De lijsttrekker van de islamitische Partij van de Eenheid in Den Haag heeft zijn sympathie betuigd aan de extremistische terreurgroep Islamitische Staat in Irak en al-Sham (ISIS). "Leve ISIS", schrijft Abdoe Khoulani op zijn Facebookpagina. "Op naar Bagdad om dat schorem aldaar aan te pakken."
Jihiadsten van ISIS zijn al dagen in gevecht met het Iraakse regeringsleger, blijkbaar tot blijdschap van Khoulani. De VN-top heeft zich uitgesproken tegen het aanhoudende geweld in Irak. Dat zou een grote bedreiging zijn voor de soevereiniteit van het land, aldus de VN-top. Het geweld heeft tientallen levens geëist.
Bron
http://www.telegraaf.nl/b(...)g__leve_ISIS___.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 19-06-2014 16:34:43 ]
(sorry
).Blijkbaar wel.quote:Op donderdag 19 juni 2014 16:03 schreef JimmyJames het volgende:
Terrorisme verheerlijken mag dat zomaar?
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. .
Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
De demonstratie in Den Haag, die inmiddels is afgeblazen, was gericht tegen de Iraakse regering die in de ogen van de organisatoren moslims onderdrukt. Volgens de woordvoerder van de demonstranten heeft de groep nooit aangegeven voor ISIS te willen demonstreren en komen ze vandaag met een verklaring. Opstelten sluit desondanks niet uit dat het protest bedoeld was als steunbetuiging aan ISIS, een soennitische extremistische organisatie die in het noorden van Irak aan een opmars bezig is.
http://www.volkskrant.nl/(...)rganisatie-mag.dhtml
Verzet tegen de VSAmerikaanse marionettenregering in Irak lijkt me meer dan gerechtvaardigd.
Jammer dat je je dan aansluit bij ISIS-mongolen, maar het verzet lijkt me meer dan logisch.
Waarom is verzet tegen de democratisch gekozen Iraakse regering logisch?quote:Op donderdag 19 juni 2014 16:05 schreef El_Matador het volgende:
Jammer dat je je dan aansluit bij ISIS-mongolen, maar het verzet lijkt me meer dan logisch.
Ja, is Irak een Zwitserse modeldemocratie?quote:
[..]
Waarom is verzet tegen de democratisch gekozen Iraakse regering logisch?
De bezetter verdrijven is geen terrorisme.
Welke bezetter?quote:
De bezetter verdrijven is geen terrorisme.
twitter:ArnoudvDoorn twitterde op donderdag 19-06-2014 om 13:56:05Abdoe Khoulani (#PvdE) op #Facebook: Welkom in de hypocriete wereld waar tokkies op fora mogen roepe... http://t.co/piEFyu6poE
reageer retweet
. ga toch weg met je sprookjes.
Walgelijk inderdaad.quote:
Geweldsverheerlijking...en dat voor een politicus.
misselijkmakend
Daarnaast, 'van de eenheid'
Vandaar dat ie soennieten steunt die sjiieten aan het uitmoorden zijn in Irak ___! Wat een dwaas is dit nou weer, en al z'n kiezers ook.Bezetter is misschien een groot woord, maar je kunt er moeilijk omheen dat Al-Maliki niet echt bijster veel moeite heeft gedaan om een goede premier voor alle Irakezen te zijn.quote:
Alleen als de terreur met behulp van drones plaatsvindt.quote:
Terrorisme verheerlijken mag dat zomaar?
Je verward terreur met gerechtigheid.quote:
[..]
Alleen als de terreur met behulp van drones plaatsvindt.
Dergelijk gespuis verdient het gewoon tig bommen op de kop te mogen ontvangen.
Nederland, 4 eeuwen later:
Dat was geen uitspraak van Voltaire. Heb je ook nog een leuk plaatje van Irak anno nu trouwens?quote:
Voltaire in de 17e eeuw:
[ afbeelding ]
Nederland, 4 eeuwen later:
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2014 18:32:47 ]
Dat mensen als jij niet veel op hebben met vrijheid,democratie en een fatsoenlijke rechtstaat is dan ook geen nieuws.quote:Op donderdag 19 juni 2014 18:15 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Triest dat dit allemaal maar kan. Nederland is veel te soft tegen de islamitische radicaalgekkies. Net zoals dat Syriëgangers hier gewoon vrij rond kunnen lopen
Wie zijn die 'mensen als jij'?quote:
[..]
Dat mensen als jij niet veel op hebben met vrijheid,democratie en een fatsoenlijke rechtstaat is dan ook geen nieuws.
Inderdaad, je zou gewoon mogen oproepen tot geweld en het doden van ongelovigen. Smerige racisten hier.quote:
[..]
Dat mensen als jij niet veel op hebben met vrijheid,democratie en een fatsoenlijke rechtstaat is dan ook geen nieuws.
Mensen die om de haverklap roepen dat mensen met een afwijkende mening maar moeten oprotten naar hun zandbak. Enzo.quote:
Hoezo dit, zie jij soms een hele stoet met rieken in Den Haag staan?quote:
Voltaire in de 17e eeuw:
[ afbeelding ]
Nederland, 4 eeuwen later:
[ afbeelding ]
Of mogen we onze mening niet uiten? en moeten we het normaal vinden dat een one issue partij trots is op terroristen die lekker los gaan in het M.O?
Doet hij dat dan ?quote:
[..]
Inderdaad, je zou gewoon mogen oproepen tot geweld en het doden van ongelovigen. Smerige racisten hier.
Buiten dat, ik lees dat soort dingen hier dagelijks.
Dat zie ik 'm daar niet doen. Dus waar doel je op?quote:
[..]
Mensen die om de haverklap roepen dat mensen met een afwijkende mening maar moeten oprotten naar hun zandbak. Enzo.
"Triest dat dit allemaal maar kan"quote:Op donderdag 19 juni 2014 18:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat zie ik 'm daar niet doen. Dus waar doel je op?
Ah, weer wat geleerd.quote:Op donderdag 19 juni 2014 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat was geen uitspraak van Voltaire. Heb je ook nog een leuk plaatje van Irak anno nu trouwens?
Het punt blijft dat je Nederland steeds meer kunt vergelijken met een klein boerendorp, waar boerenpummels elke afwijkende norm met hun hooivorken bestrijden. Wie zijn hoofd enigszins boven het maaiveld uitsteekt is een doelwit.SPOILERThe most oft-cited Voltaire quotation is apocryphal. He is incorrectly credited with writing, "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." These were not his words, but rather those of Evelyn Beatrice Hall, written under the pseudonym S. G. Tallentyre in her 1906 biographical book The Friends of Voltaire. Hall intended to summarize in her own words Voltaire's attitude towards Claude Adrien Helvétius and his controversial book De l'esprit, but her first-person expression was mistaken for an actual quotation from Voltaire. Her interpretation does capture the spirit of Voltaire's attitude towards Helvetius; it had been said Hall's summary was inspired by a quotation found in a 1770 Voltaire letter to an Abbot le Riche, in which he was reported to have said, "I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write."[33] Nevertheless, scholars believe there must have again been misinterpretation, as the letter does not seem to contain any such quote.[34]
De relevantie van Irak-foto's is mij niet helder. Is dat jouw vergelijkingsstandaard voor NL? Moeten we ons zelf schouderklopjes geven omdat we niet zó diep zijn afgezakt?
Je wordt voor minder de mond gesnoerd hoor. Ga jij maar eens verkondigen dat de Nazi's het bij het juiste eind hadden en gewoon de waarheid mochten verkondigen. Of Pol Pot. Of Stalin. Of Mao.quote:
"Afwijkende norm", "Kop boven het maaiveld", is nogal een understatement als je het hebt over ISIS, nietwaar?quote:
[..]
Ah, weer wat geleerd.Het punt blijft dat je Nederland steeds meer kunt vergelijken met een klein boerendorp, waar boerenpummels elke afwijkende norm met hun hooivorken bestrijden. Wie zijn hoofd enigszins boven het maaiveld uitsteekt is een doelwit.SPOILERThe most oft-cited Voltaire quotation is apocryphal. He is incorrectly credited with writing, "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." These were not his words, but rather those of Evelyn Beatrice Hall, written under the pseudonym S. G. Tallentyre in her 1906 biographical book The Friends of Voltaire. Hall intended to summarize in her own words Voltaire's attitude towards Claude Adrien Helvétius and his controversial book De l'esprit, but her first-person expression was mistaken for an actual quotation from Voltaire. Her interpretation does capture the spirit of Voltaire's attitude towards Helvetius; it had been said Hall's summary was inspired by a quotation found in a 1770 Voltaire letter to an Abbot le Riche, in which he was reported to have said, "I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write."[33] Nevertheless, scholars believe there must have again been misinterpretation, as the letter does not seem to contain any such quote.[34]
De relevantie van Irak-foto's is mij niet helder. Is dat jouw vergelijkingsstandaard voor NL? Moeten we ons zelf schouderklopjes geven omdat we niet zó diep zijn afgezakt?
Het zijn een stel doorgedraaide inteelt mafkezen met het verstand van een walnoot die het geweldig vinden om terreur te zaaien. Dat is wat anders dan een boerenpummel met een iets andere mening.
Volgens mij roept hij enkel wat over het schorum aanpakken in Bagdad en dat hij ISIS daar in steunt.quote:
[..]
Je wordt voor minder de mond gesnoerd hoor. Ga jij maar eens verkondigen dat de Nazi's het bij het juiste eind hadden en gewoon de waarheid mochten verkondigen. Of Pol Pot. Of Stalin. Of Mao.
Ja en hij heeft waarschijnlijk daarbij in z'n achterhoofd dat ISIS dat bereikt door madeliefjes uit te delen en de harten te winnen van de bevolking door schooltjes te bouwen en voetballen uit te delen of niet?quote:
[..]
Volgens mij roept hij enkel wat over het schorum aanpakken in Bagdad en dat hij ISIS daar in steunt.
Slimmerd.
Het lijkt me wel redelijk relevant aangezien de kritiek zich richt op steun voor een organisatie die nou niet bepaald bekend staat om haar geweldloze handelen en tolerantie jegens andere bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Ah, weer wat geleerd.Het punt blijft dat je Nederland steeds meer kunt vergelijken met een klein boerendorp, waar boerenpummels elke afwijkende norm met hun hooivorken bestrijden. Wie zijn hoofd enigszins boven het maaiveld uitsteekt is een doelwit.SPOILERThe most oft-cited Voltaire quotation is apocryphal. He is incorrectly credited with writing, "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." These were not his words, but rather those of Evelyn Beatrice Hall, written under the pseudonym S. G. Tallentyre in her 1906 biographical book The Friends of Voltaire. Hall intended to summarize in her own words Voltaire's attitude towards Claude Adrien Helvétius and his controversial book De l'esprit, but her first-person expression was mistaken for an actual quotation from Voltaire. Her interpretation does capture the spirit of Voltaire's attitude towards Helvetius; it had been said Hall's summary was inspired by a quotation found in a 1770 Voltaire letter to an Abbot le Riche, in which he was reported to have said, "I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write."[33] Nevertheless, scholars believe there must have again been misinterpretation, as the letter does not seem to contain any such quote.[34]
De relevantie van Irak-foto's is mij niet helder. Is dat jouw vergelijkingsstandaard voor NL? Moeten we ons zelf schouderklopjes geven omdat we niet zó diep zijn afgezakt?
