"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
=======================================================================SPOILERAlles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beestenSPOILER
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
Vermist!-profielen van de meiden:SPOILERIn Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
Vuur maken en je warm houden. Vuur vergroot ook je zichtbaarheid.
Moet je daar wel de middelen toe hebben, en 3 kans is groot dat ze die voor een wandeltocht van een dag niet bij zich hadden.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 09:31 schreef Halcon het volgende:
Water kun je koken natuurlijk..... je kunt ook damp opvangen en dat opdrinken.
Overigens kunnen ze natuurlijk ook nog vergiftigd zijn doordat ze in hun honger iets van de verkeerde plant gegeten hebben, en dan maakt het niet uit of je bij een rivier zit, en hoe schoon dat water is.
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 09:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet je daar wel de middelen toe hebben, en 3 kans is groot dat ze die voor een wandeltocht van een dag niet bij zich hadden.
Overigens kunnen ze natuurlijk ook nog vergiftigd zijn doordat ze in hun honger iets van de verkeerde plant gegeten hebben, en dan maakt het niet uit of je bij een rivier zit, en hoe schoon dat water is.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.
Twee bh's gaan het verschil niet maken...quote:
Onderkoeling lijkt me ook uitgesloten aangezien er nog kledingstukken in hun rugzak zaten.
Ik neem aan dat je dat nog nooit hebt geprobeerd? Vuur maken met een vuurboog o.i.d. is verdomde lastig. Lastig als in: in Nederland had ik er al een paar uur voor nodig. Tel daarbij op dat er in zo'n jungle geen droog takje te vinden is, alles is nat en rot. Plus, je zal dan ook iets van een mes bij je moeten hebben (of ze een mes bij zich hadden is volgens mij niet bekend).quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.
Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.
Als je het koud heb gebruik je alles voor handen, zelfs de rugzak is dan een mogelijkheid om lichaamsdelen te verwarmen.quote:
[..]
Twee bh's gaan het verschil niet maken...
Logisch, hij is een man.quote:
[..]
Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.
Ja, natuurlijk. Ik ga niet met alleen 'n telefoon, 'n BH en een zonnebril om 13.00 uur nog een tocht door de jungle van een paar uur maken.quote:
[..]
Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.
De rest hadden ze misschien allemaal aangetrokken?quote:
Vreemd dat je op trektocht een extra bh meeneemt en niet, pak m beet, een vest ofzo. Of was de inhoud van de tas niet compleet?
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?quote:
[..]
De rest hadden ze misschien allemaal aangetrokken?
Dom en naïef dan om die tocht te maken met nauwelijks wat bij je.quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?
De BH snap ik ook niet. Maargoed, het hoeft ook geen bewuste keuze te zijn geweest. Voor hetzelfde geld zat dat ding gewoon nog in de tas.quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?
Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.
klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.quote:
[..]
Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.
Mja, Al vraag ik me nog af waarom die BH's dan nooit meer zijn aangetrokken.. Overvallen in hun slaap? In aanvaring gekomen met een wild beest ? Verdronken door stroming?quote:
Vraag me af of men daar nog achter gaat komen...quote:
[..]
Mja, Al vraag ik me nog af waarom die BH's dan nooit meer zijn aangetrokken.. Overvallen in hun slaap? In aanvaring gekomen met een wild beest ? Verdronken door stroming?
Na een intensieve zoektocht naar de twee vermiste Nederlanders in het district van Boquete, krijgen we onofficiële informatie vermeende ontdekking van twee lichamen het omarmen van de oever van de rivier in de buurt van het pad Culebra, bergachtige omgeving Boquete.
We hebben niet kunnen officieel bevestigen het nieuws geweest, maar zou spelen alleen als ware wachten op de overdracht van de lichamen voor DNA-bevestiging.
Deze vermeende versie van een van de redders die een deel van de zoektocht bevestigd waren, zou een trieste nieuws voor de ouders van de meisjes die hoop zelfs dat ze nog leefden gehad, maar in ieder geval zou het gemoedsrust dat was wat geven er precies is gebeurd en breng uit de onzekerheid die de ziel vernietigt.
+
Extraoficialmente encuentran cuerpos que pueden ser de las chicas Holandesas perdidas en Boquete
Luego de una búsqueda intensa de las dos holandesas desaparecidas en el distrito de Boquete, nos llega información extraoficial del supuesto hallazgo de dos cuerpos abrazados a la orilla del río en el área del sendero Culebra, parte montañosa que rodea Boquete.
Aún no hemos podido confirmar oficialmente la noticia pero de ser cierta solo tocaría esperar el traslado de los cuerpos para la confirmación de ADN.
De confirmarse esta supuesta versión de uno de los rescatistas que formaban parte del grupo de búsqueda, sería una triste noticia para los padres de las chicas que tenían esperanzas aún de que estuvieran con vida, pero que al menos daría la paz de saber que fue lo que paso exactamente y sacarlos de la incertidumbre que destruye el alma.
http://blogdepanama.com/e(...)perdidas-en-boquete/
Tsja, dat kan ik me wel indenken. Aan de andere kant: je weet niet of ze nog meer mee hadden he. Dit is 1 rugzak, ze waren met z'n 2tjes. Droeg de ander ook een tas? Hadden ze nog spullen in hun zakken..quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.
Sowieso vind ik de inhoud van dat rugzakje bijzonder; ik zelf zou niet mijn telefoon, geld en camera in 1 tas stoppen. Geld draag je (over het algemeen toch) wel op je lichaam, juist vanwege de kans op beroving.. Idem voor mijn telefoon, denk ik.
Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.
En noem het naïef, maar ik zou daar ook niet aan denken. "Wandelen om de omgeving te bekijken" is iets anders dan bewust voor zo'n route kiezen.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.
De Inca Trail duurt drie dagen. Ik heb niet de indruk dat zij dachten drie dagen te gaan trekken. Eerder drie uurtjes ofzo. Niet zo gek dat je dan een beetje onvoorbereid op stap gaat.quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.
En dan verdwaal je 13.00 's middags met bewegwijzering? Ze hadden wel info over die trail opgezocht die ochtend.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.
Het is wel wat anders dan de Veluwe hè.quote:
[..]
De Inca Trail duurt drie dagen. Ik heb niet de indruk dat zij dachten drie dagen te gaan trekken. Eerder drie uurtjes ofzo. Niet zo gek dat je dan een beetje onvoorbereid op stap gaat.
Ik blijf me toch elke keer weer afvragen wat voor persoon het nu echt leuk vindt om zoiets te posten..quote:
[..]
Het waren wel notoire slettenbakken. Misschien een extra sexy setje in het geval van een ontmoeting met interessante local?
Waarom denk je dat?quote:
[..]
En dan verdwaal je 13.00 's middags met bewegwijzering? Ze hadden wel info over die trail opgezocht die ochtend.
Toen zijn ze voor het laatst gezien toch?quote:
Blijft echter een hoop speculatie: misschien wilden ze even van het pad af om een stuk af te snijden/wat te bekijken en zijn ze toen kwijt gelopen. Ik kan me die naïviteit wel voorstellen; wie denkt nou dat je zo verdwaald dat je nooit meer naar huis komt?
En voor hetzelfde geld kwamen ze de verkeerde person(en) op de verkeerde plek tegen en werd dat ze fataal.
Overigens; mochten die resten inderdaad van hen zijn (of echt hun lichamen als hierboven), dan moet er toch bijna meer gebeurd zijn dan enkel verdwaald? Wat is nu de kans dat beide meiden tegelijkertijd aan honger/kou/uitdroging zijn bezweken? Die lijkt me vrij klein, eigenlijk..
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar het beeld wat er was kwam er meer op neer dat het brave, weldenkende meiden waren. Al moet ik wel zeggen dat ik ook dacht aan dat ze bij wat vriendjes zouden blijven slapen oid toen ik las dat er ondergoed in die tas zat. Maar naar nu blijkt waren dat dus BH's en geen slipjes? Dan is wellicht het 'zwem/bikini' scenario aannemelijker.quote:
[..]
Ik blijf me toch elke keer weer afvragen wat voor persoon het nu echt leuk vindt om zoiets te posten..
En 1 rugzakje is toch niet zo raar als je maar even weg wilt? "Oh, jij hebt een tas mee, mag mijn telefoon daarin?"
Maar dan ga je die BH's nog wel met je meeslepen in een tasje? Ik zou ze dan denk ik niet meer meenemen.. Denk ook niet dat je nog bij machte bent om daar over na te denken eigenlijk, als je echt ondervoed raakt..quote:
Over die bh's: stel je dwaalt 3, 4 weken in de jungle en valt door gebrek aan eten in rap tempo af. Dan zit zo'n ding voor geen meter meer en heb je er juist last van. Uittrekken, dus.
En 1 rugzakje is toch niet zo raar als je maar even weg wilt? "Oh, jij hebt een tas mee, mag mijn telefoon daarin?"
Niemand heeft het over tegelijkertijd.quote:
[..]
Toen zijn ze voor het laatst gezien toch?
Blijft echter een hoop speculatie: misschien wilden ze even van het pad af om een stuk af te snijden/wat te bekijken en zijn ze toen kwijt gelopen. Ik kan me die naïviteit wel voorstellen; wie denkt nou dat je zo verdwaald dat je nooit meer naar huis komt?
