NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
Water kun je koken natuurlijk..... je kunt ook damp opvangen en dat opdrinken.
Vuur maken en je warm houden. Vuur vergroot ook je zichtbaarheid.Moet je daar wel de middelen toe hebben, en 3 kans is groot dat ze die voor een wandeltocht van een dag niet bij zich hadden.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 09:31 schreef Halcon het volgende:
Water kun je koken natuurlijk..... je kunt ook damp opvangen en dat opdrinken.
Overigens kunnen ze natuurlijk ook nog vergiftigd zijn doordat ze in hun honger iets van de verkeerde plant gegeten hebben, en dan maakt het niet uit of je bij een rivier zit, en hoe schoon dat water is.Het lijkt me echt zeer onwaarschijnlijk dat ze gelijk de 1e nacht niet hebben overleefd, tenzij serieuze verwondingen van een val in een ravijn ofzo.Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 09:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet je daar wel de middelen toe hebben, en 3 kans is groot dat ze die voor een wandeltocht van een dag niet bij zich hadden.
Overigens kunnen ze natuurlijk ook nog vergiftigd zijn doordat ze in hun honger iets van de verkeerde plant gegeten hebben, en dan maakt het niet uit of je bij een rivier zit, en hoe schoon dat water is.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.Twee bh's gaan het verschil niet maken...quote:
Onderkoeling lijkt me ook uitgesloten aangezien er nog kledingstukken in hun rugzak zaten.Ik neem aan dat je dat nog nooit hebt geprobeerd? Vuur maken met een vuurboog o.i.d. is verdomde lastig. Lastig als in: in Nederland had ik er al een paar uur voor nodig. Tel daarbij op dat er in zo'n jungle geen droog takje te vinden is, alles is nat en rot. Plus, je zal dan ook iets van een mes bij je moeten hebben (of ze een mes bij zich hadden is volgens mij niet bekend).quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a waveAls je het koud heb gebruik je alles voor handen, zelfs de rugzak is dan een mogelijkheid om lichaamsdelen te verwarmen.quote:
[..]
Twee bh's gaan het verschil niet maken...Was er gisteren geen gids die opperde dat ze misschien geprobeerd hebben om de rivier over te steken en de stroming/het gevaar van de rivier onderschat hebben? De tas zat ook in een struik die eerst onder water stond toch?JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Logisch, hij is een man.quote:
[..]
Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.Vreemd dat je op trektocht een extra bh meeneemt en niet, pak m beet, een vest ofzo. Of was de inhoud van de tas niet compleet?Politiewoordvoerder Bernhard Jens: 'Resten in Panama waarschijnlijk van Kris & Lisanne'. bit.ly/SX7WCq pic.twitter.com/52Ld1lVdkBDat zou jij wel willen weten.Ja, natuurlijk. Ik ga niet met alleen 'n telefoon, 'n BH en een zonnebril om 13.00 uur nog een tocht door de jungle van een paar uur maken.quote:
[..]
Jij gaat het vast allemaal beter doen als je ooit verdwaalt in de jungle van Panama.De rest hadden ze misschien allemaal aangetrokken?quote:
Vreemd dat je op trektocht een extra bh meeneemt en niet, pak m beet, een vest ofzo. Of was de inhoud van de tas niet compleet?But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wavekan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?quote:
[..]
De rest hadden ze misschien allemaal aangetrokken?Dom en naïef dan om die tocht te maken met nauwelijks wat bij je.quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?De BH snap ik ook niet. Maargoed, het hoeft ook geen bewuste keuze te zijn geweest. Voor hetzelfde geld zat dat ding gewoon nog in de tas.quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).quote:
[..]
kan maar blijft een vreemde inpakkeuze. Vrouw zijnde pak je dat enkel in als je denkt te gaan overnachten. Volgens mij was dat niet hun intentie?
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.quote:
[..]
Ik zou eerder denken dat ze die BH's gaandeweg hebben uitgetrokken. Ik kan me dat als vrouw wel voorstellen. Als ik ergens moet slapen (zelfs al is het in de jungle) zit een BH voor geen meter, dus ik zou 'm ook uit en in m'n tas doen).