Ja, en toen de VS met massabombardementen het schorum uit Bagdad verdreef zat je zowat met je hand in de broek bij de beelden. Het kan verkeren nietwaar ?quote:
[..]
"Afwijkende norm", "Kop boven het maaiveld", is nogal een understatement als je het hebt over ISIS, nietwaar?
Het zijn een stel doorgedraaide inteelt mafkezen met het verstand van een walnoot die het geweldig vinden om terreur te zaaien. Dat is wat anders dan een boerenpummel met een iets andere mening.
Ik vind dat eigenlijk erger. Sympathiseren voor het oprichten van een republiek in Irak en de Levant kan nog maar "aanpakken van schorem" in de ISIS-stijl staat toch synoniem voor het verheerlijken van moord en geweld.quote:
[..]
Volgens mij roept hij enkel wat over het schorum aanpakken in Bagdad en dat hij ISIS daar in steunt.
Ze staan te luisteren.quote:
Nederland, 4 eeuwen later:
[ afbeelding ]
Je doet net alsof het verheerlijken van moord en geweld iets nieuws is, en ons, verlichte geesten uit het westen, vreemd.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk erger. Sympathiseren voor het oprichten van een republiek in Irak en de Levant kan nog maar "aanpakken van schorem" in de ISIS-stijl staat toch synoniem voor het verheerlijken van moord en geweld.
Natuurlijk, anders was de VVD al lang ontbonden.quote:
Terrorisme verheerlijken mag dat zomaar?
Ik vind het vreemd dat een lijsttrekker dit en public verkondigt. Dat hij ISIS steunt in het oprichten van een staat tussen de Levant en Irak vind ik zelf minder boeiend.quote:
[..]
Je doet net alsof het verheerlijken van moord en geweld iets nieuws is, en ons, verlichte geesten uit het westen, vreemd.
Zeker, want het Westen en ISIS zijn exact hetzelfde dat klopt, zelfde moraal ook, prima volk eigenlijk als je het zo bekijkt. Heb je nog meer klappen van de molen gehad of was dit het wel?quote:
[..]
Ja, en toen de VS met massabombardementen het schorum uit Bagdad verdreef zat je zowat met je hand in de broek bij de beelden. Het kan verkeren nietwaar ?
De Nazi's pakte ook wat schorum aan in Amsterdam en andere steden.quote:
[..]
Volgens mij roept hij enkel wat over het schorum aanpakken in Bagdad en dat hij ISIS daar in steunt.
Wat probeer je nu te zeggen?quote:
[..]
De Nazi's pakte ook wat schorum aan in Amsterdam en andere steden.
Ik ben ervan overtuigd dat Khoulani ISIS nu ziet als een vrijheidsbeweging zoals ik die ook zag, en ik ben er ook van overtuigd dat hij van gedachten verandert als hij meer komt te weten over die groep, maar zelfs als dat niet zo is beschouw ik het vrije woord als iets heiligs en dient hij alleen met woorden te worden bestreden.
Dat die belhamel het grootst mogelijke tuig steunt. Dat is natuurlijk niet lief. Maar dat snapte je zelf ook wel toen je het las, of niet?quote:
[..]
Wat probeer je nu te zeggen?
Lees één klein artikeltje over ze en je wéét dat het geen vrijheidsbeweging is maar 'gewoon' een beweging die genocide wil plegen op moslims die niet van dezelfde stroming zijn.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat Khoulani ISIS nu ziet als een vrijheidsbeweging zoals ik die ook zag, en ik ben er ook van overtuigd dat hij van gedachten verandert als hij meer komt te weten over die groep, maar zelfs als dat niet zo is beschouw ik het vrije woord als iets heiligs en dient hij alleen met woorden te worden bestreden.
Volgens mij heeft hij het propagandafilmpje van de ISIS nog niet gezien. Dat je daar trots op kan zijn. Hij is schorem. Sjieten worden zonder pardon doorzeeft met kogels, al rijdend in een auto.quote:
Geweldsverheerlijking...en dat voor een politicus. Insmeren met pek en veren en op een vliegtuig naar Irak zetten.
Dit.quote:
[..]
Lees één klein artikeltje over ze en je wéét dat het geen vrijheidsbeweging is maar 'gewoon' een beweging die genocide wil plegen op moslims die niet van dezelfde stroming zijn.
Als er iemand een bezetter is dan is het wel ISIS met hun buitenlandse strijders.quote:
[..]
Ja, is Irak een Zwitserse modeldemocratie?
De bezetter verdrijven is geen terrorisme.
Toe dan.quote:
Vrijheid van meningsuiting betekent natuurlijk net zo goed dat andere mensen hem mogen uitmaken voor extremistische debiel.
Stropopredenering. Niemand ontkent dit. Het gaat mij om de Nederlanders die schreeuwen om een verbod van de demonstratie en gevangenneming/ uitzetting van de demonstranten.quote:
Vrijheid van meningsuiting betekent natuurlijk net zo goed dat andere mensen hem mogen uitmaken voor extremistische debiel.
Nee, het één sluit het ander niet uit en bovendien heeft ISIS ook een andere kant.quote:
[..]
Lees één klein artikeltje over ze en je wéét dat het geen vrijheidsbeweging is maar 'gewoon' een beweging die genocide wil plegen op moslims die niet van dezelfde stroming zijn.
Ja, zo kan ik van bijna elke terroristische groep of dictatuur wel een goede kant posten. Next.quote:
Nee, het één sluit het ander niet uit en bovendien heeft ISIS ook een andere kant.
De discussie gaat kennelijk te snel voor dat miezerige breintje van je. Nogmaals in Jip en Janneke taal: Ik probeer jou duidelijk te maken dat ISIS niet alleen negatieve maar ook positieve signalen uitstraalt, waardoor iemand die alleen op de hoogte is van de positieve signalen een vertekend beeld kan hebben. Nu duidelijk?quote:
[..]
Ja, zo kan ik van bijna elke terroristische groep of dictatuur wel een goede kant posten. Next.
Het valt wel mee met die stropop redenering. Ik die in dit topic vrij weinig geschreeuw om verboden of uitzetting.quote:
[..]
Stropopredenering. Niemand ontkent dit. Het gaat mij om de Nederlanders die schreeuwen om een verbod van de demonstratie en gevangenneming/ uitzetting van de demonstranten.
[..]
Echter, zelfs het schreeuwen om verboden of uitzetting valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Dat mag je bekrompen vinden, maar het is natuurlijk niet minder bekrompen dan de denkbeelden van ISIS en aanhangers.
Sterker nog, zonder die "goede" kant kun je niet regeren als de slachtingen straks over zijn. Dit hoort gewoon bij de strategie om zo min mogelijk weerstand bij de bevolking op te wekken. Uiteindelijk is dat de grootste dreiging voor ISIS aangezien ze in aantallen zwaar in de minderheid zijn. Voor iedere ISIS-soldaat zijn er 10.000 burgers die ze te vriend moeten houden.quote:
[..]
Ja, zo kan ik van bijna elke terroristische groep of dictatuur wel een goede kant posten. Next.
Oke, maar om dan ook voor jou even te reageren in Jip en Janneke taal, blijkbaar kan je dus niet meer aan en lees je niet wat ik schrijf: als je ook maar één ding leest, dan ben je op de hoogte van de negatieve kanten. Ken je alleen de positieve kanten, dan heb je de laatste weken geen krant of tv gezien. Snap je het nu, met je miezerige breintje?quote:
[..]
De discussie gaat kennelijk te snel voor dat miezerige breintje van je. Nogmaals in Jip en Janneke taal: Ik probeer jou duidelijk te maken dat ISIS niet alleen negatieve maar ook positieve signalen uitstraalt, waardoor iemand die alleen op de hoogte is van de positieve signalen een vertekend beeld kan hebben. Nu duidelijk?
Hoewel er geen reden is om je te beperken tot deze draad, zit het ook hier vol met de repressieve figuren. Voorbeelden te over.quote:
[..]
Het valt wel mee met die stropop redenering. Ik die in dit topic vrij weinig geschreeuw om verboden of uitzetting.
Echter, zelfs het schreeuwen om verboden of uitzetting valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Dat mag je bekrompen vinden, maar het is natuurlijk niet minder bekrompen dan de denkbeelden van ISIS en aanhangers.
Niemand ontkent het spreekrecht van repressieve figuren. Ik probeer alleen te benadrukken dat er een ineffectieve, contra-productieve, subjectieve en hypocriete trend van repressieve maatregelen heerst. Alweer een stropopredenering.
Sorry, ik was vergeten om een voorbeeldartikel over die zachte kant van ISIS in mijn vorige reactie op te nemen: http://www.theatlantic.co(...)slamic-state/372769/quote:
[..]
Oke, maar om dan ook voor jou even te reageren in Jip en Janneke taal, blijkbaar kan je dus niet meer aan en lees je niet wat ik schrijf: als je ook maar één ding leest, dan ben je op de hoogte van de negatieve kanten. Ken je alleen de positieve kanten, dan heb je de laatste weken geen krant of tv gezien. Snap je het nu, met je miezerige breintje?
Zelfs in de Engelstalige pers dringen die positieve signalen dus door, laat staan in de Arabischtalige pers. Het is dus maar net waar je je door laat informeren.
Volgens mij heb je de definitie van een stropopredenering niet helemaal helder. Daarbij is dit topic gewoon de context, zonder dat je anders aangeeft.quote:
[..]
Hoewel er geen reden is om je te beperken tot deze draad, zit het ook hier vol met de repressieve figuren. Voorbeelden te over.
Niemand ontkent het spreekrecht van repressieve figuren. Ik probeer alleen te benadrukken dat er een ineffectieve, contra-productieve, subjectieve en hypocriete trend van repressieve maatregelen heerst. Alweer een stropopredenering
En dan valt het allemaal erg mee met het eisen van strafrechtelijke maatregelen.
Als Berber en niet zuiver soenniet zal die gast dan waarschijnlijk eindigen zoals de velen sjiieten onder het ISIS-bewind. Waarschijnlijk kan die gast zijn stroming niet eens in correct Arabisch uitleggen aan de mannen met de kalashikovs.quote:
Zodra de eerste US bommenwerpers richting Irak gaan kunnen ze vast deze terrorist er ook wel droppen.
Tja dat had ie zich dan moeten bedenken voordat ie terrorisme goedpraat.quote:
[..]
Als Berber en niet zuiver soenniet zal die gast dan waarschijnlijk eindigen zoals de velen sjiieten onder het ISIS-bewind. Waarschijnlijk kan die gast zijn stroming niet eens in correct Arabisch uitleggen aan de mannen met de kalashikovs.
Nou ja, jij zet hem op het vliegtuig. Daar kiest hij niet voor.quote:
[..]
Tja dat had ie zich dan moeten bedenken voordat ie terrorisme goedpraat.
Nee ik geef alleen mijn mening wat ik er van vind. En wat mij betreft moeten we dit soort `mensen` niet willen in Nederland. Keihard tegen op treden en wat mij betreft ophangen aan de hoogste boom, op zijn minst.quote:
[..]
Nou ja, jij zet hem op het vliegtuig. Daar kiest hij niet voor.
Geen onderbouwing = /care.quote:
[..]
Volgens mij heb je de definitie van een stropopredenering niet helemaal helder.
