POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nu.nl/beurs/38(...)drijven-in-2016.html
Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal vrouwen in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer vrouwelijke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
Goed idee van de Duitsers om met een quotum te komen. Het aantal vrouwen in die bestuurlijke wereld loopt nog steeds achter. Zouden ze ook in Nederland moeten doen. Ik denk dat meer vrouwelijke invloeden in het bestuur de kwaliteit flink vooruit laat gaan.
Slecht idee.
Laat bedrijven lekker zelf bepalen hoe ze hun personeel selecteren. Het is een schijnoplossing voor een non-probleem.
Laat bedrijven lekker zelf bepalen hoe ze hun personeel selecteren. Het is een schijnoplossing voor een non-probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Extreem slecht idee. Moeten ze dus kunstmatig vrouwen gaan aannemen, terwijl die wellicht slechter zijn dan beschikbare mannelijke kandidaten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als dit een goed idee zou zijn dan moeten we ook onmiddellijk allochtonen-, 55+-, homo-, gehandicapten- en lelijke-mensen-quota invoeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In de OP doe je wel een grote aanname. Kwaliteit van bestuur lijkt me juist los te staan van geslacht, daarom is het juist goed dat dit soort maatregelen worden ingevoerd. 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:36:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:36:01 ]
Domste idee ooit 
Een topmanager werkt zich omhoog door zijn kunnen niet omdat er toevallig een kut tussen de benen zit
Dit soort kunstmatige quota's maken het bedrijfsleven kapot
Een topmanager werkt zich omhoog door zijn kunnen niet omdat er toevallig een kut tussen de benen zit
Dit soort kunstmatige quota's maken het bedrijfsleven kapot
-XOXO-
Dat lijkt me inderdaad los te staan, daarom is zo'n quota dus bullshitquote:Op zaterdag 21 juni 2014 16:35 schreef robin007bond het volgende:
In de OP doe je wel een grote aanname. Kwaliteit van bestuur lijkt me juist los te staan van geslacht, daarom is het juist goed dat dit soort maatregelen worden ingevoerd.
-XOXO-
Overigens denk ik dat er een middel is om vrouwen op hogere posities in de arbeidsmarkt te krijgen dan quota op de lange termijn. Namelijk het verminderen van het maximaal aantal werkuren.
Veel vrouwen schijnen ook niet hogerop te komen omdat ze vaak kiezen voor een parttime baan. Als mensen alleen de keuze hebben voor een parttime baan krijg je een gelijker speelveld.
Veel vrouwen schijnen ook niet hogerop te komen omdat ze vaak kiezen voor een parttime baan. Als mensen alleen de keuze hebben voor een parttime baan krijg je een gelijker speelveld.
Elk bedrijf dient een exacte weergave van de bevolking te zijn. Dus ook een even groot aandeel linkshandigen, blauwogigen, links- en rechtsdragende mannen, PVV-stemmers, mensen met een absoluut gehoor, rappers, mayo op/naast de friet, friet/patat zeggende mensen, Groningers en stotteraars als in de maatschappij zijn. Desnoods met quota.
Dit is wel een grote overdrijving man. Bedrijven gaan er echt aan onderdoor dat ze meer vrouwen in het topbestuur hebben...quote:
Domste idee ooit
Een topmanager werkt zich omhoog door zijn kunnen niet omdat er toevallig een kut tussen de benen zit
Dit soort kunstmatige quota's maken het bedrijfsleven kapot
Not
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:38:50 ]
Maar wel aan het gegeven dat ze naar de klote worden gereguleerd op allerlei fronten en niet alleen een vrouwenquotum. Een ondernemer moet zelf bepalen wie ie waarvoor aanneemt en daar niet door een ambtenaar met een boete op gestuurd worden.quote:
[..]
Dit is wel een grote overdrijving man. Bedrijven gaan er echt aan onderdoor dat ze meer vrouwen in het topbestuur hebben...
Not
En wat bedoel je eigenlijk met 'vermindering maximum aantal werkuren'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel als blijkt dat er mannen zijn die het beter kunnen maar die vanwege dit domme quotum niet aan de bak kunnen omdat er perse een vrouw moet worden aangenomen.quote:
[..]
Dit is wel een grote overdrijving man. Bedrijven gaan er echt aan onderdoor dat ze meer vrouwen in het topbestuur hebben...