En voor hetzelfde geld kwamen ze de verkeerde person(en) op de verkeerde plek tegen en werd dat ze fataal.
Overigens; mochten die resten inderdaad van hen zijn (of echt hun lichamen als hierboven), dan moet er toch bijna meer gebeurd zijn dan enkel verdwaald? Wat is nu de kans dat beide meiden tegelijkertijd aan honger/kou/uitdroging zijn bezweken? Die lijkt me vrij klein, eigenlijk..
Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.quote:
[..]
Tsja, dat kan ik me wel indenken. Aan de andere kant: je weet niet of ze nog meer mee hadden he. Dit is 1 rugzak, ze waren met z'n 2tjes. Droeg de ander ook een tas? Hadden ze nog spullen in hun zakken..
Sowieso vind ik de inhoud van dat rugzakje bijzonder; ik zelf zou niet mijn telefoon, geld en camera in 1 tas stoppen. Geld draag je (over het algemeen toch) wel op je lichaam, juist vanwege de kans op beroving.. Idem voor mijn telefoon, denk ik.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?
Een bh is niet echt iets om in een boom te hangen. Hádden ze het maar ergens achtergelaten!quote:
[..]
Maar dan ga je die BH's nog wel met je meeslepen in een tasje? Ik zou ze dan denk ik niet meer meenemen.. Denk ook niet dat je nog bij machte bent om daar over na te denken eigenlijk, als je echt ondervoed raakt..
Zit ook weer wat in, al kan ik me voorstellen dat je 1 tas hebt met water en 1 tas met spullen en die dan afwisselt.quote:
[..]
Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?
Volgens mij zijn het twee gebieden trouwens: het gebied waar dat pad loopt en dat waar die tas is gevonden, dat schijnt 8 uur lopen uit elkaar te liggen, dus mwah, zeg zo'n 30 km verder?
De trail zelf is niet zo moeilijk, zolang je kan zien waar je loopt. Als het donker is, is het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?
Slopend voor de familie en vrienden dit zeg, arme mensen.
Tja, dat is waar, dat zou inderdaad een inschattingsfout kunnen zijn. Als het begint te schemeren heb je een half uurtje tot een uur voordat het helemaal donker is, dan moet je snel zijn. Wel tragisch als een klein inschattingsfoutje zo moet aflopen...quote:
[..]
De trail zelf is niet zo moeilijk, zolang je kan zien waar je loopt. Als het donker is, is het een heel ander verhaal.
Maar daarom wil ik in de jungle altijd graag een gids mee. De jungle 's nachts lijkt me trouwens doodeng, heel veel dieren zijn dan pas actief en overal om je heen vliegen en kruipen (grote) insecten.Het vuur is wel het minste probleem, ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden, maar waar ga je dat water in koken? Of denk je dat ze voor een dagwandeling ook een pannetje bij zich hadden?quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.
Wellicht een metalen bidon, maar dat hoeft niet natuurlijk.
Officieus werd gemeld de arrestatie van ten minste drie personen en de ontdekking van meer overblijfselen; echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391
Dat is de tijd die werd genoemd als starttijd van hun wandeling.quote:
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.quote:
[..]
Het vuur is wel het minste probleem, ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden, maar waar ga je dat water in koken? Of denk je dat ze voor een dagwandeling ook een pannetje bij zich hadden?
Wellicht een metalen bidon, maar dat hoeft niet natuurlijk.
Vind je het logisch dat je verwaalt vanaf minuut 1 van de wandeling?quote:
[..]
Dat is de tijd die werd genoemd als starttijd van hun wandeling.
Ik zou eerder denken dat ze bikini's aanhadden en een extra setje ondergoed in de rugzak hadden zitten om dat aan te kunnen trekken als de bikini's nat waren.quote:
Misschien waren het wel bikini's.
Slopend voor de familie en vrienden dit zeg, arme mensen.
Overigens was die rugzak toch op een struik gevonden, en neemt men aan dat dat is omdat de rivier een paar weken geleden behoorlijk hoog stond en de rugtas vervolgens op de struik is blijven liggen toen het water zakte?
Dan zou dat met de meisjes ook gebeurd kunnen zijn, hoewel de kans dan vrij klein is dat ze nog bij elkaar gevonden zouden worden.
Wantquote:
ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)
En dat inderdaad.... ik ben benieuwd wanneer die rivier buiten z'n oevers getreden was ten opzichte van het moment dat de meisjes vermist raakten.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.
Lastig, maar niet onmogelijk.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.
[..]
Vindt je het logisch dat je verwaalt vanaf minuut 1 van de wandeling?
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.
Zelfs als niet-roker zou dat wel iets zijn waar ik als leek van zou denken "Jungle, aansteker... wel handig".quote:
[..]
Want
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)
Waarbij mijn denkwijze uiteraard geen garantie is dat een ander ook zo zou denken, maar het maakt wel dat ik er van uitga dat ze er wel een bij zich hadden.
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.quote:
[..]
Lastig, maar niet onmogelijk.
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.
Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.quote:
Maar als er alleen maar botten zijn gevonden, dan komt niemand toch ooit te weten wat er heeft plaatsgevonden?
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.quote:
Dit. Verkeerde persoon of buiten de paden getreden. Bij een ongeluk op de trail zelf, komen die spullen ook niet uren verderop te liggen. Een hele survival kit hoeft ook niet, maar bv. een zakmes en een aansteker had ik toch altijd wel bij me tijdens tochten door de jungle en de Inca Trail.quote:
[..]
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.
Als eerst de organen zijn verwijderd en vervolgens de lichamen zijn achtergelaten voor de wilde dieren, dan valt er niet zoveel meer aan te tonen.quote:
[..]
Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.
Het is ook niet makkelijk, maar wel het eerste waar je mee moet beginnen op het moment dat je inziet dat je de weg kwijt bent. Aansteker meenemen kan ook nooit geen kwaad als je van plan bent om de wegwijzers niet te volgen.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)quote:
onderste regel -
Officieus werd gemeld de arrestatie van ten minste drie personen en de ontdekking van meer overblijfselen; echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391
Bekken, schouderblad, o.i.d.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)
ah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.quote:
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?
Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.quote:
[..]
ah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?
Tsja, probeer het zelf eens zou ik zeggen.quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Dat bedoelde ik een aantal posts terug. Ik geloof niet dat de kans groot is dat je beiden overlijdt op of rond hetzelfde moment, ook niet als je allebei ondervoed etc. raakt. Misschien nog als je beiden iets giftigs eet of wordt gestoken/gebeten door een of ander beest.. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als " overlevende" bij de ander blijft; ik denk dat je eigen overlevingsdrang dan sterker zou zijn, eigenlijk..quote:
Maar als de lichamen samen gevonden zijn, dan vind ik die suggesties hier wat onlogisch. Als ze beiden gingen zwemmen in de rivier en beiden verdronken dan zouden ze toch niet op dezelfde plek gevonden worden. En als er een ander ongeluk was gebeurd dan is de kans toch klein dat ze allebei getroffen worden. Dan blijf je uiteindelijk toch niet bij elkaar?
Hij weet wel hoe te overleven in de jungle:quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.quote:
[..]
Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Een heupbeen.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.quote:
[..]
Dat bedoelde ik een aantal posts terug. Ik geloof niet dat de kans groot is dat je beiden overlijdt op of rond hetzelfde moment, ook niet als je allebei ondervoed etc. raakt. Misschien nog als je beiden iets giftigs eet of wordt gestoken/gebeten door een of ander beest.. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als " overlevende" bij de ander blijft; ik denk dat je eigen overlevingsdrang dan sterker zou zijn, eigenlijk..
De familie wilde graag de media erbij. Dan krijg je dit.quote:
[..]
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Maar het is wel bijzonder onlogisch. Dat als iemand er ontzettend slecht aan toe is je in de buurt blijft begrijp ik. Alleen als degene dood is dan ga je toch zelf proberen te overleven en ga je echt niet blijven.quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Klopt, ik speculeer ook maar op basis van wat voor mij logisch is. Ik vrees alleen voor de families dat het uiteindelijk ook een hele hoop speculatie blijft..quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Daarbij: het kan natuurlijk ook nog zo zijn dat die resten gelinked worden aan 1 van die meiden, dat er dan iets ergs gebeurd is, is dan wel duidelijk, maar waar de ander dan kan zijn weet je nog niet.
Beter wat foto's, dan de eeuwige onzekerheid in het geval ze niet worden gevonden.quote:
[..]
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?quote:
[..]
Maar het is wel bijzonder onlogisch. Dat als iemand er ontzettend slecht aan toe is je in de buurt blijft begrijp ik. Alleen als degene dood is dan ga je toch zelf proberen te overleven en ga je echt niet blijven.
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.quote:
En uiteraard ligt dat dat dan ook aan je fysieke toestand. Als je echt uitgedroogd en uitgehongerd bent ist ook maar de vraag of je in staat bent nog op pad te gaan inderdaad.quote:
[..]
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?
Als ze inderdaad, al dan niet levend, zijn meegevoerd met de rivier, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze op dezelfde plaats terecht zijn gekomen. Andere mogelijkheden zijn dat ze zelf lopend en/of zwemmend het traject hebben afgelegd - of daar na overlijden zijn achtergelaten door onbekenden.quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Dat lekt meestal toch wel uit. Inherent aan er een mediaspektakel van te maken. Ik snap dat ze dat doen, maar het heeft ook vervelende bijwerkingen.quote:
[..]