Ik sprak dan ook over Nederland. ('Nederland, 17e eeuw' + 'Het punt blijft dat je Nederland steeds meer kunt vergelijken met een klein boerendorp').quote:Daarbij is dit topic gewoon de context, zonder dat je anders aangeeft.
Alleen de reactie van voor jouw bericht spreekt je al tegen. Deze discussie gaat inhoudelijk helemaal nergens meer over, aju.quote:En dan valt het allemaal erg mee met het eisen van strafrechtelijke maatregelen.
Ik snap je poging tot een kromme vergelijking wel, maar de vermeende uitspraak van Voltaire stond natuurlijk niet bepaald symbool voor de opvattingen onder de gehele bevolking. Een uitspraak van een individu vergelijken met het sentiment onder een gehele bevolking is wat vreemd natuurlijk aangezien de situatie niet bepaald symmetrisch is.quote:
[..]
Geen onderbouwing = /care.
[..]
Ik sprak dan ook over Nederland. ('Nederland, 17e eeuw' + 'Het punt blijft dat je Nederland steeds meer kunt vergelijken met een klein boerendorp').
[..]
Alleen de reactie van voor jouw bericht spreekt je al tegen. Deze discussie gaat inhoudelijk helemaal nergens meer over, aju.
Verder lijk je niet echt te snappen dat een enkele opmerking waar je naar verwijst niet het algehele sentiment in het topic bepaalt.
Had je wel gedaan. Zelfde artikel zelfs. Maargoed, ik zie alleen maar mijn stelling bewezen worden.quote:
Sorry, ik was vergeten om een voorbeeldartikel over die zachte kant van ISIS in mijn vorige reactie op te nemen: http://www.theatlantic.co(...)slamic-state/372769/
Zelfs in de Engelstalige pers dringen die positieve signalen dus door, laat staan in de Arabischtalige pers. Het is dus maar net waar je je door laat informeren.
Gewoon wachten tot ze elkaar wereldwijd afmaken die soennieten en sjiieten. Ideaal tochquote:
[..]
Lees één klein artikeltje over ze en je wéét dat het geen vrijheidsbeweging is maar 'gewoon' een beweging die genocide wil plegen op moslims die niet van dezelfde stroming zijn.
Heb je zijn link bekeken met die 'zachte' kant. Ik hoop dat hij het zelf niet heeft gelezen, anders kun je niet spreken over een zachte kant. Het is een opsomming van voorbeelden hoe de sharia wordt geimplementeerd en uitgevoerd. Wat een debiel is die Bilge.quote:
[..]
Had je wel gedaan. Zelfde artikel zelfs. Maargoed, ik zie alleen maar mijn stelling bewezen worden.
Volgens mij excerseren we hier allemaal het recht op vrijheid van meningsuiting, dus mogen we elkaars mening ook behoorlijk debiel vinden. Het is alleen een beetje jammer dat wanneer users hun kritiek, terecht of onterecht, willen spuien over die mongolen van ISIS weggezet worden als tokkies die tegen vrijheid van meningsuiting zijn.quote:
Heel fok tegen de vrijheid van meningsuiting..
Er moeten geen grenzen zijn aan vrijheid van meningsuiting..quote:
[..]
Volgens mij excerseren we hier allemaal het recht op vrijheid van meningsuiting, dus mogen we elkaars mening ook behoorlijk debiel vinden. Het is alleen een beetje jammer dat wanneer users hun kritiek, terecht of onterecht, willen spuien over die mongolen van ISIS weggezet worden als tokkies die tegen vrijheid van meningsuiting zijn.
Wat is de volgende stap?quote:
Heel fok tegen de vrijheid van meningsuiting..
Mensen racisten noemen omdat ze tegen dit soort moordpartijen zijn?
Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als alles klakkeloos moeten pikken.quote:
[..]
Er moeten geen grenzen zijn aan vrijheid van meningsuiting..
Nee, je mag zo,n iemand perfect een extremistische idioot vinden, want ook dat is vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Wat is de volgende stap?
Mensen racisten noemen omdat ze tegen dit soort moordpartijen zijn?
Alles moet gewoon gezegd kunnen worden.
Uiteraard niet..quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als alles klakkeloos moeten pikken.
Maar meningen zouden niet verboden mogen worden..
De aarde is rond.quote:
[..]
Uiteraard niet..
Maar meningen zouden niet verboden mogen worden..
Er zijn anders genoeg zaken die ik en jij niet mogen zeggen in dit land.quote:
Genoeg? Noem er vijf.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg zaken die ik en jij niet mogen zeggen in dit land.
Alles mag, tenzij het een (niet blanke) minderheid betreft.quote:
Holocaustontkenning.quote:
Holocaust bagatelliseren
De holocaust als iets "goeds" zien.
Kritiek op Israel wordt vaak gezien als antisemitisme, terwijl dat gewoon anti-zionisme is.
Wilders die al voor het gerecht heeft moeten komen (wel gewonnen, maar toch)..
Nuance willen aanbrengen in discussies over pedofilie enz.
Wil jij nu serieus beweren dat men alles kan zeggen in Nederland?
Nederlandse wetgevingquote:
Nationaal is de meningsvrijheid vastgelegd in artikel 7 Grondwet en daarom wordt dit recht een grondrecht genoemd. Artikel 7 Grondwet garandeert de vrije meningsuiting 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet'. Dit betekent dat in andere formele wetten beperkingen op de vrijheid van meningsuiting gemaakt mogen worden. Dit is bijvoorbeeld het geval in de Auteurswet en het Wetboek van Strafrecht (Sr). Om te beginnen zijn er de antidiscriminatiebepalingen:
Artikel 137c Sr stelt strafbaar om het zich in het openbaar beledigend uit te laten over een groep wegens hun ras, godsdienst of levensovertuiging, seksuele gerichtheid of handicap;
Artikel 137d Sr bevat een verbod tot het in het openbaar aanzetten tot discriminatie, haat of geweld tegen leden van groepen vanwege bovengenoemde kenmerken en ook vanwege geslacht;
Artikel 137e Sr verbiedt het openbaar maken, verspreiden of ter verspreiding in voorraad hebben van publicaties met een dergelijke inhoud. Ook ongevraagde toezending valt hieronder.
Ja, dit is dus de enige. Aanzetten tot haat en geweld heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.quote:
Artikel 137c Sr stelt strafbaar om het zich in het openbaar beledigend uit te laten over een groep wegens hun ras, godsdienst of levensovertuiging, seksuele gerichtheid of handicap;
Dat heb ik nergens beweerd.quote:
Wil jij nu serieus beweren dat men alles kan zeggen in Nederland?
Ach kom nou, iemand "kaaskop" noemen valt ook onder de strafbare noemer, maar wanneer is daar ooit iemand voor aangepakt.quote:
Maar het mag toch nietquote:
[..]
Ach kom nou, iemand "kaaskop" noemen valt ook onder de strafbare noemer, maar wanneer is daar ooit iemand voor aangepakt.
NSFW
SPOILER
[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 19-06-2014 21:02:27 ]
Dat ligt er aan. Een groepje oprichten die pleit voor het vermoorden van iemand, zonder het zelf te doen, is dus ook gewoon strafbaar.quote:
[..]
Ja, dit is dus de enige. Aanzetten tot haat en geweld heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
[..]
Dat heb ik nergens beweerd.
Tijd dat de VS in gaat grijpen daar.quote:
Met de zegen van Abdoe Khoulani.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alhoewel ik het niet mee eens ben met zijn mening, doet hij niets verkeerds. Dit is niet veel anders dan wat Wilders doet.quote:
DEN HAAG -
De lijsttrekker van de islamitische Partij van de Eenheid in Den Haag heeft zijn sympathie betuigd aan de extremistische terreurgroep Islamitische Staat in Irak en al-Sham (ISIS). "Leve ISIS", schrijft Abdoe Khoulani op zijn Facebookpagina. "Op naar Bagdad om dat schorem aldaar aan te pakken."
Jihiadsten van ISIS zijn al dagen in gevecht met het Iraakse regeringsleger, blijkbaar tot blijdschap van Khoulani. De VN-top heeft zich uitgesproken tegen het aanhoudende geweld in Irak. Dat zou een grote bedreiging zijn voor de soevereiniteit van het land, aldus de VN-top. Het geweld heeft tientallen levens geëist.
[ afbeelding ]
Bron
http://www.telegraaf.nl/b(...)g__leve_ISIS___.html
Mijn dank voor de spoiler...wist zelf niet hoe dat te doen....maar prima.quote:
Met de zegen van Abdoe Khoulani.
NSFWSPOILER
Gelukkig hebben ze de zegen van de moslimpartij.quote:
Met de zegen van Abdoe Khoulani.
NSFWSPOILER
Waar geeft Wilders zijn steunbetuiging aan groeperingen die mensen op ranzige en gruwelijke manier vermoorden / uitmoorden?quote:
[..]
Alhoewel ik het niet mee eens ben met zijn mening, doet hij niets verkeerds. Dit is niet veel anders dan wat Wilders doet.
Waar steunt Wilders extreem geweld?quote:
[..]
Alhoewel ik het niet mee eens ben met zijn mening, doet hij niets verkeerds. Dit is niet veel anders dan wat Wilders doet.
Dat is toch aanzetten tot haat en geweld?quote:
[..]
Dat ligt er aan. Een groepje oprichten die pleit voor het vermoorden van iemand, zonder het zelf te doen, is dus ook gewoon strafbaar.
Ja en tegelijkertijd is het je mening geven. Dus heeft het wel degelijk ook betrekking tot vrijheid van meningsuiting. Dat is het punt ook, het laat te veel ruimte voor interpretatie. Maar laat ik vooropstellen dat ik persoonlijk vind dat als je openlijk dit soort terroristen steunt je gewoon zonder verder proces de rest van je leven opgesloten dient te worden.quote:
[..]
Dat is toch aanzetten tot haat en geweld?
Rust?quote:
De ISIS brengt misschien rust in Irak maar dat is alleen voor de soennieten. De sjieten worden uitgemoord, net als de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Die vergelijking is te maken, ofwel louter genocide op religieuze gronden.
SPOILERFusilleren of deporteren die kerel
Dat zeggen ooggetuigen en inwoners van de ingenomen steden. Maar goed, dat is ook met een korrel zout te nemen. Het is immers de Telegraafquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ug_door_ISIS___.html
Israel.quote:
[..]
Waar geeft Wilders zijn steunbetuiging aan groeperingen die mensen op ranzige en gruwelijke manier vermoorden / uitmoorden?
Nee dus.quote:
Daar zijn de meningen over verdeeld, dus precies hetzelfde geval als dit.quote:
Nee, dat heeft het niet. Het grensgebied is vaag, maar als jij uitgebreid uiteen gaat zetten waarom iemand dood moet zet je wmb aan tot geweld en is er geen sprake meer van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ja en tegelijkertijd is het je mening geven. Dus heeft het wel degelijk ook betrekking tot vrijheid van meningsuiting.
Daar ben ik het dan niet mee eens.quote:Dat is het punt ook, het laat te veel ruimte voor interpretatie. Maar laat ik vooropstellen dat ik persoonlijk vind dat als je openlijk dit soort terroristen steunt je gewoon zonder verder proces de rest van je leven opgesloten dient te worden.
Nee dat zijn gewoon de feiten.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld, dus precies hetzelfde geval als dit.
Ja oke, dan mag het wel..quote:
[..]