Not
Daarbij, wie gaat bepalen welk bedrijf de vrouwen gaat aannemen? Bij welk bedrijf moeten er mannelijke topfunctionarissen ontslagen worden?
-XOXO-
En bovendien, wat zouden de vrouwen hier er van vinden als zij enkel vanwege hun vagijn zouden worden aangenomen, en dus niet omdat zij de meest geschikte kandidaat worden geacht?
Heel simpel. Vrouwen zijn nu vaak ondervertegenwoordigd omdat ze relatief meer parttime werken dan mannen. Als iedereen parttime werkt is er een gelijker speelveld.quote:
[..]
Maar wel aan het gegeven dat ze naar de klote worden gereguleerd op allerlei fronten en niet alleen een vrouwenquotum. Een ondernemer moet zelf bepalen wie ie waarvoor aanneemt en daar niet door een ambtenaar met een boete op gestuurd worden.
En wat bedoel je eigenlijk met 'vermindering maximum aantal werkuren'?
En ach, ik denk dat het voor die grote beursgenoteerde bedrijven wel meevalt. Als het aanbod van vrouwen in de branche goed genoeg is zou ik niet weten waarom je die de voorkeur niet zou geven. Kijk, in sectoren als de IT zou het natuurlijk niet werken omdat er gewoon te weinig vrouwen in de IT willen werken, maar als er genoeg aanbod is kun je dit soort maatregelen toch prima doen?
Begrijp ik je nou goed dat je iedereen wil verplichten om minder te gaan werken?quote:
Heel simpel. Vrouwen zijn nu vaak ondervertegenwoordigd omdat ze relatief meer parttime werken dan mannen. Als iedereen parttime werkt is er een gelijker speelveld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je gaat er nu vanuit dat werkgevers compleet rationeel alle kwaliteiten van een werknemer vakkundig beoordelen. Helaas spelen stereotypes ook vaak een rol bij het aannemen van personeel en het toewijzen van functies.quote:
En bovendien, wat zouden de vrouwen hier er van vinden als zij enkel vanwege hun vagijn zouden worden aangenomen, en dus niet omdat zij de meest geschikte kandidaat worden geacht?
Dit is gewoon een makkelijk middel zodat de werkgever in ieder geval niet enkel zijn onderbuik kan laten spreken bij het aannemen van personeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:44:17 ]
Dat klopt ja.quote:
[..]
Begrijp ik je nou goed dat je iedereen wil verplichten om minder te gaan werken?
Er is een correlatie tussen meer werken en een vroegtijdige dood en daarnaast zijn er talloze andere argumenten voor.
https://decorrespondent.n(...)n/256758777-6ba52d30
Ik ben trouwens ook wel benieuwd wat je hiervan vindt, MrsGreen, als middel om vrouwenemancipatie te bevorderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:46:03 ]
Een mákkelijk middel? Dwang?quote:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat werkgevers compleet rationeel alle kwaliteiten van een werknemer vakkundig beoordelen. Helaas spelen stereotypes ook vaak een rol bij het aannemen van personeel en het toewijzen van functies.
Dit is gewoon een makkelijk middel zodat de werkgever in ieder geval niet enkel zijn onderbuik kan laten spreken bij het aannemen van personeel.
En natuurlijk zullen stereotypes een rol kunnen spelen, maar die ga je echt niet op lossen door werkgevers te dwingen een bepaald percentage vrouwen in hun werknemersbestand te hebben. Hooguit worden vrouwen daardoor als minder bekwaam gerekend. Omdat zij, net als dat sommige bedrijven met een groot percentage wajongers of beperkten in hun werknemersbestand bevoordeeld worden bij aanbestedingsprocedures, quota nodig hebben om aan de bak te komen.
Dan probeer ik het nog vanuit de positie van de vrouw te bekijken. Als man zijnde zou ik mij in ieder geval behoorlijk genaaid voelen als ik ergens solliciteer, de werkgever zegt "Ah, Pokkelmans, u lijkt ons de meest geschikte kandidaat. Maar helaas moeten we Mevrouw X de vacature toebedelen, aangezien u een penis heeft."
Lekker geëmancipeerde maatregel dit. Lekker, anti-discriminatoir.
Dat komt omdat veel vrouwen ondanks dat het in de huidige samenleving volledig geaccepteerd is dat vrouwen een fulltime baan hebben, toch vaak voor kinderen kiezen en daarom meer parttime werken.quote:
[..]
