abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141376189
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ben ik ook niet, maar in mijn optiek wordt dat afdoende afgedwongen in het eindexamencurriculum.
In Nederland. Is dat in het VK met al die paki's ook zo?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141376194
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Haha, van die mensen die niet eens naar de architectuur van een kerk kunnen kijken omdat er alleen maar op religie gezeurd moet worden. Ik ken volwassenen die nog zo zijn, overigens. Religie is geen ziekte en het is ook niet het kwaad. En als het dat wel is is driekwart van de wereldbevolking besmet dus moeten we alsnog een manier vinden om er mee om te gaan.
Hé, waar jij blij van wordt moet jij weten. Als je er maar geen kinderen mee infecteert. Ik ben niet voor een verbod op religie, maar ik vind dat het een bewuste keuze moet zijn. Iets voor boven de 18 dus.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:25:45 #203
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141376225
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, ik had dat ook toen ik 16 was.

Maar puur even uit nieuwsgierigheid: waarom vind je religie nu wel helemaal te gek?
Ik kan mensen echt geen ongelijk geven om een gok te doen naar de oorsprong van ons bestaan. Ook is het zo dat het grootste deel van de wereldbevolking religieus is. Blijkbaar zijn die allemaal geestesziek?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
pi_141376252
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hé, waar jij blij van wordt moet jij weten. Als je er maar geen kinderen mee infecteert. Ik ben niet voor een verbod op religie, maar ik vind dat het een bewuste keuze moet zijn. Iets voor boven de 18 dus.
Naïef en wereldvreemd. Je kunt een kind niet opvoeden zonder hem te indoctrineren, zo simpel ligt het. Wat je namelijk gelooft en denkt komt voor een enorm deel uit je opvoeding. Zoals ik atheïstisch en kritisch ben opgevoed worden anderen christelijk opgevoed. Vijf miljard mensen op aarde afschrijven als ziek of schizofreen levert je niets op, behalve onwetendheid.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:27:38 #205
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376281
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik wil het wel herformuleren als je daar blij van wordt: ik vind dat een school ook iets anders dan de wetenschap mag onderwijzen als ze dat willen. Het is aan ouders en kinderen om de keuze te maken dat onderwijs te volgen, niet aan de Staat.

Opgelost?

Dus is er geen probleem. Creationisme en andere onzin mag gewoon onderwezen worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141376295
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Naïef en wereldvreemd. Je kunt een kind niet opvoeden zonder hem te indoctrineren, zo simpel ligt het. Wat je namelijk gelooft en denkt komt voor een enorm deel uit je opvoeding. Zoals ik atheïstisch en kritisch ben opgevoed worden anderen christelijk opgevoed.
Atheïsme en theïsme zijn net zo gelijkwaardig als niet en wel in smurfen geloven.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:25 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ik kan mensen echt geen ongelijk geven om een gok te doen naar de oorsprong van ons bestaan. Ook is het zo dat het grootste deel van de wereldbevolking religieus is. Blijkbaar zijn die allemaal geestesziek?
Hé, nogmaals: wat mensen geloven moeten ze zelf weten. Als ze anderen er maar niet mee lastigvallen. En zeker geen kinderen.

En ja, die zijn allemaal geestesziek.
pi_141376317
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dus is er geen probleem. Creationisme en andere onzin mag gewoon onderwezen worden.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:01 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is zo moeilijk omdat jij niet lijkt te snappen dat het verbieden van het onderwijzen van creationisme als waarheid niet gecompenseerd wordt door het als beschrijvende feiten in godsdienst te proppen of zo. Beeld je eens in dat het andersom zou gebeuren: je mag de evolutietheorie best onderwijzen, maar alleen in het vak dat heet "onzin die niet waar is" _O-

Zo werkt het dus niet.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:28:42 #208
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376319
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik vind areligekkies die hun mening erdoor willen drukken even vervelend. En dan bedoel ik niet de mening over het al dan niet bestaan van God of de schepping, maar de mening over wat vrijheid van godsdienst precies is.
Je bent aan het vechten tegen een stroman die je zelf gebouwd hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:30:39 #209
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376376
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

[..]