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.
Waar zie jij die rafels huid?quote:
[..]
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.
Vroeg ik me ook al af.quote:
Heb nog eens gekeken maar niks gezien.
Plus dat die ouders wellicht wel die schoenen oid herkennen (of niet). Ik zou van mijn familieleden wel een hoop schoeisel kunnen herkennen bijv.. Je zou je kapot schrikken.quote:
[..]
Dat lekt meestal toch wel uit. Inherent aan er een mediaspektakel van te maken. Ik snap dat ze dat doen, maar het heeft ook vervelende bijwerkingen.
Zie ik ook niet. Vind het trouwens wel opvallend dat de schoen links onder er vies en vochtig uit ziet, terwijl de schoen op de foto rechts (ok die ligt onder een blaadje maar goed) vrij "schoon" (en bijna nieuw) oogt..quote:
[..]
Vroeg ik me ook al af.
Heb nog eens gekeken maar niks gezien.
Vlakbij?
verquote:
Ja, wat betekent dat; bastante lejos?
Vlakbij?
Inderdaad, maar ik ken die plekken jungle wel, daar zijn dan echt geen paden maar die liggen meestal wel veel dieper in de jungle dan de stukken waar je begint aan een trail. Die stukken aan de rand zijn over het algemeen nog wel goed te overzien, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet.quote:
[..]
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.
Dat wel. Maar verdwalen daar vaker mensen?quote:
Het is voor de toeristische sector van Panama natuurlijk wel beter als de oorzaak uiteindelijk terug te voeren is om het domweg verdwalen van de dames - en er dus geen sprake was van ontvoering e.d.
Komt neer op 'behoorlijk ver'.quote:
Ja, wat betekent dat; bastante lejos?
Vlakbij?
Ik ga niet van mezelf uit hoorquote:
[..]
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?
Gewoon van wat ik verwacht dat men in het algemeen zou doen.Zou kunnen dat ze de afstanden niet goed hebben ingeschat en als het donker wordt is het natuurlijk een ander verhaal om daar rond te lopen....quote:
[..]
Inderdaad, maar ik ken die plekken jungle wel, daar zijn dan echt geen paden maar die liggen meestal wel veel dieper in de jungle dan de stukken waar je begint aan een trail. Die stukken aan de rand zijn over het algemeen nog wel goed te overzien, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet.
Je weet toch wel hoe lang een tocht ongeveer duurt?quote:
[..]
Zou kunnen dat ze de afstanden niet goed hebben ingeschat en als het donker wordt is het natuurlijk een ander verhaal om daar rond te lopen....
In de afgelopen jaren is dat een paar keer gebeurd, maar steeds door "eigen schuld". M.a.w. dat schrikt toeristen niet af - die denken: dat overkomt mij niet. In tegenstelling tot het risico op ontvoering, dat heb je zelf niet in de hand.quote:
[..]
Dat wel. Maar verdwalen daar vaker mensen?
Tsja, waar ook ter wereld waar je gaat wandelen.quote:
Toch nemen ze daarmee een risico, prachtig lang haar allebei, lang, buitenlands, jong, mooi, je hebt geen idee of je achtervolgd wordt.
Iedereen neemt dan toch een risico? Dat heeft niet veel te maken met jong, mooi etc. zijn.quote:
Toch nemen ze daarmee een risico, prachtig lang haar allebei, lang, buitenlands, jong, mooi, je hebt geen idee of je achtervolgd wordt.
Natuurlijk wel. Het zijn buitengewoon knappe vrouwen. Die zijn extra begerenswaardig.quote:
[..]
Iedereen neemt dan toch een risico? Dat heeft niet veel te maken met jong, mooi etc. zijn.
Ik zou op zijn minst mijn haar opgestoken hebben met een pet op. Het komt op mij wat naief over.quote:
[..]
Iedereen neemt dan toch een risico? Dat heeft niet veel te maken met jong, mooi etc. zijn.
Niet overdrijven.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het zijn buitengewoon knappe vrouwen. Die zijn extra begerenswaardig.
Want als je een jonge mooie vrouw bent moet je tot je 35e op zolder blijven omdat je wellicht anders ontvoerd of verkracht kan worden?quote:
Toch nemen ze daarmee een risico, prachtig lang haar allebei, lang, buitenlands, jong, mooi, je hebt geen idee of je achtervolgd wordt.
Tja, je hoeft ook niet achter elke boom een struikrover te zoeken. Met een instelling van "de grote boze buitenwereld is eng" zul je nooit veel zien van de wereld, maar m.i. mis je dan toch echt heel veel.quote:
Toch nemen ze daarmee een risico, prachtig lang haar allebei, lang, buitenlands, jong, mooi, je hebt geen idee of je achtervolgd wordt.
Laat ik zeggen: type "girl next door", waarvan ik me kan voorstellen dat dit bij mannen enige belangstelling oproept.quote:
Of ze zijn zelf meegegaan met een paar "leuke jongens". Check bv. eens de aflevering Soledad, cautiva van de serie Mujeres asesinas.quote:
Toch nemen ze daarmee een risico, prachtig lang haar allebei, lang, buitenlands, jong, mooi, je hebt geen idee of je achtervolgd wordt.
Ik heb zelf al wat gereisd, en net als ieder ander zijn er ook in mijn kennissenkring veel mensen die reizen of soms zelfs complete wereldreizen doen. Die hebben ook echt wel naïeve dingen gedaan zonder het te weten, en die zijn echt niet allemaal aangerand, beroofd of in elkaar geslagen. Soms heb je nu eenmaal pech.quote:
[..]
Tja, je hoeft ook niet achter elke boom een struikrover te zoeken. Met een instelling van "de grote boze buitenwereld is eng" zul je nooit veel zien van de wereld, maar m.i. mis je dan toch echt heel veel.
Ik weet niet in wat voor wereld ik leef, maar ja, ik vind het gewoon doorgaans leuke meiden om te zien. Niet uitzonderlijk of buitengewoon.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het zijn buitengewoon knappe vrouwen. Die zijn extra begerenswaardig.
Vaak zijn dames die zielige mensjes in de 2e of 3e wereld gaan helpen wel wat naief.quote:
[..]
Ik zou op zijn minst mijn haar opgestoken hebben met een pet op. Het komt op mij wat naief over.
Maar niemand weet toch of ze dat gedaan hebben of niet?quote:
[..]
Ik zou op zijn minst mijn haar opgestoken hebben met een pet op. Het komt op mij wat naief over.
Maakt ook eigenlijk niet uit, zelfs al ben je Miss World en loop je in een bikini een wandelroute in the middle of nowhere, dan valt het nog niet goed te praten als iemand zich aan je vergrijpt vind ik.
Hier in Nederland ja.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor wereld ik leef, maar ja, ik vind het gewoon doorgaans leuke meiden om te zien. Niet uitzonderlijk of buitengewoon.
Dit. Gewoon 'leuke meiden', geen wow factor verder ofzo, maar misschien zien ze dat in het buitenland anders omdat ze daar wat unieker zijn.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor wereld ik leef, maar ja, ik vind het gewoon doorgaans leuke meiden om te zien. Niet uitzonderlijk of buitengewoon.
Wie weet hadden ze dat ook wel?quote:
[..]
Ik zou op zijn minst mijn haar opgestoken hebben met een pet op. Het komt op mij wat naief over.
Wat denk jij trouwens op een rare manier over mooie vrouwen.
Uiteraard valt dat niet goed te praten, maar daar gaat het niet om. Waar het wel om gaat is welk risico je bereid bent te nemen. Het is bijv. ook niet verstandig om in je bikini naar Mekka te gaan.quote:
[..]
Maar niemand weet toch of ze dat gedaan hebben of niet?
Maakt ook eigenlijk niet uit, zelfs al ben je Miss World en loop je in een bikini een wandelroute in the middle of nowhere, dan valt het nog niet goed te praten als iemand zich aan je vergrijpt vind ik.
Daar kom je niet eens als niet-moslim.quote:
[..]
Uiteraard valt dat niet goed te praten, maar daar gaat het niet om. Waar het wel om gaat is welk risico je bereid bent te nemen. Het is bijv. ook niet verstandig om in je bikini naar Mekka te gaan.
Klopt. Stelen mag ook niet. Maar als jij even naar het toilet gaat in een bar/club/disco, leg je dan je mobiele telefoon eventjes op de bar?quote:
[..]
dan valt het nog niet goed te praten als iemand zich aan je vergrijpt vind ik.
Als een dame in India wordt verkracht omdat ze sexy gekleed is in een bus, is dat ook niet goed te praten. Maar ook naïef van haar.quote:
[..]
Maar niemand weet toch of ze dat gedaan hebben of niet?
Maakt ook eigenlijk niet uit, zelfs al ben je Miss World en loop je in een bikini een wandelroute in the middle of nowhere, dan valt het nog niet goed te praten als iemand zich aan je vergrijpt vind ik.
Wellicht zijn ze zelf meegegaan met een paar jongens die ze wel zagen zitten. Ze waren niet vies van inheemse worst.
Bron?quote:
[..]