Heel simpel. Vrouwen zijn nu vaak ondervertegenwoordigd omdat ze relatief meer parttime werken dan mannen. Als iedereen parttime werkt is er een gelijker speelveld.
En ach, ik denk dat het voor die grote beursgenoteerde bedrijven wel meevalt. Als het aanbod van vrouwen in de branche goed genoeg is zou ik niet weten waarom je die de voorkeur niet zou geven. Kijk, in sectoren als de IT zou het natuurlijk niet werken omdat er gewoon te weinig vrouwen in de IT willen werken, maar als er genoeg aanbod is kun je dit soort maatregelen toch prima doen?
Dit feit wordt vaak buitenbeschouwing gelaten als er naar de cijfers wordt gekeken en dat geeft een vertekend beeld
-XOXO-
De bestuurlijke top bestaat voornamelijk uit hetroseksuele blanke mannen. Dus dan kunnen we voor alle andere type mensen wel een quotum gaan instellen. Ik ben niet voor dit voorstel, je moet de juiste kandidaat aanstellen, ongeacht geslacht of geaardheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:54:05 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:54:05 ]
Is het enkelvoud/meervoud quotum-quota echt zo ingewikkeld?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
- neh -
Quota zijn per definitie walgelijke discriminatie.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:55:44 ]
Quota zijn per definitie walgelijke discriminatie.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 16:55:44 ]
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Weet je wat het is. Zie even het leven als een hardloopwedstrijd, als blanke hetero man heb je haast al 100m voorsprong op de rest. Dit is simpelweg een maatregel om te zorgen dat de startposities een beetje hetzelfde blijven.quote:
[..]
Een mákkelijk middel? Dwang?
En natuurlijk zullen stereotypes een rol kunnen spelen, maar die ga je echt niet op lossen door werkgevers te dwingen een bepaald percentage vrouwen in hun werknemersbestand te hebben. Hooguit worden vrouwen daardoor als minder bekwaam gerekend. Omdat zij, net als dat sommige bedrijven met een groot percentage wajongers of beperkten in hun werknemersbestand bevoordeeld worden bij aanbestedingsprocedures, quota nodig hebben om aan de bak te komen.
Dan probeer ik het nog vanuit de positie van de vrouw te bekijken. Als man zijnde zou ik mij in ieder geval behoorlijk genaaid voelen als ik ergens solliciteer, de werkgever zegt "Ah, Pokkelmans, u lijkt ons de meest geschikte kandidaat. Maar helaas moeten we Mevrouw X de vacature toebedelen, aangezien u een penis heeft."
Lekker geëmancipeerde maatregel dit. Lekker, anti-discriminatoir.
Vrouwen en bepaalde minderheden worden vaker benadeeld. Dan is het toch niet zo erg om dit keer als man 'de lul' te zijn voor een keertje om het een beetje gelijk te trekken? Als je naar de cijfers kijkt is het in ieder geval wel broodnodig.
En over het gedeelte dat je als vrouw niet op een functie wil zitten omdat het volgens het vrouwenquotum moet... Als je echt niet geschikt bent voor de functie kunnen ze prima andere vrouwen daarvoor vinden hoor. Je doet alsof het aanbod van vrouwen die dit willen heel klein is, maar volgens mij kun je genoeg vrouwen vinden die zo'n functie kunnen vervullen.
Een quotum in welke vorm dan ook is discriminatie.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Een deel daarvan is vrouw en komt dus vanzelf aan bod. Over lelijke mensen gesproken: Jette Klijnsma, die bovendien gehandicapt is.quote:
Als dit een goed idee zou zijn dan moeten we ook onmiddellijk allochtonen-, 55+-, homo-, gehandicapten- en lelijke-mensen-quota invoeren.
Vrouwen zijn vaak niet agressief genoeg voor het bedrijfsleven. Degene die dat wel zijn hebben nu ook gewoon een topfunctiequote:
[..]
Weet je wat het is. Zie even het leven als een hardloopwedstrijd, als blanke hetero man heb je haast al 100m voorsprong op de rest. Dit is simpelweg een maatregel om te zorgen dat de startposities een beetje hetzelfde blijven.