Dat heeft er weer allemaal niets mee te maken. Creationisme is niet gelijkwaardig of zelfs maar te vergelijken met evolutie/biologie. Het is compleet irrelevant voor elkaar. Dat is ook het hele punt van deze wetgeving. Voor de zoveelste keer: creationisme mag niet als wetenschap worden gepresenteerd omdat dat het simpelweg niet is.

Jij bent net zo erg als die 'teach the controversy' mensen. Controversie creëren door dingen met elkaar te vergelijken die werkelijk niets met elkaar van doen hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141376438
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat heeft er weer allemaal niets mee te maken. Creationisme is niet gelijkwaardig of zelfs maar te vergelijken met evolutie/biologie. Het is compleet irrelevant voor elkaar.

Jij bent net zo erg als die 'teach the controversy' mensen. Controversie creëren door dingen met elkaar te vergelijken die werkelijk niets met elkaar van doen hebben.
Met natuurlijk als fundamentele verschil dat die beweging ook probeerde allerlei denkbeelden op te dringen aan het onderwijs. Ik wil gewoon dat iedereen kan onderwijzen wat hij wil en iedereen het onderwijs kan kiezen wat bij hem past. Niets meer, niets minder. Zonder dat de Staat gaat bepalen wat allemaal wel en niet door de beugel kan voor bijna de helft van het land dat nog gelovig is.

En jij vervalt als je een discussie niet kunt winnen in de meest trieste ad hominems. Misschien had je beter onderwezen moeten worden.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:33:22 #211
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141376455
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Atheïsme en theïsme zijn net zo gelijkwaardig als niet en wel in smurfen geloven.

[..]

Hé, nogmaals: wat mensen geloven moeten ze zelf weten. Als ze anderen er maar niet mee lastigvallen. En zeker geen kinderen.

En ja, die zijn allemaal geestesziek.
Tuurlijk, iedereen is geestesziek, behalve jij :7.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:34:46 #212
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376499
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

:N
Wat? Niet mee eens?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:35:59 #213
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_141376529
Geloof hoort in de kerk/synagoge/moskee/tempel en niet op school.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_141376551
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:32 schreef Tchock het volgende:
Zonder dat de Staat gaat bepalen wat allemaal wel en niet door de beugel kan
Dat is ook helemaal het punt niet, maar jij bent de enige hier die dat maar niet wil zien. En dan anderen van ad hominems beschuldigen.

De overheid bepaalt slechts dat wetenschap wel en religieuze denkbeelden NIET thuishoren in biologie. Simpel zat.

Tchock: "oh, die arme gelovigen, die worden nu door die vreselijke Staat gedwongen om evolutie te leren, oh wat erg, drama, groot probleem"

Je doet moeilijk om het moeilijk doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:36:48 #215
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376554
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Met natuurlijk als fundamentele verschil dat die beweging ook probeerde allerlei denkbeelden op te dringen aan het onderwijs. Ik wil gewoon dat iedereen kan onderwijzen wat hij wil en iedereen het onderwijs kan kiezen wat bij hem past. Niets meer, niets minder. Zonder dat de Staat gaat bepalen wat allemaal wel en niet door de beugel kan voor bijna de helft van het land dat nog gelovig is.
Maar dat is dus ook al zo. En dat blijft zo. Scholen mogen onderwijzen wat ze willen. Als ze biologie willen onderwijzen moeten ze dat doen. Kunnen ze ook niet doen, maar dan zakken al die kinderen voor het biologie-examen.

Scholen mogen ook godsdienstonderwijs geven naar gelang hun opvattingen. Dat blijft ook zo.