Ach kom nou, iemand "kaaskop" noemen valt ook onder de strafbare noemer, maar wanneer is daar ooit iemand voor aangepakt.
Volgens de anderen ook.quote:
Dat is dus precies wat ik zeg, Iedereen kijkt er anders tegenaan. Voor de groep die het zegt is het vrijheid van meningsuiting, voor de rest is het aanzetten tot haatquote:
[..]
Nee, dat heeft het niet. Het grensgebied is vaag, maar als jij uitgebreid uiteen gaat zetten waarom iemand dood moet zet je wmb aan tot geweld en is er geen sprake meer van vrijheid van meningsuiting.
[..]
Daar ben ik het dan niet mee eens.
. Maar dat we deze discussie hebben zegt al genoeg over de onduidelijkheid erover.Nee, want de feiten staan vast. En je kan dit niet vergelijken met israel. Maarja, ik kom je vaker tegen op het forum en ik weet wel dat je toch een wat eenzijdiger beeld hebt.quote:
Ja, dat is dus het grijze gebied. De rechter zal daar uitspraak over moeten doen, dan is het een stuk duidelijker. Al denk ik dat er ooit al uitspraak over gedaan is hoor.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg, Iedereen kijkt er anders tegenaan. Voor de groep die het zegt is het vrijheid van meningsuiting, voor de rest is het aanzetten tot haat
[ Bericht 89% gewijzigd door Raptor1985 op 20-06-2014 15:47:53 (dubbel) ]
Een weldenkend mens kan hier op geen enkele wijze 'voor' zijn:
Opsluiten die lui, allemaal.
#AllNukesOnISIS
[ Bericht 2% gewijzigd door Nintex op 20-06-2014 16:54:19 ]
Henk&Ingrid reactie.quote:
Ik piste bijna in mijn broek van het lachen.quote:
Oh dat heeft hij wel gezien hoor. 99% zeker dat die flippo op de hoogte is van wat de ISIS allemaal doet met gevangen e.dquote:
[..]
Volgens mij heeft hij het propagandafilmpje van de ISIS nog niet gezien. Dat je daar trots op kan zijn. Hij is schorem. Sjieten worden zonder pardon doorzeeft met kogels, al rijdend in een auto.
Dan snap ik niet waarom die man nog politicus is. Sympathie voor een terreurorganisatie die genocide op moment van spreken pleegt vind ik een strafbaar feit. We hebben dan wel vrijheid van meningsuiting maar het wakker maken van meer Jihadisten in Nederland als politicus is meer dan onverantwoord.quote:
[..]
Oh dat heeft hij wel gezien hoor. 99% zeker dat die flippo op de hoogte is van wat de ISIS allemaal doet met gevangen e.d
"ISIS is niet zomaar een bende moordende piraten die uit de lucht is komen vallen"twitter:ErnstLissauer twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:37:10Haags raadslid #Khoulani neemt geen woord terug. #ISIS voert een rechtvaardige strijd. http://t.co/MgjEGO98jr reageer retweet
Ik vraag me af of mijnheer Khoulani de ISIS promo video al eens bekeken heeft. De idioot.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 18:55:12 ]
en deze reactie valt in datzelfde kader.quote:
Maar wee oh wee als die blonde mongool zich eens ergens over uitspreekt.....
Omdat veel moslims in Nederland niet de groep representeren die bekend staan om hun intellect en rede. Veel van die haatbaardjes in spe zouden met hangende pootjes terugkeren als ze een dag onder een regime als dat van ISIS o.i.d. zouden leven. De reden dat ze steun verlenen aan ISIS e.d. is niet zo zeer omdat ze graag in een kalifaat willen leven maar meer omdat ze zich willen afzetten aan de Nederlandse samenleving vanwege onvrede of weet ik wat.quote:
Waarom zijn NL moslims eigenlijk niet bang voor ISIS? Voor zover ik begrepen heb heeft ISIS ook een vrij uitgesproken mening over rekkelijke soennieten. Die lijken er niet veel beter af te komen dan sjiieten, christenen of ongelovingen.
quote:
[..]
en deze reactie valt in datzelfde kader.
Juist.quote:
Waar zijn trouwens alle verontwaardigde moslim-organisaties? Zo'n groep als ISIS steunen is nou niet bepaald respectvol toch, ze schieten hopen mensen af op basis van religie.
Maar wee oh wee als die blonde mongool zich eens ergens over uitspreekt.....
In die zin heeft hij gewoon gelijk hoor. ISIS is inderdaad niet zomaar uit de lucht komen vallen.quote:"ISIS is niet zomaar een bende moordende piraten die uit de lucht is komen vallen"twitter:ErnstLissauer twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:37:10
Ik vraag me af of mijnheer Khoulani de ISIS promo video al eens bekeken heeft. De idioot.
'ISIS heeft niks met de islam te maken.'quote:
Waar zijn trouwens alle verontwaardigde moslim-organisaties? Zo'n groep als ISIS steunen is nou niet bepaald respectvol toch, ze schieten hopen mensen af op basis van religie.
Maar wee oh wee als die blonde mongool zich eens ergens over uitspreekt.....
Zoiets.
Prima.quote:
[..]
'ISIS heeft niks met de islam te maken.'
Zoiets.
Alleen heeft ISIS (De Islamitische Staat in Irak en de Levant) natuurlijk alles met de islam te maken.
Dat het een debiele interpretatie van dat geloof is is niet van belang.
Die ISIS-promo en alle andere propagendafilmpjes als Saleel Al Sawarim vallen eigenlijk best wel mee hoor.quote:"ISIS is niet zomaar een bende moordende piraten die uit de lucht is komen vallen"twitter:ErnstLissauer twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 18:37:10
Ik vraag me af of mijnheer Khoulani de ISIS promo video al eens bekeken heeft. De idioot.
Precies, er worden alleen wat mensen afgeknald ...quote:
[..]
Die ISIS-promo en alle andere propagendafilmpjes als Saleel Al Sawarim vallen eigenlijk best wel mee hoor.
Waar hebben we het over.
Als je een paar mensen neerknallen en enkele onthoofdingen (die ze toch niet duidelijk laten zien) al erg genoeg vind dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Precies, er worden alleen wat mensen afgeknald ...
Waar hebben we het over.
Onbegrijpelijk inderdaad, mensen met empathie...quote:
[..]
Als je een paar mensen neerknallen en enkele onthoofdingen (die ze toch niet duidelijk laten zien) al erg genoeg vind dan weet ik het ook niet meer.
Wij echte mannen willen minstens castraties met een erg bot mes zonder verdoving zien.
Dude, waar zie jij dat wilders aanhangers/stemmers moslims op werkelijk een achterlijke manier afslachten en mensen onder bedreiging van hun leven te bekeren?quote:
[..]
Alhoewel ik het niet mee eens ben met zijn mening, doet hij niets verkeerds. Dit is niet veel anders dan wat Wilders doet.
Als ik zeg: 'Leve de nazipartij' en daarbij toevoegend 'op naar Jerusalem om het schorem daar aan te pakken' heb ik een dik probleem.
2 maten dit. Weliswaar een dikke vieze vette gore Godwin, maar in deze discussie gepast.
https://twitter.com/radio1nl/status/480054422350098432
Zit ff mobiel en weet niet hoe een tweet te embedden nu.
Unbelievable! Waarom is die man nog niet opgepakt?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 00:41:54 ]
Ik steek mijn vinger ook altijd zo op als ik een scheet voel aankomen.quote:
Veel isis wannabees in nederland: https://mobile.twitter.co(...)d=480087760192434176
kansloos soft beleid.#Dawlat Al Uitkering #Baaqiya
Whehe, ik las 'porn' rechtsboven in het plaatje.quote:
Veel isis wannabees in nederland: https://mobile.twitter.co(...)d=480087760192434176
Om maar even een spreekwoordelijke kogel door Pim Fortuyn te jagen: het is dus compleet legaal om te juichen voor groeperingen die het afschieten van ambtenaren bevorderd? Je mag zelfs geld geven aan die groepering, zolang jijzelf maar niet actief bezig bent met het rekruteren van mensen die ambtenaren afschieten? Dat is immers hét credo van sympathiseren.quote:Op donderdag 19 juni 2014 16:04 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Blijkbaar wel.
Opstelten: symphatiseren met terreurorganisatie mag
Het is in Nederland niet strafbaar om openlijk met een terroristische organisatie te sympathiseren. Dat heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag aan de Tweede Kamer geschreven. De aanleiding was een protest van vermeende ISIS-symphatisanten, dat was aangekondigd voor de ambassade van Irak in Den Haag. .
Opstelten schrijft dat mensen wel vervolgd kunnen worden als zij deelnemen aan een terroristische organisatie. Ook is het niet toegestaan om aan te sporen tot deelname aan een gewapende strijd in bijvoorbeeld Syrië of Irak, omdat dit werving is.
De demonstratie in Den Haag, die inmiddels is afgeblazen, was gericht tegen de Iraakse regering die in de ogen van de organisatoren moslims onderdrukt. Volgens de woordvoerder van de demonstranten heeft de groep nooit aangegeven voor ISIS te willen demonstreren en komen ze vandaag met een verklaring. Opstelten sluit desondanks niet uit dat het protest bedoeld was als steunbetuiging aan ISIS, een soennitische extremistische organisatie die in het noorden van Irak aan een opmars bezig is.
http://www.volkskrant.nl/(...)rganisatie-mag.dhtml
Het is wrs de totalitaire verleiding die zich meester maakt van sommige individuen. Ik was voorheen altijd sceptisch over de vergelijking tussen fascisme en Islam, maar door wat ISIS klaarspeelt in Irak, kom ik daar langzaam op terug. Er is wel degelijk een parallel te trekken tussen totalitaire bewegingen zoals fascisme en communisme aan de ene kant en Islam zoals beleden door ISIS aan de andere kant. Het geldt dan niet zozeer de fenomenologie, als wel wat het met de aanhangers psychologisch doet. Wie kan de verleiding weerstaan 1) de waarheid in pacht te hebben en 2) daarnaar handelend het paradijs op aarde te vestigen, dan hoeft men 3) geen rekening te houden met een slachtoffer meer of minder. Zie wat de nazi's deden, de communisten en nu ISIS.quote:
[..]
Die ISIS-promo en alle andere propagendafilmpjes als Saleel Al Sawarim vallen eigenlijk best wel mee hoor.
Reden temeer voor moslims om knap boos op die lui te worden, vanwege het besmeuren van hun geliefde geloof. Maar ook dat zie ik niet gebeuren. In de boom zitten als iemand een varkenskop voor je moskee legt en vervolgens je schouders ophalen als iemand in je ogen onterecht in naam van je geloof structureel mensen afslacht.. rightquote:
[..]
'ISIS heeft niks met de islam te maken.'
Zoiets.
Net zoals de democratie in Irak geen democratie is. Als westerse wereld hadden we beter Saddam als despoot op zijn plaats laten zitten dan was er in dat land niet zo' n puinhoop gekomen. Of na de "bevrijding" van Irak het opgedeeld hebben naar de etnische grenzen en kijken wat er dan zou gebeuren.quote:
[..]
'ISIS heeft niks met de islam te maken.'
Zoiets.
Nogal wiedes, ik maak mij ook meer druk om een kras op mijn auto dan een bomaanslag in Irak. Wat denk je zelf. Als je met iets in je directe omgeving geconfronteerd wordt is het altijd erger - of heeft het in ieder geval veel meer je aandacht. Wat een of andere abdoel 5000 km verderop doet zal mij een worst wezen.quote:
[..]