Vrouwen en bepaalde minderheden worden vaker benadeeld. Dan is het toch niet zo erg om dit keer als man 'de lul' te zijn voor een keertje om het een beetje gelijk te trekken? Als je naar de cijfers kijkt is het in ieder geval wel broodnodig.
En over het gedeelte dat je als vrouw niet op een functie wil zitten omdat het volgens het vrouwenquotum moet... Als je echt niet geschikt bent voor de functie kunnen ze prima andere vrouwen daarvoor vinden hoor. Je doet alsof het aanbod van vrouwen die dit willen heel klein is, maar volgens mij kun je genoeg vrouwen vinden die zo'n functie kunnen vervullen.
-XOXO-
Meh, ik vind een quotum een geinig idee maar niet uitvoerbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou je per se "agressief" moeten zijn voor het bedrijfsleven?quote:
[..]
Vrouwen zijn vaak niet agressief genoeg voor het bedrijfsleven. Degene die dat wel zijn hebben nu ook gewoon een topfunctie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 17:01:45 ]
Waarom geen vrouwenquotum in het Nederlandse elftal? Het aantal vrouwen daar is helemaal beneden hetgeen je gemiddeld zou verwachten. Bovendien denk ik dat dit de kwaliteit van het voetbal zal verbeteren.
The End Times are wild
En een vrouwenquotum in de partijbesturen en de EK en TK. Een vrouwenquotum op alles. Want vrouwen kunnen zelf blijkbaar niks, ze moeten geholpen worden om hogerop te komen. Ik dacht altijd dat mannen en vrouwen gelijkwaardig waren, maar blijkbaar zijn vrouwen dus wel het zwakke geslacht. Weer wat geleerd.quote:
Waarom geen vrouwenquotum in het Nederlandse elftal? Het aantal vrouwen daar is helemaal beneden hetgeen je gemiddeld zou verwachten. Bovendien denk ik dat dit de kwaliteit van het voetbal zal verbeteren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je zou toch juist, tenminste dat is wat ik van een overheid zou verwachten, moeten uitstralen dat je kandidaten juist níet op hun geslacht, huidskleur, geaardheid, voorkeurshand, oogkleur, friet/patat-voorkeur of wat dan ook, zou moeten selecteren? Met deze maatregel doe je het tegenovergestelde.quote:
[..]
Weet je wat het is. Zie even het leven als een hardloopwedstrijd, als blanke hetero man heb je haast al 100m voorsprong op de rest. Dit is simpelweg een maatregel om te zorgen dat de startposities een beetje hetzelfde blijven.
Vrouwen en bepaalde minderheden worden vaker benadeeld. Dan is het toch niet zo erg om dit keer als man 'de lul' te zijn voor een keertje om het een beetje gelijk te trekken? Als je naar de cijfers kijkt is het in ieder geval wel broodnodig.
En over het gedeelte dat je als vrouw niet op een functie wil zitten omdat het volgens het vrouwenquotum moet... Als je echt niet geschikt bent voor de functie kunnen ze prima andere vrouwen daarvoor vinden hoor. Je doet alsof het aanbod van vrouwen die dit willen heel klein is, maar volgens mij kun je genoeg vrouwen vinden die zo'n functie kunnen vervullen.
In plaats van dat je alles z'n gangetje laat gaan, de conservatieven gaan inzien dat vrouw zijn geen beletsel is voor het zijn van prima manager, advocaat, of neurochirurg, of man zijn voor het zijn van verpleegkundige, basisschoolonderwijzer of kleuterleider (Robert Mikelsons is dan wellicht niet het meest positieve voorbeeld) ga je discriminatie (hetzij "positief") institutionaliseren. Als anti-discriminatiemaatregel.
De werkelijkheid is soms zo knotsgek, dat je het niet kan verzinnen. Dat er dan politici zijn, van wie we aan mogen nemen dat ze enigszins weldenkend zijn, die dit ook nog ten uitvoer willen brengen gaat mij de pet te boven.
En dan was er pas de vraag vanuit het onderwijs om daar een mannenquotum in te stellen, maar nee dat was niet de bedoeling 
Sterker nog, dat is bij wet verboden.quote:
En dan was er pas de vraag vanuit het onderwijs om daar een mannenquotum in te stellen, maar nee dat was niet de bedoeling
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie het ook al helemaal voor me. Met van die inspecteurs die dan een piemelinspectie komen houden bij het MKB. Even kijken of er niet stiekem travestieten naar binnen zijn gesmokkeld.