Ze waren niet vies van inheemse worst.
Dit dus.quote:
[..]
Klopt. Stelen mag ook niet. Maar als jij even naar het toilet gaat in een bar/club/disco, leg je dan je mobiele telefoon eventjes op de bar?
De Panamese politie is nu nog bezig met het traceren van alle boys met wie ze ontbeten.quote:
Wat een trieste opmerking zeg.quote:
Ja maar de vraag is of iedereen zich steeds bewust is van een risico dat hij/zij neemt. Ik deed (of doe) ook wel is dingen waarvan ik achteraf denk "hmm misschien was dat toch niet zo heel verstandig" en wie doet die nu niet? Bijna iedereen doet wel eens iets naïefs en onverstandigs (en gelukkig maar, want als alles wat we doen afgewogen moet worden zou je gek worden) maar dat loopt dan vaak goed af. In dit geval kan het net zo goed domme pech zijn geweest.quote:
[..]
Uiteraard valt dat niet goed te praten, maar daar gaat het niet om. Waar het wel om gaat is welk risico je bereid bent te nemen. Het is bijv. ook niet verstandig om in je bikini naar Mekka te gaan.
Hadden ze dan worst bij het ontbijt?quote:
[..]
De Panamese politie is nu nog bezig met het traceren van alle boys met wie ze ontbeten.
Eikel.quote:
[..]
Als een dame in India wordt verkracht omdat ze sexy gekleed is in een bus, is dat ook niet goed te praten. Maar ook naïef van haar.
Wellicht zijn ze zelf meegegaan met een paar jongens die ze wel zagen zitten. Ze waren niet vies van inheemse worst.
Als je zo over vrouwen praat, heb je vast al heel lang geen seks meer gehad ofzo. Gefrustreerd mannetje. Bah.
Hier in de dorpskroeg? Ja hoor, geen probleem. In een willekeurige kroeg in amsterdam? Nee, dan niet.quote:
[..]
Klopt. Stelen mag ook niet. Maar als jij even naar het toilet gaat in een bar/club/disco, leg je dan je mobiele telefoon eventjes op de bar?
Terwijl de kans dat 'ie meegepakt wordt door een ander in beide situaties gewoon aanwezig is hoor, maar ik waan me "schijnveilig" hier. Wellicht hadden die meiden daar hetzelfde gevoel.
Dat mag je vinden. Is wel een terechte conclusie en nog altijd een mogelijk scenario.quote:
Precies.quote:
[..]
Ja maar de vraag is of iedereen zich steeds bewust is van een risico dat hij/zij neemt. Ik deed (of doe) ook wel is dingen waarvan ik achteraf denk "hmm misschien was dat toch niet zo heel verstandig" en wie doet die nu niet? Bijna iedereen doet wel eens iets naïefs en onverstandigs (en gelukkig maar, want als alles wat we doen afgewogen moet worden zou je gek worden) maar dat loopt dan vaak goed af. In dit geval kan het net zo goed domme pech zijn geweest.
Ik ben ook wel eens aan het einde van de middag aan een wandeling begonnen die uiteindelijk veel langer bleek dan verwacht. Uiteindelijk liepen we in het donker en de kou door het bos en was de weg terug lastig te vinden. Kan iedereen overkomen om zoiets verkeerd in te schatten.
Gisteren nog.quote:
[..]
Eikel.
Als je zo over vrouwen praat, heb je vast al heel lang geen seks meer gehad ofzo. Gefrustreerd mannetje. Bah.
En verder?
Uit de beschikbare informatie ontstaat juist de indruk dat het [b][geen/b] "sletten" waren, maar wellicht wat naief. Waren ze wat meer "street-wise" geweest, dan hadden ze misschien nog geleefd.quote:
Echt, sommige trieste lui kunnen het weer niet laten om opmerkingen te maken dat het vast sletten waren. Zegt meer wat over jullie.
Ja, met je rechterhand zeker.quote:
Of nouja, "geilen" is wat overdreven maar waarom moet dat steeds terug komen in de discussie?
Nee.quote:
Zelfs al zou het een juist vermoeden zijn (waar we vooralsnog helemaal niks van weten) dan hoef je het alsnog niet op zo'n manier te verkondigen.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Is wel een terechte conclusie en nog altijd een mogelijk scenario.
Je linker dan.quote:
Laat gaan joh, ze zijn nou eenmaal niet wijzer.quote:
Voor het verdwalen speelt het uiterlijk geen rol. Maar in het geval van "human trafficking", nog niet uitgesloten, is het uiterlijk van de dames wel een cruciale factor.quote:
Blijf maar steeds zien dat mensen blijven geilen op het uiterlijk van de dames.
Of nouja, "geilen" is wat overdreven maar waarom moet dat steeds terug komen in de discussie?
Het scenario dat ze met iemand mee zijn gegaan is best realistisch. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zeker wel.quote:
[..]
Zelfs al zou het een juist vermoeden zijn (waar we vooralsnog helemaal niks van weten) dan hoef je het alsnog niet op zo'n manier te verkondigen.
Het is zoals het is.
Er zijn nog zo weinig feiten bekend, dat er nog talloze scnerario's mogelijk zijn. Theoretisch is het nog mogelijk dat ze nog leven.quote:
[..]
Het scenario dat ze met iemand mee zijn gegaan is best realistisch. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zeker wel.
Het is zoals het is.
Impliceert meegaan dan dat je een slet bent? Je kunt toch ook vriendschappelijk met iemand willen optrekken? Zeker in zo'n setting: ver van huis, met z'n 2en... Wat "frisse" aanspraak is dan soms best gezellig.quote:
[..]
Het scenario dat ze met iemand mee zijn gegaan is best realistisch. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zeker wel.
Het is zoals het is.
Klopt, al is het wel beperkt tot 'verdwaald', meegenomen, meegegaan of ergens nog in leven.quote:
[..]
Er zijn nog zo weinig feiten bekend, dat er nog talloze scnerario's mogelijk zijn. Theoretisch is het nog mogelijk dat ze nog leven.
Eerder omgekeerd: hoe meer contact, hoe kleiner de kans op verdwijning.
Met een man aan hun zijde waren ze in ieder geval niet verdwaald inderdaad.quote:
Als er al sprake was van contact met mannen daar, dan zie ik het verband met de verdwijning niet.
Eerder omgekeerd: hoe meer contact, hoe kleiner de kans op verdwijning.
quote:
[..]
Met een man aan hun zijde waren ze in ieder geval niet verdwaald inderdaad.
Het is, zoals gezegd, een mogelijk scenario.quote:
Als er al sprake was van contact met mannen daar, dan zie ik het verband met de verdwijning niet.
Eerder omgekeerd: hoe meer contact, hoe kleiner de kans op verdwijning.
Wat is jouw scenario dan?quote:
[..]
Het is, zoals gezegd, een mogelijk scenario.
Stop maar met het getroll, is het het topic niet voor lijkt mij.quote:
[..]
Met een man aan hun zijde waren ze in ieder geval niet verdwaald inderdaad.
Meegegaan met de verkeerde, meegenomen door de verkeerde of buiten de route gaan wandelen.quote:
Jij durft met droge ogen te beweren dat de kans om te overleven voor een vrouw in de wildernis even groot is als die van een man?quote:
[..]
Stop maar met het getroll, is het het topic niet voor lijkt mij.
Waarschijnlijk heb je een snijplank voor je kop.
Doe effe normaal allemaal en wacht liever de persberichten af.
En donderstraal eens op met dat puberale gekut in dit topic.
Bedoel je die SoftShell?quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Ik weet wel dat ik een vent ben, en ik er niets van zou bakken.quote:
[..]
Jij durft met droge ogen te beweren dat de kans om te overleven voor een vrouw in de wildernis even groot is als die van een man?
Waarschijnlijk heb je een snijplank voor je kop.
Wildebeast van Perry Sport staat er.quote:
Ik zeg ook niet dat we een 100% score zouden behalen.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik een vent ben, en ik er niets van zou bakken.
Toch zouden mannen met hun sterkere fysiek en door de stress hogere testosterenniveau's gemiddeld gezien een grotere kans maken om dit te overleven. Dan heb ik het nog even niet over dat het ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de mannen wat basic theoretische surivavalskills heeft opgedaan door het volgen van shows als Bear Grylls e.d.
quote:
Dan heb ik het nog even niet over dat het ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de mannen wat basic theoretische surivavalskills heeft opgedaan door het volgen van shows als Bear Grylls e.d.
^infinityO ja, ik zie het. SoftShell is het type / materiaal. Wildebeast is het handelsmerk van Perry Sport. Een Nederlandse schoen dus. Dat schakelt een aantal alternatieve scenario's uit - helaas.quote:
Meegesleurd met de rivier dus misschien.quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Gezien die persco e.d. was al wel duidelijk dat dit aan hen te linken is en dat ze alleen nog wachten op het sluitende bewijs.quote:
[..]
O ja, ik zie het. SoftShell is het type / materiaal. Wildebeast is het handelsmerk van Perry Sport. Een Nederlandse schoen dus. Dat schakelt een aantal alternatieve scenario's uit - helaas.
Scenario's meegegaan, meegenomen en verdwaald blijven wel nog open. Straks weer even Panamese kranten bekijken. Die hebben vaak toch wat meer informatie en niet alles wordt correct vertaald.
