand een man of een vrouw is helemaal niet mee mag spelen in het selectieproces.quote:
[..]
Er kunnen er ook meerdere ongeveer even geschikt zijn. Zo zwart wit is dat niet te meten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2014 09:40:11 ]
http://tweakers.net/nieuw(...)anke-werknemers.html
Kijk eens, Facebook komt zelf al met een plan. Zo`n quotum om dingen af te dwingen is dus niet altijd nodig, blijkt maar weer.
Kijk eens, Facebook komt zelf al met een plan. Zo`n quotum om dingen af te dwingen is dus niet altijd nodig, blijkt maar weer.
Dat is toch geen sneer, dat is een vrij logische vraag als je zegt dat je die quota anders niet gevuld krijgt.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet, maar blijf vooral mannen de schuld geven. Ik ken genoeg vrouwen die wel een toppositie bereikt hebben, puur omdat ze de mentaliteit daarvoor hebben.
Je sneer dat ik zou menen dat vrouwen de kwaliteiten niet zouden hebben zegt al genoeg.
En ik heb nergens het over mannen gehad, gewoon over de maatschappij. Heb ook niet ontkent dat er vrouwen zijn die het wel redden, maar de weg is veel zwaarder en kent wat blokkade's waar lang niet iedereen langs komt. Dat is wat opgeruimd moet worden en voor de zoveelste keer, ik ben geen grote voorstander van quota, maar begrijp alleen wel de reden waarom ze zoiets doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moeten er eerst genoeg old-girls zijn voor zo'n netwerk, want in de praktijk blijken ze zich meestal niet aan te mogen sluiten bij de old-boys clubs.quote:
[..]
Ik denk dat mannen vooral qua karakter een voorsprong hebben. Dat sluit net wat meer aan bij hoe het spel om de macht werkt. Om een voorbeeldje te noemen. Er bestaan bijvoorbeeld geen old-girls network.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is wel relevant, het probleem is dat er teveel talentvolle vrouwen langs de kant staan te springen.quote:
[..]
Dat is niet meer relevant, immers, het quotum moet gehaald worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En minstens net zoveel talentvolle mannen die ook buiten de boot vallen, maar daar hoor ik je niet over...quote:
[..]
Dat is wel relevant, het probleem is dat er teveel talentvolle vrouwen langs de kant staan te springen.
Daarnaast is de vraag of een vrouw wel genoeg talent heeft helemaal niet meer relevant met een quotum; immers, de baan moet en zal door een vrouw opgevuld worden, de kwalificaties worden ondergeschikt gemaakt aan het quotum. Geen oplossing dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2014 11:10:55 ]
Marktverziekend en aantasting van de economie nog wel, heb je daar enig bewijs van? Kan je laten zien dat zo'n quota zo'n gevolg zou hebben(dat is al zat gedaan in de wereld, dus als dit zo is dan kan je dat vast bewijzen)?quote:
[..]
Ik vind marktverziekende maatregelen omdat 'emancipatie' volgens sommigen niet snel genoeg gaan veel te ver gaan en een aantasting van de economie.
Je klinkt als 1 van die mannen die zo overstuur raakte toen het idee opkwam om vrouwen te laten stemmen, toen zou ook de halve wereld vergaan volgens die type's.
Je overdrijft echt mateloos. Maar goed, wat je niet wil heb je wel duidelijk gemaakt, wat dan wel, hoe zou jij deze beweging willen stimuleren, wanneer vindt jij het wel tijd voor wat dwang?
Als we een ander, nog nijpender, emancipatie-probleem nemen, het zorgrecht van vaders, mag daar dan wel gedwongen worden, of moeten we dan ook maar rustig over 10 jaar kijken of het veranderd is, want tja, mannen moeten zelf maar wat meer voor het recht wat ze nu hebben gaan staan, is een karakter-probleem dat ze zelf op moeten lossen....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bij mannen is de weg dan ook niet zwaarder, zijn er geen blokkade's op die manier. Dat het al met al niet altijd een makkelijke weg is blijft staan, voor zowel man als vrouw. Het gaat om die extra blokkade's omdat iemand een vrouw is. Je weet wel, dat geselecteer op geslacht wat eigenlijk niet mag.quote:
[..]