Reden temeer voor moslims om knap boos op die lui te worden, vanwege het besmeuren van hun geliefde geloof. Maar ook dat zie ik niet gebeuren. In de boom zitten als iemand een varkenskop voor je moskee legt en vervolgens je schouders ophalen als iemand in je ogen onterecht in naam van je geloof structureel mensen afslacht.. right
quote:
[..]
'ISIS heeft niks met de islam te maken.'
Zoiets.
quote:'Met de islam heeft het allemaal niets te maken'
ISIS, Boko Haram, Al Shabaab en de Taliban, met de islam heeft het allemaal niet te maken, schrijft Max Pam in zijn column. 'Heus, ik zeg het u.'
ISIS komt graag en met een zekere trots uit voor de meedogenloze executies. Vooral op jongeren schijnt de moordlustige beweging een grote aantrekkingskracht uit te oefenen
In Noord-Irak voert ISIS standrechtelijke executies uit, die sterk doen denken aan de pogroms die door Duitse troepen destijds zijn uitgevoerd aan het Oostfront. Zij die uitverkoren waren om geëxecuteerd te worden, moesten in een kuil gaan liggen. Daarna werden zij met mitrailleurvuur doodgeschoten. Of de slachtoffers van ISIS ook hun eigen kuil moesten graven, was niet te zien op de vastgelegde moordpartijen, maar mij zou dat niet verbazen.
ISIS gaat nog een stap verder dan de Sonderkommando's. De SS opereerde zo veel mogelijk in het geheim, kennelijk omdat er diep weg toch nog een gevoel van schaamte was over het vuile werk. Maar ISIS komt graag en met een zekere trots uit voor de meedogenloze executies. Vooral op jongeren schijnt de moordlustige beweging een grote aantrekkingskracht uit te oefenen.
ISIS staat voor ad-Dawla al-Islamiyya fi al-'Iraq wa-sh-Sham, wat een afkorting is van De Islamitische Staat in Irak en de Levant. Maar vergis u niet: ISIS heeft niets met de islam te maken. ISIS vertegenwoordigt in geen enkel opzicht de ware islam.
Eigenlijk heeft het optreden van ISIS niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen. De soennieten tegen de sjiieten. Door het rampzalige optreden van de Verenigde Staten en het treuzelende Westen is een vacuüm ontstaan, waarin deze groepen zijn opgekomen.
Boko Haram
In Nigeria pleegt Boko Haram op grote schaal oorlogsmisdaden. Zo worden schoolmeisjes ontvoerd om verkracht en vermoord te worden. Dat doet denken aan wat schoolklassen Joodse meisjes in de concentratiekampen overkwam. Boko Haram staat voor jama'atu ahlis sunna lidda'awati wal-jihad, wat zoiets betekent als: het Volk dat zich Verplicht heeft de Lessen van de Profeet en de Jihad uit te dragen. Maar vergis u niet: Boko Haram heeft niets met de islam te maken. Boko Haram vertegenwoordigt in geen enkel opzicht de ware islam.
Eigenlijk heeft het optreden van Boko Haram niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen: tegen onderwijs voor meisjes, tegen het dragen van spijkerbroeken en tegen wat zij als 'buitenlanders' beschouwen. Door het rampzalige optreden van de VS en het treuzelende Westen is een vacuüm ontstaan, waarin deze groepen zijn opgekomen.
Al Shabaab
In Kenia heeft Al Shabaab de verantwoordelijkheid opgeëist voor aanslagen, waarbij tientallen doden zijn gevallen. Daarbij werden burgers naar voren geroepen om verzen uit de Koran op te zeggen. Als zij dat niet konden, werden zij doodgeschoten. Al Shabaab staat voor Harakat ash-Shabaab al-Mujahideen, wat zoiets betekent als De Beweging van de Opgroeiende Jeugd. Maar vergis u niet: Al Shabaab heeft niets met de islam te maken. Al Shabaab lijkt in geen enkel opzicht op de ware islam.
Eigenlijk heeft het optreden van Al Shabaab niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen. Omgebracht werden voetballiefhebbers die naar Zwitserland-Ecuador zaten te kijken. Door het rampzalige optreden van de VS en het treuzelende Westen is een vacuüm ontstaan, waarin deze groepen zijn opgekomen.
Vergis u niet, al die vermoorde mensen, al die verkrachte vrouwen, al die kinderen die met een bomgordel naar de vijand zijn gestuurd, die hebben helemaal niets met de islam te maken. Zij vertegenwoordigen in geen enkel opzicht de islam
Taliban
Door aanslagen van de Taliban zijn in Afghanistan honderden doden gevallen bij recente verkiezingen. Verschillende kiezers werd de vingers afgehakt. Bovendien is een recordaantal kinderen omgekomen. De Taliban gebruikten hen als kindsoldaat. Taliban is het meervoud van Talib, wat 'student' betekent. Het gaat dan niet om een studie wis- en natuurkunde, want de Taliban is tegen wetenschap, maar om theologie. Maar vergis u niet: Taliban heeft niets met de islam te maken. Taliban lijkt in geen enkel opzicht op de ware islam.
Eigenlijk heeft het optreden van de Taliban niets met religie te maken. Het gaat hier om culturele en etnische tegenstellingen. De steden tegen het platteland. Door het rampzalige optreden van de VS en het treuzelende Westen is een vacuüm ontstaan, waarin deze groepen zijn opgekomen.
Geweldige religie
In Pakistan, Syrië, Mali, Libanon, de Filipijnen, Tsjaad, Jemen en binnenkort ook in Europa, zijn moslimstrijders in naam van de islam actief. Deze jihad heeft al heel wat levens gekost, maar vergis u niet. Al die vermoorde mensen, al die verkrachte vrouwen, al die kinderen die met een bomgordel naar de vijand zijn gestuurd, die hebben helemaal niets met de islam te maken. Zij vertegenwoordigen in geen enkel opzicht de islam.
Heus, ik zeg het u, als je al die strijders buiten beschouwing laat en je denkt ook even niet aan al die gelovigen door wie zij worden gesteund, dan is de islam - op zichzelf, ja, an sich - een geweldige religie.
Max Pam is columnist voor de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/(...)niets-te-maken.dhtml
Dat klopt, maar ik haalde die zin aan om aan te geven dat dit raadslid sympathie heeft voor een grote groep barbaarse moordenaars en dat hij dus weet dat het moordenaars betreft.quote:
[..]
In die zin heeft hij gewoon gelijk hoor. ISIS is inderdaad niet zomaar uit de lucht komen vallen.
Treffend, geen enkel argument vóór zijn stelling. En zoals je ook weet, zijn stelling is dus dat het allemaal met de Islam te maken heeft. Geen woord over de wijze waarop deze groeperingen zijn ontstaan bijvoorbeeld, neen een verwijzing naar enkel de naam is volgens Max voldoende.quote:
Maliki en zijn sjiitische milities die de soennitische bevolking ernstig hebben onderdrukt, gemarteld geven ISIS bestaansrecht.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik haalde die zin aan om aan te geven dat dit raadslid sympathie heeft voor een grote groep barbaarse moordenaars en dat hij dus weet dat het moordenaars betreft.
En dat heeft het natuurlijk wel degelijk..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Treffend, geen enkel argument vóór zijn stelling. En zoals je ook weet, zijn stelling is dus dat het allemaal met de Islam te maken heeft.
Zeker bij ISIS.
Ja, en?quote:
[..]
Maliki en zijn sjiitische milities die de soennitische bevolking ernstig hebben onderdrukt, gemarteld geven ISIS bestaansrecht.
Wat ja en? ISIS is dus niet zomaar uit de lucht gevallen en er is dus niets mis met zijn redenering.quote:
Ik denk dat het eerder met de onderdrukking door Maliki te maken heeft, de anarchie in naburig Syrie en in Irak zelf, het daardoor ontstane machtsvacuüm en het beeld dat ISIS heeft om dat wel eventjes op te lossen door er een Islamitische staat te stichten.quote:
[..]
En dat heeft het natuurlijk wel degelijk..
Zeker bij ISIS.
Deze groepen moorden uit naam van de Islam, maar aan de andere kant roept men om het hardst dat het met de Islam niets te maken heeft.quote:
[..]
Treffend, geen enkel argument vóór zijn stelling. En zoals je ook weet, zijn stelling is dus dat het allemaal met de Islam te maken heeft. Geen woord over de wijze waarop deze groeperingen zijn ontstaan bijvoorbeeld, neen een verwijzing naar enkel de naam is volgens Max voldoende.
Lol wut?
Lees jij wel?quote:
[..]
Wat ja en? ISIS is dus niet zomaar uit de lucht gevallen en er is dus niets mis met zijn redenering.
Uiteraard, maar ISIS is en blijft een conservatieve islamitische groepering...quote:
[..]
Ik denk dat het eerder met de onderdrukking door Maliki te maken heeft, de anarchie in naburig Syrie en Irak, het daardoor ontstane machtsvacuüm en het beeld dat ISIS heeft om dat wel eventjes op te lossen door er een Islamitische staat te stichten.
Ze houden er een nogal eigen interpretatie op na, dat zeker. Maar de islam is dan ook een erg anarchistische religie, al zal ISIS dit weer als een grove belediging zien.
Jazeker.quote:
Dus als ik iemand hier op de stoep vermoord, maar ik toch enige rechtvaardiging wil vinden voor mijn daad - dan is datgene waar ik mijn rechtvaardiging in vind - verantwoordelijk voor hetgeen er is gebeurd. Want laten we wel wezen, dat is de toonzetting. Los daarvan, als de ene groep uit naam van de Islam moord, en de ander dat kennelijk niet ziet zitten - beiden aanhangers van dezelfde religie - dan moet je toch ook achter je oren gaan krabben.quote:
[..]
Deze groepen moorden uit naam van de Islam, maar aan de andere kant roept men om het hardst dat het met de Islam niets te maken heeft.
Lol wut?
Anarchistisch in de zin van?quote:
[..]
Uiteraard, maar ISIS is en blijft een conservatieve islamitische groepering...
Ze houden er een nogal eigen interpretatie op na, dat zeker. Maar de islam is dan ook een erg anarchistische religie, al zal ISIS dit weer als een grove belediging zien.
Volledig onderhevig aan interpretaties, verschillende stromingen enz.quote:
Op Ja, dat noemen ze dan sektarisch geweld.quote:
[..]
Dus als ik iemand hier op de stoep vermoord, maar ik toch enige rechtvaardiging wil vinden voor mijn daad - dan is datgene waar ik mijn rechtvaardiging in vind - verantwoordelijk voor hetgeen er is gebeurd. Want laten we wel wezen, dat is de toonzetting. Los daarvan, als de ene groep uit naam van de Islam moord, en de ander dat kennelijk niet ziet zitten - beiden aanhangers van dezelfde religie - dan moet je toch ook achter je oren gaan krabben.
Dat heeft vrij weinig met anarchisme te maken natuurlijk. Het is een religie waar doorgaans je niet achter de reet van een pauselijk figuur aan hoeft te hobbelen. Dat klopt - en dat is wat mij betreft nu juist het fijne daaraan. En dat heeft ook zijn nadelen. Er zijn mensen die niet met die vrijheid om kunnen gaan of er alsnog voor kiezen om achter bepaalde figuren aan te hobbelen.quote:
[..]