Mannen hoeven blijkbaar niet beschermd te worden.quote:
[..]
Sterker nog, dat is bij wet verboden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Trouwens, waarom zou dit voorstel dan wel door de Bondsdag komen? Ik kan me niet voorstellen dat de Duitse regering gaat instemmen met het invoeren van een discriminerend vrouwenquotum.quote:Vorig jaar april nog sneuvelde een eerder voorstel in de Bondsdag dat vanaf 2018 20 procent van de raden van commissarissen van beursgenoteerde bedrijven uit vrouwen moest bestaan. In 2023 zou dat 40 procent moeten zijn. Afgevaardigden van de regeringspartijen CDU/CSU en FDP stemden toen tegen.
Say what?
Slecht plan. Vrouwen in bestuursfuncties moet geen doel op zichzelf worden.
Bovendien wordt het langzaam steeds gemengder. Dat kost tijd maar gaat toch best gestaag. Ik denk dat het een veel fijnere overwinning voor de vrouwelijke populatie zou zijn als ze gewoon op eign kracht dit soort functies bereiken ipv geholpen door rigide quota.
Bovendien is er natuurlijk ook de eigen verantwoordelijkheid van vrouwen zelf. Ze zullen het spel om de macht moeten meespelen om het te kunnen winnen. Een Margaret Thatcher of een Angela Merkel hebben laten zien dat dat toch echt wel werkt.
Bovendien wordt het langzaam steeds gemengder. Dat kost tijd maar gaat toch best gestaag. Ik denk dat het een veel fijnere overwinning voor de vrouwelijke populatie zou zijn als ze gewoon op eign kracht dit soort functies bereiken ipv geholpen door rigide quota.
Bovendien is er natuurlijk ook de eigen verantwoordelijkheid van vrouwen zelf. Ze zullen het spel om de macht moeten meespelen om het te kunnen winnen. Een Margaret Thatcher of een Angela Merkel hebben laten zien dat dat toch echt wel werkt.
De oplossing is dus Usain Bolt voor de 100 meter sprint ca. 120 meter te laten lopen?quote:
[..]
Weet je wat het is. Zie even het leven als een hardloopwedstrijd, als blanke hetero man heb je haast al 100m voorsprong op de rest. Dit is simpelweg een maatregel om te zorgen dat de startposities een beetje hetzelfde blijven.
Of bepalen dat bovengenoemde atleet maar 2 uur per dag mag trainen en voor de rest verplicht op de bank moet zitten?
Ik denk niet dat de resultaten daar beter van zullen worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lekker dan, ben je een capabele vrouw met gelijke kwaliteiten als die van de mannen op gelijke functies, maar gaat iedereen zeggen 'je bent alleen maar aangenomen omdat je een vrouw bent.'
ook dat jaquote:
Lekker dan, ben je een capabele vrouw met gelijke kwaliteiten als die van de mannen op gelijke functies, maar gaat iedereen zeggen 'je bent alleen maar aangenomen omdat je een vrouw bent.'
oh en verder nog het clichéantwoord: waarom dan geen vrouwenquota bij de vuilnismannen
Krom boeltje allemaal.quote:
[..]
Sterker nog, dat is bij wet verboden.
Ik vind het een slecht voorstel, maar niet enkel om hier reeds genoemde redenen. Het voorstel is eenzijdig. Als je een quotum afspreekt van minimaal 30% vrouwen in de bestuurslaag, dan zou er ook een quotum moeten zijn dat er minimaal 30% mannen in de bestuurslaag zitten. Dan geef je in ieder geval duidelijk aan dat het je om de diversiteit is te doen en niet enkel om vrouwen een oneerlijk voordeel te schenken bij promoties.
De vrouwen hebben hulp nodig om het old girls netwerk op te zetten en uit te breiden. Pas als dat er staat, zijn mannen en vrouwen gelijkwaardige concurrenten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:20 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En een vrouwenquotum in de partijbesturen en de EK en TK. Een vrouwenquotum op alles. Want vrouwen kunnen zelf blijkbaar niks, ze moeten geholpen worden om hogerop te komen. Ik dacht altijd dat mannen en vrouwen gelijkwaardig waren, maar blijkbaar zijn vrouwen dus wel het zwakke geslacht. Weer wat geleerd.