Andere optie die ik zo kan bedenken is dat ze wilden zwemmen oid in de rivier en bikini's aanhadden om die onderweg te verwisselen met een droge BH. Die meiden gingen wandelen he, niet op trektocht...En ik gok dat ze al helemaal niet van plan zijn geweest om te survivallen in de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.Mja, Al vraag ik me nog af waarom die BH's dan nooit meer zijn aangetrokken.. Overvallen in hun slaap? In aanvaring gekomen met een wild beest ? Verdronken door stroming?quote:Vraag me af of men daar nog achter gaat komen...quote:
[..]
Mja, Al vraag ik me nog af waarom die BH's dan nooit meer zijn aangetrokken.. Overvallen in hun slaap? In aanvaring gekomen met een wild beest ? Verdronken door stroming?ze hebben het hier al over 2 lichamen
Na een intensieve zoektocht naar de twee vermiste Nederlanders in het district van Boquete, krijgen we onofficiële informatie vermeende ontdekking van twee lichamen het omarmen van de oever van de rivier in de buurt van het pad Culebra, bergachtige omgeving Boquete.
We hebben niet kunnen officieel bevestigen het nieuws geweest, maar zou spelen alleen als ware wachten op de overdracht van de lichamen voor DNA-bevestiging.
Deze vermeende versie van een van de redders die een deel van de zoektocht bevestigd waren, zou een trieste nieuws voor de ouders van de meisjes die hoop zelfs dat ze nog leefden gehad, maar in ieder geval zou het gemoedsrust dat was wat geven er precies is gebeurd en breng uit de onzekerheid die de ziel vernietigt.
+
Extraoficialmente encuentran cuerpos que pueden ser de las chicas Holandesas perdidas en Boquete
Luego de una búsqueda intensa de las dos holandesas desaparecidas en el distrito de Boquete, nos llega información extraoficial del supuesto hallazgo de dos cuerpos abrazados a la orilla del río en el área del sendero Culebra, parte montañosa que rodea Boquete.
Aún no hemos podido confirmar oficialmente la noticia pero de ser cierta solo tocaría esperar el traslado de los cuerpos para la confirmación de ADN.
De confirmarse esta supuesta versión de uno de los rescatistas que formaban parte del grupo de búsqueda, sería una triste noticia para los padres de las chicas que tenían esperanzas aún de que estuvieran con vida, pero que al menos daría la paz de saber que fue lo que paso exactamente y sacarlos de la incertidumbre que destruye el alma.
http://blogdepanama.com/e(...)perdidas-en-boquete/Het kan wel zijn dat een deel van de inhoud van de rugzak is weggespoeld. Er is geloof ik ook maar 1 rugzak gevonden. Het lijkt me logischer dat ze er allebei een mee hadden.Tsja, dat kan ik me wel indenken. Aan de andere kant: je weet niet of ze nog meer mee hadden he. Dit is 1 rugzak, ze waren met z'n 2tjes. Droeg de ander ook een tas? Hadden ze nog spullen in hun zakken..quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.
Sowieso vind ik de inhoud van dat rugzakje bijzonder; ik zelf zou niet mijn telefoon, geld en camera in 1 tas stoppen. Geld draag je (over het algemeen toch) wel op je lichaam, juist vanwege de kans op beroving.. Idem voor mijn telefoon, denk ik.Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.En noem het naïef, maar ik zou daar ook niet aan denken. "Wandelen om de omgeving te bekijken" is iets anders dan bewust voor zo'n route kiezen.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.De Inca Trail duurt drie dagen. Ik heb niet de indruk dat zij dachten drie dagen te gaan trekken. Eerder drie uurtjes ofzo. Niet zo gek dat je dan een beetje onvoorbereid op stap gaat.quote:
[..]
Pianista Trail is wat anders dan een wandeltochtje door de Veluwe hè. Je moet klimmen en loopt door de jungle.
