NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is jouw scenario dan?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 12:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is, zoals gezegd, een mogelijk scenario.
Stop maar met het getroll, is het het topic niet voor lijkt mij.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 12:09 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Met een man aan hun zijde waren ze in ieder geval niet verdwaald inderdaad.
Jij durft met droge ogen te beweren dat de kans om te overleven voor een vrouw in de wildernis even groot is als die van een man?quote:
[..]
Stop maar met het getroll, is het het topic niet voor lijkt mij.
Waarschijnlijk heb je een snijplank voor je kop.
Dit topic gaat echt nergens meer over de laatste paar pagina's. 
Doe effe normaal allemaal en wacht liever de persberichten af.
Doe effe normaal allemaal en wacht liever de persberichten af.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Bedoel je die SoftShell?quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Ik weet wel dat ik een vent ben, en ik er niets van zou bakken.quote:
[..]
Jij durft met droge ogen te beweren dat de kans om te overleven voor een vrouw in de wildernis even groot is als die van een man?
Waarschijnlijk heb je een snijplank voor je kop.
Ik zeg ook niet dat we een 100% score zouden behalen.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik een vent ben, en ik er niets van zou bakken.
Toch zouden mannen met hun sterkere fysiek en door de stress hogere testosterenniveau's gemiddeld gezien een grotere kans maken om dit te overleven. Dan heb ik het nog even niet over dat het ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de mannen wat basic theoretische surivavalskills heeft opgedaan door het volgen van shows als Bear Grylls e.d.
quote:
Dan heb ik het nog even niet over dat het ook waarschijnlijk is dat een groter deel van de mannen wat basic theoretische surivavalskills heeft opgedaan door het volgen van shows als Bear Grylls e.d.
^infinity
O ja, ik zie het. SoftShell is het type / materiaal. Wildebeast is het handelsmerk van Perry Sport. Een Nederlandse schoen dus. Dat schakelt een aantal alternatieve scenario's uit - helaas.quote:
Meegesleurd met de rivier dus misschien.quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Gezien die persco e.d. was al wel duidelijk dat dit aan hen te linken is en dat ze alleen nog wachten op het sluitende bewijs.quote:
[..]
O ja, ik zie het. SoftShell is het type / materiaal. Wildebeast is het handelsmerk van Perry Sport. Een Nederlandse schoen dus. Dat schakelt een aantal alternatieve scenario's uit - helaas.
Scenario's meegegaan, meegenomen en verdwaald blijven wel nog open. Straks weer even Panamese kranten bekijken. Die hebben vaak toch wat meer informatie en niet alles wordt correct vertaald.
Ja, de kans dat ze de verkeerde zijn tegengekomen lijkt mij groter dan dat ze zijn verdwaald. Als je verdwaalt ga je niet door enorm moelijk begaanbaar gebied lijkt mij.quote:
[..]
Het scenario dat ze met iemand mee zijn gegaan is best realistisch. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan zeker wel.
Het is zoals het is.
En de verkeerde tegengekomen, misschien iemand waar ze al eerder kennis mee hadden gemaakt. Die daar toevallig die meiden zag, dat kan best relaxt zijn geweest, even praatje maken, oh joh best laat om nu nog die hele route te lopen, ik breng jullie wel halverwege, zet ik je daar af via een buitenom weggetje en hoef je alleen nog maar het mooiste stuk terug te lopen.
Maar er is nog niks bekend inmiddels? Wat er op die camera stond bijvoorbeeld. En ook geen geen dna uitslag, zal dat vandaag nog komen?
Of door een jaguar meegenomen.quote:
[..]
Meegesleurd met de rivier dus misschien.
Is er nog een kans dat ze leven? Ze hebben toch nog niet hun hele lichaam gevonden?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Gaat nog weken duren.quote:
[..]
.
En ook geen geen dna uitslag, zal dat vandaag nog komen?
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
twee dezelfde bergschoenen?quote:
Volgens het AD lagen die schoenen kilometers uit elkaar en is eentje alleen in NL verkrijgbaar.
Of die ene bergschoen en die andere gewone schoen?
Misschien zijn ze een pratende beer tegen gekomen en heeft deze ze geadopteerd samen met een chagarijnige jaguar.quote:
Is er nog een kans dat ze leven? Ze hebben toch nog niet hun hele lichaam gevonden?