Wederom, er is simpelweg geen discussie. Er valt dus ook niets te winnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:37:02 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141376564
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat? Niet mee eens?
Jawel, maar het is geen reactie op het standpunt dus Semisane leest niet waar hij op reageert. De kwestie is helemaal niet of de evolutietheorie danwel de scheppingsleer wetenschap is. De kwestie is of een school vrij is in wat er onderwezen wordt - en dat is geen discussie over wetenschap maar over rechten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141376583
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar het is geen reactie op het standpunt dus Semisane leest niet waar hij op reageert. De kwestie is helemaal niet of de evolutietheorie danwel de scheppingsleer wetenschap is. De kwestie is of een school vrij is in wat er onderwezen wordt - en dat is geen discussie over wetenschap maar over rechten.
Dank je. O+

En nu heb ik betere dingen te doen. Interessante reacties reageer ik later nog wel op.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:37:49 #218
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376588
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar het is geen reactie op het standpunt dus Semisane leest niet waar hij op reageert. De kwestie is helemaal niet of de evolutietheorie danwel de scheppingsleer wetenschap is. De kwestie is of een school vrij is in wat er onderwezen wordt - en dat is geen discussie over wetenschap maar over rechten.
Dan snap ik niet wat jij in het topic doet want dat verandert dus niet. Jij voert ook een discussie die niet relevant is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141376601
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar het is geen reactie op het standpunt dus Semisane leest niet waar hij op reageert. De kwestie is helemaal niet of de evolutietheorie danwel de scheppingsleer wetenschap is. De kwestie is of een school vrij is in wat er onderwezen wordt - en dat is geen discussie over wetenschap maar over rechten.
Een school is zeer vrij in wat onderwezen wordt. Alleen niet wetenschap vervuilen door er religie in te gooien.

Bij religie mag je dat creationisme gewoon blijven doceren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:43:31 #220
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141376786
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:35 schreef MichaelScott het volgende:
Geloof hoort in de kerk/synagoge/moskee/tempel en niet op school.
Er mag best ruimte voor zijn tijdens godsdienstlessen en/of maatschappijleer, dan kan er tenminste nog toezicht op worden gehouden, i.t.t. bijv. moskeeën.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:44:28 #221
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141376824
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 17:35 schreef Tchock het volgende:

Dát is ultieme vrijheid van onderwijs. Het verbieden* van het onderwijzen van creationisme is een inperking daarvan.
Nog maar een keer dan, voor de duidelijkheid:

De wet zoals beschreven in de OP verbiedt het onderwijzen van creationisme als wetenschap/en of in de wetenschappelijke les. Dat is simpelweg zo bepaald omdat creationisme geen wetenschap is.

Heeft dus totaal niets met vrijheid van onderwijs te maken, aangezien de wet niets zegt over het onderwijzen van creationisme an sich. Het verklaart simpelweg dat het geen wetenschap is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:00:50 #222
372811 Mensenvriend
<gecensureerd>
pi_141377412
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nog maar een keer dan, voor de duidelijkheid:

De wet zoals beschreven in de OP verbiedt het onderwijzen van creationisme als wetenschap/en of in de wetenschappelijke les. Dat is simpelweg zo bepaald omdat creationisme geen wetenschap is.

Heeft dus totaal niets met vrijheid van onderwijs te maken, aangezien de wet niets zegt over het onderwijzen van creationisme an sich. Het verklaart simpelweg dat het geen wetenschap is.
_O_
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:03:35 #223
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141377533
Wat een gezeik om zo'n onbelangrijk aspect van onderwijs.
  Moderator zaterdag 21 juni 2014 @ 19:06:21 #224
249559 crew  Lavenderr
pi_141377633
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nog maar een keer dan, voor de duidelijkheid:

De wet zoals beschreven in de OP verbiedt het onderwijzen van creationisme als wetenschap/en of in de wetenschappelijke les. Dat is simpelweg zo bepaald omdat creationisme geen wetenschap is.