Volledig onderhevig aan interpretaties, verschillende stromingen enz.
Je hebt het nu over een individu.quote:
[..]
Dus als ik iemand hier op de stoep vermoord, maar ik toch enige rechtvaardiging wil vinden voor mijn daad - dan is datgene waar ik mijn rechtvaardiging in vind - verantwoordelijk voor hetgeen er is gebeurd. Want laten we wel wezen, dat is de toonzetting. Los daarvan, als de ene groep uit naam van de Islam moord, en de ander dat kennelijk niet ziet zitten - beiden aanhangers van dezelfde religie - dan moet je toch ook achter je oren gaan krabben.
Het gaat om groeperingen die moorden uit naam van de Islam en een Islamitische Jihad voeren om zo een grote Islamitische staat te vestigen. Nee, dat heeft niets met de Islam te maken....
Dat er een kakofonie aan stromingen binnen de Islam is, is weer een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 11:28:07 ]
Ben jij nou zo dom of doe je alleen maar alsof?quote:
Voltaire in de 17e eeuw:
[ afbeelding ]
Nederland, 4 eeuwen later:
[ afbeelding ]
Dus iedereen die een mening heeft moet maar zichzelf en zijn mening gerespecteerd zien? Mensen mogen toch ook een mening hebben over iemands mening? Of valt dat ineens niet onder vrijheid van expressie.
Dat heeft dan wel degelijk met anarchisme te maken. Natuurlijk, je moet nu het gebruik van deze definitie ook in de juiste context plaatsen..quote:Op zaterdag 21 juni 2014 11:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft vrij weinig met anarchisme te maken natuurlijk. Het is een religie waar doorgaans je niet achter de reet van een pauselijk figuur aan hoeft te hobbelen. Dat klopt - en dat is wat mij betreft nu juist het fijne daaraan. En dat heeft ook zijn nadelen. Er zijn mensen die niet met die vrijheid om kunnen gaan.
Ik bedoel er inderdaad vooral mee dat je niet achter een of ander autoritair figuur hoeft aan te hobbelen. En dat laatste vind ik toch wel een wat "gevaarlijke" redenering, ben jij dan ook anti-liberalisme?
Is vrijheid niet ideaal simpelweg omdat bepaalde mensen er moeilijk mee om kunnen gaan?
Dat is geen ander verhaal. Aangezien die groeperingen inherent gelinkt worden aan een bepaalde stroming. Als je generalistisch wil stellen dat het allemaal te maken heeft met de Islam, dan moet je dat ook kunnen onderbouwen. En dat doe je niet door geweld van bepaalde groeperingen met een bepaalde achtergrond in een bepaalde oorlogssituatie te linken aan de Islam. Dat moet je dan doen door je algemene stelling - in het algemeen te onderbouwen.quote:
[..]
Je hebt het nu over een individu.
Het gaat om groeperingen die moorden uit naam van de Islam en een Islamitische Jihad om zo een grote Islamitische staat te vestigen. Nee, dat heeft niets met de Islam te maken....
Dat er een kakofonie aan stromingen binnen de Islam is, is weer een ander verhaal.
Als moslim A zegt: dit geweld heeft niets met de Islam te maken - dan is dat uiteraard vanuit zijn zienswijze geredeneerd. Wie ben jij om te zeggen dat zijn zienswijze niet correct is?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.quote:
[..]
Als moslim A zegt: dit geweld heeft niets met de Islam te maken - dan is dat uiteraard vanuit zijn zienswijze geredeneerd. Wie ben jij om te zeggen dat zijn zienswijze niet correct is?
Je zou gelijk hebben als de Islam geen levensregels zou voorschrijven. Dan zou er sprake zijn van anarchisme, dat is niet het geval. Je ziet ook dat vrijwel alle stromingen de vijf pilaren gewoon hanteren. Zo anarchistisch als jij het doet voorkomen is het dus niet.quote:
Dat heeft dan wel degelijk met anarchisme te maken. Natuurlijk, je moet nu het gebruik van deze definitie ook in de juiste context plaatsen..
Ik vind het geen gevaarlijke redenering. Ik moet er niet aan denken dat een of ander figuur in Saoedie-Arabie wel even dicteert hoe ik mijn eigen geloofsovertuiging moet interpreteren.quote:Ik bedoel er inderdaad vooral mee dat je niet achter een of ander autoritair figuur hoeft aan te hobbelen. En dat laatste vind ik toch wel een wat "gevaarlijke" redenering, ben jij dan ook anti-liberalisme?
Mensen die daar niet mee om kunnen gaan én daarbij anderen proberen te belemmeren om van die vrijheid gebruik te kunnen maken, moeten bestreden worden.quote:Is vrijheid niet ideaal simpelweg omdat bepaalde mensen er moeilijk mee om kunnen gaan?
Dat is nu precies mijn punt ten aanzien van het stuk van Max Pam.quote:
[..]
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
1: Klopt, maar je weet wel wat ik bedoel toch?quote:
[..]
Je zou gelijk hebben als de Islam geen levensregels zou voorschrijven. Dan zou er sprake zijn van anarchisme, dat is niet het geval. Je ziet ook dat vrijwel alle stromingen de vijf pilaren gewoon hanteren. Zo anarchistisch als jij het doet voorkomen is het dus niet.
[..]
Ik vind het geen gevaarlijke redenering. Ik moet er niet aan denken dat een of ander figuur in Saoedie-Arabie wel even dicteert hoe ik mijn eigen geloofsovertuiging moet interpreteren.
[..]
Mensen die daar niet mee om kunnen gaan én daarbij anderen proberen te belemmeren om van die vrijheid gebruik te kunnen maken, moeten bestreden worden.
2: Uiteraard, maar dan moet diegene aangepakt worden, en niet de vrijheid die de islam voorschrijft.
3: Exact.
Vanuit het standpunt van moslim A gezien heb jij natuurlijk gelijk, maar......quote:
[..]
Dat is geen ander verhaal. Aangezien die groeperingen inherent gelinkt worden aan een bepaalde stroming. Als je generalistisch wil stellen dat het allemaal te maken heeft met de Islam, dan moet je dat ook kunnen onderbouwen. En dat doe je niet door geweld van bepaalde groeperingen met een bepaalde achtergrond in een bepaalde oorlogssituatie te linken aan de Islam. Dat moet je dan doen door je algemene stelling - in het algemeen te onderbouwen.
Als moslim A zegt: dit geweld heeft niets met de Islam te maken - dan is dat uiteraard vanuit zijn zienswijze geredeneerd. Wie ben jij om te zeggen dat zijn zienswijze niet correct is?
Dat zij de Islam eigenlijk misbruiken voor hun idealen doet daar niets aan af.
Vanuit het standpunt van radicalen (en mensen die hun visie onderschrijven, waaronder verbazingwekkend veel westerlingen - die meegaan in hun retoriek, waarschijnlijk uit angst) niet. Maar ik heb geen enkele reden om mee te gaan in de retoriek en interpretatie van radicalen.quote:
[..]
Vanuit het standpunt van moslim A gezien heb jij natuurlijk gelijk, maar......
Dan doe je afbreuk aan de daadwerkelijke oorzaak van de gehele problematiek in die regio. Simpel as that. Die discussie zie je dan ook telkens naar voren komen. Nog gevaarlijker is dat het ISIS-beeld gedragen wordt door laten we zeggen het plebs - en je daardoor vijandigheid in eigen huis binnenhaalt. Voldoende mensen die het onderscheid ISIS - normale moslim op straat - niet kunnen maken. Door louter te hameren op dat aspect krijg je alleen maar narigheid - deze groepen zijn per definitie niet de redelijkheid zelve.quote:
ISIS vindt de rechtvaardiging van haar daden uit haar interpretatie van de Islam. In zoverre heeft ISIS álles met de Islam te maken.
Dat zij de Islam eigenlijk misbruiken voor hun idealen doet daar niets aan af.
Oh.. een onderbouwing is feitelijk simpel. Ze lezen allemaal hetzelfde boek en laten daar een eigen interpretatie op los. Grote groepen interpreteren het geschrift op een manier die gevaarlijk is voor mensen die het boek niet (willen) lezen of anders interpreteren dan zij dat doen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 11:40:35 ]
Uiteraard, maar het zijn wel nog steeds moslims..quote:
[..]
Dan doe je afbreuk aan de daadwerkelijke oorzaak van de gehele problematiek in die regio. Simpel as that. Die discussie zie je dan ook telkens naar voren komen. Nog gevaarlijker is dat het ISIS-beeld gedragen wordt door laten we zeggen het plebs - en je daardoor vijandigheid in eigen huis binnenhaalt. Voldoende mensen die het onderscheid ISIS - normale moslim op straat - niet kunnen maken. Door louter te hameren op dat aspect krijg je alleen maar narigheid - deze groepen zijn per definitie niet de redelijkheid zelve.
Tja, dat noem ik geen onderbouwing. Temeer het nu juist van belang is waarom die groepen het schrift zodanig anders interpreteren vergeleken met die andere groepen. Dat is het meest interessant. En dan komt de context erbij kijken - de omstandigheden - en dan haken de meeste mensen af. Die willen het simpel houden voor hun eigen gemoedsrust: Islam en niet anders is onze vijand.quote:
[..]
Oh.. een onderbouwing is feitelijk simpel. Ze lezen allemaal hetzelfde boek en laten daar een eigen interpretatie op los. Grote groepen interpretaten het geschrift op een manier die gevaarlijk is voor mensen die het boek niet (willen) lezen of anders interpreteren dan zij dat doen.
die snap ik nietquote:
ISIS vindt de rechtvaardiging van haar daden uit haar interpretatie van de Islam. In zoverre heeft ISIS álles met de Islam te maken.
Jij wil beweren dat het geen moslims zijn?quote:
Volgens mij heeft niemand dat bestreden. Neemt niet weg dat niet elk doen en handelen van een moslim meteen iets met de Islam van doen heeft overigens. Als ik door rood rij dan komt het ook niet door de Islam.quote:
[..]
Uiteraard, maar het zijn wel nog steeds moslims..
Wel als jij kan aantonen dat er iets over in de Koran staat of dat het via een Hadith is overgeleverd enz.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat bestreden. Neemt niet weg dat niet elk doen en handelen van een moslim meteen iets met de Islam van doen heeft overigens. Als ik door rood rij dan komt het ook niet door de Islam.
Wel als jij door rood rijd uit naam van de Islam omdat jouw interpretatie van de Koran nu eenmaal voorschrijft dat jij door rood moet rijden.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat bestreden. Neemt niet weg dat niet elk doen en handelen van een moslim meteen iets met de Islam van doen heeft overigens. Als ik door rood rij dan komt het ook niet door de Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 11:41:59 ]
Je kan altijd iets aantonen - lekker simpel: Ik rij door rood omdat het een stoplicht is, geplaatst door een ongelovige. En aangezien er een wereldwijde jihad gaande is - hoef ik mij niet te onderwerpen aan de regels van een ongelovige etc. etc. Zo krom krijg je ze. Dan is de vraag of dat aan de Islam ligt, of aan mijn vreemde manier van redeneren.quote:
[..]
Wel als jij kan aantonen dat er iets over in de Koran staat of dat het via een Hadith is overgeleverd enz.
Het maakt het wel zo overzichtelijk.quote:
[..]