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Volgens mij was die schoen niet bij de rivier gevonden. Precieze locaties zie ik nergens staan. Dat zou het rivier scenario kunnen versterken of kunnen uitsluiten.quote:
[..]
Meegesleurd met de rivier dus misschien.
Ze zijn met 16 man of zo een best groot gebied aan het uitkammen. Idd niet raar dat ze beetje bij beetje wat vinden. Het is niet de Loonse heide.quote:
[..]
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.
Orgaanroof misschien.quote:
Is er nog een kans dat ze leven? Ze hebben toch nog niet hun hele lichaam gevonden?
Dat er alleen twee paar schoenen afgesneden zijn en ergens wat versneden vel.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
quote:
[..]
Die vond toch de rugzak? En nu zijn ze weer gaan zoeken in dat gebied en hebben ze meer gevonden.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtmlquote:De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver bij elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2.
(Niet dat ik het AD als bron geloofwaardig vind, maar hieruit maak ik op dat dezelfde man beide schoenen vond)
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ze hebben om een of andere reden alleen gezocht op El Pianista trail - wat een betrekkelijk simpele wandelroute is van een paar km.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Wat nu gevonden is, ligt in een enorm uitgestrekt jungle-gebied. Om een totale andere locatie dan waar ze voor het laatst gezien zijn.
Ze weten na die vondst wat beter waar ongeveer te zoeken. Daarvoor wisten ze bijna niets.quote:
[..]
Wat ik dan zo raar vind, maanden vinden ze niets, en nu vindt één en dezelfde kerel beide schoenen, kilometers uit elkaar.
Dat hebben ze uit een Panamese krant. Stond een foto van die nan bij en wat uitleg.quote:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
(Niet dat ik het AD als bron geloofwaardig vind, maar hieruit maak ik op dat dezelfde man beide schoenen vond)
quote:
quote:DNA-onderzoek resten Panama duurt weken
De uitslag van de DNA-test die uitsluitsel moet geven over de gevonden menselijke resten in Panama laat nog even op zich wachten. Het gaat zeker twee weken duren voordat is vastgesteld of de botresten inderdaad van de vermiste Kris en Lisanne zijn. dat zei DNA-expert Thirsa Kraaijenbrink op Radio 1.
Dat het zo lang gaat duren heeft vooral te maken met de complexiteit van het onderzoek. Het is lastig om DNA uit botresten te isoleren en er daarna nog een DNA-profiel van te maken. Ook kan de kwaliteit van het DNA zijn aangetast door de omstandigheden in de Panamese jungle. Dan maakt het nog lastiger voor de onderzoekers.
Schoenen
Het is echter nog wel mogelijk dat er ander DNA-materiaal kan worden gehaald uit de schoenen die zijn gevonden. Als dat het geval is, zullen de onderzoeksresultaten sneller bekend zijn.
Eerder vandaag vertelde woordvoerder Bernard Jens al dat de politie het idee heeft dat de gevonden resten van Kris en Lisanne zijn. Dat heeft vooral te maken met de vindplaats van de rugzak en telefoons van de meisjes, die erg dichtbij deze plek was.
Om wat voor rivier gaat het?quote:
[..]
Volgens mij was die schoen niet bij de rivier gevonden. Precieze locaties zie ik nergens staan. Dat zou het rivier scenario kunnen versterken of kunnen uitsluiten.
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Dan moeten we hopen dat er geen vitale organen zijn geroofd.quote:
[..]
Orgaanroof misschien.
Dat er alleen twee paar schoenen afgesneden zijn en ergens wat versneden vel.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
quote:
[..]
Dan moeten we hopen dat er geen vitale organen zijn geroofd.
adquote:De resten zijn naar een laboratorium gestuurd in Panama-Stad voor onderzoek. Dat zal naar verwachting enkele dagen duren. De families van Kris en Lisanne willen nog niet reageren op de recente vondsten, zo hebben ze via een woordvoerder laten weten. 'Het gaat nog om geruchten.'
ok,nog enkele dagen dus
Er lopen daar allerlei bergbeken / riviertjes. In breedte varierend tot vele meters, maar in het algemeen met snelstromend koud water. Vol met stenen, rotsblokken e.d. Ziet er voor een leek schattig uit, maar zijn in werkelijkheid levensgevaarlijk als je uitglijdt en meegesleurd wordt.quote:
[..]
Om wat voor rivier gaat het?
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
Wellicht al in een van de topics voorbijgekomen, maar de gevonden schoen:
is van het merk Wildebeast, dat door Perry Sport en V&D wordt verkocht. Geen internationaal merk naar mijn weten.
is van het merk Wildebeast, dat door Perry Sport en V&D wordt verkocht. Geen internationaal merk naar mijn weten.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Wat is er zo grappig?quote:
Op
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Denk dat het al überhaupt niet grappig was...quote:
[..]
Als je grapjes moet uitleggen is het niet meer grappig.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Misschien moet jij maar niet teveel denken zeker als het gaat om wat mensen grappig of niet mogen vinden.quote:
[..]
Denk dat het al überhaupt niet grappig was...
Kunnen de heren wellicht de Offtopic per DM/PM of fax doen? Dat geleuter hier de hele tijd.quote:
[..]
Misschien moet jij maar niet teveel denken zeker als het gaat om wat mensen grappig of niet mogen vinden.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
OK heftig....zie je daar nou ook nog een sok zitten?quote:
Wellicht al in een van de topics voorbijgekomen, maar de gevonden schoen:
[ afbeelding ]
is van het merk Wildebeast, dat door Perry Sport en V&D wordt verkocht. Geen internationaal merk naar mijn weten.
[ afbeelding ]
Dat zou jij wel willen weten.
Daar lijkt het op.quote:
[..]
OK heftig....zie je daar nou ook nog een sok zitten?
Ik ken die rivier niet. Lijkt me, afgaande op de teksten in de Panamese kranten, geen Amazone of Nijl. Eerder dat laatste, 1 a 2 meter breed, ondiep, verraderlijke stroming. Het was wel het droge seizoen trouwens.quote:
[..]
Om wat voor rivier gaat het?
Formaat van bijv. de Rijn of Amazone? Of meer een kleine zijtak? Een kleine open (zonder bomen erboven dus) beek zoals men wel vaker in de jungle tegenkomt, of een klein stromende beekje van 1-2meter breed?
Maar die 6 foto's bij elkaar, 3 boven en 3 onder, (ook foto met bot) de foto rechtsonderin, dat is toch geen schoen waar je een wandeltocht mee gaat maken? Zoals die eruit ziet is daar geen 8 uur mee door een jungle gelopen..
Had juist gelezen dat het enorm geregend had de afgelopen weken, waardoor die rivier min of meer was overstroomd.quote:
[..]
Ik ken die rivier niet. Lijkt me, afgaande op de teksten in de Panamese kranten, geen Amazone of Nijl. Eerder dat laatste, 1 a 2 meter breed, ondiep, verraderlijke stroming. Het was wel het droge seizoen trouwens.
Urubamba nodigde mij niet echt uit tot een zwempartij.quote:
[..]
Er lopen daar allerlei bergbeken / riviertjes. In breedte varierend tot vele meters, maar in het algemeen met snelstromend koud water. Vol met stenen, rotsblokken e.d. Ziet er voor een leek schattig uit, maar zijn in werkelijkheid levensgevaarlijk als je uitglijdt en meegesleurd wordt.
Aan de andere kant. Ben je verdwaald, dan kun je een riviertje stroomafwaarts volgen en dan moet je soms ook door de rivier lopen.
Dat leek mij ook al, die schoen ziet er veel te nieuw uit. En ziet er ook niet uit alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.quote:
Maar die 6 foto's bij elkaar, 3 boven en 3 onder, de foto rechtsonderin, dat is toch geen schoen waar je een wandeltocht mee gaat maken? Zoals die eruit ziet is daar geen 8 uur mee door een jungle gelopen..
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dat kan kloppen. In mei begint het regenseizoen. Maand na hun vermissing.quote:
[..]
Had juist gelezen dat het enorm geregend had de afgelopen weken, waardoor die rivier min of meer was overstroomd.