Maar zou je er in dat geval wel voor zijn?quote:
Ik vind het een slecht voorstel, maar niet enkel om hier reeds genoemde redenen. Het voorstel is eenzijdig. Als je een quotum afspreekt van minimaal 30% vrouwen in de bestuurslaag, dan zou er ook een quotum moeten zijn dat er minimaal 30% mannen in de bestuurslaag zitten. Dan geef je in ieder geval duidelijk aan dat het je om de diversiteit is te doen en niet enkel om vrouwen een oneerlijk voordeel te schenken bij promoties.
Ik ben een voorstander van een quotum van maximaal nul quota waar bedrijven zich aan moeten houden.quote:
[..]
Maar zou je er in dat geval wel voor zijn?
Maar nee, ik ben er geen voorstander van omdat het bedrijven de vrijheid ontneemt puur op kwaliteit te selecteren. Maar als je het al doet zou ik op zijn minst eisen dat het voorstel tweezijdig is i.p.v. eenzijdig.
Hoezo zou het broodnodig zijn om verplicht meer minderheden en vrouwen aan te nemen?quote:
[..]
Weet je wat het is. Zie even het leven als een hardloopwedstrijd, als blanke hetero man heb je haast al 100m voorsprong op de rest. Dit is simpelweg een maatregel om te zorgen dat de startposities een beetje hetzelfde blijven.
Vrouwen en bepaalde minderheden worden vaker benadeeld. Dan is het toch niet zo erg om dit keer als man 'de lul' te zijn voor een keertje om het een beetje gelijk te trekken? Als je naar de cijfers kijkt is het in ieder geval wel broodnodig.
En over het gedeelte dat je als vrouw niet op een functie wil zitten omdat het volgens het vrouwenquotum moet... Als je echt niet geschikt bent voor de functie kunnen ze prima andere vrouwen daarvoor vinden hoor. Je doet alsof het aanbod van vrouwen die dit willen heel klein is, maar volgens mij kun je genoeg vrouwen vinden die zo'n functie kunnen vervullen.
Het lijkt mij juist beter om bepaalde minderheden te stimuleren om ambitieus te zijn.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Denk je dat ze dat nu niet zijn en dat het daarom komt dat ze niet zo veel vertegenwoordigd zijn? Dat denk ik niet. Geslacht, je kleurtje of je geaardheid hebben denk ik vrij weinig met ambitie te maken.quote:
[..]
Hoezo zou het broodnodig zijn om verplicht meer minderheden en vrouwen aan te nemen?
Het lijkt mij juist beter om bepaalde minderheden te stimuleren om ambitieus te zijn.
En ambitie is mooi natuurlijk, maar dan moet je er wel de kans voor krijgen.
Ten koste van de kansen van anderen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:13 schreef robin007bond het volgende:
maar dan moet je er wel de kans voor krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik geloof wel dat meer diversiteit in de bestuurslaag grote voordelen biedt, ik verwacht alleen dat het wettelijk afdwingen daarvan meer negatieve dan positieve effecten heeft (vrouwen met betrekkelijk weinig talent toch maar promoveren om aan quota te voldoen). Het handje vol topvrouwen dat echt goed is kan ook buitensporige salarissen gaan eisen als die wet eenmaal in werking is doordat zij een onnatuurlijk gecreëerd onderhandelingsvoordeel in de schoot geworpen krijgen.quote:
[..]
Denk je dat ze dat nu niet zijn en dat het daarom komt dat ze niet zo veel vertegenwoordigd zijn? Dat denk ik niet. Geslacht, je kleurtje of je geaardheid hebben denk ik vrij weinig met ambitie te maken.
En ambitie is mooi natuurlijk, maar dan moet je er wel de kans voor krijgen.
Precies. Stel je eens voor dat een vrouw hard gewerkt heeft om een hoge positie binnen een bedrijf te halen. Denk jij dat die vrouw het leuk zou vinden als er andere vrouwen voor dezelfde functie worden binnengehaald, terwijl ze er eigenlijk niet geschikt voor zijn, maar wel hetzelfde salaris krijgen?quote:
[..]
Ten koste van de kansen van anderen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Nou ja.. Je maakt de kansen wat gelijker. Dat gaat wel ten koste van de kansen van anderen, maar dat is een groep die al heel veel kans heeft.quote:
[..]
