NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou eerder denken dat ze bikini's aanhadden en een extra setje ondergoed in de rugzak hadden zitten om dat aan te kunnen trekken als de bikini's nat waren.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 10:25 schreef Roguee het volgende:
Misschien waren het wel bikini's.
Slopend voor de familie en vrienden dit zeg, arme mensen.
Overigens was die rugzak toch op een struik gevonden, en neemt men aan dat dat is omdat de rivier een paar weken geleden behoorlijk hoog stond en de rugtas vervolgens op de struik is blijven liggen toen het water zakte?
Dan zou dat met de meisjes ook gebeurd kunnen zijn, hoewel de kans dan vrij klein is dat ze nog bij elkaar gevonden zouden worden.
Wantquote:
ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)
Don't let my username fool you...
En dat inderdaad.... ik ben benieuwd wanneer die rivier buiten z'n oevers getreden was ten opzichte van het moment dat de meisjes vermist raakten.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.
Lastig, maar niet onmogelijk.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.
[..]
Vindt je het logisch dat je verwaalt vanaf minuut 1 van de wandeling?
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.
Zelfs als niet-roker zou dat wel iets zijn waar ik als leek van zou denken "Jungle, aansteker... wel handig".quote:
[..]
Want
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)
Waarbij mijn denkwijze uiteraard geen garantie is dat een ander ook zo zou denken, maar het maakt wel dat ik er van uitga dat ze er wel een bij zich hadden.
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 10:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Lastig, maar niet onmogelijk.
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.
Maar als er alleen maar botten zijn gevonden, dan komt niemand toch ooit te weten wat er heeft plaatsgevonden?
De meiden hebben mogelijk een andere trail gevolgd (dan El Pianista) en zijn toen langzamerhand verdwaald.
Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.quote:
Maar als er alleen maar botten zijn gevonden, dan komt niemand toch ooit te weten wat er heeft plaatsgevonden?
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.quote:
Dit. Verkeerde persoon of buiten de paden getreden. Bij een ongeluk op de trail zelf, komen die spullen ook niet uren verderop te liggen. Een hele survival kit hoeft ook niet, maar bv. een zakmes en een aansteker had ik toch altijd wel bij me tijdens tochten door de jungle en de Inca Trail.quote:
[..]
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.
Als eerst de organen zijn verwijderd en vervolgens de lichamen zijn achtergelaten voor de wilde dieren, dan valt er niet zoveel meer aan te tonen.quote:
[..]
Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.
Het is ook niet makkelijk, maar wel het eerste waar je mee moet beginnen op het moment dat je inziet dat je de weg kwijt bent. Aansteker meenemen kan ook nooit geen kwaad als je van plan bent om de wegwijzers niet te volgen.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
In the coolest little capital of the world
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)quote:
onderste regel -
Officieus werd gemeld de arrestatie van ten minste drie personen en de ontdekking van meer overblijfselen; echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391
Bekken, schouderblad, o.i.d.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)
Op die foto's van Geenstijl staan anders schoenen dan op deze foto's hier?
Worry is a misuse of imagination
ah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.quote:
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?
Maar als de lichamen samen gevonden zijn, dan vind ik die suggesties hier wat onlogisch. Als ze beiden gingen zwemmen in de rivier en beiden verdronken dan zouden ze toch niet op dezelfde plek gevonden worden. En als er een ander ongeluk was gebeurd dan is de kans toch klein dat ze allebei getroffen worden. Dan blijf je uiteindelijk toch niet bij elkaar?
Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.quote:
[..]
ah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?
Tsja, probeer het zelf eens zou ik zeggen.quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Dat bedoelde ik een aantal posts terug. Ik geloof niet dat de kans groot is dat je beiden overlijdt op of rond hetzelfde moment, ook niet als je allebei ondervoed etc. raakt. Misschien nog als je beiden iets giftigs eet of wordt gestoken/gebeten door een of ander beest.. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als " overlevende" bij de ander blijft; ik denk dat je eigen overlevingsdrang dan sterker zou zijn, eigenlijk..quote:
Maar als de lichamen samen gevonden zijn, dan vind ik die suggesties hier wat onlogisch. Als ze beiden gingen zwemmen in de rivier en beiden verdronken dan zouden ze toch niet op dezelfde plek gevonden worden. En als er een ander ongeluk was gebeurd dan is de kans toch klein dat ze allebei getroffen worden. Dan blijf je uiteindelijk toch niet bij elkaar?
Hij weet wel hoe te overleven in de jungle:quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.quote:
[..]
Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Een heupbeen.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.quote:
[..]
Dat bedoelde ik een aantal posts terug. Ik geloof niet dat de kans groot is dat je beiden overlijdt op of rond hetzelfde moment, ook niet als je allebei ondervoed etc. raakt. Misschien nog als je beiden iets giftigs eet of wordt gestoken/gebeten door een of ander beest.. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als " overlevende" bij de ander blijft; ik denk dat je eigen overlevingsdrang dan sterker zou zijn, eigenlijk..
De familie wilde graag de media erbij. Dan krijg je dit.quote:
[..]