En minstens net zoveel talentvolle mannen die ook buiten de boot vallen, maar daar hoor ik je niet over...
Daarnaast is de vraag of een vrouw wel genoeg talent heeft helemaal niet meer relevant met een quotum; immers, de baan moet en zal door een vrouw opgevuld worden, de kwalificaties worden ondergeschikt gemaakt aan het quotum. Geen oplossing dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Marktverziekend, dat is toch vrij logisch als je een bedrijf dwingt om niet langer meer naar de beste kandidaat voor de functie te kijken maar naar het geslacht/geloofsovertuiging/huidskleurtje/haarkleurtje, dat verziekt de markt nogal ja!quote:
[..]
Marktverziekend en aantasting van de economie nog wel, heb je daar enig bewijs van? Kan je laten zien dat zo'n quota zo'n gevolg zou hebben(dat is al zat gedaan in de wereld, dus als dit zo is dan kan je dat vast bewijzen)?
Pakken we maar even een opinieartikel erbij van weliswaar een PVV-er, maar met interessante punten. Ik citeer uit http://www.volkskrant.nl/(...)-voor-iedereen.dhtml
Over het Noorse Ideaalbeeld dat zo goed zou werken:
Lijkt me dus niet zo`n goede ontwikkeling, denk je niet?quote:Noorwegen wordt vaak aangehaald als zogenaamd lichtend voorbeeld voor het succes van het vrouwenquotum. Onder dreiging van liquidatie voldoen bedrijven daar inmiddels in groten getale aan een quotum, opgelegd door de Noorse regering.
Onderzoek heeft echter uitgewezen dat Noorse bedrijven sindsdien minder goed presteren en een waardedaling hebben ondergaan. Niet echt wat je noemt een succesverhaal voor het Noorse bedrijfsleven en al helemaal niet voor de beeldvorming over de toegevoegde waarde van vrouwen in bestuursfuncties.
Gaan we verder:
En tada, wat blijkt? Onervarenheid doet vrouwen de das om. Daarom gaat een quotum niet werken en daarom opteer ik ook voor de weg van geleidelijkheid. Want wat blijkt? Als we de NRC erbij pakken zien we dat bedrijven (zoals hierboven Facebook ook al doet...) uit eigen beweging meer vrouwen op topfuncties, zonder daarbij een keiharde quotum te moeten hanteren. Dat lijkt me veel beter te werken dan gewoon domweg een vrouw naar voren te schuiven:quote:Het Noorse voorbeeld onderstreept hoe onverstandig het is om met grof geschut via quota meer gelijkheid af te dwingen. Het vrouwenquotum doet namelijk niets aan de kern van het probleem. Dat probleem ligt niet bij vermeend seksisme of glazen plafonds, zoals men dat in Brussel graag wil geloven.
Onderzoek naar het effect van vrouwenquota in Noorwegen concludeert dat door het opgedrongen quotum veelal onervaren vrouwen van de ene op de andere dag naar voren zijn geschoven. Er blijken op dit moment simpelweg nog te weinig vrouwen die beschikken over de combinatie van een hoog opleidingsniveau, ervaring en ambitie, die nodig zijn om 40 procent van de bestuursposities door vrouwen te laten bekleden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vrouwenquotum-niet/
Zoals ik al zei; over 10 jaar is dit probleem er (bijna) niet meer. Een quotum doet meer kwaad dan goed, zoals elke geforceerde maatregel dat zou doen.quote:MEER VROUWEN IN BESTUUR
De Tias Nimbas Business School deed onderzoek onder alle 85 Nederlandse beursgenoteerde ondernemingen. Peildatum was 31 augustus 2013. Bijna tweederde van de ondernemingen heeft een of meer vrouwen in een van de twee bestuurslagen. Een jaar eerder was dat nog maar vijftig procent.