Heeft dus totaal niets met vrijheid van onderwijs te maken, aangezien de wet niets zegt over het onderwijzen van creationisme an sich. Het verklaart simpelweg dat het geen wetenschap is.
Duidelijk.
pi_141377905
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nog maar een keer dan, voor de duidelijkheid:

De wet zoals beschreven in de OP verbiedt het onderwijzen van creationisme als wetenschap/en of in de wetenschappelijke les. Dat is simpelweg zo bepaald omdat creationisme geen wetenschap is.

Heeft dus totaal niets met vrijheid van onderwijs te maken, aangezien de wet niets zegt over het onderwijzen van creationisme an sich. Het verklaart simpelweg dat het geen wetenschap is.
Terecht mijns inziens.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 19:28:48 #226
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_141378763
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, maar het is geen reactie op het standpunt dus Semisane leest niet waar hij op reageert. De kwestie is helemaal niet of de evolutietheorie danwel de scheppingsleer wetenschap is. De kwestie is of een school vrij is in wat er onderwezen wordt - en dat is geen discussie over wetenschap maar over rechten.
Niet zo hoog van de toren blazen joh. Je moet de discussie nogmaals lezen en wellicht begrijp je daarna mijn opmerking. :)

Ik heb het constant over twee issues:
1) is een school vrij om creationisme te "onderwijzen"?
2) zijn scholen vrij dit te doen in een wetenschap-les?

Op beide heb ik uitgebreid antwoord gegeven en die opmerking waar jij op reageerde was mijn poging om te laten zien waarom Tchock niet begreep waarop ik over val als het aankomt op les geven in creationisme. (En jij overigens ook niet, anders had je niet zo gereageerd)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_141380900
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:33 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Tuurlijk, iedereen is geestesziek, behalve jij :7.
Nee, niet iedereen, maar wel de mensen die dingen zien die er niet zijn.

Maar wat vind je daar zo onredelijk aan? Ligt dat puur aan de aantallen?
pi_141381323
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 19:03 schreef Manke het volgende:
Wat een gezeik om zo'n onbelangrijk aspect van onderwijs.
Nou... Als er op grote schaal onzin aan kinderen wordt geleerd op scholen, dan hoort een overheid in te grijpen. Dat gebeurt nu op openbare scholen. Een heel kleine stap inderdaad, want op relischolen gebeurt dit op veel grotere schaal. Dáár zouden overheden moeten ingrijpen.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 20:22:35 ]
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:24:33 #229
359067 Leafeon672
Verzuurde twintiger
pi_141381430
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, niet iedereen, maar wel de mensen die dingen zien die er niet zijn.

Maar wat vind je daar zo onredelijk aan? Ligt dat puur aan de aantallen?
De aantallen spelen daarbij wel een rol, maar je kunt er gewoon niet 100% zeker van zijn dat er wel of geen hogere machten bestaan. Daarom ben ik ook agnost. Zoals ik al eerder zei, ik kan het mensen echt niet kwalijk nemen dat zij een gok doen naar het ontstaan van ons heelal en wij als mensheid.

Dat jij vindt dat geloof niet mag worden opgedrongen, begrijp ik overigens best. Er staan genoeg dingen in de Bijbel en de Koran waar ik het totaal niet mee eens ben. Net zoals er gelovigen zijn die het totaal niet eens zijn met jouw normen en waarden.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
pi_141381720
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:24 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

De aantallen spelen daarbij wel een rol, maar je kunt er gewoon niet 100% zeker van zijn dat er wel of geen hogere machten bestaan. Daarom ben ik ook agnost. Zoals ik al eerder zei, ik kan het mensen echt niet kwalijk nemen dat zij een gok doen naar het ontstaan van ons heelal en wij als mensheid.
Ik vind agnosticisme een vorm van luiheid. Een soort excuus om er maar niet meer over na te hoeven denken. Maar ieder zijn ding.