Ja, de kans dat ze de verkeerde zijn tegengekomen lijkt mij groter dan dat ze zijn verdwaald. Als je verdwaalt ga je niet door enorm moelijk begaanbaar gebied lijkt mij.quote:
[..]
Het scenario dat ze met iemand mee zijn gegaan is best realistisch. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zeker wel.
Het is zoals het is.
En de verkeerde tegengekomen, misschien iemand waar ze al eerder kennis mee hadden gemaakt. Die daar toevallig die meiden zag, dat kan best relaxt zijn geweest, even praatje maken, oh joh best laat om nu nog die hele route te lopen, ik breng jullie wel halverwege, zet ik je daar af via een buitenom weggetje en hoef je alleen nog maar het mooiste stuk terug te lopen.
Maar er is nog niks bekend inmiddels? Wat er op die camera stond bijvoorbeeld. En ook geen geen dna uitslag, zal dat vandaag nog komen?
Of door een jaguar meegenomen.quote:
[..]
Meegesleurd met de rivier dus misschien.
Gaat nog weken duren.quote:
[..]
.
En ook geen geen dna uitslag, zal dat vandaag nog komen?
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
twee dezelfde bergschoenen?quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Of die ene bergschoen en die andere gewone schoen?
Misschien zijn ze een pratende beer tegen gekomen en heeft deze ze geadopteerd samen met een chagarijnige jaguar.quote:
Is er nog een kans dat ze leven? Ze hebben toch nog niet hun hele lichaam gevonden?
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Volgens mij was die schoen niet bij de rivier gevonden. Precieze locaties zie ik nergens staan. Dat zou het rivier scenario kunnen versterken of kunnen uitsluiten.quote:
[..]
Meegesleurd met de rivier dus misschien.
Ze zijn met 16 man of zo een best groot gebied aan het uitkammen. Idd niet raar dat ze beetje bij beetje wat vinden. Het is niet de Loonse heide.quote:
[..]
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.
Orgaanroof misschien.quote:
Is er nog een kans dat ze leven? Ze hebben toch nog niet hun hele lichaam gevonden?
Dat er alleen twee paar schoenen afgesneden zijn en ergens wat versneden vel.
quote:
[..]
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtmlquote:De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver bij elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2.
(Niet dat ik het AD als bron geloofwaardig vind, maar hieruit maak ik op dat dezelfde man beide schoenen vond)
Ze hebben om een of andere reden alleen gezocht op El Pianista trail - wat een betrekkelijk simpele wandelroute is van een paar km.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Wat nu gevonden is, ligt in een enorm uitgestrekt jungle-gebied. Om een totale andere locatie dan waar ze voor het laatst gezien zijn.
Ze weten na die vondst wat beter waar ongeveer te zoeken. Daarvoor wisten ze bijna niets.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Een paar dagen slechts.quote:
Dat hebben ze uit een Panamese krant. Stond een foto van die nan bij en wat uitleg.quote:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
(Niet dat ik het AD als bron geloofwaardig vind, maar hieruit maak ik op dat dezelfde man beide schoenen vond)
quote:
quote:DNA-onderzoek resten Panama duurt weken
De uitslag van de DNA-test die uitsluitsel moet geven over de gevonden menselijke resten in Panama laat nog even op zich wachten. Het gaat zeker twee weken duren voordat is vastgesteld of de botresten inderdaad van de vermiste Kris en Lisanne zijn. dat zei DNA-expert Thirsa Kraaijenbrink op Radio 1.
Dat het zo lang gaat duren heeft vooral te maken met de complexiteit van het onderzoek. Het is lastig om DNA uit botresten te isoleren en er daarna nog een DNA-profiel van te maken. Ook kan de kwaliteit van het DNA zijn aangetast door de omstandigheden in de Panamese jungle. Dan maakt het nog lastiger voor de onderzoekers.
Schoenen
Het is echter nog wel mogelijk dat er ander DNA-materiaal kan worden gehaald uit de schoenen die zijn gevonden. Als dat het geval is, zullen de onderzoeksresultaten sneller bekend zijn.
Eerder vandaag vertelde woordvoerder Bernard Jens al dat de politie het idee heeft dat de gevonden resten van Kris en Lisanne zijn. Dat heeft vooral te maken met de vindplaats van de rugzak en telefoons van de meisjes, die erg dichtbij deze plek was.
Om wat voor rivier gaat het?quote:
[..]
Volgens mij was die schoen niet bij de rivier gevonden. Precieze locaties zie ik nergens staan. Dat zou het rivier scenario kunnen versterken of kunnen uitsluiten.
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
Dan moeten we hopen dat er geen vitale organen zijn geroofd.quote:
[..]
Orgaanroof misschien.
Dat er alleen twee paar schoenen afgesneden zijn en ergens wat versneden vel.
quote:
[..]
Dan moeten we hopen dat er geen vitale organen zijn geroofd.
adquote:De resten zijn naar een laboratorium gestuurd in Panama-Stad voor onderzoek. Dat zal naar verwachting enkele dagen duren. De families van Kris en Lisanne willen nog niet reageren op de recente vondsten, zo hebben ze via een woordvoerder laten weten. 'Het gaat nog om geruchten.'
ok,nog enkele dagen dus
enkele weken.quote:
Er lopen daar allerlei bergbeken / riviertjes. In breedte varierend tot vele meters, maar in het algemeen met snelstromend koud water. Vol met stenen, rotsblokken e.d. Ziet er voor een leek schattig uit, maar zijn in werkelijkheid levensgevaarlijk als je uitglijdt en meegesleurd wordt.quote:
[..]
Om wat voor rivier gaat het?
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
is van het merk Wildebeast, dat door Perry Sport en V&D wordt verkocht. Geen internationaal merk naar mijn weten.
Wat is er zo grappig?quote:
Op Als je grapjes moet uitleggen is het niet meer grappig.quote:
Denk dat het al überhaupt niet grappig was...quote:
[..]
Als je grapjes moet uitleggen is het niet meer grappig.
Misschien moet jij maar niet teveel denken zeker als het gaat om wat mensen grappig of niet mogen vinden.quote:
[..]
Denk dat het al überhaupt niet grappig was...
Kunnen de heren wellicht de Offtopic per DM/PM of fax doen? Dat geleuter hier de hele tijd.quote:
[..]
Misschien moet jij maar niet teveel denken zeker als het gaat om wat mensen grappig of niet mogen vinden.
OK heftig....zie je daar nou ook nog een sok zitten?quote:
Wellicht al in een van de topics voorbijgekomen, maar de gevonden schoen:
[ afbeelding ]
is van het merk Wildebeast, dat door Perry Sport en V&D wordt verkocht. Geen internationaal merk naar mijn weten.
[ afbeelding ]
Daar lijkt het op.quote:
[..]
OK heftig....zie je daar nou ook nog een sok zitten?
Ik ken die rivier niet. Lijkt me, afgaande op de teksten in de Panamese kranten, geen Amazone of Nijl. Eerder dat laatste, 1 a 2 meter breed, ondiep, verraderlijke stroming. Het was wel het droge seizoen trouwens.quote:
[..]
Om wat voor rivier gaat het?
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
Had juist gelezen dat het enorm geregend had de afgelopen weken, waardoor die rivier min of meer was overstroomd.quote:
[..]
Ik ken die rivier niet. Lijkt me, afgaande op de teksten in de Panamese kranten, geen Amazone of Nijl. Eerder dat laatste, 1 a 2 meter breed, ondiep, verraderlijke stroming. Het was wel het droge seizoen trouwens.
Urubamba nodigde mij niet echt uit tot een zwempartij.quote:
[..]
Er lopen daar allerlei bergbeken / riviertjes. In breedte varierend tot vele meters, maar in het algemeen met snelstromend koud water. Vol met stenen, rotsblokken e.d. Ziet er voor een leek schattig uit, maar zijn in werkelijkheid levensgevaarlijk als je uitglijdt en meegesleurd wordt.
Aan de andere kant. Ben je verdwaald, dan kun je een riviertje stroomafwaarts volgen en dan moet je soms ook door de rivier lopen.
Dat leek mij ook al, die schoen ziet er veel te nieuw uit. En ziet er ook niet uit alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.quote:
Maar die 6 foto's bij elkaar, 3 boven en 3 onder, de foto rechtsonderin, dat is toch geen schoen waar je een wandeltocht mee gaat maken? Zoals die eruit ziet is daar geen 8 uur mee door een jungle gelopen..
Dat kan kloppen. In mei begint het regenseizoen. Maand na hun vermissing.quote:
[..]
Had juist gelezen dat het enorm geregend had de afgelopen weken, waardoor die rivier min of meer was overstroomd.
Het is ook nog niet zeker dat deze schoenen bij elkaar horen. Die ene rechtsonder kan dus totaal ongerelateerd zijn aan dit ongeval.quote:
Maar die 6 foto's bij elkaar, 3 boven en 3 onder, (ook foto met bot) de foto rechtsonderin, dat is toch geen schoen waar je een wandeltocht mee gaat maken? Zoals die eruit ziet is daar geen 8 uur mee door een jungle gelopen..
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?quote:
[..]
Het is ook nog niet zeker dat deze schoenen bij elkaar horen. Die ene rechtsonder kan dus totaal ongerelateerd zijn aan dit ongeval.