Tja, dat noem ik geen onderbouwing. Temeer het nu juist van belang is waarom die groepen het schrift zodanig anders interpreteren vergeleken met die andere groepen. Dat is het meest interessant. En dan komt de context erbij kijken - de omstandigheden - en dan haken de meeste mensen af. Die willen het simpel houden voor hun eigen gemoedsrust: Islam en niet anders is onze vijand.
En uiterst gevaarlijk.quote:
[..]
Het maakt het wel zo overzichtelijk.
je analyse deel ik 100% alleen snap ik niet het vetgedrukte niet, want je maakt wel degelijk onderscheid tussen de verschillende interpretaties van islam aangezien je het hebt over "Islam zoals beleden door ISIS"quote:
[..]
Het is wrs de totalitaire verleiding die zich meester maakt van sommige individuen. Ik was voorheen altijd sceptisch over de vergelijking tussen fascisme en Islam, maar door wat ISIS klaarspeelt in Irak, kom ik daar langzaam op terug. Er is wel degelijk een parallel te trekken tussen totalitaire bewegingen zoals fascisme en communisme aan de ene kant en Islam zoals beleden door ISIS aan de andere kant. Het geldt dan niet zozeer de fenomenologie, als wel wat het met de aanhangers psychologisch doet. Wie kan de verleiding weerstaan 1) de waarheid in pacht te hebben en 2) daarnaar handelend het paradijs op aarde te vestigen, dan hoeft men 3) geen rekening te houden met een slachtoffer meer of minder. Zie wat de nazi's deden, de communisten en nu ISIS.
Ik denk dat je zeker wel een niet-spurieuze correlatie kan leggen tussen religieuze inslag en gewelddadigheid in bepaalde landen. Religie is wat dat betreft een levend wezen wat erg open is voor interpretatie. Bruikbaar voor bijna elk doeleind wat in een bepaald land maar van toepassing is.quote:
[..]
Dat is nu precies mijn punt ten aanzien van het stuk van Max Pam.
Dat jij vanuit jouw lezing van de Koran en jouw beleving van de Islam met geen mogelijkheid tot dit soort acties kan komen is natuurlijk niet een garantie dat andere mensen zoiets multi-interpretabel als een religie tot die punten kunnen komen.
Ik weet niet hoe relevant het is voor jouw kant van de discussie om te blijven hameren op het feit dat er ook gematigde moslims zijn. Of de islam nou wordt gekaapt of van zichzelf aanzet is wat mij betreft niet zo relevant. In elk geval lijkt het een goed gereedschap te zijn voor mensen om lekker te doen wat ze willen doen. Dat het christendom in theorie dezelfde vruchten kan afwerpen is niet zo relevant. Ook die krijgt genoeg en regelmatig kritiek.
De praktijk is dat de Islam zich heel goed dient als lijmmiddel voor mensen die hele slechte dingen voor hebben met de wereld. Veel mensen lijken heilig overtuigd dat de koran een perfect boek is en dat ze perfect door hebben wat er in staat. En dit is natuurlijk een redelijk denken. Als je namelijk gelooft dat god een perfect woord heeft achtergelaten dan moet jouw interpretatie hiervan ook perfect zijn per definitie. Dus je kan er nooit naast zitten. Dus wat jij ook doet, jij hebt gelijk. En het feit dat DAT geloof ook door gematigde moslims wordt voortgestuwd (dat de Koran onfeilbaar is) is eigenlijk een mega gemakkelijk handvat voor mensen die compleet gestoord zijn om overtuigd te zijn van hun absolute gelijk.
Dus in die zin geef ik de islam (of in ieder geval de vele volgers hiervan, gematigd of extreem) minimaal een beetje de schuld van wat er aan de hand is.
Ja, dat ook ja. Aanslagen op Europese bodem gaan er voor zorgen dat er een hetze tegen moslims en alles wat er op lijkt zal gaan ontstaan wat zal ontaarden in geweld, moord en doodslag.quote:
Hard, but inevitable.
Kom op, zo bedoelde ik het niet...quote:
[..]
Je kan altijd iets aantonen - lekker simpel: Ik rij door rood omdat het een stoplicht is, geplaatst door een ongelovige. En aangezien er een wereldwijde jihad gaande is - hoef ik mij niet te onderwerpen aan de regels van een ongelovige etc. etc. Zo krom krijg je ze. Dan is de vraag of dat aan de Islam ligt, of aan mijn vreemde manier van redeneren.
Ik zei duidelijk dat je aan moeten kunnen tonen dat het in de Koran staat of dat het in een Hadith staat..
Dat is toch juist iets waar dergelijke geradicaliseerde groeperingen op uit zijn? Uiteindelijk is dat namelijk alleen maar in hun voordeel. De vraag is hoe je dit het beste kan pareren, niet iedereen kan of heeft het vermogen de volledige geschiedenis en context in ogenschouw te nemen en een weloverwogen genuanceerde mening te vormen.quote:
[..]
Tja, dat noem ik geen onderbouwing. Temeer het nu juist van belang is waarom die groepen het schrift zodanig anders interpreteren vergeleken met die andere groepen. Dat is het meest interessant. En dan komt de context erbij kijken - de omstandigheden - en dan haken de meeste mensen af. Die willen het simpel houden voor hun eigen gemoedsrust: Islam en niet anders is onze vijand.
Prima, dat is een perspectief waarvan ik begrijp waar het vandaan komt - maar desalniettemin volstrekt onredelijk vind. Waarom? Omdat het nul komma nul rekening houdt met de omstandigheden waarin mensen tot de compleet gestoorde handelingen komen. Nu is dat voor ons sowieso al lastig om enigszins inlevingsvermogen te tonen - wij zijn rijk, geen tot amper corruptie - het ergste wat ons kan overkomen is dat we van een trap afvallen. Versus - geen stroom - geen water - geen gas - geen eten - iedereen om je heen sterft - zware corruptie - martelingen - totale anarchie en chaos.quote:
[..]
Ik denk dat je zeker wel een niet-spurieuze correlatie kan leggen tussen religieuze inslag en gewelddadigheid in bepaalde landen. Religie is wat dat betreft een levend wezen wat erg open is voor interpretatie. Bruikbaar voor bijna elk doeleind wat in een bepaald land maar van toepassing is.
Dat jij vanuit jouw lezing van de Koran en jouw beleving van de Islam met geen mogelijkheid tot dit soort acties kan komen is natuurlijk niet een garantie dat andere mensen zoiets multi-interpretabel als een religie tot die punten kunnen komen.
Ik weet niet hoe relevant het is voor jouw kant van de discussie om te blijven hameren op het feit dat er ook gematigde moslims zijn. Of de islam nou wordt gekaapt of van zichzelf aanzet is wat mij betreft niet zo relevant. In elk geval lijkt het een goed gereedschap te zijn voor mensen om lekker te doen wat ze willen doen. Dat het christendom in theorie dezelfde vruchten kan afwerpen is niet zo relevant. Ook die krijgt genoeg en regelmatig kritiek.
De praktijk is dat de Islam zich heel goed dient als lijmmiddel voor mensen die hele slechte dingen voor hebben met de wereld. Veel mensen lijken heilig overtuigd dat de koran een perfect boek is en dat ze perfect door hebben wat er in staat. En dit is natuurlijk een redelijk denken. Als je namelijk gelooft dat god een perfect woord heeft achtergelaten dan moet jouw interpretatie hiervan ook perfect zijn per definitie. Dus je kan er nooit naast zitten. Dus wat jij ook doet, jij hebt gelijk. En het feit dat DAT geloof ook door gematigde moslims wordt voortgestuwd (dat de Koran onfeilbaar is) is eigenlijk een mega gemakkelijk handvat voor mensen die compleet gestoord zijn om overtuigd te zijn van hun absolute gelijk.
Dus in die zin geef ik de islam (of in ieder geval de vele volgers hiervan, gematigd of extreem) minimaal een beetje de schuld van wat er aan de hand is.
Er bestaat nimmer - ten aanzien van welke ideologie, denkwijze, overtuiging of whatsoever - de garantie dat het niet multi-interpretabel is. Overigens spreek jij over het feit dat het Christendom in 'theorie' dezelfde vruchten af zou kunnen werpen. Dit is echter gewoon keiharde praktijk - alleen het verschil is dat ik dat als persoon niet zal wijten aan het Christendom. Ook omdat ik vind dat je als persoon altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen handelen. Het schuilen achter een ideologie of wat dan ook acht ik onacceptabel. Door te wijzen naar een ideologie neem je de verantwoordelijkheid weg bij de mens. "Hij kan er niets aan doen". Los daarvan ga je dan volledig voorbij aan de oorzaak. ISIS is niet uit de lucht komen vallen. Boko Haram ook niet. Al Qaeda ook niet.
Los van aanslagen, de manier van redeneren van Max Pam kan daar evengoed voor. Het is een wij tegen zij redeneren - door de Islam op een dusdanige manier neer te zetten (net als wat radicalen doen) alsof zij als eenheid opereren.quote:
[..]
Ja, dat ook ja. Aanslagen op Europese bodem gaan er voor zorgen dat er een hetze tegen moslims en alles wat er op lijkt zal gaan ontstaan wat zal ontaarden in geweld, moord en doodslag.
Hard, but inevitable.
Waar staat in de Koran of Hadith dat je onschuldige mannen, vrouwen - kinderen, andersgelovigen moet doden? Desalniettemin doet Isis dat. Dat is nu juist het punt. Het gaat niet om wat er daadwerkelijk staat - het gaat om de interpretatie.quote:
[..]
Kom op, zo bedoelde ik het niet...
Ik zei duidelijk dat je aan moeten kunnen tonen dat het in de Koran staat of dat het in een Hadith staat..
Er was een PRO ISIS demonstratie gepland door ISIS sympathisanten. Die ging niet door.quote:
[..]
Los van aanslagen, de manier van redeneren van Max Pam kan daar evengoed voor. Het is een wij tegen zij redeneren - door de Islam op een dusdanige manier neer te zetten (net als wat radicalen doen) alsof zij als eenheid opereren.
Waar zijn nu de gematigde moslims met hun ANTI ISIS demonstratie? Ik zou er tienduizenden verwachten op het Malieveld in Den Haag, want tja..lSIS heeft niets met Islam te maken.
Kom op.... neem dan een standpunt in en verzet je tegen dat wat jouw zo geliefde geloof in de reet aan het neuken is. Moslims kunnen er zelf voor zorgen dat niet moslims een beter beeld van ze gaan krijgen.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2014 11:59:59 ]
Er zijn genoeg teksten in de Koran waaruit je kan afleiden dat je een strijdt moet voeren tegen ongelovige..quote:
[..]
Waar staat in de Koran of Hadith dat je onschuldige mannen, vrouwen - kinderen, andersgelovigen moet doden? Desalniettemin doet Isis dat. Dat is nu juist het punt. Het gaat niet om wat er daadwerkelijk staat - het gaat om de interpretatie.
Met oorlogsregels. En die regels worden niet door ISIS gevolgd. Dus ja. Wat dan he.. wat dan.quote:
[..]
Er zijn genoeg teksten in de Koran waaruit je kan afleiden dat je een strijdt moet voeren tegen ongelovige..
Niets wat dan, interpretatie zoals ik al zei.quote:
[..]
Met regels. En die regels worden niet door ISIS gevolgd. Dus ja. Wat dan he.. wat dan.
Ze vechten volgens hen tegen de onderdrukkers he.