Daarnaast zijn de religies waar het hier over gaat geen gok naar waarheid, maar een claim op waarheid en dan niet op basis van redelijkheid, maar op basis van dogma's. Dat kun je ze zelf ook vragen en ze zullen dat beamen.

quote:
Dat jij vindt dat geloof niet mag worden opgedrongen, begrijp ik overigens best. Er staan genoeg dingen in de Bijbel en de Koran waar ik het totaal niet mee eens ben. Net zoals er gelovigen zijn die het totaal niet eens zijn met jouw normen en waarden.
Mijn normen en waarden zijn niet zo eng hoor. De enige daarvan waar veel mensen het niet mee eens zullen zijn, zijn zaken waar het gaat om de mensenrechten. Ik vind die nogal belangrijk; veel religieuzen hebben daar juist lak aan.

Voorbeeldje? Het homohuwelijk. Wat kan mij het nou schelen met wat voor mensen andere mensen willen trouwen? Ik vind het leuk als ze gelukkig zijn. Als mensen daartegen ageren en het zelfs weten te blokkeren, dan keur ik dat af. Ben ik dan de slechte partij?
pi_141381736
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:24 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

De aantallen spelen daarbij wel een rol, maar je kunt er gewoon niet 100% zeker van zijn dat er wel of geen hogere machten bestaan. Daarom ben ik ook agnost. Zoals ik al eerder zei, ik kan het mensen echt niet kwalijk nemen dat zij een gok doen naar het ontstaan van ons heelal en wij als mensheid.

Dat jij vindt dat geloof niet mag worden opgedrongen, begrijp ik overigens best. Er staan genoeg dingen in de Bijbel en de Koran waar ik het totaal niet mee eens ben. Net zoals er gelovigen zijn die het totaal niet eens zijn met jouw normen en waarden.
Hier ben ik het wel mee eens. Om driekwart van de wereldbevolking als geestesziek weg te zetten is nogal een statement....
pi_141381761
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:32 schreef Tem het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Om driekwart van de wereldbevolking als geestesziek weg te zetten is nogal een statement....
Over evolutie beginnen was een nog veel groter statement. Is het daarom niet waar?

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 20:33:38 ]
pi_141381909
Mijn normen en waarden zijn niet zo eng hoor. De enige daarvan waar veel mensen het niet mee eens zullen zijn, zijn zaken waar het gaat om de mensenrechten. Ik vind die nogal belangrijk; veel religieuzen hebben daar juist lak aan.

WTF? Eventjes 5 miljard mensen inhumaan noemen. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141382052
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:37 schreef El_Matador het volgende:
Mijn normen en waarden zijn niet zo eng hoor. De enige daarvan waar veel mensen het niet mee eens zullen zijn, zijn zaken waar het gaat om de mensenrechten. Ik vind die nogal belangrijk; veel religieuzen hebben daar juist lak aan.

WTF? Eventjes 5 miljard mensen inhumaan noemen. :')
Gaat het je puur om de aantallen of is er nog sprake van enige verdere argumentatie?
pi_141382163
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gaat het je puur om de aantallen of is er nog sprake van enige verdere argumentatie?
Alles. Je hele houding. Antireligieus. Je uitspraken over 5 miljard mensen. Je arrogantie dat JIJ "mensenrechten" hoog in het vaandel hebt staan, maar dat de "vele religieuzen" dat niet zouden hebben. Op basis waarvan doe je zo'n belachelijke claim in godsnaam (pun intended)?

Tip: ga eens kijken in een land waar mensen religieus zijn zonder dat ze anderen met bommen en granaten om een ander geloof bestoken. Oftewel; bijna elk land buiten het Midden-Oosten en zelfs daar is het -gelukkig- een minderheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141382222
quote:
19s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alles. Je hele houding. Antireligieus. Je uitspraken over 5 miljard mensen. Je arrogantie dat JIJ "mensenrechten" hoog in het vaandel hebt staan, maar dat de "vele religieuzen" dat niet zouden hebben. Op basis waarvan doe je zo'n belachelijke claim in godsnaam (pun intended)?