Van alle nieuw benoemde bestuurders is slechts tien procent vrouw. Bedrijven slagen er beter in om vrouwelijke commissarissen te vinden: een op de drie nieuwe toezichthoudende bestuurders is van het vrouwelijk geslacht. (Novum)
Ja, want het slecht vinden dat een bedrijf gedwongen wordt discriminatie toe te passen op hun personeelsbeleid is inderdaad een overtrokken reactiequote:Je klinkt als 1 van die mannen die zo overstuur raakte toen het idee opkwam om vrouwen te laten stemmen, toen zou ook de halve wereld vergaan volgens die type's.
hou eens gauw op met je persoonlijke aanvalletjes, dat siert je niet. Ik heb allang duidelijk gemaakt wat ik wil, sterker nog, ik heb hier boven al aangetoond dat er genoeg rolmodellen te vinden zijn in de maatschappij, en ik heb allang gezegd dat je zult zien dat we over 10 jaar dit helemaal geen probleem meer vinden. JIJ vindt dat niet snel genoeg gaan, en je hebt nog geen 1 keer uit kunnen leggen waarom dat is. Enige wat je tot nu toe roept is dat talentvolle mensen in de top van de maatschappij geen kans krijgen, wat natuurlijk voor zowel mannen als vrouwen geld.quote:Je overdrijft echt mateloos. Maar goed, wat je niet wil heb je wel duidelijk gemaakt, wat dan wel, hoe zou jij deze beweging willen stimuleren, wanneer vindt jij het wel tijd voor wat dwang?
Als we een ander, nog nijpender, emancipatie-probleem nemen, het zorgrecht van vaders, mag daar dan wel gedwongen worden, of moeten we dan ook maar rustig over 10 jaar kijken of het veranderd is, want tja, mannen moeten zelf maar wat meer voor het recht wat ze nu hebben gaan staan, is een karakter-probleem dat ze zelf op moeten lossen....
En nog steeds blijft de vraag open staan waarom je je alleen maar richt op de topfuncties en niet ageert tegen het feit dat over ALLE beroepen een significante verhouding mannen vs vrouwen bestaat en dat je dat wil bestrijden.
Pardon? Bij mannen is die weg vele malen zwaarder . De concurrentie is moordend als ik jou moet geloven voor het mannelijke geslacht, voor elke man zijn er 150, zo niet 200 andere mannelijke concurrenten die azen op dezelfde baan. Hoe kan je dat nou afdoen als makkelijkquote:
[..]
Bij mannen is de weg dan ook niet zwaarder, zijn er geen blokkade's op die manier. Dat het al met al niet altijd een makkelijke weg is blijft staan, voor zowel man als vrouw. Het gaat om die extra blokkade's omdat iemand een vrouw is. Je weet wel, dat geselecteer op geslacht wat eigenlijk niet mag.
de concurrentie is voor een man vele malen groter dan voor welke vrouw dan ook. Overigens mag je dat geselecteer op geslacht eens gaan onderbouwen met cijfers zoals ik hierboven ook al heb gedaan in post #186.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2014 11:35:48 ]
Die zijn er toch ook? Het is niet van de laatste tien jaar dat vrouwen studeren en/of hoge posities bezetten.quote:
[..]
Moeten er eerst genoeg old-girls zijn voor zo'n netwerk, want in de praktijk blijken ze zich meestal niet aan te mogen sluiten bij de old-boys clubs.
Het punt dat ik wil maken is dat mannen beter zijn in elkaar de bal toespelen als vrienden en iets gemakkelijker zijn in het sluiten van pragmatische bondgenootschappen. Ik denk dat vrouwen dat ook wel kunnen maar meer moeite zullen moeten doen om dat ook te beheersen.
Jammer zo'n quotum. Het enige dat het bewijst is dat een hoop vrouwen juist incompetent zijn. Slecht nieuws dus voor de 'sterke' vrouwen.
Conscience do cost.
De beoordeling daarvan is aan het bedrijf, dus tenzij het jouw bedrijf is niet aan jou.quote:
[..]
Er kunnen er ook meerdere ongeveer even geschikt zijn. Zo zwart wit is dat niet te meten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dwang is nooit gerechtvaardigd.quote:
Je overdrijft echt mateloos. Maar goed, wat je niet wil heb je wel duidelijk gemaakt, wat dan wel, hoe zou jij deze beweging willen stimuleren, wanneer vindt jij het wel tijd voor wat dwang?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dwang geeft een gebrek aan argumenten aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus ook niet als het bv gaat om het recht van mannen om hun kinderen in hun leven te houden na een scheiding? Ook maar zijn beloop laten gaan?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In dat geval is er iemand anders die dwang toepast wat gecorrigeerd moet worden, niet te vergelijken dus.quote:
[..]