Ten koste van de kansen van anderen.
Zie dit gewoon als het nivelleren van kansen.
Dat zal toch altijd zo zijn zolang het aantal banen schaars blijft. Het is nu andersom. Dit is dus geen geldig argument.quote:
[..]
Ten koste van de kansen van anderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op basis van willekeurige kenmerken. Marie-Claire uit het Gooi heeft waarschijnlijk meer kansen om in de RvC van een beursgenoteerde onderneming te komen dan Mohammed uit Kanaleneiland. Maar dit quotum geeft eerstgenoemde nog meer kans.quote:
[..]
Nou ja.. Je maakt de kansen wat gelijker. Dat gaat wel ten koste van de kansen van anderen, maar dat is een groep die al heel veel kans heeft.
Zie dit gewoon als het nivelleren van kansen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die vergelijking gaat bij de arbeidsmarkt niet helemaal op vind ik.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De oplossing is dus Usain Bolt voor de 100 meter sprint ca. 120 meter te laten lopen?
Of bepalen dat bovengenoemde atleet maar 2 uur per dag mag trainen en voor de rest verplicht op de bank moet zitten?
Ik denk niet dat de resultaten daar beter van zullen worden.
Als je de vergelijking zou maken zou je kunnen zeggen dat Usain Bolt al mag starten vanaf 50m, terwijl de anderen op 0m moeten beginnen. Deze maatregel laat de anderen ook op 50m starten of laat iedereen bij 0m beginnen.
Oplossing van de overheid is waarschijnlijk om dan ook maar een Achmed-quotum in het leven te roepen.quote:
[..]
Op basis van willekeurige kenmerken. Marie-Claire uit het Gooi heeft waarschijnlijk meer kansen om in de RvC van een beursgenoteerde onderneming te komen dan Mohammed uit Kanaleneiland. Maar dit quotum geeft eerstgenoemde nog meer kans.
Ach. Maar zo zal je ook een Fatima Boeloeviek hebben die voorang heeft op Roderick Lanschot. Dat is wel in evenwicht lijkt me aangezien de man/vrouw-verhouding ook ongeveer 50/50 is.quote:
[..]
Op basis van willekeurige kenmerken. Marie-Claire uit het Gooi heeft waarschijnlijk meer kansen om in de RvC van een beursgenoteerde onderneming te komen dan Mohammed uit Kanaleneiland. Maar dit quotum geeft eerstgenoemde nog meer kans.
Dan heb je dus een 50 meter sprint omdat de "slechtste" deelnemers geen kans zouden hebben op de 100 meter.quote:
[..]
Die vergelijking gaat bij de arbeidsmarkt niet helemaal op vind ik.
Als je de vergelijking zou maken zou je kunnen zeggen dat Usain Bolt al mag starten vanaf 50m, terwijl de anderen op 0m moeten beginnen. Deze maatregel laat de anderen ook op 50m starten of laat iedereen bij 0m beginnen.
Ik denk niet dat een zo onvoorspelbaar mogelijke uitkomst het uitgangspunt van een atletiekwedstrijd moet zijn. "Moge de beste winnen", dat is een veel beter criterium voor een eerlijke race.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met andere woorden; pech voor de allochtone mannen?quote:
[..]
Ach. Maar zo zal je ook een Fatima Boeloeviek hebben die voorang heeft op Roderick Lanschot. Dat is wel in evenwicht lijkt me aangezien de man/vrouw-verhouding ook ongeveer 50/50 is.
Belangrijker om vrouwen meer kansen te geven, ook als dit ten koste gaat van een andere groep zwakkeren op de arbeidsmarkt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De overheid moet bedrijven dus verplichten om incompetente mensen aan te nemen?quote:
[..]
Nou ja.. Je maakt de kansen wat gelijker. Dat gaat wel ten koste van de kansen van anderen, maar dat is een groep die al heel veel kans heeft.
Zie dit gewoon als het nivelleren van kansen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Dat klopt natuurlijk, alleen het probleem is dat dat nu ook niet het geval is. Blanke heteromannen worden als 'beter' gezien over het algemeen.quote:
[..]
Dan heb je dus een 50 meter sprint omdat de "slechtste" deelnemers geen kans zouden hebben op de 100 meter.