Ik heb de Inca Trail gelopen. Best pittig. Dan neem je wel wat spullen mee.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.En dan verdwaal je 13.00 's middags met bewegwijzering? Ze hadden wel info over die trail opgezocht die ochtend.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je ook daadwerkelijk de intentie om zo'n trail te gaan lopen. Wellicht wilden ze gewoon alleen maar even een stukje wandelen, dan is het begrijpelijk dat je je Rambomes en SAS-handboek niet meeneemt.Het is wel wat anders dan de Veluwe hè.quote:
[..]
De Inca Trail duurt drie dagen. Ik heb niet de indruk dat zij dachten drie dagen te gaan trekken. Eerder drie uurtjes ofzo. Niet zo gek dat je dan een beetje onvoorbereid op stap gaat.Ik blijf me toch elke keer weer afvragen wat voor persoon het nu echt leuk vindt om zoiets te posten..quote:
[..]
Het waren wel notoire slettenbakken. Misschien een extra sexy setje in het geval van een ontmoeting met interessante local?Waarom denk je dat?quote:
[..]
En dan verdwaal je 13.00 's middags met bewegwijzering? Ze hadden wel info over die trail opgezocht die ochtend.Toen zijn ze voor het laatst gezien toch?quote:
Blijft echter een hoop speculatie: misschien wilden ze even van het pad af om een stuk af te snijden/wat te bekijken en zijn ze toen kwijt gelopen. Ik kan me die naïviteit wel voorstellen; wie denkt nou dat je zo verdwaald dat je nooit meer naar huis komt?
En voor hetzelfde geld kwamen ze de verkeerde person(en) op de verkeerde plek tegen en werd dat ze fataal.
Overigens; mochten die resten inderdaad van hen zijn (of echt hun lichamen als hierboven), dan moet er toch bijna meer gebeurd zijn dan enkel verdwaald? Wat is nu de kans dat beide meiden tegelijkertijd aan honger/kou/uitdroging zijn bezweken? Die lijkt me vrij klein, eigenlijk..
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar het beeld wat er was kwam er meer op neer dat het brave, weldenkende meiden waren. Al moet ik wel zeggen dat ik ook dacht aan dat ze bij wat vriendjes zouden blijven slapen oid toen ik las dat er ondergoed in die tas zat. Maar naar nu blijkt waren dat dus BH's en geen slipjes? Dan is wellicht het 'zwem/bikini' scenario aannemelijker.quote:
[..]
Ik blijf me toch elke keer weer afvragen wat voor persoon het nu echt leuk vindt om zoiets te posten..Het valt me altijd op dat iedereen hier altijd van zichzelf uitgaat. 'Ik zou nooit 1 tas meenemen en nooit geld in een tas doen, blablabla'. Prima, maar jij bent jij en een ander had dat dus wel gedaan.Over die bh's: stel je dwaalt 3, 4 weken in de jungle en valt door gebrek aan eten in rap tempo af. Dan zit zo'n ding voor geen meter meer en heb je er juist last van. Uittrekken, dus.
En 1 rugzakje is toch niet zo raar als je maar even weg wilt? "Oh, jij hebt een tas mee, mag mijn telefoon daarin?"Maar dan ga je die BH's nog wel met je meeslepen in een tasje? Ik zou ze dan denk ik niet meer meenemen.. Denk ook niet dat je nog bij machte bent om daar over na te denken eigenlijk, als je echt ondervoed raakt..quote:
Over die bh's: stel je dwaalt 3, 4 weken in de jungle en valt door gebrek aan eten in rap tempo af. Dan zit zo'n ding voor geen meter meer en heb je er juist last van. Uittrekken, dus.
En 1 rugzakje is toch niet zo raar als je maar even weg wilt? "Oh, jij hebt een tas mee, mag mijn telefoon daarin?"Niemand heeft het over tegelijkertijd.quote:
[..]
Toen zijn ze voor het laatst gezien toch?
Blijft echter een hoop speculatie: misschien wilden ze even van het pad af om een stuk af te snijden/wat te bekijken en zijn ze toen kwijt gelopen. Ik kan me die naïviteit wel voorstellen; wie denkt nou dat je zo verdwaald dat je nooit meer naar huis komt?