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Maar het is wel bijzonder onlogisch. Dat als iemand er ontzettend slecht aan toe is je in de buurt blijft begrijp ik. Alleen als degene dood is dan ga je toch zelf proberen te overleven en ga je echt niet blijven.quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Klopt, ik speculeer ook maar op basis van wat voor mij logisch is. Ik vrees alleen voor de families dat het uiteindelijk ook een hele hoop speculatie blijft..quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Daarbij: het kan natuurlijk ook nog zo zijn dat die resten gelinked worden aan 1 van die meiden, dat er dan iets ergs gebeurd is, is dan wel duidelijk, maar waar de ander dan kan zijn weet je nog niet.
Beter wat foto's, dan de eeuwige onzekerheid in het geval ze niet worden gevonden.quote:
[..]
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?quote:
[..]
Maar het is wel bijzonder onlogisch. Dat als iemand er ontzettend slecht aan toe is je in de buurt blijft begrijp ik. Alleen als degene dood is dan ga je toch zelf proberen te overleven en ga je echt niet blijven.
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.quote:
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
En uiteraard ligt dat dat dan ook aan je fysieke toestand. Als je echt uitgedroogd en uitgehongerd bent ist ook maar de vraag of je in staat bent nog op pad te gaan inderdaad.quote:
[..]
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?
Als ze inderdaad, al dan niet levend, zijn meegevoerd met de rivier, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze op dezelfde plaats terecht zijn gekomen. Andere mogelijkheden zijn dat ze zelf lopend en/of zwemmend het traject hebben afgelegd - of daar na overlijden zijn achtergelaten door onbekenden.quote:
[..]
Jaja, maar je weet dus niet wat er heeft plaatsgevonden en jij bent iemand anders niet. Het hoeft ook niet het geval te zijn dat ze tegelijkertijd zijn overleden.
Dat lekt meestal toch wel uit. Inherent aan er een mediaspektakel van te maken. Ik snap dat ze dat doen, maar het heeft ook vervelende bijwerkingen.quote:
[..]
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.
Waar zie jij die rafels huid?quote:
[..]
Inderdaad. Vreselijk als die ouders dat te zien krijgen. Ook die schoen met die rafels huid er nog uit. Onbegrijpelijk dat die foto's niet beter zijn beschermd tegen verspreiding.
Plus dat die ouders wellicht wel die schoenen oid herkennen (of niet). Ik zou van mijn familieleden wel een hoop schoeisel kunnen herkennen bijv.. Je zou je kapot schrikken.quote:
[..]
Dat lekt meestal toch wel uit. Inherent aan er een mediaspektakel van te maken. Ik snap dat ze dat doen, maar het heeft ook vervelende bijwerkingen.
Zie ik ook niet. Vind het trouwens wel opvallend dat de schoen links onder er vies en vochtig uit ziet, terwijl de schoen op de foto rechts (ok die ligt onder een blaadje maar goed) vrij "schoon" (en bijna nieuw) oogt..quote:
[..]
Vroeg ik me ook al af.
Heb nog eens gekeken maar niks gezien.
Het is voor de toeristische sector van Panama natuurlijk wel beter als de oorzaak uiteindelijk terug te voeren is om het domweg verdwalen van de dames - en er dus geen sprake was van ontvoering e.d.
verquote:
Ja, wat betekent dat; bastante lejos?
Vlakbij?
Inderdaad, maar ik ken die plekken jungle wel, daar zijn dan echt geen paden maar die liggen meestal wel veel dieper in de jungle dan de stukken waar je begint aan een trail. Die stukken aan de rand zijn over het algemeen nog wel goed te overzien, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet.quote:
[..]
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.
Don't let my username fool you...
Dat wel. Maar verdwalen daar vaker mensen?quote:
Het is voor de toeristische sector van Panama natuurlijk wel beter als de oorzaak uiteindelijk terug te voeren is om het domweg verdwalen van de dames - en er dus geen sprake was van ontvoering e.d.
Komt neer op 'behoorlijk ver'.quote:
Ja, wat betekent dat; bastante lejos?
Vlakbij?
Ik ga niet van mezelf uit hoorquote:
[..]
Ja, jij zou verder gaan met proberen. Er zullen ook mensen zijn die er kapot van zijn dat een geliefde is overleden en daarmee alle hoop verliezen. Niet iedereen is hetzelfde. Dat is toch niet moeilijk om te bedenken?
Gewoon van wat ik verwacht dat men in het algemeen zou doen.
Zou kunnen dat ze de afstanden niet goed hebben ingeschat en als het donker wordt is het natuurlijk een ander verhaal om daar rond te lopen....quote:
[..]
Inderdaad, maar ik ken die plekken jungle wel, daar zijn dan echt geen paden maar die liggen meestal wel veel dieper in de jungle dan de stukken waar je begint aan een trail. Die stukken aan de rand zijn over het algemeen nog wel goed te overzien, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet.
Je weet toch wel hoe lang een tocht ongeveer duurt?quote:
[..]
Zou kunnen dat ze de afstanden niet goed hebben ingeschat en als het donker wordt is het natuurlijk een ander verhaal om daar rond te lopen....
In de afgelopen jaren is dat een paar keer gebeurd, maar steeds door "eigen schuld". M.a.w. dat schrikt toeristen niet af - die denken: dat overkomt mij niet. In tegenstelling tot het risico op ontvoering, dat heb je zelf niet in de hand.quote:
[..]
Dat wel. Maar verdwalen daar vaker mensen?