Dat is onwaarschijnlijk. Ze wilden alleen even een korte wandeltocht doen 's middags. El Pianista van hooguit 5 km.quote:
[..]
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?
Lijkt me onwaarschijnlijk voor een wandeltocht van een dagje.quote:
[..]
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?
Die schoen ziet er niet uit alsof ze daar hele grote afstanden mee hebben afgelegd. Laat staan afstanden over niet-geeffende paden.quote:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk. Ze wilden alleen even een korte wandeltocht doen 's middags. El Pianista van hooguit 5 km.
Dan zijn ze wsl. niet lopend op die plek terechtgekomen.quote:
[..]
Lijkt me onwaarschijnlijk voor een wandeltocht van een dagje.
En ook niet alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.quote:
[..]
Die schoen ziet er niet uit alsof ze daar hele grote afstanden mee hebben afgelegd. Laat staan afstanden over niet-geeffende paden.
mja, dat dus.quote:
[..]
Dan zijn ze wsl. niet lopend op die plek terechtgekomen.
Of die schoen is niet van 1 van de meiden.
Want op zich is het niet zo raar om op zulke schoenen een wandeling van 5km te maken, dat zou nog wel kunnen. Maar als die schoen van 1 van de meiden is dan is die niet aan geweest om lopend op die plek te komen.
Die foto rechtsonder valt een beetje uit de toon. Het lijkt alsof hij op een soort akker ligt - misschien dat rijstveld van die indiaan?quote:
[..]
En ook niet alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.quote:
[..]
mja, dat dus.
Of die schoen is niet van 1 van de meiden.
Want op zich is het niet zo raar om op zulke schoenen een wandeling van 5km te maken, dat zou nog wel kunnen. Maar als die schoen van 1 van de meiden is dan is die niet aan geweest om lopend op die plek te komen.
Raar.
Niet meer dan terecht.quote:
Die indiaan komt nu even zijn geld cashen
ja dat vond ik ookquote:
[..]
Die foto rechtsonder valt een beetje uit de toon. Het lijkt alsof hij op een soort akker ligt - misschien dat rijstveld van die indiaan?
En je kunt ook niet zien hoe die dicht (of open) gaat.
Bij die bergschoen zie je duidelijk dat die veter nog gestrikt is.
niet uit te sluiten dat zij er ook wat mee te maken kunnen hebbenquote:
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.quote:
[..]
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.
Raar.
ja, maar die bergschoen is niet uitgetrokken denk ik, veter is nog gestrikt. En als iemand de moeite had genomen om die schoenen te verbranden, dan was die rugzak toch ook niet zo knullig in het water terecht gekomen. Zou je denken.quote:
[..]
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.
Raar.
Dat is wel ver gezocht. Maar daarmee niet onmogelijk. Technisch sowieso niet onmogelijk.quote:
[..]
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.
nou, ik blijf erbij dat ik de timing wel wat toevallig vind. Eerst hier dieophef over orgaanhandel en hop, een week later wordt er een tas gevonden.quote:
[..]
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.
Als er sprake is van orgaanhandel of andere duistere praktijken op dat niveau, dan zit er vast ook wel een corrupte politieagent bij.
Ik kwam juist op die gedachte doordat de vrouw die het onderzoek leidt, onmiddelijk na de vondst van de rugzak verklaarde dat dat het bewijs was voor de aanwezigheid van de vrouwen op El Pianista. Dat vond ik een wat al te gretige verklaring.quote:
[..]
Dat is wel ver gezocht. Maar daarmee niet onmogelijk. Technisch sowieso niet onmogelijk.
quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Ze zoeken weken op locatie A.
Iemand anders vindt iets, 50 kilometer verder op, bij een rivier.
Daar gaat iemand heen, die loopt langs die rivier, en vind nog een aantal dingen in de omgeving.
Niets raars aan.
Als het om orgaanhandel gaat dan droppen ze de restanten niet in dat gebied hoor. Je denkt toch niet dat ze ter plekke de organen er uit hebben gehaald ? Dat zou echt heel ergens anders moeten gebeuren.quote:
[..]
nou, ik blijf erbij dat ik de timing wel wat toevallig vind. Eerst hier dieophef over orgaanhandel en hop, een week later wordt er een tas gevonden.
Als er sprake is van orgaanhandel of andere duistere praktijken op dat niveau, dan zit er vast ook wel een corrupte politieagent bij.
Geen 50 km. Hoogstens 10 km ofzo.quote:
[..]
Ze zoeken weken op locatie A.
Iemand anders vindt iets, 50 kilometer verder op, bij een rivier.
Daar gaat iemand heen, die loopt langs die rivier, en vind nog een aantal dingen in de omgeving.
Niets raars aan.
Waarom niet? In de hoop dat het vlees wel opgegeten wordt / wegrot en dat de botten nooit gevonden worden.quote:
[..]
Als het om orgaanhandel gaat dan droppen ze de restanten niet in dat gebied hoor. Je denkt toch niet dat ze ter plekke de organen er uit hebben gehaald ? Dat zou echt heel ergens anders moeten gebeuren.
Orgaanhandel levert veel te weinig op voor zo'n complex scenario. Voor een paar honderd dollar kun je in India elk orgaan kopen dat je hebben wil.quote:
[..]
Waarom niet? In de hoop dat het vlees wel opgegeten wordt / wegrot en dat de botten nooit gevonden worden.
Dit zou wel verklaren waarom de schoenen nog zo goed intact waren. Scenario : meiden worden meegenomen naar een steriele plek, ontdaan van hun organen en later midden in dejungle gedumpt, zodat de dieren de rest van het vlees eten en niemand zal weten dat de organen al ontbraken toen ze daar werden neergelegd.quote:
[..]
Als het om orgaanhandel gaat dan droppen ze de restanten niet in dat gebied hoor. Je denkt toch niet dat ze ter plekke de organen er uit hebben gehaald ? Dat zou echt heel ergens anders moeten gebeuren.
Correctie: afhankelijk van de plek waar de spullen gevonden zijn, kan het gaan om een hemelsbrede afstand van 25 - 30 km. Dus per saldo komt 50 km misschien wel in de buurt.quote:
[..]
Geen 50 km. Hoogstens 10 km ofzo.
Ik dacht eerder in dit topic te lezen dat ze 45000 dollar voor een nier kregen...quote:
[..]
Orgaanhandel levert veel te weinig op voor zo'n complex scenario. Voor een paar honderd dollar kun je in India elk orgaan kopen dat je hebben wil.
Nee, dan hoop ik toch dat ze "gewoon" verdronken, onderkoeld, of opgegeten door wilde dieren zijn.
Brrr...
quote:
[..]
Correctie: afhankelijk van de plek waar de spullen gevonden zijn, kan het gaan om een hemelsbrede afstand van 25 - 30 km. Dus per saldo komt 50 km misschien wel in de buurt.
Je vraagt je dan toch af wat voor monsters in vredesnaam op wat voor manier zo'n nier kopen.quote:
[..]
Ik dacht eerder in dit topic te lezen dat ze 45000 dollar voor een nier kregen...
Het is niet alsof je denkt, goh, wat pis ik gek, ik trek eens een nieuwe nier van marktplaats.
Dat de stoffelijke overschotten door dieren zijn opgegeten, is bijna onvermijdelijk. Maar de vraag blijft wat de doodsoorzaak is en of die nog achterhaald kan worden. Een aanval van een hongere jaguar overleef je niet, in elk geval.quote:
Zo'n orgaanhandel lijkt me werkelijk wel het meest afschuwelijke ziekelijke traumatiserende scenario mogelijk
Nee, dan hoop ik toch dat ze "gewoon" verdronken, onderkoeld, of opgegeten door wilde dieren zijn.
Brrr...
hoeft niet complex te zijn...?quote:
[..]
Orgaanhandel levert veel te weinig op voor zo'n complex scenario. Voor een paar honderd dollar kun je in India elk orgaan kopen dat je hebben wil.
Kan best dat iemand in dat gebied zich daarmee bezig houdt en dat lijk op een voor hem bekende plek dumpt.
Hoeft ook geen orgaanhandel te zijn. Kan ook een ander misdrijf zijn.
Nog even over die helderziende, heeft die nu gelijk gekregen? Aangenomen dat die schoenen /botten van een van de meiden zijn, is het een berghelling?
quote:De tweede droom kreeg de Panamese naar eigen zeggen afgelopen maandag. Daarin zag ze een berghelling en planten die volgens haar leken op koffiestruiken. 'Ik zag een van de meiden door haar eigen ogen. Die keken naar de lucht. Ze lag op haar rug tussen de struiken en was heel rustig. Ik denk dat ze dood is,' zegt de helderziende die het opnieuw te kwaad krijgt.
Ik bedoelde een natuurlijk aanval van wilde dieren als zijnde doodsoorzaak, niet zozeer het post mortum gedeelte.quote:
[..]
Dat de stoffelijke overschotten door dieren zijn opgegeten, is bijna onvermijdelijk. Maar de vraag blijft wat de doodsoorzaak is en of die nog achterhaald kan worden. Een aanval van een hongere jaguar overleef je niet, in elk geval.