En voor hetzelfde geld kwamen ze de verkeerde person(en) op de verkeerde plek tegen en werd dat ze fataal.
Overigens; mochten die resten inderdaad van hen zijn (of echt hun lichamen als hierboven), dan moet er toch bijna meer gebeurd zijn dan enkel verdwaald? Wat is nu de kans dat beide meiden tegelijkertijd aan honger/kou/uitdroging zijn bezweken? Die lijkt me vrij klein, eigenlijk..Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.quote:
[..]
Tsja, dat kan ik me wel indenken. Aan de andere kant: je weet niet of ze nog meer mee hadden he. Dit is 1 rugzak, ze waren met z'n 2tjes. Droeg de ander ook een tas? Hadden ze nog spullen in hun zakken..
Sowieso vind ik de inhoud van dat rugzakje bijzonder; ik zelf zou niet mijn telefoon, geld en camera in 1 tas stoppen. Geld draag je (over het algemeen toch) wel op je lichaam, juist vanwege de kans op beroving.. Idem voor mijn telefoon, denk ik.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?Don't let my username fool you...Een bh is niet echt iets om in een boom te hangen. Hádden ze het maar ergens achtergelaten!quote:
[..]
Maar dan ga je die BH's nog wel met je meeslepen in een tasje? Ik zou ze dan denk ik niet meer meenemen.. Denk ook niet dat je nog bij machte bent om daar over na te denken eigenlijk, als je echt ondervoed raakt..Zit ook weer wat in, al kan ik me voorstellen dat je 1 tas hebt met water en 1 tas met spullen en die dan afwisselt.quote:
[..]
Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?
Volgens mij zijn het twee gebieden trouwens: het gebied waar dat pad loopt en dat waar die tas is gevonden, dat schijnt 8 uur lopen uit elkaar te liggen, dus mwah, zeg zo'n 30 km verder?De trail zelf is niet zo moeilijk, zolang je kan zien waar je loopt. Als het donker is, is het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ze zaten in de jungle, dan ga je niet alle maatregelen voor beroving nemen. Dat doe je in de stad, niet in de jungle. Ik weet niet of je wel eens in de jungle bent geweest, maar je wilt zo weinig mogelijk op je lichaam dragen dan, aangezien je gaat zweten als een otter. Mijn shirt kon je na een jungletocht uitwringen, dat was echt zeiknat. Maar geeft ook wel aan hoe belangrijk water is, na een jungletocht van 3 uur had ik al zo'n 1 a 1,5 liter water op. Ook is het dan misschien juist handiger om 1 rugzak per twee man mee te nemen, juist om eens af te kunnen wisselen. Dat doe ik met mijn vriendin ook altijd.
Maar nog altijd begrijp ik niet waarom ze eerst zeiden dat die trail makkelijk was en dat je ehct niet kon verdwalen en nu zeggen ze overal dat het gebied onbegaanbaar was. Als je slechts een par uurtjes gaat lopen, ga je toch niet door de onbegaanbare stukken heen? Meestal zijn die beginstukken aan de rand van de jungle nog wel redelijk overzichtelijk. Misschien hebben ze wel een slangenbeet o.i.d. gehad waardoor hun vermogen tot nadenken werd aangetast en uiteindelijk hun weefsel?Misschien waren het wel bikini's.
Slopend voor de familie en vrienden dit zeg, arme mensen.Dat zou jij wel willen weten.Tja, dat is waar, dat zou inderdaad een inschattingsfout kunnen zijn. Als het begint te schemeren heb je een half uurtje tot een uur voordat het helemaal donker is, dan moet je snel zijn. Wel tragisch als een klein inschattingsfoutje zo moet aflopen...quote:
[..]
De trail zelf is niet zo moeilijk, zolang je kan zien waar je loopt. Als het donker is, is het een heel ander verhaal.Maar daarom wil ik in de jungle altijd graag een gids mee. De jungle 's nachts lijkt me trouwens doodeng, heel veel dieren zijn dan pas actief en overal om je heen vliegen en kruipen (grote) insecten.