Dus ook niet als het bv gaat om het recht van mannen om hun kinderen in hun leven te houden na een scheiding? Ook maar zijn beloop laten gaan?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niet echt, als het normale toch is dat mams voor de kinderen zorgt is dat toch iets wat vanzelf wel gaat bewegen als de mannen maar sterk genoeg zijn? De wet geeft ruimte ervoor, dus geen probleem toch, we hoeven niets meer te helpen te bewegen?quote:
[..]
In dat geval is er iemand anders die dwang toepast wat gecorrigeerd moet worden, niet te vergelijken dus.
Anders is het wel erg slecht nieuws voor al die sterke mannen die het wel voor elkaar krijgen, die anderen zijn gewoon zwak en moeten nog wat groeien voordat ze het voor elkaar krijgen toch?
Kom zeg, wat is nu het verschil hiertussen? Bij de arbeidsmarkt wordt er ook dwang toegepast door anderen als we je denklijn doortrekken. Ook daar wordt, ondanks dat de wet ruimte bied, lastig gedaan waardoor vrouwen gewoon werkelijk minder kansen hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe doet de arbeidsmarkt lastig voor vrouwen?quote:
[..]
Kom zeg, wat is nu het verschil hiertussen? Bij de arbeidsmarkt wordt er ook dwang toegepast door anderen als we je denklijn doortrekken. Ook daar wordt, ondanks dat de wet ruimte bied, lastig gedaan waardoor vrouwen gewoon werkelijk minder kansen hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vertel, hoe dan?quote:
Kom zeg, wat is nu het verschil hiertussen? Bij de arbeidsmarkt wordt er ook dwang toegepast door anderen als we je denklijn doortrekken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Godsamme zeg, daar gaat de hele topic over....quote:Op donderdag 26 juni 2014 21:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe doet de arbeidsmarkt lastig voor vrouwen?
Bv dat alleen het feit dat een vrouw kan baren haar al op achterstand zet, waar het voor de man of geen spelende factor is, of zijn carrierekansen alleen maar vergroot.
Het idee dat vrouwen minder capabel zijn, minder ambitie hebben, niet echt geschikt zijn voor bepaalde functie's en ga zo maar door. Zaken waar mannen geen last van hebben.
Vele werkvlakken zijn mannen-bolwerken, het is extra hard knokken voor een vrouw om daar tussen te kunnen komen.
Van ongelijke betaling tot minder kansen op de arbeidsmarkt, er zijn best veel zaken die nog scheef zijn. In duitsland is dat nog net een stapje erger dan hier, maar ook hier is dit nog een feit.
Er is meer dan zat over geschreven, als je wat meer wil weten erover raad ik je aan je daar wat meer in te verdiepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Biologie is zo seksistisch.quote:
[..]
Godsamme zeg, daar gaat de hele topic over....
Bv dat alleen het feit dat een vrouw kan baren haar al op achterstand zet, waar het voor de man of geen spelende factor is, of zijn carrierekansen alleen maar vergroot.
Het idee dat vrouwen minder capabel zijn, minder ambitie hebben, niet echt geschikt zijn voor bepaalde functie's en ga zo maar door. Zaken waar mannen geen last van hebben.
Vele werkvlakken zijn mannen-bolwerken, het is extra hard knokken voor een vrouw om daar tussen te kunnen komen.
Van ongelijke betaling tot minder kansen op de arbeidsmarkt, er zijn best veel zaken die nog scheef zijn. In duitsland is dat nog net een stapje erger dan hier, maar ook hier is dit nog een feit.
Er is meer dan zat over geschreven, als je wat meer wil weten erover raad ik je aan je daar wat meer in te verdiepen.
Ongelijke betaling is trouwens een onzinverhaal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is geen onzin, zelfs hier niet. Dat het hier wat minder voorkomt dan ze je soms willen laten geloven is waar, maar dat is wat anders als niet.quote:
[..]
Biologie is zo seksistisch.
Ongelijke betaling is trouwens een onzinverhaal.
Dit is een beetje hoe het zit(al zijn dit verouderde cijfers)
quote:Vrouwen verdienen gemiddeld minder dan mannen. De loonverschillen m/v zijn in Nederland gemiddeld 18,5 procent. Dat is meer dan het EU-gemiddelde van 16,2 procent en het wereldwijde gemiddelde van 18,4 procent. Dit blijkt uit onderzoek van ITUC, het internationale verbond van vakbonden, dat in 2012 is gepubliceerd.
En ja het is seksistisch dat een vrouw veel minder kansen heeft omdat ze kan baren en de man geen probleem heeft of zelfs profijt heeft ervan. We leven niet meer in de tijd dat mannen niet zorgen voor kinderen en vrouwen thuis blijven. Dat die zorgplicht, zonder te vragen hoe een gezin dat zelf ingedeeld heeft(of zelfs helemaal geen kinderen wil), zo blind bij de vrouw neer wordt gelegd is wel degelijk een grote ongelijkheid.quote:Een groot deel van de loonverschillen kan verklaard worden, maar er resteert in alle landen een aanzienlijk loonverschil M/V waarbij een of andere vorm van discriminatie een rol moet spelen. In Nederland is dat 8%.
Bij de vader wordt ook niet getwijfeld hoe hij dat allemaal voor elkaar moet krijgen als het kind bv een keer ziek wordt, bij een vrouw wordt dat wel gedaan, of ze nu kinderen heeft of niet, alleen maar omdat ze de mogelijkheid om te baren heeft, ook al komt dat kind er niet zonder een man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je ziet dagelijks vacatures met de tekst 'Bij gelijke geschiktheid geven wij de voorkeur aan een man'.quote:
[..]
Hoe doet de arbeidsmarkt lastig voor vrouwen?
Oh, wacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hehequote:
[..]
Je ziet dagelijks vacatures met de tekst 'Bij gelijke geschiktheid geven wij de voorkeur aan een man'.
Oh, wacht.
Leuk dat je je riedeltje weer afspeelt, maar ik heb een paar posts hierboven je daar al antwoord op gegeven, het zou je sieren daar op te reageren.quote:
[..]
Godsamme zeg, daar gaat de hele topic over....
Bv dat alleen het feit dat een vrouw kan baren haar al op achterstand zet, waar het voor de man of geen spelende factor is, of zijn carrierekansen alleen maar vergroot.
Het idee dat vrouwen minder capabel zijn, minder ambitie hebben, niet echt geschikt zijn voor bepaalde functie's en ga zo maar door. Zaken waar mannen geen last van hebben.
Vele werkvlakken zijn mannen-bolwerken, het is extra hard knokken voor een vrouw om daar tussen te kunnen komen.
Van ongelijke betaling tot minder kansen op de arbeidsmarkt, er zijn best veel zaken die nog scheef zijn. In duitsland is dat nog net een stapje erger dan hier, maar ook hier is dit nog een feit.
Er is meer dan zat over geschreven, als je wat meer wil weten erover raad ik je aan je daar wat meer in te verdiepen.
Je ontkent wat gewoon waar is en wat onderzocht is, tja, daar kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Leuk dat je je riedeltje weer afspeelt, maar ik heb een paar posts hierboven je daar al antwoord op gegeven, het zou je sieren daar op te reageren.
Heb al 1000 keer gezegd dat ik geen voorstander van quota ben, maar dat neemt niet weg dat deze problemen wel degelijk spelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dan ook lullig met het "jezelf managen" in "de nieuwe economie (versie 3.0??)" , zit de economie straks met die getrainde managers waar geen vraag meer naar is.quote:
Als je nu bij grote bedrijven gaat kijken zie je voornamelijk jonge vrouwen in het management trainee-traject. Dus zal de situatie in de toekomst inderdaad wel anders zijn door de eerder genoemde redenen. Zo'n quotum is gewoon ruk en overbodig.
Blijf ook bijzonder dat het in dit soort discussies altijd gaat over de topfuncties en er totaal geen aandacht is naar de verdeling in takken waar de verhoudingen helemaal zoek zijn zoals techniek en bouw en anderzijds zorg en onderwijs. Ook bijzonder dat vrouwen zoals TS geen antwoord hebben op de vraag waarom er niet gepleit word voor meer vrouwelijke stratenmakers of vuilnis ophaalsters.