Het aantal keren dat een helderziende een positieve bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een mysterie of misdrijf is nauwkeurig gedocumenteerd en bedraagt precies ... nul.quote:
[..]
hoeft niet complex te zijn...?
Kan best dat iemand in dat gebied zich daarmee bezig houdt en dat lijk op een voor hem bekende plek dumpt.
Hoeft ook geen orgaanhandel te zijn. Kan ook een ander misdrijf zijn.
Nog even over die helderziende, heeft die nu gelijk gekregen? Aangenomen dat die schoenen /botten van een van de meiden zijn, is het een berghelling?
[..]
Maar ik neem aan dat je als dader geen hoop wil, maar zekerheid.quote:
[..]
Waarom niet? In de hoop dat het vlees wel opgegeten wordt / wegrot en dat de botten nooit gevonden worden.
verhip, jaquote:
[..]
Dit zou wel verklaren waarom de schoenen nog zo goed intact waren. Scenario : meiden worden meegenomen naar een steriele plek, ontdaan van hun organen en later midden in dejungle gedumpt, zodat de dieren de rest van het vlees eten en niemand zal weten dat de organen al ontbraken toen ze daar werden neergelegd.
Die helderziende heeft gewoon zelf van de "koffie"besjes gesnoept.quote:
[..]
hoeft niet complex te zijn...?
Kan best dat iemand in dat gebied zich daarmee bezig houdt en dat lijk op een voor hem bekende plek dumpt.
Hoeft ook geen orgaanhandel te zijn. Kan ook een ander misdrijf zijn.
Nog even over die helderziende, heeft die nu gelijk gekregen? Aangenomen dat die schoenen /botten van een van de meiden zijn, is het een berghelling?
[..]
Zo'n a-specifieke uitspraak is natuurlijk in de helft van de gevallen waar.
Even onzinnig als horoscopen, waarin iedereen wel iets herkent.
daar verschillen mensen over van meningquote:
[..]
Het aantal keren dat een helderziende een positieve bijdrage heeft geleverd aan de oplossing van een mysterie of misdrijf is nauwkeurig gedocumenteerd en bedraagt precies ... nul.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iden-in-dromen.dhtmlquote:Een van de mensen met wie Smith Del Rio sprak over haar dromen over de Nederlandse meiden, is Erik Westra (62). De gepensioneerde oud-rechercheur woont al acht jaar in de buurt van Boquete. Hij noemt de vrouw 'allesbehalve een charlatan'. Volgens hem leverden haar dromen in het verleden herhaaldelijk bruikbare tips op. 'Ze lost geen zaken op maar helpt daar wel bij,' zegt de voormalige politieman.
Als je een lijk wilt laten verdwijnen, is een vat zoutzuur goedkoper en eenvoudiger.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat je als dader geen hoop wil, maar zekerheid.
Zie de eerdere toelichting.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat je als dader geen hoop wil, maar zekerheid.
Totaal niet relevant voor zo iemand of er later nog resten worden gevonden.
Eenmaal aangevreten valt de doodsoorzaak als ze het een beetje goed aanpakken niet meer te achterhalen.
Binnen 45 minuten of een uur met reclame.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 13:45 schreef motorbloempje het volgende:
Bones had aan de hand van deze foto de boel al wel opgelost, overigens.
Als je geld hebt en je wil echt niet dood. Tja.quote:
[..]
Je vraagt je dan toch af wat voor monsters in vredesnaam op wat voor manier zo'n nier kopen.
Het is niet alsof je denkt, goh, wat pis ik gek, ik trek eens een nieuwe nier van marktplaats.
Kan best, dat als iemand dit al jaren doet, dat ie dan na een x-tijd terugkomt om botten te rapen om alsnog te verbranden. En dat ie nu net te laat was.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat je als dader geen hoop wil, maar zekerheid.
Het is toch idioot om helemaal de wildernis in te trekken want er zal in de buurt toch ook wel een plekje te vinden zijn waar je het kunt laten verdwijnen. Dus waarom zou je kilometers de rimboe in gaan sjouwen ?quote:
[..]
Waarom niet? In de hoop dat het vlees wel opgegeten wordt / wegrot en dat de botten nooit gevonden worden.
Tientallen soorten predatoren, maar de grootste zijn jaguars, poema's, ocelotten en andere katachtigen. Ook een zeldzame beer geloof ik, wat apen, wilde honden, vossen en nog kleinere rooddieren.quote:
Wat voor wilde dieren heb je daar eigenlijk?
zie eerdere verklaring waarom, misschien is dat plekje in de buurt helemaal niet makkelijk te vindenquote:
[..]
Het is toch idioot om helemaal de wildernis in te trekken want er zal in de buurt toch ook wel een plekje te vinden zijn waar je het kunt laten verdwijnen. Dus waarom zou je kilometers de rimboe in gaan sjouwen ?
Nog even buiten het feit dat je dan dus moet verwachten snel dood te gaan zonder en dus de dood van een andere voor op je geweten wil hebben: dan heb je het toch lijkt me alleen over maffiosi / topcriminelenquote:
[..]
Als je geld hebt en je wil echt niet dood. Tja.
. De gemiddelde bankier lijkt me niet direct met zo'n handeltje in contact te staan Precies, dus de kans dat ze daar zelf gekomen zijn lijkt mij veel kleiner dan de kans dat ze daar gedumpt zijn.quote:
[..]
Het is toch idioot om helemaal de wildernis in te trekken want er zal in de buurt toch ook wel een plekje te vinden zijn waar je het kunt laten verdwijnen. Dus waarom zou je kilometers de rimboe in gaan sjouwen ?
Om je voorbeeld van bankieren aan te houden die hebben toch al genoeg laten zien geen moeite te hebben met het vinden van wat curieuze zakenrelaties.quote:
[..]
Nog even buiten het feit dat je dan dus moet verwachten snel dood te gaan zonder en dus de dood van een andere voor op je geweten wil hebben: dan heb je het toch lijkt me alleen over maffiosi / topcriminelen
Ik meen dat welvarende chinezen daar geen reet om geven, maar dat heb ik eens gelezen. Verder vind ik dat orgaanhandel gebeuren erg sensatiezoekend achtig iets, het is aannemelijker dat ze overvallen zijn door de natuur (dieren, flash flood, etc) of door een mens (moord/verkrachting) of dat een van de dames, of misschien allebei, een been gebroken hadden of wat dan ook.quote:
[..]
Nog even buiten het feit dat je dan dus moet verwachten snel dood te gaan zonder en dus de dood van een andere voor op je geweten wil hebben: dan heb je het toch lijkt me alleen over maffiosi / topcriminelen
Iemand die zoiet gesofisticeerds als orgaanhandel bezigt, laat een lijk of 2 niet in de bosjes liggen en laat al helemaal geen rugtas met waardevolle informatie slingeren zodat het uiteindelijk gevonden kan worden. Echt niet.
Nou word ie helemaal mooiquote:
Misschien zijn ze wel gedumpt uit een helicopter. Het type figuren en het geld wat in deze handel omgaat lijkt me dat niet onmogelijk.
Je gaat het risico toch niet nemen dat je ergens open en bloot bewust lijken dumpt. Je neemt dan een risico omdat je niet zeker weet of er toevallig 'net op tijd' toch een of andere bewoner of toerist langsloopt. Erg logisch vind ik het niet.quote:
[..]
Zie de eerdere toelichting.
Totaal niet relevant voor zo iemand of er later nog resten worden gevonden.
Eenmaal aangevreten valt de doodsoorzaak als ze het een beetje goed aanpakken niet meer te achterhalen.
Ik zei dan ook orgaanhandel of andere duistere praktijkenquote:Op vrijdag 20 juni 2014 13:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik meen dat welvarende chinezen daar geen reet om geven, maar dat heb ik eens gelezen. Verder vind ik dat orgaanhandel gebeuren erg sensatiezoekend achtig iets, het is aannemelijker dat ze overvallen zijn door de natuur (dieren, flash flood, etc) of door een mens (moord/verkrachting) of dat een van de dames, of misschien allebei, een been gebroken hadden of wat dan ook.
Iemand die zoiet gesofisticeerds als orgaanhandel bezigt, laat een lijk of 2 niet in de bosjes liggen en laat al helemaal geen rugtas met waardevolle informatie slingeren zodat het uiteindelijk gevonden kan worden. Echt niet.
Het is mogelijk dat ze maar een paar km zijn verdwaald, vervolgens zijn uitgegleden in een beekje en/of zijn aangevallen door een roofdier. Roofdieren verslepen hun prooi meestal naar een rustig plekje, maar naar ik aanneem geen vele kilometers. Dus het meest waarschijnlijk is dat ze eerst een groot stuk zijn meegesleurd met een berkbeek, daardoor al zijn overleden, of daarna zijn gedood door een roofdier en nog wat verder weggesleept. Dat is dat nog het meest "humane" scenario zonder betrokkenheid van derden.quote:
[..]
Precies, dus de kans dat ze daar zelf gekomen zijn lijkt mij veel kleiner dan de kans dat ze daar gedumpt zijn.
Haha zo kan ik het óók.... Daar kun je alle kanten mee op. En * door een dode haar ogen kijken * vind ik knap. Volgens mij dat helemaal niet. Als je dood bent dan is het lichaam/voertuig immers dóód. Dat doet dan niks meer hoor.quote:
Nog even over die helderziende, heeft die nu gelijk gekregen? Aangenomen dat die schoenen /botten van een van de meiden zijn, is het een berghelling?