Tip: ga eens kijken in een land waar mensen religieus zijn zonder dat ze anderen met bommen en granaten om een ander geloof bestoken. Oftewel; bijna elk land buiten het Midden-Oosten en zelfs daar is het -gelukkig- een minderheid.
Oké. Noem eens een voorbeeld?

Ik mis trouwens nog steeds de verdere argumentatie. Ja, ik zie een persoonlijke aanval, maar daar kan ik verder niet zoveel mee.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 20:45:51 ]
pi_141382245
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Oké. Noem eens een voorbeeld?
Waarvan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141382277
quote:
19s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarvan?
Van een religieus land waar het goed gesteld is met de mensenrechten.
pi_141382401
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Van een religieus land waar het goed gesteld is met de mensenrechten.
"dé mensenrechten"? Welke?

Verreweg de meeste religieuzen hebben juist een goed idee van mensenrechten. Het geloof zorgt voor grote delen van de wereld voor enige moraal.

Hier in Zuid-Amerika is men (vrijwel) allemaal religieus. En ja, mensenrechten staan ook hier hoog in aanzien. Wat politici daarmee doen, is een ander verhaal, maar kan je individuele gelovigen uit de landen natuurlijk niet kwalijk nemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141382499
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Over evolutie beginnen was een nog veel groter statement. Is het daarom niet waar?
Volgens mij is de discussie of iets waar is of niet helemaal niet zo relevant hier en een drogreden.
Religie is sinds de mensheid verweven in de samenleving in verschillende vormen en met verschillende doeleinden. Het geeft sommige mensen bijvoorbeeld troost, houvast, begeleiding en antwoorden op zaken die ze niet kunnen verklaren.

Als jij al die mensen als geestesziek wil betitelen zegt dat eigenlijk meer over jouw geestestoestand dan dat het over de geestestoestand van al die miljarden mensen iets zegt. Het is ongenuanceerd en gefocused op een klein gedeelte van religie.
pi_141382581
quote:
19s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"dé mensenrechten"? Welke?
Ik pik even dit zinnetje eruit. Niet om selectief te quoten, maar omdat ik denk dat dit juist het punt is.

DE mensenrechten. Vrijheid, principiële gelijkheid, zelfstandigheid. Dat soort zaken bedoel ik. In landen waar bijvoorbeeld homoseksualiteit afgekeurd wordt, wordt daar grove inbreuk op gemaakt.
pi_141382697
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:52 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik pik even dit zinnetje eruit. Niet om selectief te quoten, maar omdat ik denk dat dit juist het punt is.

DE mensenrechten. Vrijheid, principiële gelijkheid, zelfstandigheid. Dat soort zaken bedoel ik. In landen waar bijvoorbeeld homoseksualiteit afgekeurd wordt, wordt daar grove inbreuk op gemaakt.
Dat zijn JOUW mensenrechten. Niet algemene mensenrechten die jij nu claimt en een stroman opzet om eventjes "veel religieuzen" inhumaan te noemen.

Nadat je ze eerst geestesziek hebt genoemd. Allemaal. Zonder uitzondering, want waarom zou je nuance zoeken in je antireligieuze houding?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141382748
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:51 schreef Tem het volgende:

[..]

Volgens mij is de discussie of iets waar is of niet helemaal niet zo relevant hier en een drogreden.
O tof. Drogredenen. Daar heb ik wel een beetje verstand van.
quote:
Religie is sinds de mensheid verweven in de samenleving in verschillende vormen en met verschillende doeleinden.
Drogreden.
quote:
Het geeft sommige mensen bijvoorbeeld troost, houvast, begeleiding en antwoorden op zaken die ze niet kunnen verklaren.
Nog een drogreden.