Don't let my username fool you...Het vuur is wel het minste probleem, ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden, maar waar ga je dat water in koken? Of denk je dat ze voor een dagwandeling ook een pannetje bij zich hadden?quote:
[..]
Genoeg manieren om zonder een aansteker vuur te maken. Aansteker heb ik zelf altijd wel bij me.
Dat tweede kan natuurlijk. Gebeuren er geen hele rare dingen, dan trek je het wel drie maanden als je je kop erbij houdt, eet je wat verkeerds of kom je het verkeerde beest tegen, dan is het snel afgelopen ja.
Wellicht een metalen bidon, maar dat hoeft niet natuurlijk.onderste regel -
Officieus werd gemeld de arrestatie van ten minste drie personen en de ontdekking van meer overblijfselen; echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.quote:
[..]
Het vuur is wel het minste probleem, ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden, maar waar ga je dat water in koken? Of denk je dat ze voor een dagwandeling ook een pannetje bij zich hadden?
Wellicht een metalen bidon, maar dat hoeft niet natuurlijk.Vind je het logisch dat je verwaalt vanaf minuut 1 van de wandeling?quote:
[..]
Dat is de tijd die werd genoemd als starttijd van hun wandeling.Ik zou eerder denken dat ze bikini's aanhadden en een extra setje ondergoed in de rugzak hadden zitten om dat aan te kunnen trekken als de bikini's nat waren.quote:
Misschien waren het wel bikini's.
Slopend voor de familie en vrienden dit zeg, arme mensen.
Overigens was die rugzak toch op een struik gevonden, en neemt men aan dat dat is omdat de rivier een paar weken geleden behoorlijk hoog stond en de rugtas vervolgens op de struik is blijven liggen toen het water zakte?
Dan zou dat met de meisjes ook gebeurd kunnen zijn, hoewel de kans dan vrij klein is dat ze nog bij elkaar gevonden zouden worden.Wantquote:
ik ga er vanuit dat ze wel een aansteker bij zich hadden
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)Don't let my username fool you...En dat inderdaad.... ik ben benieuwd wanneer die rivier buiten z'n oevers getreden was ten opzichte van het moment dat de meisjes vermist raakten.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.Lastig, maar niet onmogelijk.quote:
[..]
..en vuur maken is bijzonder lastig als werkelijk alles om je heen nat is.
[..]
Vindt je het logisch dat je verwaalt vanaf minuut 1 van de wandeling?
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.Zelfs als niet-roker zou dat wel iets zijn waar ik als leek van zou denken "Jungle, aansteker... wel handig".quote:
[..]
Want
Ik heb echt nooit een aansteker bij me, zelfs niet bij jungletochten. (wel met gids, maar goed)
Waarbij mijn denkwijze uiteraard geen garantie is dat een ander ook zo zou denken, maar het maakt wel dat ik er van uitga dat ze er wel een bij zich hadden.Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.quote:
[..]
Lastig, maar niet onmogelijk.
Nee. Sowieso is het niet logisch om met daglicht te verdwalen op die tocht. Tocht duurt drie uur, dus 16.00 uur kun je terug zijn. Ergens moeten ze wat raars gedaan hebben of de verkeerde tegengekomen zijn.Maar als er alleen maar botten zijn gevonden, dan komt niemand toch ooit te weten wat er heeft plaatsgevonden?De meiden hebben mogelijk een andere trail gevolgd (dan El Pianista) en zijn toen langzamerhand verdwaald.Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.quote:
Maar als er alleen maar botten zijn gevonden, dan komt niemand toch ooit te weten wat er heeft plaatsgevonden?Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.quote:Dit. Verkeerde persoon of buiten de paden getreden. Bij een ongeluk op de trail zelf, komen die spullen ook niet uren verderop te liggen. Een hele survival kit hoeft ook niet, maar bv. een zakmes en een aansteker had ik toch altijd wel bij me tijdens tochten door de jungle en de Inca Trail.quote:
[..]