[..]
Hahaha, lijkt mij ook!quote:
Misschien zijn ze wel opgegeten door Aliens... je weet maar nooit.
Ja nogmaals, iemand die zich met zoiets bezig houd, die denkt wel na. Die laten geen lijken en mobiele telefoons achter zodat ze uiteindelijk gevonden kunnen worden. Hoe klein die kan ook is, je ziet nu wel dat 't toch gevonden wordt.quote:
[..]
Ik zei dan ook orgaanhandel of andere duistere praktijken
open en bloot? Duurde nu ook maanden eer er iemand kwam.quote:
[..]
Je gaat het risico toch niet nemen dat je ergens open en bloot bewust lijken dumpt. Je neemt dan een risico omdat je niet zeker weet of er toevallig 'net op tijd' toch een of andere bewoner of toerist langsloopt. Erg logisch vind ik het niet.
Zeer onbegaanbaar gebied.
quote:
[..]
Precies, dus de kans dat ze daar zelf gekomen zijn lijkt mij veel kleiner dan de kans dat ze daar gedumpt zijn.
nooit van verdwalen gehoord ?
Ja, maar in dusdanige staat dat je niet meteen kunt zien of de organen er al uit waren of niet. Ze kunnen immers ook nog gewoon verdwaald zijn, of dat het daarop lijkt. 'Niks aan het handje' voor de dader.quote:
[..]
Ja nogmaals, iemand die zich met zoiets bezig houd, die denkt wel na. Die laten geen lijken en mobiele telefoons achter zodat ze uiteindelijk gevonden kunnen worden. Hoe klein die kan ook is, je ziet nu wel dat 't toch gevonden wordt.
Jawel, maar op het moment dat het gebied zeer onbegaanbaar wordt dan lijkt het mij dat je of omkeert of een andere kant op loopt, maar niet verder gaat door zeer moeilijk begaanbaar gebied.quote:
quote:Iemand die zoiets gesofisticeerds als orgaanhandel bezigt, laat een lijk of 2 niet in de bosjes liggen en laat al helemaal geen rugtas met waardevolle informatie slingeren zodat het uiteindelijk gevonden kan worden. Echt niet.
Wij kennen de lokale situatie niet.quote:
[..]
Je gaat het risico toch niet nemen dat je ergens open en bloot bewust lijken dumpt. Je neemt dan een risico omdat je niet zeker weet of er toevallig 'net op tijd' toch een of andere bewoner of toerist langsloopt. Erg logisch vind ik het niet.
Als je eerst 3 dagen door een ondoorgaanbare rimboe moet lopen, waar echter wel talloze toeristen en bewoners rondhuppelen, dan lijkt het me inderdaad geen logisch scenario.
Is daar inmiddels meer duidelijkheid over?
Mijn 1e serieuze post: uit ervaring en waarschuwingen van guides in dit soort gebieden is dit best mogelijk. Dat je in een richting loopt op een trail, maar die trail langzaam "verdwijnt" vanwege weinig gebruik, maar je nog wel het gevoel hebt op een trail te lopen (weliswaar een slecht aangegeven trail).quote:Op vrijdag 20 juni 2014 14:00 schreef Marrije het volgende:
[..]
Jawel, maar op het moment dat het gebied zeer onbegaanbaar wordt dan lijkt het mij dat je of omkeert of een andere kant op loopt, maar niet verder gaat door zeer moeilijk begaanbaar gebied.
Op het moment dat je je beseft dat je pad nergens naartoe gaat en omdraait om terug te lopen zie alleen maar dichte jungle en ben je verdwaalt.
Misschien hebben ze een stuk de rivier gevolgd nadat ze verdwaald waren. Onder het mom van, dan hebben we in ieder geval water en dan komen we uiteindelijk wel ergens in bewoond gebied uit.quote:
[..]
Jawel, maar op het moment dat het gebied zeer onbegaanbaar wordt dan lijkt het mij dat je of omkeert of een andere kant op loopt, maar niet verder gaat door zeer moeilijk begaanbaar gebied.
Ja, open en bloot. Er komen immers mensen en dus neem je een risico. Vrij onwaarschijnlijk dus. Je bent toch een rund als je er niet gewoon voor zorgt dat je na zo'n moord de lijken niet echt laat verdwijnen, maar dat je zo'n risico neemt.quote:
[..]
open en bloot? Duurde nu ook maanden eer er iemand kwam.
Zeer onbegaanbaar gebied.
als je verdwaalt bent dan zit je er al in en blijft dwalen. Hoe kom je er uit als je de weg niet weet ?quote:
[..]
Jawel, maar op het moment dat het gebied zeer onbegaanbaar wordt dan lijkt het mij dat je of omkeert of een andere kant op loopt, maar niet verder gaat door zeer moeilijk begaanbaar gebied.
En waarom zou je de moeite doen om lijken daar te gaan verstoppen als je er uren voor moet rond sjouwen ? Iedereen met een beetje gezond verstand zoekt een betere en gemakkelijker te bereiken plek op. En dan ook nog de rugzak daar ergens neergooien ? Dat lijkt me het toppunt van domheid als je de lijken spoorloos wilt laten verdwijnen.
Dat is het ook niet, maar is spannend voor sommige mensen om daar allerlei dingen over te verzinnen ofzo.quote:
[..]
Wij kennen de lokale situatie niet.
Als je eerst 3 dagen door een ondoorgaanbare rimboe moet lopen, waar echter wel talloze toeristen en bewoners rondhuppelen, dan lijkt het me inderdaad geen logisch scenario.
Als je van een ravijntje afglijdt, of een watervalletje, of een stukje met een beekje wordt meegesleurd, kun je soms helemaal niet terug.quote:
[..]
Jawel, maar op het moment dat het gebied zeer onbegaanbaar wordt dan lijkt het mij dat je of omkeert of een andere kant op loopt, maar niet verder gaat door zeer moeilijk begaanbaar gebied.
Waar.quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar is spannend voor sommige mensen om daar allerlei dingen over te verzinnen ofzo.
M.I. blijft het een mogelijkheid, maar zo zijn er nog 20 mogelijkheden die ik een even grote kans geef.
Onzin.quote:
Om nog maar eens een scenario te droppen: is er al nagegaan of er onder de lokale indianen ook kannibalen zijn
quote:
Om nog maar eens een scenario te droppen: is er al nagegaan of er onder de lokale indianen ook kannibalen zijn
Het is wel heel "toevallig" dat net nu er nog wat botjes overzijn een indiaans uitziende man ineens 2 schoenen vindt
Duurt nog weken helaas.quote:
Forensisch onderzoek van de stoffelijke overschotten, alsmede de telefoons en camera, zal veel onduidelijkheid wegnemen.
Nog meer onzin. Die indiaans uitziende man is een gespecialiseerde opsporingsmedewerker.quote:
[..]
Het is wel heel "toevallig" dat net nu er nog wat botjes overzijn een indiaans uitziende man ineens 2 schoenen vindt
Dit ja.quote:
[..]
Het is wel heel "toevallig" dat net nu er nog wat botjes overzijn een indiaans uitziende man ineens 2 schoenen vindt
Of dat is wat hij je wil doen laten geloven.quote:
[..]
Nog meer onzin. Die indiaans uitziende man is een gespecialiseerde opsporingsmedewerker.
Ja zo werd winnetoe ook genoemd door de cowboys als er weer wat bizons gevonden moesten worden.quote:
[..]
Nog meer onzin. Die indiaans uitziende man is een gespecialiseerde opsporingsmedewerker.
Of er liepen nog wat verdwaalde Maya's die de meisjes hebben geofferd aan de goden in een geheime tempel ofzo.quote:
Om nog maar eens een scenario te droppen: is er al nagegaan of er onder de lokale indianen ook kannibalen zijn
OT: ik hoop voor de ouders dat ze snel definitief uitsluitsel hebben en dat duidelijk wordt wat er gebeurd is. Van dit speculeren wordt niemand wijzer
.Het moment dat je beseft dat je verdwaalt bent in de jungle, en dat je er dan een nacht moet doorbrengen... lijkt me echt verschrikkelijk.quote:
[..]
Mijn 1e serieuze post: uit ervaring en waarschuwingen van guides in dit soort gebieden is dit best mogelijk. Dat je in een richting loopt op een trail, maar die trail langzaam "verdwijnt" vanwege weinig gebruik, maar je nog wel het gevoel hebt op een trail te lopen (weliswaar een slecht aangegeven trail).
Op het moment dat je je beseft dat je pad nergens naartoe gaat en omdraait om terug te lopen zie alleen maar dichte jungle en ben je verdwaalt.
Ik hoop dat, als het de meiden zijn, ze niet heel erg hebben geleden..
En dat die schoenen er nog zo nieuw uitzien blijft gek. Ze hadden toen die rugtas gevonden werd ook gezegd dat er aanwijzingen waren voor een misdrijf?
Natuurlijk, daarom komt hij ook met zijn toeterd op de tv.quote:
[..]
Of dat is wat hij je wil doen laten geloven.
quote:
[..]
Natuurlijk, daarom komt hij ook met zijn toeterd op de tv.