Uiteraard. Een ISIS ontstaat niet zomaar, daar is wel context voor nodig.quote:
[..]
Dan doe je afbreuk aan de daadwerkelijke oorzaak van de gehele problematiek in die regio. Simpel as that. Die discussie zie je dan ook telkens naar voren komen. Nog gevaarlijker is dat het ISIS-beeld gedragen wordt door laten we zeggen het plebs - en je daardoor vijandigheid in eigen huis binnenhaalt. Voldoende mensen die het onderscheid ISIS - normale moslim op straat - niet kunnen maken. Door louter te hameren op dat aspect krijg je alleen maar narigheid - deze groepen zijn per definitie niet de redelijkheid zelve.
Niettemin strijden zij in deze context vanuit hun interpretatie van de Islam. Niet die van het Christendam, Boeddhisme of het geloof in het almachtige spaghettimonster.
Ik kan er niets anders van maken.
Dat er dan mensen zijn die het verschil niet kunnen zien tussen ISIS adepten die een geloof misbruiken en hen scharen onder dezelfde noemer als hen die hetzelfde geloof op een vredelievende manier beleiden is helaas hun kortzichtigheid.
Uhm, interpretatie.. dat zei IK. Je bent aan het draaien nu.quote:
[..]
Niets wat dan, interpretatie zoals ik al zei.
Ze vechten volgens hen tegen de onderdrukkers he.
Nee, het toont aan dat hun daden wel degelijk van islamitische aard zijn..quote:
[..]
Uhm, interpretatie.. dat zei IK. Je bent aan het draaien nu.
Het is alleen niet DE islam, want die bestaat niet.
Is dat dan kortzichtigheid, of is dat een politieke ideologie. Ik vermoed meer en meer dat laatste.quote:
Dat er dan mensen zijn die het verschil niet kunnen zien tussen ISIS adepten die een geloof misbruiken en hen scharen onder dezelfde noemer als hen die hetzelfde geloof op een vredelievende manier beleiden [b]is helaas hun kortzichtigheid[/b].
Nee, het toont aan dat het [b]in hun ogen van islamitische aard[/b] is. Dat is wezenlijk anders.quote:
[..]
Nee, het toont aan dat hun daden wel degelijk van islamitische aard zijn..
Het is alleen niet DE islam, want die bestaat niet.
quote:
[..]
Nee, het toont aan dat het [b]in hun ogen van islamitische aard[/b] is. Dat is wezenlijk anders.
Die redenering kun je op iedere islamiet loslaten.
Ja. Dat klopt. Iedere moslim is anders, gelukkig.quote:
[..]
Die redenering kun je op iedere islamiet loslaten.
Omstandigheden zijn irrelevant. Ik heb een probleem met elk moreel voorschrijvende ideologie die geen basis heeft in de realiteit. Elke claim to fame is wat dat betreft te misbruiken dus zou het mensen sieren om al die religies te laten vallen. Vooral moraliserende ideologien zijn wat dat betreft gevaarlijk. Waarom denk je dat de wetenschap moreel neutraal is. Juist omdat mensen als halve junks gretig op zoek zijn naar manieren om morele oordelen te hechten aan eigenlijk alles.quote:
[..]
Prima, dat is een perspectief waarvan ik begrijp waar het vandaan komt - maar desalniettemin volstrekt onredelijk vind. Waarom? Omdat het nul komma nul rekening houdt met de omstandigheden waarin mensen tot de compleet gestoorde handelingen komen.
Snap ik. Maar simpelweg het bestaan van Islam geeft deze mensen een excuus om dus hun eigen soms gewelddadige oplossingen te vergoeilijkenquote:Nu is dat voor ons sowieso al lastig om enigszins inlevingsvermogen te tonen - wij zijn rijk, geen tot amper corruptie - het ergste wat ons kan overkomen is dat we van een trap afvallen. Versus - geen stroom - geen water - geen gas - geen eten - iedereen om je heen sterft - zware corruptie - martelingen - totale anarchie en chaos.
Er zijn basisovertuigingen die niet multi-interpretabel zijn. De logische absoluten zijn dat, een hoop wiskunde is absoluut objectief of minimaal inter-subjectief. Het heftige van de Koran is dat ze morele oordelen doet die verder gaan dan dat en dat een hoop mensen overtuigd zijn van de perfectie van de koran. Die combinatie is wat mij betreft dodelijk.. Dat is eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar.quote:Er bestaat nimmer - ten aanzien van welke ideologie, denkwijze, overtuiging of whatsoever - de garantie dat het niet multi-interpretabel is.
Ik ben absoluut met je eens dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen handelen. En dat zeggen dat "de koran het me dwong te doen" ook niet de schuld legt bij de koran. Maar er is zeker wel een effect wat de maatschappij heeft op het individu. En hoewel ik dat effect NOOIT bij de wet zou willen laten verbieden zal ik wel altijd wijzen op het feit dat dit effect bestaat en dat dit effect voortkomt uit iets wat wetenschappelijk aantoonbaar compleet van de realiteit is losgeslagen.quote:Overigens spreek jij over het feit dat het Christendom in 'theorie' dezelfde vruchten af zou kunnen werpen. Dit is echter gewoon keiharde praktijk - alleen het verschil is dat ik dat als persoon niet zal wijten aan het Christendom. Ook omdat ik vind dat je als persoon altijd zelf verantwoordelijk bent voor je eigen handelen. Het schuilen achter een ideologie of wat dan ook acht ik onacceptabel. Door te wijzen naar een ideologie neem je de verantwoordelijkheid weg bij de mens. "Hij kan er niets aan doen". Los daarvan ga je dan volledig voorbij aan de oorzaak. ISIS is niet uit de lucht komen vallen. Boko Haram ook niet. Al Qaeda ook niet.
Ik denk niet dat ik rare dingen zeg. Of wel?
Uhu, maar daarom zijn ze nog wel moslim en zijn hun daden zolang ze die kunnen aantonen via de koran of Hadith islamitisch.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja. Dat klopt. Iedere moslim is anders, gelukkig.
In hun ogen islamitisch ja. Volgens mij gaan wij niet verder komen. Hangt ook samen met het perspectief van persoon A die kosten wat het kost de link met de Islam wil leggen en persoon B die dat vanuit zijn eigen perspectief wil vermijden.quote:
[..]
Uhu, maar daarom zijn ze nog wel moslim en zijn hun daden zolang ze die kunnen aantonen via de koran of Hadith islamitisch.
Jij wil koste wat het kost dat de daden van ISIS niet te maken hebben met de islam, en dat neem ik je niet kwalijk.quote:
[..]
In hun ogen islamitisch ja. Volgens mij gaan wij niet verder komen. Hangt ook samen met het perspectief van persoon A die kosten wat het kost de link met de Islam wil leggen en persoon B die dat vanuit zijn eigen perspectief wil vermijden.
Sterker nog, begrijp dat heel goed. Vooral omdat ISIS de arrogantie heeft om te denken dat ze voor elke moslim spreken.
Ik denk niet dat je iets raars zegt. Maar de manier waarop wij religie benaderen hangt samen met de manier waarop wij deze conflictsituaties en groeperingen benaderen. Als je in de kern (over religie an sich) al een verschil van mening hebt, dan zal dat uiteraard doorwerken in de manier waarop je tegen dit soort conflicten aankijkt. Kort door de bocht - als je bij voorbaat al niets van religie moet hebben - dan zal je anders redeneren dan iemand die religieus is.quote:
[..]
Omstandigheden zijn irrelevant. Ik heb een probleem met elk moreel voorschrijvende ideologie die geen basis heeft in de realiteit. Elke claim to fame is wat dat betreft te misbruiken dus zou het mensen sieren om al die religies te laten vallen. Vooral moraliserende ideologien zijn wat dat betreft gevaarlijk. Waarom denk je dat de wetenschap moreel neutraal is. Juist omdat mensen als halve junks gretig op zoek zijn naar manieren om morele oordelen te hechten aan eigenlijk alles.
[..]
Snap ik. Maar simpelweg het bestaan van Islam geeft deze mensen een excuus om dus hun eigen soms gewelddadige oplossingen te vergoeilijken
[..]
Er zijn basisovertuigingen die niet multi-interpretabel zijn. De logische absoluten zijn dat, een hoop wiskunde is absoluut objectief of minimaal inter-subjectief. Het heftige van de Koran is dat ze morele oordelen doet die verder gaan dan dat en dat een hoop mensen overtuigd zijn van de perfectie van de koran. Die combinatie is wat mij betreft dodelijk.. Dat is eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar.
[..]
Ik ben absoluut met je eens dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen handelen. En dat zeggen dat "de koran het me dwong te doen" ook niet de schuld legt bij de koran. Maar er is zeker wel een effect wat de maatschappij heeft op het individu. En hoewel ik dat effect NOOIT bij de wet zou willen laten verbieden zal ik wel altijd wijzen op het feit dat dit effect bestaat en dat dit effect voortkomt uit iets wat wetenschappelijk aantoonbaar compleet van de realiteit is losgeslagen.
Ik denk niet dat ik rare dingen zeg. Of wel?
De ene zal in dat geval de religieuze factoren veel zwaarder wegen dan de contextuele factoren - de ander zal het andersom doen. En dat zie je hier heel goed terug. Voor mij zijn omstandigheden uiterst relevant namelijk - omdat mensen vanuit zichzelf in bepaalde omstandigheden erg vreemd, raar kunnen redeneren en handelen - los van enige overtuiging of ideologie. Terwijl voor jou kennelijk de religieuze factoren van doorslaggevend belang zijn.
Ik denk datquote:
[..]
Ik denk niet dat je iets raars zegt. Maar de manier waarop wij religie benaderen hangt samen met de manier waarop wij deze conflictsituaties en groeperingen benaderen. Als je in de kern (over religie an sich) al een verschil van mening hebt, dan zal dat uiteraard doorwerken in de manier waarop je tegen dit soort conflicten aankijkt.
De ene zal in dat geval de religieuze factoren veen zwaarder wegen dan de contextuele factoren - de ander zal het andersom doen. En dat zie je hier heel goed terug. Voor mij zijn omstandigheden uiterst relevant namelijk - omdat mensen vanuit zichzelf in bepaalde omstandigheden erg vreemd, raar kunnen redeneren en handelen - los van enige overtuiging of ideologie.
1. Zonder religie of in ieder geval een constructie om spiritualiteit te kapen voor gemeenschapsgevoel het moeilijker (niet onmogelijk maar zeker weten moeilijker) is om mensen te mobiliseren om verschrikkelijke dingen te doen.
2. Dat de manier waarop de Islam is vormgegeven (twijfelachtige morele oordelen, multi-interpretabel, absoluut perfect woord van god) absoluut een negatief effect heeft op hoe makkelijk mensen verschrikkelijke daden kunnen afschrijven als nodig.
Ik schuif daarbij andere contextuele factoren zeker niet onder de tafel maar de manier waarop ISIS zich aan het inzetten is heeft zeker wel een extra gemeen voornamelijk islamitisch smaakje wat voorbij gaat aan "wij hebben honger en dit is onze oplossing" of "ik voel dat mijn stem die goed genoeg gehoord wordt". Ontkennen dat dat iets met de Islam te maken heeft lijkt me niet productief maar ik ben het wel met je eens dat je daarop blindstaren ook niet productief is. Ik staar mij daar ook niet op blind maar dit topic gaat er over.