Het is ook nog niet zeker dat deze schoenen bij elkaar horen. Die ene rechtsonder kan dus totaal ongerelateerd zijn aan dit ongeval.quote:
Maar die 6 foto's bij elkaar, 3 boven en 3 onder, (ook foto met bot) de foto rechtsonderin, dat is toch geen schoen waar je een wandeltocht mee gaat maken? Zoals die eruit ziet is daar geen 8 uur mee door een jungle gelopen..
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?quote:
[..]
Het is ook nog niet zeker dat deze schoenen bij elkaar horen. Die ene rechtsonder kan dus totaal ongerelateerd zijn aan dit ongeval.
Dat is onwaarschijnlijk. Ze wilden alleen even een korte wandeltocht doen 's middags. El Pianista van hooguit 5 km.quote:
[..]
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?
Lijkt me onwaarschijnlijk voor een wandeltocht van een dagje.quote:
[..]
En wie weet hadden ze meerdere schoenen bij zich?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Die schoen ziet er niet uit alsof ze daar hele grote afstanden mee hebben afgelegd. Laat staan afstanden over niet-geeffende paden.quote:
[..]
Dat is onwaarschijnlijk. Ze wilden alleen even een korte wandeltocht doen 's middags. El Pianista van hooguit 5 km.
Dan zijn ze wsl. niet lopend op die plek terechtgekomen.quote:
[..]
Lijkt me onwaarschijnlijk voor een wandeltocht van een dagje.
En ook niet alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.quote:
[..]
Die schoen ziet er niet uit alsof ze daar hele grote afstanden mee hebben afgelegd. Laat staan afstanden over niet-geeffende paden.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
mja, dat dus.quote:
[..]
Dan zijn ze wsl. niet lopend op die plek terechtgekomen.
Of die schoen is niet van 1 van de meiden.
Want op zich is het niet zo raar om op zulke schoenen een wandeling van 5km te maken, dat zou nog wel kunnen. Maar als die schoen van 1 van de meiden is dan is die niet aan geweest om lopend op die plek te komen.
Die foto rechtsonder valt een beetje uit de toon. Het lijkt alsof hij op een soort akker ligt - misschien dat rijstveld van die indiaan?quote:
[..]
En ook niet alsof hij maanden in de jungle heeft gelegen.
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.quote:
[..]
mja, dat dus.
Of die schoen is niet van 1 van de meiden.
Want op zich is het niet zo raar om op zulke schoenen een wandeling van 5km te maken, dat zou nog wel kunnen. Maar als die schoen van 1 van de meiden is dan is die niet aan geweest om lopend op die plek te komen.
Raar.
Niet meer dan terecht.quote:
Die indiaan komt nu even zijn geld cashen
ja dat vond ik ookquote:
[..]
Die foto rechtsonder valt een beetje uit de toon. Het lijkt alsof hij op een soort akker ligt - misschien dat rijstveld van die indiaan?
En je kunt ook niet zien hoe die dicht (of open) gaat.
Bij die bergschoen zie je duidelijk dat die veter nog gestrikt is.
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.quote:
[..]
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.
Raar.
ja, maar die bergschoen is niet uitgetrokken denk ik, veter is nog gestrikt. En als iemand de moeite had genomen om die schoenen te verbranden, dan was die rugzak toch ook niet zo knullig in het water terecht gekomen. Zou je denken.quote:
[..]
Precies. Pianista wandelen met die schoenen zal wel gaan. Scenario verdwaald: Dan zou die schoen er anders uitzien. Maar meegenomen/meegegaan... dan kun je zo'n schoen ook bv. verbranden.
Raar.
Dat is wel ver gezocht. Maar daarmee niet onmogelijk. Technisch sowieso niet onmogelijk.quote:
[..]
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.
nou, ik blijf erbij dat ik de timing wel wat toevallig vind. Eerst hier dieophef over orgaanhandel en hop, een week later wordt er een tas gevonden.quote:
[..]
Misschien onwaarschijnlijk, maar het is mogelijk dat de stoffelijke overschotten door de autoriteiten daar zijn geplaatst, om daarmee de door hen ontdekte en opgehelderde (maar stilgehouden) ontvoering en moord te verdonkeremanen.
Als er sprake is van orgaanhandel of andere duistere praktijken op dat niveau, dan zit er vast ook wel een corrupte politieagent bij.