Daar heb je wel een punt natuurlijk. Het ontkennen dat sommige beroepen beter kunnen worden uitgevoerd door mannen en andere door vrouwen is natuurlijk nogal ridicuul. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Dat is dan ook lullig met het "jezelf managen" in "de nieuwe economie (versie 3.0??)" , zit de economie straks met die getrainde managers waar geen vraag meer naar is.
Blijf ook bijzonder dat het in dit soort discussies altijd gaat over de topfuncties en er totaal geen aandacht is naar de verdeling in takken waar de verhoudingen helemaal zoek zijn zoals techniek en bouw en anderzijds zorg en onderwijs. Ook bijzonder dat vrouwen zoals TS geen antwoord hebben op de vraag waarom er niet gepleit word voor meer vrouwelijke stratenmakers of vuilnis ophaalsters.
Mannen zie je bijvoorbeeld niet veel in de zorg en vrouwen niet veel in de bouw, is dat slecht en oneerlijk? Ik vind van niet.
Maar goed, als het alleen om topfuncties gaat zie ik hier meer gesmijt van algemene termen en achterhaalde zogenaamde feiten (bijvoorbeeld het salaris aspect laatst nog in het nieuws) in plaats van dat deze voorvechters van voorkeursbehandelingen voor vrouwen met cijfers en een goede onderbouwing komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 10:31:58 ]
Ik onderbouw gewoonweg mijn stelling met feiten. Dat heeft niks met ontkenning te maken. Ik heb je nog nooit een bron zien aanhalen behoudens je man die tijdens een sollicitatiegesprek een vraag over zijn gezin kreeg.quote:
[..]
Je ontkent wat gewoon waar is en wat onderzocht is, tja, daar kan ik niet zoveel mee.
Heb al 1000 keer gezegd dat ik geen voorstander van quota ben, maar dat neemt niet weg dat deze problemen wel degelijk spelen.
Het is wel onzin, als je kijkt naar vrouwen en mannen in dezelfde functie met dezelfde ervaring die hetzelfde aantal uren werken, verdienen vrouwen niet minder.quote:
[..]
Het is geen onzin, zelfs hier niet. Dat het hier wat minder voorkomt dan ze je soms willen laten geloven is waar, maar dat is wat anders als niet.
Dit is een beetje hoe het zit(al zijn dit verouderde cijfers)
[..]
[..]
En ja het is seksistisch dat een vrouw veel minder kansen heeft omdat ze kan baren en de man geen probleem heeft of zelfs profijt heeft ervan. We leven niet meer in de tijd dat mannen niet zorgen voor kinderen en vrouwen thuis blijven. Dat die zorgplicht, zonder te vragen hoe een gezin dat zelf ingedeeld heeft(of zelfs helemaal geen kinderen wil), zo blind bij de vrouw neer wordt gelegd is wel degelijk een grote ongelijkheid.
Bij de vader wordt ook niet getwijfeld hoe hij dat allemaal voor elkaar moet krijgen als het kind bv een keer ziek wordt, bij een vrouw wordt dat wel gedaan, of ze nu kinderen heeft of niet, alleen maar omdat ze de mogelijkheid om te baren heeft, ook al komt dat kind er niet zonder een man.
Bij mijn weten zit dit in Nederland ook zo, maar ik kan er zo gauw niet iets over terugvinden, zal nog even doorgaan met zoeken.
Het is beter als de vrouw de eerste jaren veel bij het kind is omdat een man geen borstvoeding kan geven, bovendien werken vrouwen vaak in beroepen waar ze minder verdienen dan de man, wat die keuze extra aantrekkelijk maakt. Wie er meer voor de kinderen zorgt beslissen de ouders samen, buiten je eigen gezin heb je daar niets mee te maken.Er wordt niet iets van buitenaf 'neergelegd', wat een rare formulering.
[ Bericht 12% gewijzigd door heiden6 op 27-06-2014 21:09:23 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vrouwen die zeuren over seksisme maar dan vervolgens door de overheid opgelegd seksisme de oplossing vinden. Totaal ongeloofwaardig. Enige effect onder de streep? Zit die vrouw op die plek vanwege haar kut?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
|
|