quote:
Als jij al die mensen als geestesziek wil betitelen zegt dat eigenlijk meer over jouw geestestoestand dan dat het over de geestestoestand van al die miljarden mensen iets zegt.
Nog een drogreden.
quote:
Het is ongenuanceerd en gefocused op een klein gedeelte van religie.
En nog een drogreden.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 20:57:16 #244
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141382809
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou... Als er op grote schaal onzin aan kinderen wordt geleerd op scholen, dan hoort een overheid in te grijpen. Dat gebeurt nu op openbare scholen. Een heel kleine stap inderdaad, want op relischolen gebeurt dit op veel grotere schaal. Dáár zouden overheden moeten ingrijpen.
ik vraag me af op welke leeftijd ze evolutie te leren krijgen, ik maakte er kennis mee op 4 havo bij biologie, op een leeftijd dat je zelf kan bepalen of je creationisme onzin vindt. Wat valt er nou te onderwijzen aan creationisme? God schiep al het leven, meer informatie is er niet over :P ophef om niks imho.
pi_141382886
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O tof. Drogredenen. Daar heb ik wel een beetje verstand van.

[..]

Drogreden.

[..]

Nog een drogreden.

[..]

Nog een drogreden.

[..]

En nog een drogreden.
Oke man. Succes verder. :)
pi_141382934
quote:
19s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zijn JOUW mensenrechten. Niet algemene mensenrechten die jij nu claimt en een stroman opzet om eventjes "veel religieuzen" inhumaan te noemen.

Nadat je ze eerst geestesziek hebt genoemd. Allemaal. Zonder uitzondering, want waarom zou je nuance zoeken in je antireligieuze houding?
MIJN mensenrechten? Ja, kijk, daar gaat het dus fout. Op het moment dat je universele mensenrechten MIJN mensenrechten gaat noemen, dan valt er natuurlijk niet meer over mensenrechten te praten.

Maar oké, vooruit, ik ga met je mee hierin. Mijn mensenrechten dus. Laten we voor het gemak bij hetzelfde voorbeeld blijven.

Ja, ik geloof dat vrijheid van liefde beter is dan het strafbaar stellen van bepaalde liefde. Vind jij het redelijk om beide kanten gelijk te stellen?

Ik proef trouwens nog steeds vrij veel pogingen tot persoonlijke aanvallen. Als je alleen maar wil schelden vind ik dat ook prima, maar zeg dat dan gewoon.
pi_141383006
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:58 schreef Tem het volgende:

[..]

Oke man. Succes verder.
Dank je! Jij ook!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 21:01:14 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141383021
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:59 schreef Jigzoz het volgende:
Ja, ik geloof dat vrijheid van liefde beter is dan het strafbaar stellen van bepaalde liefde.
Echte vrijheid is de vrijheid om één van beide te mogen vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141383061
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 20:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

MIJN mensenrechten? Ja, kijk, daar gaat het dus fout. Op het moment dat je universele mensenrechten MIJN mensenrechten gaat noemen, dan valt er natuurlijk niet meer over mensenrechten te praten.

Maar oké, vooruit, ik ga met je mee hierin. Mijn mensenrechten dus. Laten we voor het gemak bij hetzelfde voorbeeld blijven.

Ja, ik geloof dat vrijheid van liefde beter is dan het strafbaar stellen van bepaalde liefde. Vind jij het redelijk om beide kanten gelijk te stellen?
Nee, vele religieuzen hebben geen problemen met vrije partnerkeuze. Het is meer een cultureel familiedingetje. Zoals blanke Nederlanders het minder vinden als de dochter met een Marokkaan thuiskomt, ookal zijn ze geen racisten.

quote:
Ik proef trouwens nog steeds vrij veel pogingen tot persoonlijke aanvallen. Als je alleen maar wil schelden vind ik dat ook prima, maar zeg dat dan gewoon.
Nou wordt ie mooi. Jij gaat eerst eventjes alle gelovigen "geestesziek" noemen en daarna nog "vele religieuzen inhumaan" en dan klagen over 'persoonlijke aanvallen'. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141383077
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 21:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Echte vrijheid is de vrijheid om één van beide te mogen vinden.
Ik mag homoseksualiteit strafbaar aken, want dat is vrijheid. Vat ik dat zo goed samen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')