Ik denk niet dat een zo onvoorspelbaar mogelijke uitkomst het uitgangspunt van een atletiekwedstrijd moet zijn. "Moge de beste winnen", dat is een veel beter criterium voor een eerlijke race.
Een quotum lijkt me niet de oplossing, maar er is wel degelijk een probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt bij de overheid al een voorkeursbeleid voor allochtonen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Oplossing van de overheid is waarschijnlijk om dan ook maar een Achmed-quotum in het leven te roepen.
Hoe komt het eigenlijk, dat blanke heteromannen in het algemeen als 'beter' worden gezien?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk, alleen het probleem is dat dat nu ook niet het geval is. Blanke heteromannen worden als 'beter' gezien over het algemeen.
Een quotum lijkt me niet de oplossing, maar er is wel degelijk een probleem.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Ethiopische mannen worden ook als 'betere' deelnemers van een marathon gezien.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk, alleen het probleem is dat dat nu ook niet het geval is. Blanke heteromannen worden als 'beter' gezien over het algemeen.
Een quotum lijkt me niet de oplossing, maar er is wel degelijk een probleem.
Ik betwijfel overigens of homo/hetero een sterk element van de corporate bias is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voornamelijk omdat zij ook de beslissingen maken wie aan te nemen, gok ik.quote:
[..]
Hoe komt het eigenlijk, dat blanke heteromannen in het algemeen als 'beter' worden gezien?
En omdat het historisch altijd zo geweest is, natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
HR-afdelingen zijn doorgaans vrouwenbolwerken. In de voorselectie zoeken zij dus de kandidaten uit, misschien ligt daar wel een probleem en houden zij andere vrouwen buiten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voornamelijk omdat zij ook de beslissingen maken wie aan te nemen, gok ik.
En omdat het historisch altijd zo geweest is, natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja maar dat komt dus ook omdat dat heel simpel te bewijzen is doordat ze snellere tijden lopen. Bovendien is dat een slechte vergelijking, want iedereen die snel genoeg is mag mee doen aan een marathon. Dat is dus wel al een gelijk speelveld, zoals jij noemde.quote:
[..]
Ethiopische mannen worden ook als 'betere' deelnemers van een marathon gezien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou ook kunnen. Ik weet het niet precies. Het is natuurlijk zoals altijd een complexe mix van verschillende factoren. Verschilt ook nog eens per bedrijf etc.quote:
[..]
HR-afdelingen zijn doorgaans vrouwenbolwerken. In de voorselectie zoeken zij dus de kandidaten uit, misschien ligt daar wel een probleem en houden zij andere vrouwen buiten.
Wat ik wel weet is dat een quotum dit niet gaat oplossen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben het met je eens dat bedrijfsresultaten minder makkelijk in te schatten zijn, maar is het een hele verkeerde aanname dat de "peers" in het bedrijfsleven resultaten van andere blanke, heteroseksuele mannen hoger kwalificeren dan van vrouwen of minderheden?quote:
[..]
Ja maar dat komt dus ook omdat dat heel simpel te bewijzen is doordat ze snellere tijden lopen. Bovendien is dat een slechte vergelijking, want iedereen die snel genoeg is mag mee doen aan een marathon. Dat is dus wel al een gelijk speelveld, zoals jij noemde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus eigenlijk zijn de vrouwen verantwoordelijk voor het keiharde anti-minderheden- en anti-vrouwenbeleid? Zo leer je nog eens wat op FOK!quote:
[..]
HR-afdelingen zijn doorgaans vrouwenbolwerken. In de voorselectie zoeken zij dus de kandidaten uit, misschien ligt daar wel een probleem en houden zij andere vrouwen buiten.
.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Keiharde anti-minderheden en anti-vrouwenbeleid?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:41 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zijn de vrouwen verantwoordelijk voor het keiharde anti-minderheden- en anti-vrouwenbeleid? Zo leer je nog eens wat op FOK!
Ik refereer naar onderzoeken (bv. Roos Vonk) waaruit blijkt dat vrouwen in het bedrijfsleven het elkaar soms moeilijk maken. Je kunt je voorstellen dat de gemiddelde vrouw liever onder een mannelijke CEO werkt dan onder een andere vrouw. Het is slechts een suggestie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, vind ik ook een beetje gek eigenlijk.quote:
[..]
Je hebt bij de overheid al een voorkeursbeleid voor allochtonen.
|
|