Het lijkt me ook logischer dat ze een verkeerde persoon tegen zijn gekomen. Ik heb niet heel veel gehiked in de jungle, maar ik heb eigenlijk nooit een trail gezien waarop je zomaar zou kunnen verdwalen. Gewond raken OK, maar dan nog is de weg toch terug te vinden voor de ander? Ik ben geen expert, maar op een tocht van 3 uur zonder survival kit op stap gaan op een trail die weliswaar niet makkelijk, maar wel goed bewegwijzerd is lijkt me toch niet garant staan voor problemen.Als eerst de organen zijn verwijderd en vervolgens de lichamen zijn achtergelaten voor de wilde dieren, dan valt er niet zoveel meer aan te tonen.quote:
[..]
Je kunt forensisch denk ik een misdrijf wel aantonen of uitsluiten, als je maar genoeg resten hebt. Ze kunnen zelfs bij overblijfselen van 20.000 jaar oud de doodsoorzaak achterhalen. Als ze dan verdwaald zouden zijn, dan kom je er denk ik nooit achter hoe dat precies gebeurd is, nee.Het is ook niet makkelijk, maar wel het eerste waar je mee moet beginnen op het moment dat je inziet dat je de weg kwijt bent. Aansteker meenemen kan ook nooit geen kwaad als je van plan bent om de wegwijzers niet te volgen.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.quote:
[..]
Ik denk dat je het onderschat. Volgens mij had zelfs Bear Grylls of zo'n andere survivalexpert er nogal moeite mee.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
In the coolest little capital of the worldIk zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)quote:
onderste regel -
Officieus werd gemeld de arrestatie van ten minste drie personen en de ontdekking van meer overblijfselen; echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391Bekken, schouderblad, o.i.d.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)Op die foto's van Geenstijl staan anders schoenen dan op deze foto's hier?Worry is a misuse of imaginationah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.quote:
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?Maar als de lichamen samen gevonden zijn, dan vind ik die suggesties hier wat onlogisch. Als ze beiden gingen zwemmen in de rivier en beiden verdronken dan zouden ze toch niet op dezelfde plek gevonden worden. En als er een ander ongeluk was gebeurd dan is de kans toch klein dat ze allebei getroffen worden. Dan blijf je uiteindelijk toch niet bij elkaar?Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.quote:
[..]
ah een stuk bot dus. Ik kon er al niks van maken.
Ontbinden lichamen trouwens zo snel dat dat tijd-technisch mogelijk is dan?Tsja, probeer het zelf eens zou ik zeggen.quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfersDat bedoelde ik een aantal posts terug. Ik geloof niet dat de kans groot is dat je beiden overlijdt op of rond hetzelfde moment, ook niet als je allebei ondervoed etc. raakt. Misschien nog als je beiden iets giftigs eet of wordt gestoken/gebeten door een of ander beest.. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als " overlevende" bij de ander blijft; ik denk dat je eigen overlevingsdrang dan sterker zou zijn, eigenlijk..quote:
Maar als de lichamen samen gevonden zijn, dan vind ik die suggesties hier wat onlogisch. Als ze beiden gingen zwemmen in de rivier en beiden verdronken dan zouden ze toch niet op dezelfde plek gevonden worden. En als er een ander ongeluk was gebeurd dan is de kans toch klein dat ze allebei getroffen worden. Dan blijf je uiteindelijk toch niet bij elkaar?Hij weet wel hoe te overleven in de jungle:quote:
[..]
want als die figuren er moeite mee hebben is het waar.
dat soort shows draaien uiteindelijk ook alleen om kijkcijfers
Bah, daar wil je ook niet over nadenken.quote:
[..]
Het schijnt dat het onder tropische omstandigheden hard gaat, ja. Maar het zit daar ook tjokvol met carnivoren, zoals ocelotten, jaguars, poema's, etc.
Vindt het trouwens ook wel weer bizar dat deze foto's (mits ze echt zijn) uitlekken de media in. Dat wil je als familie toch niet..Een heupbeen.quote:
[..]
Ik zat naar die foto's te kijken, maar wat zie ik nou eigenlijk daarop? Schoenen, close up en op de (zogenaamde?) vindplaats, ok, maar wat staat er nu op de 3e foto (rechtsboven?)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |