Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
quote:Lange broek, nette schoenen, t-shirt. Dikke prima. Overigens geloof ik ook niks van het feit dat je ook maar iets van je overwicht kwijt raakt als je in korte broek voor de klas staat. Sterker nog, leerlingen vragen zich zelfs af waarom je geen korte broek aan hebt. "Het is toch mooi weer?".
En volgens mij is die 0,5fte een wassen neus, maar dat geldt wel voor meer dingen in de cao.
Waarom zou het een wassen neus zijn? Ik zou het wel fijn vindenquote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
CAO's worden niet in de wet vastgelegd.
En volgens mij is die 0,5fte een wassen neus, maar dat geldt wel voor meer dingen in de cao.
Oke, dat was me nog niet bekend. Geldt dat voor elke hogeschool?quote:
[..]
Kopopleiding is 1 dag in de week naar de hogeschool in combinatie met 2/3 dagen stage per week.
Ik ga deze opleiding waarschijnlijk volgen aan Fontys Hogeschool te Sittard.
Desalniettemin is het gewoon een voltijd studie, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2014 09:05:57 ]
Ik voel me er simpelweg prettiger in. En Ironisch genoeg moet ik mijn kledingkeuze vaker verantwoorden dan collega's die in teenslippers en korte broek lesgeven.
Hoop nog wel op een correctie met de N factor. Was een lastig examen. Dus heb goede hoop.
quote:
oh ik ben zo blij met mijn examenresultaten!
Maar nu wel iets![ Bericht 67% gewijzigd door -J-D- op 27-05-2014 12:52:19 ]
Thx.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Janneke141 op 27-05-2014 15:43:47 ]
Dat krijg je feitelijk gezien niet voor elkaar. Je kan niet garanderen dat je geen vacatures hebt die kleiner zijn dan 0,5. Deze kleinere vacatures zullen altijd blijven bestaan.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:13 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarom zou het een wassen neus zijn? Ik zou het wel fijn vinden
Het streven naar een niet te klein betrekkingsomvang is wel logisch. Hoe meer deeltijders je hebt binnen een team, hoe lastiger de samenwerking is.
Het is wel logisch dat je starters niet over meerdere scholen uren wil laten sprokkelen, maar uitvoerbaar is dit amper.
Deze regel staat niet heel scherp in de overeenkomst. Er mag van afgeweken worden bij bepaalde omstandigheden. (krimp e.d.)
Een andere wassen neus is de mogelijkheid tot het sparen van 50 jaar per jaar over max. 4 jaar. Als je na 4 jaar graag 200 uur wilt opnemen, kom je in de problemen. Je kan wel je gehele jaartaak met 200 uur (grofweg iets minder dan 4 lessen) verminderen, of je takenpakket terugschroeven, maar bijvoorbeeld een ruime maand vrij nemen, wordt organisatorisch al lastig. Wie vindt er een vervanger voor een maand?
Zo zitten er nog veel meer haken en ogen aan de nieuwe overeenkomst.
[ Bericht 16% gewijzigd door -J-D- op 27-05-2014 13:02:51 ]
Op dit moment ben ik LIO en geef ik zes lesuren Engels. Volgend schooljaar zijn er 18 lesuren ( ± 0.7 fte) beschikbaar. Het is een hele fijne school en ik voel me helemaal thuis. Ik heb een half jaar geleden aangegeven dat ik graag zou willen blijven en vanochtend heb ik bericht gekregen dat ik uitgenodigd ben voor een gesprek!
Ik ben ontzettend blij en zenuwachtig tegelijk! Alleen mijn vraag is: Is het voor een startende docent gunstig om met 18 lesuren te beginnen? (Want de overstap van zes naar achttien is natuurlijk groot)
Ik heb destijds ook ingezet op 0,6 Fte, en naar mijn ervaringen van dit jaar was 0,7 ook goed te doen geweest voor mij.quote:
Een (kleine) vraag:
Op dit moment ben ik LIO en geef ik zes lesuren Engels. Volgend schooljaar zijn er 18 lesuren ( ± 0.7 fte) beschikbaar. Het is een hele fijne school en ik voel me helemaal thuis. Ik heb een half jaar geleden aangegeven dat ik graag zou willen blijven en vanochtend heb ik bericht gekregen dat ik uitgenodigd ben voor een gesprek!
Is het voor een startende docent gunstig om met 18 lesuren te beginnen? (Want de overstap van zes naar achttien is natuurlijk groot)
Ik ben dit jaar met mijn 16 lesuren (0,6) begonnen en ik had nog de tijd/ruimte om de bijlessen Engels op school te blijven verzorgen.
Het hangt natuurlijk ook van je eigen gesteldheid af, of je denkt dat je zoiets aankan (hoeveel werk had je aan de 6 uur bijvoorbeeld).
Ik denk wel dat ik het aan kan. Als ik nu bijvoorbeeld naar mijn lessen kijk, heb ik weinig tijd nodig om mijn lessen voor te bereiden. Het nakijken gaat voor mijn gevoel wat langzamer maar dat is een kwestie van vaker nakijken.quote:
[..]
Ik heb destijds ook ingezet op 0,6 Fte, en naar mijn ervaringen van dit jaar was 0,7 ook goed te doen geweest voor mij.
Ik ben dit jaar met mijn 16 lesuren (0,6) begonnen en ik had nog de tijd/ruimte om de bijlessen Engels op school te blijven verzorgen.
Het hangt natuurlijk ook van je eigen gesteldheid af, of je denkt dat je zoiets aankan (hoeveel werk had je aan de 6 uur bijvoorbeeld).
Ik heb mijn didactische aantekening gehaald! Nou nog even duimen dat dat ook een vast contract betekent.
Qua werkdruk: daar zijn de meningen erg over verdeeld en het hangt ook af van welke kwaliteitseisen je aan je eigen werk stelt. In de eerste twee jaar hoef je hier wat minder les te geven, maar vanaf het derde jaar zijn er ook maar weinig docenten die een fulltime baan hebben en ik denk dat dat mede met de werkdruk c.q. de wens om kwaliteit te leveren te maken heeft.
quote:
Ik heb mijn didactische aantekening gehaald! Nou nog even duimen dat dat ook een vast contract betekent.
Ja dus. Ik ben heel blij!
quote:
Ik heb mijn didactische aantekening gehaald! Nou nog even duimen dat dat ook een vast contract betekent.
Proficiat!Wat zielig!
School heeft geen draaiboek dus ik volg mijn hart maar.
Dat is inderdaad het beste dat je in dat soort situaties kunt doen. Rotsituatie. Sterkte!quote:
Bah, moeder van een mentorleerling overleden na een ziekbed van een half jaar. Leek goed te komen, maar niet dus... Wat zielig! School heeft geen draaiboek dus ik volg mijn hart maar.
Uit de Volkskrant.quote:Goed dat docenten die voornamelijk werken in bovenbouw havo en vwo extra worden beloond door het kabinet, schrijft publicist en docent Ferry Haan. Maar het onderwijs wordt er voor jaren mee dichtgetimmerd voor met name jonge docenten. En dat terwijl die fout al eens eerder is gemaakt.
Het goede nieuws is dat voor volgend jaar alle docenten die eerstegraads bevoegd zijn en voornamelijk lesgeven in de bovenbouw op havo en vwo, beloond zullen worden met de hoogste loonschaal die mogelijk is in het onderwijs. Geweldig.
Het slechte nieuws is dat deze belofte het onderwijs voor jaren gaat dichttimmeren op een manier die alleen te vergelijken is met de beruchte HOS-nota uit de jaren tachtig. Jonge docenten zullen moeten wachten op de pensionering van ouderen, voordat zij een kans krijgen, met alle gevolgen van dien.
Entreerecht
De oorzaak van het bevriezen van de onderwijsverhouding zit hem in een regel die het 'Entreerecht' heet in het onderwijs. Destijds is door PvdA-minister Ronald Plasterk dit Entreerecht uitgelegd als een carrièrekans voor onderbetaalde docenten. Het recht geeft eerstegraads docenten toegang tot (de hoogste) schaal LD, mits ze meer dan 50 procent les geven in de bovenbouw. Onthoud vooral het laatste deel uit de vorige zin.
De scholen worden voor dit extraatje van Plasterk, dat nu uitgedeeld wordt door PvdA-opvolger Bussemaker, namelijk niet voldoende gecompenseerd. Wanneer docenten naar een hoge loonschaal springen, dan worden scholen gedwongen om elders te bezuinigingen. Het gevolg laat zich raden. Scholen gaan zo veel mogelijk voorkomen dat docenten zwaarder gaan drukken op de begroting. De scholen hebben hiervoor een paar knoppen waaraan ze kunnen draaien.
Mijn voorspelling: Elke (oudere) docent die nu al in de hoogste loonschaal zit, zal gedwongen worden les te geven in de bovenbouw. Een dure docent die les geeft in de onderbouw wordt nog eens extra duur wanneer hierdoor een collega noodgedwongen een schaal promoveert. Jonge (goedkope) docenten worden aan de andere kant gedwongen om voor minstens 55 procent les te geven in de onderbouw. Zo kunnen zij geen gebruik maken van dit 'Entreerecht', dat zo prachtig boven hun hoofd hangt.
Galg of guillotine
Je kunt het de scholen straks overigens nauwelijks kwalijk nemen dat ze dergelijke beslissingen nemen. De extra middelen ontbreken simpelweg. Het is kiezen tussen de galg en de guillotine. Het ministerie van Onderwijs bevordert docenten (heel fijn), maar weigert de hogere loonkosten te financieren (minder fijn).
Met het gevaar om te technisch te worden, hebben scholen hun misère erger gemaakt door creatief te boekhouden met team- en afdelingsleiders. Deze werden een paar jaar geleden vaak als onderwijzend personeel aangemeld - wat meestal niet klopt - om te voorkomen scholen dat onmiddellijk veel docenten moesten promoveren. Door deze boekhoudkundige truc zitten veel scholen nu extra in de problemen. Er moeten bij ongewijzigd beleid volgend jaar ineens wel heel veel extra docenten naar de hoogste schaal. Scholen zullen als gevolg alles doen om de financiële gevolgen hiervan te voorkomen of te dempen.
Begrijp me niet verkeerd. Ik hoop zelf volgend jaar ook te profiteren van dit Entreerecht. Ik geef vooral les in de bovenbouw en ik ben eerstegraads bevoegd. Maar er is natuurlijk wel fundamenteel iets mis met dit automatisme. Scholen selecteren straks hun belangrijke docenten niet op kwaliteit, maar op kostprijs.
Stoeien met de onderbouw
De oudere docent die onderweg is naar zijn pensioen, krijgt de examenklassen die hij niet meer kan inspireren. De jongere docent moet jaren stoeien met de onderbouw voor hij aan de beurt is in de bovenbouw. Het is als de leerling-notaris die tot zijn vijftigste moet wachten (en verzuren) tot zijn tijd gekomen is.
De vergelijking met de HOS-nota is gemaakt. Voor wie deze niet bewust heeft meegemaakt: met de HOS-nota creëerde minister Deetman in de jaren tachtig twee docenten. De voor- en de nahosser. De voorhossers verdienden veel en veel meer dan de nahosser met gelijke kwalificaties. De HOS-wet is een van de belangrijkste redenen voor de kwalitatieve leegloop in het onderwijs. De meeste voorhossers genieten van een (riant) pensioen. De nahossers zijn tot op de dag van vandaag gefrustreerd.
Het Entreerecht kan eenzelfde waterscheiding creëren in het onderwijs. Scholen worden gedwongen om jonge talentvolle docenten de wacht aan te zeggen. Lesgeven in de bovenbouw (het meest interessante deel) is straks alleen weggelegd voor de senioren. De HOS-fout wordt gewoon nog eens dunnetjes overgedaan.
Ferry Haan is publicist en docent economie in het voortgezet onderwijs
Typisch gevalletje van 'Idee is goed, uitvoering is bagger'. Maar dat heb ik al eens eerder gezegd.
Dan spreek ik uit ervaring. Zit nu met ouderschapsverlof thuis tot 1 september, maar ben toch al een paar keer op school geweest of gebeld omdat mijn collega er in de bovenbouw een potje van maakt. Zo'n man dus die tegen zijn pensioen aan zit. Maar, dat kan ook zo gebeuren omdat - terwijl ik daar al een paar jaar voor waarschuw inmiddels en als sectievoorzitter doe wat ik kan - de schoolleiding maar geen stappen zet en deze man laat aanmodderen. Dan kan diezelfde schoolleiding nu wel sputteren over financiën mbt het entreerecht, maar dan moeten ze zelf ook meer eens echt werk gaan maken van een degelijk en fatsoenlijk personeelsbeleid.
Ik ben bezig met mijn afstudeer onderzoek afronden, maar oh wat een drama is dat zeg. Ik heb een hele relaxte 1e corrector, qua stijl lijken we veel op elkaar, we zijn niet van de verslagen, we zijn van de praktijk. Maar die man heeft dus mijn hele proces begeleid en was helemaal tevreden.
Maar nu is de 2de corrector er overheen gegaan en tjah, die is zo'n super didactische theoretische letter vreter. Wat dus betekend dat ik echt werkelijkwaar in iedere paragraaf super veel aan moet passen.
Maar er is ook iets leuks, na mijn 0,3 aanstelling van dit jaar krijg ik volgend jaar een 0,9 aanstelling!!
Onze jaarplanner is gedurende het jaar een aantal keer aangepast. Dit zorgt er voor dat er een bepaalde activiteit die eerst op maandag gepland stond, nu naar de vrijdag verplaatst is. Vrijdag is echter mijn vrije dag. Moet ik nu komen? (Het betreft geen rapportvergaderingen)
Ik kan het in de CAO nu even niet terugvinden, maar ik meen dat er wel iets over instond.
Als het niet om rapportvergaderingen, ouderavonden e.d. gaat, hoef je niet te komen, tenzij de MR daar andere afspraken over heeft gemaakt met de schoolleiding.quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:20 schreef WHATSHESAID het volgende:
Vraagje:
Onze jaarplanner is gedurende het jaar een aantal keer aangepast. Dit zorgt er voor dat er een bepaalde activiteit die eerst op maandag gepland stond, nu naar de vrijdag verplaatst is. Vrijdag is echter mijn vrije dag. Moet ik nu komen? (Het betreft geen rapportvergaderingen)
Ik kan het in de CAO nu even niet terugvinden, maar ik meen dat er wel iets over instond.
Begrijp me niet verkeerd, ik krijg ze gemotiveerd, maar het is een en al theater en dat is erg vermoeiend.Daarom zit ik te denken om na mijn afstuderen een tweede bevoegdheid te halen in (waarschijnlijk) economie, met het idee dat ik dan weer iets nieuws heb. Het is meer afwisseling als ik twee vakken zou geven en ik mis het exacte bij Nederlands wel. Economie was een van mijn favoriete vakken, maar niet zozeer mijn beste vak. Een tweede gedachte was om een eerstegraadsbevoegdheid in mijn huidige vak te halen. Ik weet alleen niet of die eerstegraadsbevoegdheid dan wel de positieve stimulans geeft in mijn vak waarop ik hoop. Ik vind het contact met die kinderen namelijk wel erg leuk! Maar als ik dan naar de eerstegraadsopleidingen kijk, dan denk ik wel zoiets van: 'Pfff, weer literatuur en taalwetenschap... Ik ben blij dat ik dat niet meer hoef te doen.' Daarbij komt ook dat je in de bovenbouw havo/vwo juist heel veel tekstverklaren hebt. Juist dat wat ik absoluut niet boeiend vind
Lastig dit. Wat denken jullie?
[ Bericht 1% gewijzigd door MrTeacher op 12-06-2014 04:57:55 ]
Ik zou gewoon een ander beroep kiezen dan leraarquote:
Hallo mensen, even een totaal los bericht - ik kom er spontaan in vallen. Ik had me heel wat topics geleden voorgesteld als student aan de lerarenopleiding Nederlands. Inmiddels ga ik mijn LIO-jaar in (aanstaande september) en ben ik aangenomen voor 0,4 op een m/h/v-school. Ik worstel echter met het feit dat ik op z'n zachtst gezegd geen lol in mijn vak (Nederlands) heb. De leerlingen vinden er niks aan, ik vind het lastig ze te motiveren voor iets waar ik zelf ook geen lol in beleef. Elke keer weer hetzelfde liedje: het onderwerp van de tekst, wat is een lidwoord, hoe stel je een brief op..... Er is geen pest aan, het is allemaal zo basaal
Daarom zit ik te denken om na mijn afstuderen een tweede bevoegdheid te halen in (waarschijnlijk) economie, met het idee dat ik dan weer iets nieuws heb. Het is meer afwisseling als ik twee vakken zou geven en ik mis het exacte bij Nederlands wel. Economie was een van mijn favoriete vakken, maar niet zozeer mijn beste vak. Een tweede gedachte was om een eerstegraadsbevoegdheid in mijn huidige vak te halen. Ik weet alleen niet of die eerstegraadsbevoegdheid dan wel de positieve stimulans geeft in mijn vak waarop ik hoop. Ik vind het contact met die kinderen namelijk wel erg leuk! Maar als ik dan naar de eerstegraadsopleidingen kijk, dan denk ik wel zoiets van: 'Pfff, weer literatuur en taalwetenschap... Ik ben blij dat ik dat niet meer hoef te doen.' Daarbij komt ook dat je in de bovenbouw havo/vwo juist heel veel tekstverklaren hebt. Juist dat wat ik absoluut niet boeiend vind
Lastig dit. Wat denken jullie?
Daar heb ik ook vaak over nagedacht, maar ik weet wel zeker dat het beroep 'docent' het is. Ik vind leerlingen erg leuk en zij vinden mij over het algemeen een fijne docent waar ze vaak een persoonlijk babbeltje mee kunnen maken. Begrijp me niet verkeerd; ik ben van mening dat je - zeker in het tweedegraadsgebied - het vooral moet hebben van het contact met de leerlingen en daar haal ik dus mijn meeste plezier ook uit. Dat zit goed. Plezier in het schoolvak lijkt mij echter ook belangrijk. Ik weet alleen niet wat dan het handigst zou zijn...quote:
[..]
Ik zou gewoon een ander beroep kiezen dan leraar
(Ik ben dus geen verzuurd figuur dat totaal geen lol heeft in les geven, al komt dat misschien wel zo over in mijn eerdere post...)
Ah oke. En is les geven op een hogeschool niets voor jou dan? Daar ga je wat meer in op specifiekere onderwerpen i.p.v. alleen de standaard dingen.quote:
[..]
Daar heb ik ook vaak over nagedacht, maar ik weet wel zeker dat het beroep 'docent' het is. Ik vind leerlingen erg leuk en zij vinden mij over het algemeen een fijne docent waar ze vaak een persoonlijk babbeltje mee kunnen maken. Begrijp me niet verkeerd; ik ben van mening dat je - zeker in het tweedegraadsgebied - het vooral moet hebben van het contact met de leerlingen en daar haal ik dus mijn meeste plezier ook uit. Dat zit goed. Plezier in het schoolvak lijkt mij echter ook belangrijk. Ik weet alleen niet wat dan het handigst zou zijn...
(Ik ben dus geen verzuurd figuur dat totaal geen lol heeft in les geven, al komt dat misschien wel zo over in mijn eerdere post...)
Voor mijn gevoel is economie wel wat 'wereldser' en er is goed in te spelen op actualiteiten; er is meer te linken naar hun eigen spaarpot, de winkel en hun bijbaan etc., maar ja, dat valt eigenlijk ook van Nederlands te zeggen (brieven, televisie, debatten...).quote:
Nederlands lijkt mij ook het minst boeiende vak om te geven op de middelbare school. Ik ga na de zomervakantie beginnen met de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie, dus ik ken de exacte inhoud nog niet. Het lijkt mij echter wel dat je ook bij economie vaak dezelfde zaken gaat behandelen en ook iedere keer opnieuw dezelfde termen moet uitleggen. Uiteraard is economie wel veel leuker en kan je er wat meer kanten mee op, maar ben je niet bang dat je tegen hetzelfde probleem aanloopt?
Leuk trouwens dat je kiest voor het leraarsberoep!
Dat denk ik ook en je voorbeelden wat betreft Nederlands zullen voor kinderen toch minder interessant zijn.quote:
[..]
Voor mijn gevoel is economie wel wat 'wereldser' en er is goed in te spelen op actualiteiten; er is meer te linken naar hun eigen spaarpot, de winkel en hun bijbaan etc., maar ja, dat valt eigenlijk ook van Nederlands te zeggen (brieven, televisie, debatten...).
Leuk trouwens dat je kiest voor het leraarsberoep!
Ik hoop dat het leuk blijkt.
Leerlingen en hun ouders zitten ook niet te wachten op een slecht functionerende LB-er met examenklassen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 17:40 schreef Franny_G het volgende:
Want niemand, ook een schoolleiding niet, zit te wachten op een slecht functionerende LD-er met examenklassen.
En dat is waarom die argumentatie tegen het entreerecht niet deugt.
Een bovenbouw-docentenbaan is een baan met grote verantwoordelijkheden waar een goede opleiding voor vereist is. Daarbij past een LD-salaris. Niet "pas als je excellent functioneert en extra coordinerende taken op je neemt". Gewoon als je normaal functioneert in zo'n veeleisende baan op academisch niveau.
En wie dat niet doet, hoort niet voor de klas, simpel. Niet met LB, niet met LD. Hij hoort er gewoon niet te staan. Je kunt het niet maken om tegen leerlingen te zeggen: "het klopt dat meneer Pietersen er een potje van maakt, maar wees gerust, we betalen hem ook niet zoveel". Daar heeft zo'n leerling helemaal niks aan. Die verdient een docent die op z'n minst normaal functioneert en voldoende is opgeleid. En je krijgt pas voldoende van zulke mensen het onderwijs in als je LD betaalt.
- scholen tot 1985 blijkbaar voldoende financien hadden om alle eerstegraders, ook degenen die in de onderbouw lesgaven, LD te betalen
- scholen nu, terwijl het budget dat ze per leerling krijgen sindsdien enorm (veel meer dan de inflatie) is gestegen, niet voldoende geld zouden hebben om enkel die eerstegraders die voor meer dan de helft in de bovenbouw zitten LD te betalen en daarbij die tweedegraders die bovengemiddeld presteren te belonen met een hogere salarisschaal.
Totdat ik een financiele onderbouwing heb gezien die dit onwaarschijnlijke verhaal ondersteunt ben ik geneigd het te interpreteren als 'verdeel en heers'.
Maar goed, aangezien jij aan de goede kant van de streep zit kom je er prima mee weg om het gedeelte dat je niet bevalt weg te zetten als een hoax. Gebeurt hier in de personeelskamer ook.
En gewoon voor de zekerheid zal ik mezelf nog even herhalen:
De kracht van het onderwijs valt of staat bij een goede docent. Als er extra geïnvesteerd wordt in het onderwijs is het goed als het geld dus dáár terecht komt - maar dat gebeurt nu dus niet.quote:Ik heb geen enkel probleem met hogere schalen voor docenten met een hogere opleiding en hogere verantwoordelijkheid.
Dat gebeurt toch niet, dus maak ik dankbaar gebruik van de mogelijkheid die ik komend jaar heb.
Misschien ben ik een arrogante eerstegrader, maar als ik zie wat voor werkdruk en werkniveau en werkinhoud de tweedegraders in mijn sectie hebben, dan vind ik de lichtere belasting (mentaal en praktisch) wel opwegen tegen de zwaardere groepen / pedagogische belasting eerlijk gezegd...
Als de PvdA en de VVD niet het voorstel van de SP zouden hebben afgewezen, dit i.t.t. o.a. D66 en het CDA die wel instemden - om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe scholen ons onderwijsgeld besteden dan zouden we binnenkort weten of dat het mogelijk is om iedere goed functionerende leraar een hoger salaris te geven zonder dat er meer budget voor nodig is of dat het ten koste gaat van iets essentieels. Een gemiste kans.quote:
Ik heb helaas te weinig inzicht in de financien van scholen om te begrijpen hoe het kan dat:
- scholen tot 1985 blijkbaar voldoende financien hadden om alle eerstegraders, ook degenen die in de onderbouw lesgaven, LD te betalen
- scholen nu, terwijl het budget dat ze per leerling krijgen sindsdien enorm (veel meer dan de inflatie) is gestegen, niet voldoende geld zouden hebben om enkel die eerstegraders die voor meer dan de helft in de bovenbouw zitten LD te betalen en daarbij die tweedegraders die bovengemiddeld presteren te belonen met een hogere salarisschaal.
Totdat ik een financiele onderbouwing heb gezien die dit onwaarschijnlijke verhaal ondersteunt ben ik geneigd het te interpreteren als 'verdeel en heers'.
http://www.tweedekamer.nl(...)06000&did=2014D11811
Tegen: VVD, PvdA, Groenlinks, SGP en vanVliet
Voor: SP, D66, CU, PvdD, 50Plus, CDA, PVV en Bontus
Doe er je voordeel mee bij de volgende nationale verkiezing.
[ Bericht 27% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-06-2014 13:07:32 ]
Ik ben met je eens hoor.quote:
[..]
Leerlingen en hun ouders zitten ook niet te wachten op een slecht functionerende LB-er met examenklassen.
En dat is waarom die argumentatie tegen het entreerecht niet deugt.
Een bovenbouw-docentenbaan is een baan met grote verantwoordelijkheden waar een goede opleiding voor vereist is. Daarbij past een LD-salaris. Niet "pas als je excellent functioneert en extra coordinerende taken op je neemt". Gewoon als je normaal functioneert in zo'n veeleisende baan op academisch niveau.
En wie dat niet doet, hoort niet voor de klas, simpel. Niet met LB, niet met LD. Hij hoort er gewoon niet te staan. Je kunt het niet maken om tegen leerlingen te zeggen: "het klopt dat meneer Pietersen er een potje van maakt, maar wees gerust, we betalen hem ook niet zoveel". Daar heeft zo'n leerling helemaal niks aan. Die verdient een docent die op z'n minst normaal functioneert en voldoende is opgeleid. En je krijgt pas voldoende van zulke mensen het onderwijs in als je LD betaalt.
. Ik wilde alleen aangeven dat als het mogelijk is om carriere te maken voor de klas er dan ook een goed personeelsbeleid gevoerd moet worden waarbij docenten beoordeeld worden en verantwoordelijk gehouden voor hun functioneren. Dat is ook van belang om te voorkomen dat iemand met LD die de hoogste trede bereikt heeft, denkt dat hij zich niet meer hoeft te ontwikkelen.Wat fijn en wat goed, gefeliciteerd!quote:
Ik ga van jouw posting ook meteen in de "super didactische theoretische letter vreter"-stand.quote:
PFFF ik val ff in dit topic binnen.
Ik ben bezig met mijn afstudeer onderzoek afronden, maar oh wat een drama is dat zeg. Ik heb een hele relaxte 1e corrector, qua stijl lijken we veel op elkaar, we zijn niet van de verslagen, we zijn van de praktijk. Maar die man heeft dus mijn hele proces begeleid en was helemaal tevreden.
Maar nu is de 2de corrector er overheen gegaan en tjah, die is zo'n super didactische theoretische letter vreter. Wat dus betekend dat ik echt werkelijkwaar in iedere paragraaf super veel aan moet passen.
Maar er is ook iets leuks, na mijn 0,3 aanstelling van dit jaar krijg ik volgend jaar een 0,9 aanstelling!!
Het komt op mij over alsof je je wat snel uit het veld laat slaan. Is het niet een optie voor je om uit te zoeken hoe je het vak interessanter zou kunnen maken? Je zou kunnen beginnen door een netwerk van docenten om je heen te verzamelen die eenzelfde streven hebben als jij en waar je ideeën mee uit kunt wisselen. Misschien is er een LinkedIn-groep voor docenten Nederlands? En anders kun je er een beginnen. Een oud-collega van me die gepromoveerd is, geeft Nederlands in het vmbo. Ik zou je met haar in contact kunnen brengen, want ik weet dat dit haar erg bezighoudt (dat wil zeggen, hoe je Nederlands interessant maakt voor leerlingen die er niet echt interesse in hebben).quote:
[..]
Daar heb ik ook vaak over nagedacht, maar ik weet wel zeker dat het beroep 'docent' het is. Ik vind leerlingen erg leuk en zij vinden mij over het algemeen een fijne docent waar ze vaak een persoonlijk babbeltje mee kunnen maken. Begrijp me niet verkeerd; ik ben van mening dat je - zeker in het tweedegraadsgebied - het vooral moet hebben van het contact met de leerlingen en daar haal ik dus mijn meeste plezier ook uit. Dat zit goed. Plezier in het schoolvak lijkt mij echter ook belangrijk. Ik weet alleen niet wat dan het handigst zou zijn...
(Ik ben dus geen verzuurd figuur dat totaal geen lol heeft in les geven, al komt dat misschien wel zo over in mijn eerdere post...)
Weet ik niet. Tijdens een presentatie is het toch ook verstandig om nette kleding aan te doen? Anders sta je daar maar lekker 'normaal'.quote:
Inderdaad. Overwicht heeft helemaal niks te maken met kledingkeuze.
Nou precies, genoeg leuks met Nederlands te doen. Wij hebben bijvoorbeeld eens een debat geanalyseerd tussen Emiel Ratelband en wijlen Piet Vroon. En ik ken een docent die eens een auteur had uitgenodigd die in een Zuid-Amerikaanse gevangenis had gezeten; geweldig vonden haar leerlingen het dat hij over zijn boek kwam vertellen. Die docent had ook nog allerlei andere foefjes om de lessen interessant te maken, bijv. het vervangen van boekverslagen door quizvragen die beantwoord moesten worden zoals 'Leg in één tweet uit waar het boek over gaat' (en die vragen waren niet voor elke leerling hetzelfde).quote:
[..]
Voor mijn gevoel is economie wel wat 'wereldser' en er is goed in te spelen op actualiteiten; er is meer te linken naar hun eigen spaarpot, de winkel en hun bijbaan etc., maar ja, dat valt eigenlijk ook van Nederlands te zeggen (brieven, televisie, debatten...).
Leuk trouwens dat je kiest voor het leraarsberoep!
Het lijkt haast revolutionair om voor te stellen dat goede docenten misschien wel gewoon meer moeten verdienen dan minder goede docenten. En wat een goede docent is, is niet alleen afhankelijk van vooropleiding. Maar hey, dan moet je salariëring aan de beoordeling van werkgevers overlaten en dan kan de overheid de boel niet meer kapotreguleren.quote:
Ik gun jullie van harte je hogere schaal, ik herhaal die opmerking niet voor niets telkens. In mijn ogen heb je daar ook recht op én is het goed voor de kwaliteit van het onderwijs. Maar zoals het nu gaat, gaat dat ten koste van de kansen en mogelijkheden van de anderen en dat is niet fair ten opzichte van de hele goede docenten die basis- en kaderklassen door het examen slepen of in de onderbouw HV een succesvolle basis leggen voor het vervolg.
Iemand die 10 jaar over zijn studie doet heeft toch ook niet direct recht op een hoger salaris? Ik vind dat een bijzonder zwak argument in deze discussie. Collegegeld is gewoon wettelijk vastgesteld, een HBO en een WO opleiding duren beiden vrijwel altijd 240 ECTS. Dus daartussen zit geen verschil.quote:
Weet je janneke, ik snap het wel, maar tegelijk heb ik ook achtduizend euro extra studieschuld omdat ik die eerstegraads gehaald heb, plus de extra collegegelden. Ik vind eerlijk gezegd dat daar sowieso en hogere schaal tegenover mag staan. De hele functiemix zou van mij teruggedraaid mogen worden naar de oude tweedegraads en eerstegraads schalen. Geen gedoe meer.
Dat gebeurt toch niet, dus maak ik dankbaar gebruik van de mogelijkheid die ik komend jaar heb.
Misschien ben ik een arrogante eerstegrader, maar als ik zie wat voor werkdruk en werkniveau en werkinhoud de tweedegraders in mijn sectie hebben, dan vind ik de lichtere belasting (mentaal en praktisch) wel opwegen tegen de zwaardere groepen / pedagogische belasting eerlijk gezegd...
En als dan dat ene jaartje prutsen voor je MEd. twee salarisschijven scheelt, in de hoogste trede 1200 bruto per maand, is dat wel erg snel terugverdiend.
En daarnaast snap ik niet echt wat je bedoeld met 'lichtere belasting (mentaal en praktisch)'' van een tweedegrader t.o.v. een eerstegrader. Kun je wat concreter zijn?
bedoelt.quote:
[..]
En daarnaast snap ik niet echt wat je bedoeld met 'lichtere belasting (mentaal en praktisch)'' van een tweedegrader t.o.v. een eerstegrader. Kun je wat concreter zijn?
Bij mijn vak zie ik een groot verschil tussen de onderbouwdocent (veelal 2e gr.) en bovenbouw (1e gr.).
Het maken van een toets en het nakijken van die toets kost in de bovenbouw meer tijd. Ook zijn daar profielwerkstukken wat meer tijd kost dan vergelijkbare zaken in de onderbouw.
Ik denk dat Janneke dat bedoelt met de praktische kant... de mentale kant moet ze zelf maar onderbouwen
quote:
Ik denk dat JannekeKwakz0r dat bedoelt met de praktische kant... de mentale kant moet ze zelf maar onderbouwen
Hoe zie je die objectieve beoordeling voor je?quote:
[..]
Het lijkt haast revolutionair om voor te stellen dat goede docenten misschien wel gewoon meer moeten verdienen dan minder goede docenten. En wat een goede docent is, is niet alleen afhankelijk van vooropleiding. Maar hey, dan moet je salariëring aan de beoordeling van werkgevers overlaten en dan kan de overheid de boel niet meer kapotreguleren.
Met uitzondering van een paar extreme uitzonderingen natuurlijk.
Veel eerstegraders komen niet direct uit de schoolbanken. Ik ook niet, heb eerst een andere baan gehad met de daarbij behorende vaste lasten.quote:
[..]
Iemand die 10 jaar over zijn studie doet heeft toch ook niet direct recht op een hoger salaris? Ik vind dat een bijzonder zwak argument in deze discussie. Collegegeld is gewoon wettelijk vastgesteld, een HBO en een WO opleiding duren beiden vrijwel altijd 240 ECTS. Dus daartussen zit geen verschil.
En als dan dat ene jaartje prutsen voor je MEd. twee salarisschijven scheelt, in de hoogste trede 1200 bruto per maand, is dat wel erg snel terugverdiend.
En daarnaast snap ik niet echt wat je bedoeld met 'lichtere belasting (mentaal en praktisch)'' van een tweedegrader t.o.v. een eerstegrader. Kun je wat concreter zijn?
Dan een master doen betekent een flinke financiële klap. Doorgaans worden investeringen in studie wel degelijk teruggezien in looneisen en gemiddeld salarisniveau. Alleen in het onderwijs dus niet echt. Je wordt ook geacht daar minder mee bezig te zijn want je doet het immers voor de kinderen. Ofzo.
Wat belasting betreft: lesgeven in de onderbouw is pedagogisch zwaarder, zeker op vmbo, maar sorry, de lesvoorbereiding en lesstof zijn echt een fluitje van een cent. Er wordt ook veel meer met methode materiaal gewerkt, althans in mijn vak.
Ik vind de bovenbouw lezen intellectueel en mentaal uitdagender. Ik moet veel tijd steken in toets en materiaal ontwikkeling, en de lessen zelf vergen op dat gebied meer. Niet dat ik niks ontwikkel voor de onderbouw maar qua niveau kan ik dat in veel kortere tijd. Ook de lessen zijn veel makkelijker in dat opzicht, soms bijna en relax momentje.
Als ik zie hoe moeilijk de collega's in de onderbouw soms doen over het aanpassen en printen van wat onderbouw methode toetsen (compleet met werkverdelingen) dan is dat echt niet vergelijkbaar met wat mijn collega en ik in de bovenbouw maken en doen elke periode.
En als ik dan pleit voor vernieuwende methodes of het uitproberen van dingen en het maken van lessen, of als de school een intensief onderwijsverbeteringstraject wil invoeren kun jij wel raden wie het allemaal altijd veel te druk hebben daarvoor.
En ja, als je, zoals Kwak nu (
), goede resultaten haalt en een mooi eindexamengemiddelde hebt, die ook nog eens niet teveel afwijkt van het schoolexamen gemiddelde, dan heb je het dus goed gedaan. Maar dat is nog best een klus. Je moet als docent niet alleen in staat zijn je leerlingen goed te motiveren, je moet ze ook klaarstomen voor het examen en ze de goede trainingen daarvoor geven. Om dat op een (redelijk) hoog niveau te doen (h/v), ben je flink wat tijd kwijt aan lesvoorbereidingen en nakijkwerk.
Profielwerkstukken moeten ook niet onderschat worden trouwens. Ik steek daar met veel plezier veel tijd en energie in altijd, maar het kost wat aan begeleiding als je wilt dat daar iets uitkomt van niveau. Overigens zou bij beoordelingen van docenten ook dat aspect (begeleiding van leerlingen bij onderzoeksprojecten en wat die leerlingen daar als eindproduct neerzetten) meegenomen moeten worden. Daar kun je namelijk meteen goed aan aflezen of een docent, zeker op vwo, in staat is de leerlingen iets van wetenschappelijk denken en werken mee te geven. Dat is ook meteen iets waarmee een eerstegrader zich kan/moet onderscheiden van een tweedegrader.
Anderzijds heb je het nog beter gedaan als je de schoolexamens pittiger maakte - dit uiteraard in combinatie met een degelijkere voorbereiding - hierdoor de leerlingen op het centrale examen een hoger cijfer laat halen maar dit wel ten koste van een lager SE-cijfer. Zo kan je zomaar een 5,5 krijgen in plaats van een 6,5 voor de SE en een 7,5 in plaats van een 6,5 voor het CE. Heeft die leraar het dan slecht gedaan? Dat is een retorische vraag. De leraar die de leerlingen perfect voorbereidt op het centrale examen en die oude CE-opgaves gebruikt voor SE's zal een vergelijkbaar cijfer krijgen maar heeft hij het goed gedaan? Had hij niet de plicht om wat extra stof te geven aan die helft van de leerlingen die dat nodig heeft en aankan? Vandaar mijn vraag hierboven hoe je objectief wil beoordelen hoe goed of slecht leraren het doen, op een extreme uitzondering na. Het is niet zo gemakkelijk om dit objectief te doen.quote:
Daarnaast worden docenten die in de bovenbouw lesgeven veel meer beoordeeld op hoe de leerlingen het bij het centraal examen doen. Het verschil in cijfers tussen schoolexamen en centraal examen is bijvoorbeeld een groot punt, waar de inspectie naar kijkt maar wat ook meespeelt in hoe je bij andere beoordelingen (die in de media, denk aan Elsevier en Volkskrant breed worden uitgemeten) er vanaf komt.
En ja, als je, zoals Kwak nu (
Ik kan me voorstellen dat een dergelijk beloningsbeleid ertoe zou leiden dat leraren meer opletten om verdiepend te werken. Waarom zouden ze als ze hierdoor een groter verschil tussen het SE en het CE krijgen en dit hen geld kost?
Die cijfers zeggen in ieder geval iets. En daarnaast heb je leerlingenenquetes waarin leerlingen kunnen aangeven of ze genoeg uitgedaagd worden bijvoorbeeld. Die kun je ook gebruiken bij beoordelingen. Je kunt ook heel goed nagaan of een docent doet aan differentiatie. Een docent moet zich op dat punt gewoon verantwoorden, een portfolio laten zien.
Een uitdaging kun je onder meer bieden door een PWS dus goed te begeleiden. Gemotiveerde leerlingen in klas 6 bied ik zo ook vaak wat extra's. Dan gaan we bijvoorbeeld naar de KB en het Nationaal Archief. Leerlingen die mij kiezen als begeleider weten dat.
Voor mijn vak is dit sowieso een ridicuul gegeven, en toch moet ik er aan voldoen.quote:
[..]
Anderzijds heb je het nog beter gedaan als je de schoolexamens pittiger maakte - dit uiteraard in combinatie met een degelijkere voorbereiding - hierdoor de leerlingen op het centrale examen een hoger cijfer laat halen maar dit wel ten koste van een lager SE-cijfer. Zo kan je zomaar een 5,5 krijgen in plaats van een 6,5 voor de SE en een 7,5 in plaats van een 6,5 voor het CE. Heeft die leraar het dan slecht gedaan? Dat is een retorische vraag. De leraar die de leerlingen perfect voorbereidt op het centrale examen en die oude CE-opgaves gebruikt voor SE's zal een vergelijkbaar cijfer krijgen maar heeft hij het goed gedaan? Had hij niet de plicht om wat extra stof te geven aan die helft van de leerlingen die dat nodig heeft en aankan? Vandaar mijn vraag hierboven hoe je objectief wil beoordelen hoe goed of slecht leraren het doen, op een extreme uitzondering na. Het is niet zo gemakkelijk om dit objectief te doen.
Ik kan me voorstellen dat een dergelijk beloningsbeleid ertoe zou leiden dat leraren meer opletten om verdiepend te werken. Waarom zouden ze als ze hierdoor een groter verschil tussen het SE en het CE krijgen en dit hen geld kost?
Mijn leerlingen doen SE toetsen die bestaan uit de cijfers uit 4h/5v, luisteren, schrijven, presenteren, mondelinge dialogen, literatuur... En het examen is tekstverklaren.
De schoolleiding wil geen al te grote discrepantie (want inspectie, oordelen, instroom, formatie etc).
Ik had havo SE 6.5 CE 7,2
Vwo SE 6.6 CE 7,0.
Daar zijn ze blij mee, en ik ook. Niet te soepel op het SE, goede resultaten op het CE (volgens wolf/cito sommige onderdelen ook significant beter dan landelijk). Dit soort dingen wegen mee in de beoordeling of ik een goede docent ben volgens de school. Naast of ik orde heb etc. Daar hecht ik zelf ook waarde aan. Ik wil dat mijn voldoende iets waard is, en dat ze fatsoenlijk kunnen lezen schrijven en spreken.
Zelf hecht ik daarnaast waarde aan de mail die ook krijg van 4 oud leerlingen om me te bedanken voor de lessen en hun mooie resultaat, de leerlingen die zeggen dat ze me gaan missen, en de mentorleerlingen die zeggen daar ze met mij echt alles kunnen bespreken. Maar het hoort er allebei bij en de schoolleiding kan het tweede niet objectief meten.
Verschil SE CE havo is nu trouwens vooral hoog door het relatief makkelijke examen. Vorig jaar had ik SE 6.5 CE 6.7
Jij weet toch ook van jouw collega's heel goed wie wel een goede mentor is en wie niet? Wie wel oog heeft voor leerlingen en wie niet? Dat kun je allemaal nagaan, door enquêtes, vragenlijsten, zowel door leerlingen als door collega's en ouders, door docenten zelf te laten reflecteren op hun functioneren. Het kan allemaal best. Maar je moet daar wel energie in stoppen als schoolleiding en de zaken bespreekbaar maken en op tafel leggen. En door te zorgen dat er ook met elkaar, als personeel, na wordt gedacht over wat op jullie school een goede leraar is en zoveel mogelijk daarover overeenstemming proberen te bereiken.
Leerling enquêtes zijn notoir onbetrouwbaar. Voor mij geen probleem, ik ben wel geliefd en heb weinig echte uitvallers, maar voor veel leerlingen is t ook een manier van "vergelding" voor onvoldoendes etc. (ten minste, dat gaf onderzoek naar student evaluations op hoger onderwijs aan).quote:
Dat kan toch wel?
Jij weet toch ook van jouw collega's heel goed wie wel een goede mentor is en wie niet? Wie wel oog heeft voor leerlingen en wie niet? Dat kun je allemaal nagaan, door enquêtes, vragenlijsten, zowel door leerlingen als door collega's en ouders, door docenten zelf te laten reflecteren op hun functioneren. Het kan allemaal best. Maar je moet daar wel energie in stoppen als schoolleiding en de zaken bespreekbaar maken en op tafel leggen. En door te zorgen dat er ook met elkaar, als personeel, na wordt gedacht over wat op jullie school een goede leraar is en zoveel mogelijk daarover overeenstemming proberen te bereiken.
Maar je hebt wel gelijk, de schoolleiding weet best wel op welk gebied wie hoe functioneert. Het hard maken voor het dossier bidt nog wel eens achter. Bern benieuwd hoe de komende jaren gaan lopen, de nieuwe directie is wel anders op door gebied en ik hen dat persoonlijk wel vertrouwen in.
Ik baseer me op wat recente artikelen in de online media. Maar zoals ik al zei, dat was hoger onderwijs. Ik denk dat de persoonlijke band met docenten het in het voor wel anders maakt. Op ho is er veel meer afstand.quote:
Mij valt juist altijd zo op hoe goed en genuanceerd leerlingen denken over hun docenten en hoeveel ze de docenten 'vergeven', Alleen als iemand echt geen orde heeft of er consequent een potje van maakt, zijn ze meedogenloos.
Zo'n beoordeling is natuurlijk altijd subjectief. Het streven naar objectiviteit leidt juist tot vreselijke regels zoals die van Plasterk. Het idee erachter is altijd nobel en de gevolgen die eruit voortvloeien zijn steevast ongewenst. Dat geldt niet alleen voor dit soort salarisrichtlijnen, maar ook voor bijvoorbeeld het aanscherpen van het ontslagrecht. Enerzijds bescherm je er werknemers mee, anderzijds dupeer je er werknemers mee (bijv. degenen die moeten samenwerken met een onmogelijke oude rot in het vak). Het valt voor velen moeilijk te verkroppen dat je zoiets als ontslag overlaat aan de beoordeling van een werkgever, want een werkgever zou op oneigenlijke gronden iemand kunnen ontslaan. En dat is ook zo; er zullen altijd prettige en minder prettige werkgevers zijn. Ik zou sowieso niet voor die laatste groep willen werken.quote:
[..]
Hoe zie je die objectieve beoordeling voor je?
Met uitzondering van een paar extreme uitzonderingen natuurlijk.
Er is juist in het vmbo een grote behoefte aan docenten die niet alleen pedagogisch maar ook vakinhoudelijk sterk zijn. En die moeten misschien nog wel meer energie steken in hun methodes, want het is bijvoorbeeld lastig om vmbo-leerlingen te enthousiasmeren voor Nederlands. Daarnaast is lesgeven in het vmbo mentaal zwaarder dan lesgeven in het vwo. Ik kan echt allerlei redenen bedenken waarom juist een vmbo-docent een hoger salaris zou moeten krijgen.quote:
Wat belasting betreft: lesgeven in de onderbouw is pedagogisch zwaarder, zeker op vmbo, maar sorry, de lesvoorbereiding en lesstof zijn echt een fluitje van een cent. Er wordt ook veel meer met methode materiaal gewerkt, althans in mijn vak.
Ik vind het werkelijk schrijnend dat men niet inziet dat zo'n grote groep jongeren - de meerderheid van de jongeren - niet óók het beste (algemeen vormende) onderwijs verdient. Ik zie juist een groot belang in het aantrekken van hoogopgeleiden om les te geven in het vmbo.
Eigenlijk precies zoals het bij ons aan de universiteit gebeurt. Alles weegt mee. Halen je studenten niet te veel onvoldoendes? Hoe beoordeelt je werkgever je colleges? Hoe beoordelen je studenten je colleges of je begeleiding? Hoe vinden je collega's het om met je samen te werken? We werken voortdurend samen om het onderwijs beter te maken en onszelf te verbeteren en elk jaar is er een functioneringsgesprek dat niet alleen voor de vorm wordt gevoerd.quote:
enlijsten, zowel door leerlingen als door collega's en ouders, door docenten zelf te laten reflecteren op hun functioneren. Het kan allemaal best. Maar je moet daar wel energie in stoppen als schoolleiding en de zaken bespreekbaar maken en op tafel leggen. En door te zorgen dat er ook met elkaar, als personeel, na wordt gedacht over wat op jullie school een goede leraar is en zoveel mogelijk daarover overeenstemming proberen te bereiken.
Waarom zou het in het voortgezet onderwijs niet net zo kunnen gaan? Dat vergt een bepaalde openheid van docenten (bijv. om collega's en hun leidinggevene in de lessen mee te laten kijken) en ook een zekere betrokkenheid en tijdsinvestering van de leidinggevende. Maar hoe zou je ooit anders kunnen beoordelen hoe iemand het doet als docent? Iemand afrekenen op alleen de cijfers die leerlingen halen of alleen de studentbeoordelingen zou waanzin zijn.
Ik zeg niet dat die leerlingen niet de beste docenten verdienen, maar wat ik opmerk is dat de huidige situatie zo is dat ik het werk wat ik doe inhoudelijk en intellectueel (mentaal was ongelukkig gekozen) zwaarder vind dan het werk van mijn collega's.quote:
[..]
Er is juist in het vmbo een grote behoefte aan docenten die niet alleen pedagogisch maar ook vakinhoudelijk sterk zijn. En die moeten misschien nog wel meer energie steken in hun methodes, want het is bijvoorbeeld lastig om vmbo-leerlingen te enthousiasmeren voor Nederlands. Daarnaast is lesgeven in het vmbo mentaal zwaarder dan lesgeven in het vwo. Ik kan echt allerlei redenen bedenken waarom juist een vmbo-docent een hoger salaris zou moeten krijgen.
Ik vind het werkelijk schrijnend dat men niet inziet dat zo'n grote groep jongeren - de meerderheid van de jongeren - niet óók het beste (algemeen vormende) onderwijs verdient. Ik zie juist een groot belang in het aantrekken van hoogopgeleiden om les te geven in het vmbo.
Vanuit observatie, niet vanuit idealen of hoe het zou moeten zijn.
In het hoger onderwijs is er ook wel een persoonlijke band mogelijk. Ik doceer immers studenten in het eerste jaar die ik ook in het derde jaar te zien krijg, die hun bachelorscriptie onder mijn begeleiding kunnen schrijven en later ook hun masterscriptie. Ik stop er veel moeite in om met zoveel mogelijk studenten contact te leggen voor, tijdens en na de colleges en ik probeer via mail altijd behulpzaam te zijn. Studenten herkennen dat en waarderen het ook. Ik denk dat wraak nemen voor een onvoldoende misschien eerder wraak nemen is voor een onredelijk moeilijk tentamen, maar de meeste studenten die ik spreek zijn uitstekend in staat om een onderscheid te maken tussen een onredelijk moeilijk tentamen en zelf onvoldoende voorbereid zijn.quote:
[..]
Ik baseer me op wat recente artikelen in de online media. Maar zoals ik al zei, dat was hoger onderwijs. Ik denk dat de persoonlijke band met docenten het in het voor wel anders maakt. Op ho is er veel meer afstand.
Tegelijkertijd zie ik ook wel onredelijke beoordelingen. Sommige studenten kunnen bijvoorbeeld heel fel reageren op een incident dat tijdens één college plaatsvindt. Maar het is ook wel weer leerzaam voor jezelf om te zien waar studenten moeite mee kunnen hebben. Je hoeft er niet per se iets mee, maar je kunt er in ieder geval over reflecteren en het helpt je weer een beetje om te bepalen wat voor soort docent je wilt zijn. (Dat wil zeggen, je hoeft niet altijd geliefd zijn als doel na te streven.)
Ik ken niet de vmbo-docenten die jij kent, maar de vmbo-docenten die ik wél ken stoppen juist heel veel tijd en moeite in hun lessen. Omdat er bovendien in het vmbo zo weinig succesvolle methodes zijn, wordt er veel geïmproviseerd. Niet elke vmbo-docent doet dat natuurlijk; misschien doet de meerderheid het wel niet. De vmbo-docenten die ik tegenkom zijn vaak de docenten met veel aandacht voor didactiek én vakinhoud, de docenten die naar conferenties gaan, op de hoogte willen blijven van wetenschappelijk onderzoek en met elkaar in contact proberen te komen over de wijze waarop ze hun onderwijs kunnen verbeteren.quote:
[..]
Ik zeg niet dat die leerlingen niet de beste docenten verdienen, maar wat ik opmerk is dat de huidige situatie zo is dat ik het werk wat ik doe inhoudelijk en intellectueel (mentaal was ongelukkig gekozen) zwaarder vind dan het werk van mijn collega's.
Vanuit observatie, niet vanuit idealen of hoe het zou moeten zijn.
Die docenten kom ik inderdaad erg weinig tegen. Zoals ik al eerder probeerde te zeggen, ik ken voornamelijk mijn eigen sectiequote:
[..]
Ik ken niet de vmbo-docenten die jij kent, maar de vmbo-docenten die ik wél ken stoppen juist heel veel tijd en moeite in hun lessen. Omdat er bovendien in het vmbo zo weinig succesvolle methodes zijn, wordt er veel geïmproviseerd. Niet elke vmbo-docent doet dat natuurlijk; misschien doet de meerderheid het wel niet. De vmbo-docenten die ik tegenkom zijn vaak de docenten met veel aandacht voor didactiek én vakinhoud, de docenten die naar conferenties gaan, op de hoogte willen blijven van wetenschappelijk onderzoek en met elkaar in contact proberen te komen over de wijze waarop ze hun onderwijs kunnen verbeteren.
Ben het wel eens dat bovenbouw vwo intellectueel uitdagender is, logischerwijs, maar na een aantal jaren in de bovenbouw gewerkt te hebben, doe je dat natuurlijk steeds makkelijker en bouw je je portfolio op en kun je steeds meer teruggrijpen op materiaal of bestaand materiaal uit- of ombouwen. Ik ben er erg voor dat docenten specialismen kunnen/mogen ontwikkelen. Voorheen was het zo dat je juist multi-inzet moest zijn, een goede docent kon en lesgeven op het vmbo en lesgeven op het vwo. Ik heb dat altijd onzin gevonden. Het is veel effectiever om je sterke kanten uit te bouwen en verder te ontwikkelen dan om van jezelf (en anderen) te verwachten dat je alles even goed kunt.
Verder ben ik het ook eens dat we, ook bij basisschool docenten, veel meer eisen moeten stellen aan de vooropleidingen en ook aan die opleiding zelf. Ik heb een blauwe maandag ook eens lesgegeven op een PABO en daar ben ik heel hard weggerend. Hoe ik de studenten daar geschiedenis bij mocht brengen, was in alle opzichten om te huilen.
Ik vind het trouwens interessant om te zien hoe er bijvoorbeeld in de buitenschoolse opvang met kinderen wordt omgegaan. Daar zijn veel minder regels aan gebonden dan aan het primair onderwijs en ik zie juist daardoor leerpraktijken ontstaan die ik graag veel meer in het formele onderwijs zou zien. Zo zit mijn zoontje op een buitenschoolse opvang met leidsters die allemaal niet alleen gekwalificeerd zijn om kinderen op te vangen, maar die zich ook op een ander gebied ontwikkeld hebben. Dat kan om Scandinavische cultuur gaan, maar bijvoorbeeld ook yoga, koken, houtbewerking, drummen of acteren. Ze kunnen de kinderen allemaal dus iets anders bieden en voor vrijwel elk kind zit er wel iets interessants tussen.
Ik ben het voor een deel wel eens met wat je zegt, maar toch denk ik dat dit niet alleen met het verschil tussen 1e en 2e graads docenten te maken heeft, maar ook met de intrinsieke motivatie van een docent in kwestie.quote:
[..]
Veel eerstegraders komen niet direct uit de schoolbanken. Ik ook niet, heb eerst een andere baan gehad met de daarbij behorende vaste lasten.
Dan een master doen betekent een flinke financiële klap. Doorgaans worden investeringen in studie wel degelijk teruggezien in looneisen en gemiddeld salarisniveau. Alleen in het onderwijs dus niet echt. Je wordt ook geacht daar minder mee bezig te zijn want je doet het immers voor de kinderen. Ofzo.
Wat belasting betreft: lesgeven in de onderbouw is pedagogisch zwaarder, zeker op vmbo, maar sorry, de lesvoorbereiding en lesstof zijn echt een fluitje van een cent. Er wordt ook veel meer met methode materiaal gewerkt, althans in mijn vak.
Ik vind de bovenbouw lezen intellectueel en mentaal uitdagender. Ik moet veel tijd steken in toets en materiaal ontwikkeling, en de lessen zelf vergen op dat gebied meer. Niet dat ik niks ontwikkel voor de onderbouw maar qua niveau kan ik dat in veel kortere tijd. Ook de lessen zijn veel makkelijker in dat opzicht, soms bijna en relax momentje.
Als ik zie hoe moeilijk de collega's in de onderbouw soms doen over het aanpassen en printen van wat onderbouw methode toetsen (compleet met werkverdelingen) dan is dat echt niet vergelijkbaar met wat mijn collega en ik in de bovenbouw maken en doen elke periode.
En als ik dan pleit voor vernieuwende methodes of het uitproberen van dingen en het maken van lessen, of als de school een intensief onderwijsverbeteringstraject wil invoeren kun jij wel raden wie het allemaal altijd veel te druk hebben daarvoor.
Wat jij noemt over jouw vakgroep, hoe terecht ook, is jouw waarneming op jouw school. Op vele andere scholen zijn er ook genoeg eerstegraders die er de kantjes vanaf lopen, niets of onvoldoende voorbereiden, geen contact maken met de leerlingen etc, geen vernieuwende onderwijsmethodes gebruiken, zich niet interesseren voor feedback of evaluatie van resultaten. Dan houdt dat argument van 'mentaal zwaarder' natuurlijk geen stand. (Alhoewel dit voor de gemotiveerde eerstegraads docent vermoedelijk wel zo is, dat ben ik met je eens)
Daarnaast blijft het voor veel 2egraders ook een onterecht gevoel wanneer zij al 10 jaar 'de moeilijkste klassen' draaien, waar veel 1e graders met een bocht omheen lopen omdat ze anders overspannen raken, ineens worden gepasseerd door een 22-jarige MEd. die even wat uurtjes in havo-4 komt geven. Niet dat dit in de praktijk heel veel gebeurd, maar op de letter gelezen had het entreerecht daar wel voor kunnen zorgen.
Ik denk dat er gewoon een goede balans moet komen tussen 1e en 2e graads werk, en dat er ook niet constant onderscheid moet worden gemaakt. Tuurlijk, een eerstegrader heeft doorgaans langer gestudeerd en weet waarschijnlijk meer van z'n vak. Maar er zijn ook tweedegraders die soms voor twee of drie vakken bevoegd zijn. Die zijn dan niet per definitie minder waard, maar soms lijkt dat wel zo.
Nu was het juist de functiemix dat daar meer balans in kon brengen. En hoewel die mix ook z'n minpunten heeft, bracht het wat meer carrièreperspectief met zich mee. Maar alsnog vind ik al dat geklaag altijd maar, van alle groepen in het onderwijs, soms wel ongelofelijk vervelend. Nooit is er iets goed... Het lijkt alsof ik er nu een beetje aan mee doe, maar ik was oprecht geïnteresseerd in je argumentatie.
Sjit, heb ik nu een punt aftrek?quote:
Ik klaag juist zeldenquote:
[..]
Ik ben het voor een deel wel eens met wat je zegt, maar toch denk ik dat dit niet alleen met het verschil tussen 1e en 2e graads docenten te maken heeft, maar ook met de intrinsieke motivatie van een docent in kwestie.
Wat jij noemt over jouw vakgroep, hoe terecht ook, is jouw waarneming op jouw school. Op vele andere scholen zijn er ook genoeg eerstegraders die er de kantjes vanaf lopen, niets of onvoldoende voorbereiden, geen contact maken met de leerlingen etc, geen vernieuwende onderwijsmethodes gebruiken, zich niet interesseren voor feedback of evaluatie van resultaten. Dan houdt dat argument van 'mentaal zwaarder' natuurlijk geen stand. (Alhoewel dit voor de gemotiveerde eerstegraads docent vermoedelijk wel zo is, dat ben ik met je eens)
Daarnaast blijft het voor veel 2egraders ook een onterecht gevoel wanneer zij al 10 jaar 'de moeilijkste klassen' draaien, waar veel 1e graders met een bocht omheen lopen omdat ze anders overspannen raken, ineens worden gepasseerd door een 22-jarige MEd. die even wat uurtjes in havo-4 komt geven. Niet dat dit in de praktijk heel veel gebeurd, maar op de letter gelezen had het entreerecht daar wel voor kunnen zorgen.
Ik denk dat er gewoon een goede balans moet komen tussen 1e en 2e graads werk, en dat er ook niet constant onderscheid moet worden gemaakt. Tuurlijk, een eerstegrader heeft doorgaans langer gestudeerd en weet waarschijnlijk meer van z'n vak. Maar er zijn ook tweedegraders die soms voor twee of drie vakken bevoegd zijn. Die zijn dan niet per definitie minder waard, maar soms lijkt dat wel zo.
Nu was het juist de functiemix dat daar meer balans in kon brengen. En hoewel die mix ook z'n minpunten heeft, bracht het wat meer carrièreperspectief met zich mee. Maar alsnog vind ik al dat geklaag altijd maar, van alle groepen in het onderwijs, soms wel ongelofelijk vervelend. Nooit is er iets goed... Het lijkt alsof ik er nu een beetje aan mee doe, maar ik was oprecht geïnteresseerd in je argumentatie.
heb en gloeiende hekel aan due typische docentenkamersessies. Maar ik "neem" wel mijn entree recht en had het gevoel dat te moeten verantwoorden. Verder niks. Ik had collega's die alleen bovenbouw deden en gewoon elk jaar dezelfde lessen draaiden zonder innovatie tenzij die van een collega kwam en onderbouwdocenten die elk jaar het meest uit hun lessen haalde.
Goed nieuws; ik kan waarschijnlijk toch-alsnog- een jaartje blijven op mijn huidige school. Gaat weer lekker last-minute allemaal maar goed
CAO vraagje: ze willen me komend jaar ongeveer 9 uur regulier bieden en 9 uur ziektevervaging waarvan er zeer waarschijnlijk 5 ook regulier worden.
Nu krijg ik de 20%-nieuwe docenten regeling, maar deze gaat volgens school alleen over de reguliere uren. Ik heb maandag/dinsdag gesprek met de rector.
Ik wilde zelf nl. voorstellen om de ziektevervanginguren die regulier worden met terugwerkende kracht als regulier te zien zodat ik daar ook die 20% over krijg. Iemand ervaring hiermee?
Ik ben Maya en ik ben op dit moment bezig met mijn LiO stage en hoop snel zelf aan de slag te kunnen als docent
Voor een opdracht ben ik op zoek naar docenten die een aantal vragen zouden willen beantwoorden (o.a. over leren leren, het mentorschap, methoden, dat soort dingen)Zou iemand mij willen helpen?
Als ik actief een portfolio moest zou bijhouden, zou ik volgens mij voor eeuwig bedanken voor die LD-schaal en lekker in LB blijven. Dat is toch het verschrikkelijkste wat je een docent kunt aandoen?quote:
Ja, dit is natuurlijk helemaal waar. Het idee is mooi, maar ze hadden er andere voorwaarden aan moeten verbinden. Zo vind ik bijvoorbeeld dat een docent in LD ook elk jaar moet 'bewijzen' dat hij daar terecht in zit. Portfolio bijhouden, echt goede functionerings- en beoordelingsgesprekken met eventueel consequenties. Overigens kunnen scholen natuurlijk dit soort voorwaarden ook zelf bedenken. Want niemand, ook een schoolleiding niet, zit te wachten op een slecht functionerende LD-er met examenklassen.
Een portfolio is niet meer dan het bewaren van zelfgemaakt/ontworpen werk dat je leerlingen hebt laten maken. Of een lessenserie, of PTA's en toetsen voor het schoolexamen e.d. Dat bewaar je toch sowieso? Ik vind dat zulke dingen en ook het reflecteren daarop (werkte het materiaal en wat zou ik eraan kunnen verbeteren) inderdaad zeker passen bij een LD-functie.
Het heeft gewoon te maken met professionaliteit en zelfontwikkeling op het gebied van vakdidactiek. Persoonlijk kan ik me niets leukers voorstellen, maar dat ligt vast aan mij.
Bij portfolio gingen ook eerst mijn nekharen overeind staan, maar dat is meer de distant memory van de hel die I.CL0N heetquote:
Waarom?
Een portfolio is niet meer dan het bewaren van zelfgemaakt/ontworpen werk dat je leerlingen hebt laten maken. Of een lessenserie, of PTA's en toetsen voor het schoolexamen e.d. Dat bewaar je toch sowieso? Ik vind dat zulke dingen en ook het reflecteren daarop (werkte het materiaal en wat zou ik eraan kunnen verbeteren) inderdaad zeker passen bij een LD-functie.
Het heeft gewoon te maken met professionaliteit en zelfontwikkeling op het gebied van vakdidactiek. Persoonlijk kan ik me niets leukers voorstellen, maar dat ligt vast aan mij.
Bewaren van lesideeen en materiaal en ook wel reflectie daarop (informeel, eerder meerdere versies, niet uitgeschreven) doe ik idd uit mezelf
en als je dat samenvoegt is het ook een portfolio.
.ik ben 4 jaar geleden begonnenquote:
Ja, ICLON moet je gewoon even achter je laten. Het slijt. Het is bij mij alweer bijna tien jaar geleden dat ik ICLON deed.
nu scheiden nog slechts 3500 van de 5000 woorden literatuurstudie mij van mijn diploma. iets waar ik me totaal niet toe kan zetten met 270 pagina's proefschrift nog vers in t geheugen, maar wat echt voor de zomer moet gebeuren.alle andere studiepunten zijn sinds december eindelijk binnen
combi werk/promotie/I.CL0N is niet ideaal zogezegd.Op zich heb ik daar niet zoveel probleem mee. In mijn ervaring is een portfolio vooral een onzinnig verhaaltje over jezelf, wat vooral zich toespitst tot in het in het straatje lullen van de beoordelaar. Maar als je het meer serieus invult, dan kan ik begrijpen waar je heen wilt.quote:
Waarom?
Een portfolio is niet meer dan het bewaren van zelfgemaakt/ontworpen werk dat je leerlingen hebt laten maken. Of een lessenserie, of PTA's en toetsen voor het schoolexamen e.d. Dat bewaar je toch sowieso? Ik vind dat zulke dingen en ook het reflecteren daarop (werkte het materiaal en wat zou ik eraan kunnen verbeteren) inderdaad zeker passen bij een LD-functie.
Het heeft gewoon te maken met professionaliteit en zelfontwikkeling op het gebied van vakdidactiek. Persoonlijk kan ik me niets leukers voorstellen, maar dat ligt vast aan mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2014 23:12:45 ]
Stel ze gewoon hier. Antwoorden komen vanzelfquote:
Hallo allemaal,
Ik ben Maya en ik ben op dit moment bezig met mijn LiO stage en hoop snel zelf aan de slag te kunnen als docent
Zou iemand mij willen helpen?
Dus onbevoegd, maar wel LD?quote:
[..]
ik ben 4 jaar geleden begonnen
alle andere studiepunten zijn sinds december eindelijk binnen
SPOILER
bevoegd vóór de zomer, dus bevoegd LDquote:
[..]
Dus onbevoegd, maar wel LD?SPOILER
Dat is ook zo. Thanks!quote:
[..]
Stel ze gewoon hier. Antwoorden komen vanzelf
Mijn vragen;
Met welke methode(n) werken de mentoren hier?
Wat zijn daar de voor- en nadelen aan?
Wat wordt er bij jullie op school gedaan aan het 'leren leren'?
Hoe wordt er bij jullie op school omgegaan met leerlingen met gedrags- en leerproblemen?
Hoe ziet de begeleidingsstructuur er uit?
Hoe wordt er met leerlingprofielen omgegaan?
Dat zijn ze wel. Dank alvast, mocht iemand hier antwoord op willen geven
Er komen veel interessante klussen op mijn pad, maar ik vind lesgeven juist ontzettend leuk om te doen...
Wat voor enorme taken heb je dan wel niet?quote:
Deze week mijn voorlopige normjaartaak voor volgend jaar ontvangen. Weet niet zo goed wat ik ervan moet denken; door allerlei andere taken en een verrekening van een flinke bak overuren van de afgelopen twee jaar, blijven er waarschijnlijk nog maar twee klassen over om les aan te geven.
Er komen veel interessante klussen op mijn pad, maar ik vind lesgeven juist ontzettend leuk om te doen...
^^ dat ja! ik kan me niet voorstellen hoe ik op onze school zoveel taken zou kunnen stapelenquote:
[..]
Wat voor enorme taken heb je dan wel niet?
Veel in de zorg- en begeleidingshoek. Tel daarbij ca. 300 uur op die nog verrekend moesten worden, en je houdt verdomd weinig lessen over...quote:
[..]
Wat voor enorme taken heb je dan wel niet?
ah ja, takenstapeling wordt actief ontmoedigd hier, en overuren meestal uitbetaald of liefst nog voorkomen.quote:
[..]
Veel in de zorg- en begeleidingshoek. Tel daarbij ca. 300 uur op die nog verrekend moesten worden, en je houdt verdomd weinig lessen over...
voor zorg en begeleiding krijg je trws nog maar weinig uren ook...
Hebben jullie wel al gehoord over de gevolgen van de nieuwe CAO mbt de werkdruk? Iedereen krijgt 50 uur om in te zetten voor werkdrukverlaging.
Ik gebruik ze (40, bij 0,8 aanstelling) volledig voor betaald ouderschapsverlof. Wel fijn! Dat gezeur over dat die 50 uur ipv de 24 uur trekkingsrecht en wassen neus zijn omdat je ze bijna niet uit kan laten betalen vijf ik dan ook maar gedoequote:
Dat is wel bijzonder ja, TSE. Op de meeste scholen krijg je inderdaad maar heel weinig uren voor zulke taken en overuren worden uitbetaald e.d.
Hebben jullie wel al gehoord over de gevolgen van de nieuwe CAO mbt de werkdruk? Iedereen krijgt 50 uur om in te zetten voor werkdrukverlaging.
.Comlete leegloop in de sectie volgend jaar. Dit ga ik niet leukvinden.
!(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)
Gefeliciteerd!quote:
Ik mag nog een jaartje blijven
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)
SPOILERLaat Bram het maar niet horen
Gefeliciteerd! Ga je daarnaast ook nog beginnen aan de eerstegraadsopleiding of dat niet?quote:
Ik mag nog een jaartje blijven
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)
quote:
Ik mag nog een jaartje blijven
(onbevoegd, 3e en 4e klassen havo/vwo)
Gefeliciteerd!quote:SPOILERLaat Bram het maar niet horen
Nou dat wil ik wel, maar ben nu dus weer te laat! Grrr. Iedere keer hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Gefeliciteerd! Ga je daarnaast ook nog beginnen aan de eerstegraadsopleiding of dat niet?
Hoop nu per februari te kunnen starten, maar dan heb ik voor 2015-2016 dus nog geen baan....
Ik wil het liefst als zijinstromer aan de slag maar mijn school plant dus niet zover vooruit. Irritant!
quote:
Pfff.
Comlete leegloop in de sectie volgend jaar. Dit ga ik niet leukvinden.
Waarom gaan ze?Uiteenlopende redenen.quote:
Hoe dan ook, er staat nu nog een vacature open die natuurlijk nooit meer door iemand met bevoegdheid en/of ervaring kan worden opgevuld zo kort voor de vakantie. Ik ben bang dat onze vijfkoppige sectie volgend jaar in totaal 3 jaar ervaring heeft.
Staat de vacature op jullie site of kan je me wat info mailen?
Bizar dat een school daar niet op anticipeert. Een volledige afhankelijkheid van resultaten en dan een piepjonge sectie daar neerzetten. Daar zullen ze niet blij mee zijn.quote:
[..]
Uiteenlopende redenen.
Hoe dan ook, er staat nu nog een vacature open die natuurlijk nooit meer door iemand met bevoegdheid en/of ervaring kan worden opgevuld zo kort voor de vakantie. Ik ben bang dat onze vijfkoppige sectie volgend jaar in totaal 3 jaar ervaring heeft.
Waarom stop je niet met de normale pabo, en begin je na je P met de academische variant?quote:
Ik heb een vraagje, ik zit momenteel in het eerste jaar van de pabo. Ik heb morgen nog één tentamen en als ik die haal dan heb ik mijn propedeuse. Over drie jaar ben ik klaar met de pabo, ben dan 21 maar wil dan eigenlijk meer. Ik vind het zonde om dan al 'klaar' te zijn. Welke studies kun je achter de pabo doen? (En waarbij ik dan niet ineens het wettelijke studiegeld moet betalen van duizenden euro's :p )
Welk vak geef je?quote:
[..]
Uiteenlopende redenen.
Hoe dan ook, er staat nu nog een vacature open die natuurlijk nooit meer door iemand met bevoegdheid en/of ervaring kan worden opgevuld zo kort voor de vakantie. Ik ben bang dat onze vijfkoppige sectie volgend jaar in totaal 3 jaar ervaring heeft.
Wiskunde.quote:
Dat kan niet, dan moet je vwo hebben. Een propedeuse is niet goed genoeg.quote:
[..]
Waarom stop je niet met de normale pabo, en begin je na je P met de academische variant?
Dit is helemaal geen revolutionaire gedachte maar zou al lang en breed moeten zijn ingevoerd. Net als dat docenten uit de vakken waarbij het aanbod schaars is gewoon een hoger (op basis van marktwaarde) salaris moeten krijgen en slecht presterende docenten gewoon de wacht kunnen worden aangezegd. En dit is inderdaad niet volledig afhankelijk van vooropleiding.quote:
[..]
Het lijkt haast revolutionair om voor te stellen dat goede docenten misschien wel gewoon meer moeten verdienen dan minder goede docenten. En wat een goede docent is, is niet alleen afhankelijk van vooropleiding. Maar hey, dan moet je salariëring aan de beoordeling van werkgevers overlaten en dan kan de overheid de boel niet meer kapotreguleren.
Het is jammer dat dit nauwelijks gebeurt. Competente leidinggevenden kunnen dit overigens prima beoordelen, het is immers in andere sectoren ook de gewoonste zaak van de wereld.
Een fantastische, bevlogen maar onbevoegde jonge docent heeft meer recht op LD dan de oudere maar bevoegde 50+-er die z'n lesjes uitzit op weg naar z'n pensioen. Om maar een voorbeeld te geven.
Ik zou het ook wel humor vinden om de verdeling van beschikbare LD-functies elk jaar opnieuw te herbepalen op basis van prestaties van het vorige schooljaar. Analoog met een "vaste" en "variabele" component van salarissen in het bedrijfsleven. Het hogere salaris is geen recht, maar moet je verdienen, en moet ook gewoon kunnen worden afgepakt.
Tsja, dit systeem kan en gaat nooit ingevoerd worden omdat het salaris niet alleen afhangt van je functioneren, maar ook van het aantal beschikbare alternatieven.quote:
[..]
Dit is helemaal geen revolutionaire gedachte maar zou al lang en breed moeten zijn ingevoerd. Net als dat docenten uit de vakken waarbij het aanbod schaars is gewoon een hoger (op basis van marktwaarde) salaris moeten krijgen en slecht presterende docenten gewoon de wacht kunnen worden aangezegd. En dit is inderdaad niet volledig afhankelijk van vooropleiding.
Het is jammer dat dit nauwelijks gebeurt. Competente leidinggevenden kunnen dit overigens prima beoordelen, het is immers in andere sectoren ook de gewoonste zaak van de wereld.
Een fantastische, bevlogen maar onbevoegde jonge docent heeft meer recht op LD dan de oudere maar bevoegde 50+-er die z'n lesjes uitzit op weg naar z'n pensioen. Om maar een voorbeeld te geven.
Ik zou het ook wel humor vinden om de verdeling van beschikbare LD-functies elk jaar opnieuw te herbepalen op basis van prestaties van het vorige schooljaar. Analoog met een "vaste" en "variabele" component van salarissen in het bedrijfsleven. Het hogere salaris is geen recht, maar moet je verdienen, en moet ook gewoon kunnen worden afgepakt.
Als slechte eerstegraads wiskundedocent kom je nu eenmaal met veel meer weg dan als slechte geschiedenisdocent, simpelweg omdat er geen alternatieven voor handen zijn voor de wiskundedocent.
Daarnaast krijg je natuurlijk geen academicus in de exacte wetenschappen meer voor de klas als zelfs de "hoogste" salarissschaal geen zekerheid is.
dat beoordelen en belonen anders mag ben ik het best mee eens overigens.
Nou, ik niet. Ieder jaar een ratrace met de ellebogen wie er nu weer in de hoogste schaal mag. Dat is nooit bevorderlijk voor het onderwijs.quote:
Ik zou het ook wel humor vinden om de verdeling van beschikbare LD-functies elk jaar opnieuw te herbepalen op basis van prestaties van het vorige schooljaar. Analoog met een "vaste" en "variabele" component van salarissen in het bedrijfsleven. Het hogere salaris is geen recht, maar moet je verdienen, en moet ook gewoon kunnen worden afgepakt.
Nog los van het gegeven dat het arbeidsrechtelijk helemaal niet kan.
Waarmee je dus zegt dat de "hoogste salarisschaal" dus te laag is voor deze groep. Als het salaris van de wiskunde docent "marktconform" is met zijn/haar andere alternatieven op de arbeidsmarkt vallen beide kanttekeningen weg.quote:
[..]
Tsja, dit systeem kan en gaat nooit ingevoerd worden omdat het salaris niet alleen afhangt van je functioneren, maar ook van het aantal beschikbare alternatieven.
Als slechte eerstegraads wiskundedocent kom je nu eenmaal met veel meer weg dan als slechte geschiedenisdocent, simpelweg omdat er geen alternatieven voor handen zijn voor de wiskundedocent.
Daarnaast krijg je natuurlijk geen academicus in de exacte wetenschappen meer voor de klas als zelfs de "hoogste" salarissschaal geen zekerheid is.
Ik heb eigenlijk nog nooit een goed steekhoudend argument gehoord waarom bijvoorbeeld een wiskunde-docent evenveel moet verdienen als de geschiedenis-docent. Het is not done, het is wellicht vloeken in de kerk, maar er is verder geen argument. Behalve dat we dan als maatschappij kunnen klagen dat er te weinig wiskunde docenten zijn.
Carrierebewust zijn, jezelf verbeteren en ambitieus zijn is per definitie niet bevordelijk voor het onderwijs? Waarop basseer je dat dan?quote:
[..]
Nou, ik niet. Ieder jaar een ratrace met de ellebogen wie er nu weer in de hoogste schaal mag. Dat is nooit bevorderlijk voor het onderwijs.
Nog los van het gegeven dat het arbeidsrechtelijk helemaal niet kan.
Het kan arbeidsrechtelijk overigens wel gewoon hoor, het is alleen binnen het onderwijs niet breed ingevoerd.
Twee dingen: omdat het niet zo is dat als iedereen goed is, iedereen in de hoogste schaal komt, maar: alleen degenen die beter zijn dan de anderen. Dat levert ellebogenwerk op, en de aandacht die daarin gaat zitten gaat ten koste van de aandacht voor de leerling. Natuurlijk zal het voor een deel wel beter onderwijs opleveren, maar dat wordt i.m.o. teniet gedaan door de negatieve kant.quote:
Carrierebewust zijn, jezelf verbeteren en ambitieus zijn is per definitie niet bevordelijk voor het onderwijs? Waarop basseer je dat dan?
En als tweede: het blijft een probleem dat je helemaal niet objectief kan vaststellen waarom de ene docent beter is dan de andere. Hoe vergelijk je een wiskundedocent met een sportleraar? Als de beoordeling bij de directie ligt, wat voor criteria hanteren zij dan?
Nee, het kan helemaal niet. Je kunt iemand niet 'zomaar' een salarisschaal naar beneden trappen aan het einde van het jaar omdat er toevallig iemand anders beter is geworden.quote:Het kan arbeidsrechtelijk overigens wel gewoon hoor, het is alleen binnen het onderwijs niet breed ingevoerd.
Je kunt wel iemand prestatiebonussen geven, maar dat staat dan weer los van de salarisschalen.
Ik zeg niet dat het perfect werkt, maar het is een alternatief, en ik denk ook een beter alternatief.quote:
[..]
Twee dingen: omdat het niet zo is dat als iedereen goed is, iedereen in de hoogste schaal komt, maar: alleen degenen die beter zijn dan de anderen. Dat levert ellebogenwerk op, en de aandacht die daarin gaat zitten gaat ten koste van de aandacht voor de leerling. Natuurlijk zal het voor een deel wel beter onderwijs opleveren, maar dat wordt i.m.o. teniet gedaan door de negatieve kant.
En als tweede: het blijft een probleem dat je helemaal niet objectief kan vaststellen waarom de ene docent beter is dan de andere. Hoe vergelijk je een wiskundedocent met een sportleraar? Als de beoordeling bij de directie ligt, wat voor criteria hanteren zij dan?
Bovendien is niet iedereen even goed, en vaak is dat ook wel bekend.
Jij weet van je eigen collega's ook wel wie de betere docent is, en wie wel z'n best doet maar er misschien niet helemaal het meest geschikt voor is. Of wie er misschien wel de kantjes vanaf loopt.
Scheve gezicht hou je toch, bij het ene systeem waarbij jij vindt dat je extra werk doet en taken hebt en daar naar jouw inschatting te weinig voor beloond wordt, en bij het andere systeem waarbij jij wèl beloond wordt voor je (extra) inzet of capaciteiten en anderen dat niet leuk zullen vinden.
Precies wat ik bedoel: LB als basissalaris en het LD-deel als "prestatiebonus", maar dan met een andere naam. En als je als sectie gezamenlijk vindt dat we het als team goed doen dan verdelen we de totale prestatiebonus onder elkaar.quote:Nee, het kan helemaal niet. Je kunt iemand niet 'zomaar' een salarisschaal naar beneden trappen aan het einde van het jaar omdat er toevallig iemand anders beter is geworden.
Je kunt wel iemand prestatiebonussen geven, maar dat staat dan weer los van de salarisschalen.
Ik zeg niet dat het zo moet, maar het is goed om ook eens na te denken wat er voor alternatieven zijn en welke haken en ogen er aan zitten. Het kan in ieder geval veel beter dan het nieuwe onderwijsakkoord/
Ik was het bij de tweede correctie van de herexamens van Wiskunde A bij de ene leerling met 7 gegeven punten niet eens, en bij de tweede leerling had ik zelfs 14 punten verschil. Dat betekent dat het eindcijfer van die tweede leerling wel 1,6 punt lager uitvalt.
Omdat ik dit zelf bizar vond, ben ik naar de secretaris van het examen gegaan, en heb verzocht om een second opinion. Een collega van een andere school (kennis van de secretaris) heeft het daarna nog eens nagekeken, en was het volkomen met mij eens, die kwam ook op 14 punten verschil.
Ik zag als een berg op tegen het gesprek met de collega die de eerste correctie had gedaan, maar die zei toen ik opmerkte dat ik er in totaal 14 punten af wilde trekken direct dat dat goed was. Natuurlijk mag dat niet, ik heb vraag voor vraag uitgelegd waarom ik geen of minder punten wilde toekennen voor de antwoorden, maar ik kreeg de indruk dat hij het gesprek heel snel wilde beëindigen, en met mij akkoord ging, hij zei steeds iets in de geest: "ja, ik geloof de rest wel, ik vind het goed".
Als mijn tweede corrector bij mij zo'n verschil vindt, en ik hem ook nog gelijk moet geven, zou ik me dood schamen, om nog maar te zwijgen van de reactie van de directie. Als mijn tweede corrector punten af wil trekken, heb ik heel goede argumenten waarom ik die punten gegeven heb, en ga ik de discussie aan, en in meer dan de helft van de gevallen geeft zo'n tweede corrector mij dan gelijk. (Als hij er punten bij wil geven, ga ik niet in discussie
, dan staat bij mij het belang van de leerling ook voorop).Ik snap best dat je je leerlingen goede einduitslagen gunt, maar 14 punten onterecht toekennen op een schaallengte van 80, dat is dik 17 %; ik vind dat frauduleus.
Er is bijvoorbeeld een vraag bij, waar in het correctiemodel letterlijk stond dat er geen (= 0) punten gegeven mochten worden als de leerling slechts één of meerdere getallenvoorbeelden had gegeven, en op basis daarvan tot een conclusie was gekomen, allebei zijn leerlingen hadden dat wel gedaan en hij had ze allebei de volle 4 punten gegeven...
Bij een andere vraag moesten ze de wortel-n-wet toepassen en het gemiddelde vermenigvuldigen met 10. Het gemiddelde hadden ze totaal niet vermenigvuldigd mu = 380 000 ipv 3 800 000, ik heb de nullen wel 5 maal nageteld, en een wortel voor de standaarddeviatie hadden ze ook niet gebruikt, maar hij had er krullen bij gezet
en ze bijna alle punten gegeven...Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?
Het is natuurlijk een onacceptabel groot verschil, maar je had wellicht kunnen vragen hoe en wat een en ander tot stand is gekomen. Wellicht spelen er verzachtende omstandigheden.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoe jullie hier over denken:
Ik was het bij de tweede correctie van de herexamens van Wiskunde A bij de ene leerling met 7 gegeven punten niet eens, en bij de tweede leerling had ik zelfs 14 punten verschil. Dat betekent dat het eindcijfer van die tweede leerling wel 1,6 punt lager uitvalt.
Omdat ik dit zelf bizar vond, ben ik naar de secretaris van het examen gegaan, en heb verzocht om een second opinion. Een collega van een andere school (kennis van de secretaris) heeft het daarna nog eens nagekeken, en was het volkomen met mij eens, die kwam ook op 14 punten verschil.
Ik zag als een berg op tegen het gesprek met de collega die de eerste correctie had gedaan, maar die zei toen ik opmerkte dat ik er in totaal 14 punten af wilde trekken direct dat dat goed was. Natuurlijk mag dat niet, ik heb vraag voor vraag uitgelegd waarom ik geen of minder punten wilde toekennen voor de antwoorden, maar ik kreeg de indruk dat hij het gesprek heel snel wilde beëindigen, en met mij akkoord ging, hij zei steeds iets in de geest: "ja, ik geloof de rest wel, ik vind het goed".
Als mijn tweede corrector bij mij zo'n verschil vindt, en ik hem ook nog gelijk moet geven, zou ik me dood schamen, om nog maar te zwijgen van de reactie van de directie. Als mijn tweede corrector punten af wil trekken, heb ik heel goede argumenten waarom ik die punten gegeven heb, en ga ik de discussie aan, en in meer dan de helft van de gevallen geeft zo'n tweede corrector mij dan gelijk. (Als hij er punten bij wil geven, ga ik niet in discussie
Ik snap best dat je je leerlingen goede einduitslagen gunt, maar 14 punten onterecht toekennen op een schaallengte van 80, dat is dik 17 %; ik vind dat frauduleus.
Er is bijvoorbeeld een vraag bij, waar in het correctiemodel letterlijk stond dat er geen (= 0) punten gegeven mochten worden als de leerling slechts één of meerdere getallenvoorbeelden had gegeven, en op basis daarvan tot een conclusie was gekomen, allebei zijn leerlingen hadden dat wel gedaan en hij had ze allebei de volle 4 punten gegeven...
Bij een andere vraag moesten ze de wortel-n-wet toepassen en het gemiddelde vermenigvuldigen met 10. Het gemiddelde hadden ze totaal niet vermenigvuldigd mu = 380 000 ipv 3 800 000, ik heb de nullen wel 5 maal nageteld, en een wortel voor de standaarddeviatie hadden ze ook niet gebruikt, maar hij had er krullen bij gezet
Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?
We gebruiken nog geen vaste methode voor het begeleidingsuur. Zijn nog zoekende.quote:
[..]
Dat is ook zo. Thanks!
Mijn vragen;
Met welke methode(n) werken de mentoren hier?
Voor het mentoraat gebruiken we wel een methode, naam is me even ontschoten. De kern is in ieder geval dat de leerling verantwoordelijk is voor het leerproces en zelf plannen dient te maken. Wij zijn er voor het controleren van de uitvoering van die plannen.
Meer structuur voor de mentoren wat te bespreken in het mentoruur + duidelijkere afstemming wat betreft begeleidingsles met vakdocenten.quote:Wat zijn daar de voor- en nadelen aan?
Zie hierboven. Aanleren van allerlei vaardigheden.quote:Wat wordt er bij jullie op school gedaan aan het 'leren leren'?
Hele algemene vraag. Kan ik zo geen antwoord op geven.quote:Hoe wordt er bij jullie op school omgegaan met leerlingen met gedrags- en leerproblemen?
Mentor is spil in de begeleiding. Is de persoon voor de communicatie naar ouders en andere docenten.quote:Hoe ziet de begeleidingsstructuur er uit?
Niet. We hebben ze wel, maar het is een slecht uitgewerkt iets. Het is meer een opsomming van clichés die ooit op een studiedag geopperd zijn. Zinloos, onbruikbaar en kansloos.quote:Hoe wordt er met leerlingprofielen omgegaan?
Dat zijn ze wel. Dank alvast, mocht iemand hier antwoord op willen geven
Helaas ook meegemaakt. Sommige docenten staan onder druk vanwege tegenvallende examenresultaten en willen het goedmaken door dit jaar een beter resultaat te hebben. Aangezien de tweede correctie te vaak een wassen neus is, komen ze er mee weg. Echt schandalig.quote:
Ik zou heel graag willen weten hoe jullie hier over denken:
Ik was het bij de tweede correctie van de herexamens van Wiskunde A bij de ene leerling met 7 gegeven punten niet eens, en bij de tweede leerling had ik zelfs 14 punten verschil. Dat betekent dat het eindcijfer van die tweede leerling wel 1,6 punt lager uitvalt.
Omdat ik dit zelf bizar vond, ben ik naar de secretaris van het examen gegaan, en heb verzocht om een second opinion. Een collega van een andere school (kennis van de secretaris) heeft het daarna nog eens nagekeken, en was het volkomen met mij eens, die kwam ook op 14 punten verschil.
Ik zag als een berg op tegen het gesprek met de collega die de eerste correctie had gedaan, maar die zei toen ik opmerkte dat ik er in totaal 14 punten af wilde trekken direct dat dat goed was. Natuurlijk mag dat niet, ik heb vraag voor vraag uitgelegd waarom ik geen of minder punten wilde toekennen voor de antwoorden, maar ik kreeg de indruk dat hij het gesprek heel snel wilde beëindigen, en met mij akkoord ging, hij zei steeds iets in de geest: "ja, ik geloof de rest wel, ik vind het goed".
Als mijn tweede corrector bij mij zo'n verschil vindt, en ik hem ook nog gelijk moet geven, zou ik me dood schamen, om nog maar te zwijgen van de reactie van de directie. Als mijn tweede corrector punten af wil trekken, heb ik heel goede argumenten waarom ik die punten gegeven heb, en ga ik de discussie aan, en in meer dan de helft van de gevallen geeft zo'n tweede corrector mij dan gelijk. (Als hij er punten bij wil geven, ga ik niet in discussie
Ik snap best dat je je leerlingen goede einduitslagen gunt, maar 14 punten onterecht toekennen op een schaallengte van 80, dat is dik 17 %; ik vind dat frauduleus.
Er is bijvoorbeeld een vraag bij, waar in het correctiemodel letterlijk stond dat er geen (= 0) punten gegeven mochten worden als de leerling slechts één of meerdere getallenvoorbeelden had gegeven, en op basis daarvan tot een conclusie was gekomen, allebei zijn leerlingen hadden dat wel gedaan en hij had ze allebei de volle 4 punten gegeven...
Bij een andere vraag moesten ze de wortel-n-wet toepassen en het gemiddelde vermenigvuldigen met 10. Het gemiddelde hadden ze totaal niet vermenigvuldigd mu = 380 000 ipv 3 800 000, ik heb de nullen wel 5 maal nageteld, en een wortel voor de standaarddeviatie hadden ze ook niet gebruikt, maar hij had er krullen bij gezet
Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?
Probleem speelt al veel te lang maar niemand trekt echt serieus aan de bel. Zal dus nog wel even zo doorgaan.
[ Bericht 100% gewijzigd door la_perle_rouge op 22-06-2014 19:06:43 ]
Weinig kans om dat te vragen, hij zei direct dat het goed was en nniet belangrijk. Met zijn 68 punten had die jongen een 8,8 gehaald, nu is het een 7,2. Voor de schoolexamens stond die jongen op een 8,9, dus hij slaagt met een dikke 8.quote:
[..]
Weinig kans om dat te vragen, hij zei direct dat het goed was en niet belangrijk. Met zijn 68 punten had die jongen een 8,8 gehaald, nu is het een 7,2. Voor de schoolexamens stond die jongen op een 8,9, dus hij slaagt met een dikke 8.
Het hele herkansen van die jongen was een wassen neus, want in de eerste periode had hij een 7,3, dus die 8 had hij al.
Ik begrijp best dat je er 2 of 3 punten bij probeert te "sjoemelen" door bepaalde dingen ruim uit te leggen als het voor een leerling het verschil tussen een 5 of een 6 uitmaakt, als je een 5,4 naar een 5,5 kan tillen, maar 14 (!) punten om iemand van een 8 naar een 9 te tillen?
Voor die jongen met 7 punten verschil was het ongeveer hetzelfde, die zou op een gemiddelde van 8 zijn gekomen en komt nu op een 7. Het oneerlijke was dat hij dingen die hij bij de 14-punter goed had gerekend, bij de 7-punter wel had afgestraft. Afgezien van het cadeau doen van punten, was het ook nog het meten met twee maten...
Het hele herkansen van die jongen was een wassen neus, want in de eerste periode had hij een 7,3, dus die 8 had hij al.
Ik begrijp best dat je er 2 of 3 punten bij probeert te "sjoemelen" door bepaalde dingen ruim uit te leggen als het voor een leerling het verschil tussen een 5 of een 6 uitmaakt, als je een 5,4 naar een 5,5 kan tillen, maar 14 (!) punten om iemand van een 8 naar een 9 te tillen?
Voor die jongen met 7 punten verschil was het ongeveer hetzelfde, die zou op een gemiddelde van 8 zijn gekomen en komt nu op een 7. Het oneerlijke was dat hij dingen die hij bij de 14-punter goed had gerekend, bij de 7-punter wel had afgestraft. Afgezien van het cadeau doen van punten, was het ook nog het meten met twee maten...
[/quote]
[ Bericht 100% gewijzigd door la_perle_rouge op 22-06-2014 18:55:38 ]
Het kan bij een loting - zolang die nog bestaatquote:
[..]
Weinig kans om dat te vragen, hij zei direct dat het goed was en nniet belangrijk. Met zijn 68 punten had die jongen een 8,8 gehaald, nu is het een 7,2. Voor de schoolexamens stond die jongen op een 8,9, dus hij slaagt met een dikke 8.
Het hele herkansen van die jongen was een wassen neus, want in de eerste periode had hij een 7,3, dus die 8 had hij al.
Ik begrijp best dat je er 2 of 3 punten bij probeert te "sjoemelen" door bepaalde dingen ruim uit te leggen als het voor een leerling het verschil tussen een 5 of een 6 uitmaakt, als je een 5,4 naar een 5,5 kan tillen, maar 14 (!) punten om iemand van een 8 naar een 9 te tillen?
- en bij bepaalde decentrale selecties verschil maken. De hamvraag: waarom niet gewoon alleen een externe leraar of 2 externe leraren het na laten kijken, probleem opgelost.
Omdat de overheid bang is dat scholen dan bepaalde normen niet halen, het nadeel van het CE is dat het niet alleen een minimumnorm maar ook een maximumnorm opstelt, door het CE is er immers minder ruimte voor verbreding en verdieping ten gevolge van de druk om voldoende hoge cijfers te halen voor het CE etc. (teaching to the test)quote:
Op Ik zou het een leuk experiment vinden om het CE af te schaffen en in plaats daarvan per school de vorderingen van voormalige leerlingen in het tertiaire onderwijs te publiceren (geanonimiseerd uiteraard).
Realistisch: wissel de beoordelaars om. Tweede wordt eerste en andersom. Zo zullen beide correctoren hun taak serieus nemen.
Het zou een stap vooruit zijn maar als je per se aan twee beoordelaars wil vasthouden, waar wat voor te zeggen is maar wat m.i. niet per se nodig is (behalve misschien als het kantje boord is en je een tweede mening wil aanvragen), waarom dan niet twee onafhankelijke mensen? Je hoeft dan ook niet meer zo moeilijk te doen als OI en school over het verschil tussen het SE-cijfer en het CE-cijfer.quote:Op zondag 22 juni 2014 19:18 schreef Sloggi het volgende:
Realistisch: wissel de beoordelaars om. Tweede wordt eerste en andersom. Zo zullen beide correctoren hun taak serieus nemen.
Die snap ik niet.quote:
Je hoeft dan ook niet meer zo moeilijk te doen als OI en school over het verschil tussen het SE-cijfer en het CE-cijfer.
Twee buitenschoolse beoordelaars is veel te veel gedoe. Laat de eigen docent als tweede beoordelaar fungeren en je lost de grootste problemen op.quote:
[..]
Het zou een stap vooruit zijn maar als je per se aan twee beoordelaars wil vasthouden, waar wat voor te zeggen is maar wat m.i. niet per se nodig is (behalve misschien als het kantje boord is en je een tweede mening wil aanvragen), waarom dan niet twee onafhankelijke mensen? Je hoeft dan ook niet meer zo moeilijk te doen als OI en school over het verschil tussen het SE-cijfer en het CE-cijfer.
Een van de redenen dat die cijfers niet al teveel mogen verschillen (lees: de OI heeft dat liever niet en dus het schoolbestuur ook niet) is omdat ze bang zijn voor het wel al te soepel te hoge cijfers geven voor een van de twee. Die verdachtmaking zal er m.i. minder snel zijn als gegarandeerd het CE is nagekeken door iemand die de leerling nietquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-06-2014 17:13:23 ]
Het zou in ieder geval een grote verbetering zijn. Ik vraag me wel af waarom 'we' zo sterk vasthouden aan twee beoordelaars terwijl we voor het SE waarvan het cijfer voor 50% meetelt voor het eindcijfer wel door 1 persoon wordt nagekeken. 1 of 2, voor beide valt wat te zeggen maar waarom geen consistentie?quote:Op maandag 23 juni 2014 22:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Twee buitenschoolse beoordelaars is veel te veel gedoe. Laat de eigen docent als tweede beoordelaar fungeren en je lost de grootste problemen op.
Voornamelijk vanwege het beperkte zicht op het SE, ja. Als je het CE laat nakijken door een neutrale docent en een leerling haalt een vier, maar slaagt alsnog door een 8 voor het SE, dan klopt er natuurlijk nog steeds iets niet.quote:
[..]
Een van de redenen dat die cijfers niet al teveel mogen verschillen (lees: de OI heeft dat liever niet en dus het schoolbestuur ook niet) is omdat ze bang zijn voor het wel al te soepel te hoge cijfers geven voor een van de twee. Die verdachtmaking zal er m.i. minder snel zijn als gegarandeerd het CE is nagekeken door iemand die de leerling niet
Het beperkte zicht op het SE is namelijk tweeledig: de beoordeling gebeurt door de eigen school, maar ook de samenstelling. Niets mis mee om dat te blijven monitoren, ook als de wijze van beoordelen van het CSE verandert. Ik zie wel wat in het voorstel van Sloggi, trouwens.
Disclaimer: ik heb geen ervaring in de bovenbouw.
Akkoord, zelf dacht ik hier ook aan, vandaar dat ik het voorzichtig formuleerde met "minder snel". Anderzijds kan je als leraar rustig gemiddeld een 5 uitdelen voor de SE's als jouw leerlingen gemiddeld 1,5 punt hoger halen voor de CE's dan landelijk. Die vrijheid heb je nu m.i. minder aangezien je dan al snel, mogelijk ten onrechte, verdacht bent. Door met meer weerstand te trainen met de SE's zou je wel eens een hoger cijfer kunnen halen voor de CE's en meer kunnen leren.quote:
[..]
Voornamelijk vanwege het beperkte zicht op het SE, ja. Als je het CE laat nakijken door een neutrale docent en een leerling haalt een vier, maar slaagt alsnog door een 8 voor het SE, dan klopt er natuurlijk nog steeds iets niet.
Het is in ieder geval iets wat direct ingevoerd zou kunnen worden en wat niet op al teveel bezwaar zou moeten stuiten. Ferry Haan stelde dit jaren geleden al voor in zijn column.quote:Ik zie wel wat in het voorstel van Sloggi, trouwens.
Nog een dag laatste lesjes geven,dan nog een sportdag en dan leerlingen uitzwaaien.
Ben er aan toe :p
Ik vind het nogal wat om te claimen dat zo iemand niet integer is. Dat weet je toch niet? Ik zou het met mijn directe leidinggevende bespreken. Die kan dan uitzoeken wat er aan de hand is en de collega erop aanspreken.quote:
Wat vinden jullie nou van zoiets? Hebben jullie ooit zo'n discrepantie meegemaakt? Zo iemand is toch totaal niet integer en schaadt het aanzien van ons beroep?
Nee, dat weet ik niet, maar als hij integer is en vindt dat hij terecht punten voor antwoorden toekent, moet hij dat verdedigen. Ik maak bij mijn eigen leerlingen aantekeningen van eventuele discussiepunten, en kan aan de telefoon mijn handelswijze aan de tweede corrector toelichten, en -zoals gezegd- ik krijg dan vaak gelijk. Daarom nam ik ook geen genoegen met zijn senl gegeven antwoord dat het goed was er 14 punten af te trekken, en wilde ik hem vraag voor vraag met hem doornemen, dan had hij de kans en gelegendheid om mij van zijn zienswijze te overtuigen, en in veel gevallen geef ik de ander dan ook gelijk en laat die punten staan of komen we ergens in het midden uit.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat om te claimen dat zo iemand niet integer is. Dat weet je toch niet? Ik zou het met mijn directe leidinggevende bespreken. Die kan dan uitzoeken wat er aan de hand is en de collega erop aanspreken.
Door direct mee te gaan in mijn puntenaftrek wekt hij een bepaalde indruk, maar ik zal verder niet "claimen" welke.
Mijn directe leidinggevende kent die tweede corrector niet, die werkt op een heel andere school, dat is zo geregeld in het voortgezet onderwijs. Als het goed is ziet de secretaris van de examens van die school het enorme verschil, en hoe zij op die school daarmee om willen gaan, is verder hun zaak.
De beoordelaars omwisselen is een goed idee. Betalen voor de tweede correctie en dat dan in uren niet in werkstukken is ook een goed idee. Ik had vooral medelijden met mijn collegae van geschiedenis en Nederlands: die hebben er nachtwerk van gemaakt om de zaak op tijd rond te krijgen.
Wat ik kwalijk vind is als iemand niet consequent is en dus geen argumentatie heeft voor zijn manier van nakijken. Dan wek je de indruk dat je maar aan het aanrommelen bent. Zeker in mijn vak, waarbij je altijd met open vragen werkt (geschiedenis), moet je je echt goed verdiepen in vraagstellingen en het antwoordmodel en goed kunnen beargumenteren waarom je afwijkt van dat antwoordmodel. Als je dat niet kunt/doet en ook nog eens inconsequent hebt nagekeken dan ben je niet professioneel bezig.
Het zou me trouwens niets verbazen als het een verdedigingsmechanisme is van de betreffende docent. Transparantie impliceert namelijk kwetsbaarheid. Ik heb dat afgelopen week meegemaakt. Ik ben heel zorgvuldig in mijn nakijkwerk, loop twijfelgevallen nog eens langs en documenteer precies welke beslissingen ik heb genomen. Dat vind ik belangrijk voor mijn professionele ontwikkeling. Ik ben namelijk beginnend docent en het is goed voor mij om van mijn baas te horen wanneer ik bijvoorbeeld te streng ben geweest.
Maar poeh, die inzagemomenten na tentamens zijn wel heftig. Studenten gaan er vaak niet zozeer naartoe om te achterhalen wat ze beter kunnen doen, maar om van een onvoldoende een voldoende te maken. Als docent moet je dan enerzijds stevig in je schoenen staan en anderzijds redelijk blijven en ook openstaan voor het idee dat je een fout hebt gemaakt. Zie daar maar eens een balans in te vinden. Hoe transparanter je bent en hoe meer je bereid bent om erover in gesprek te gaan of je een fout hebt gemaakt, hoe meer studenten daarvan zullen proberen te profiteren. Een proces dat onpartijdig begint wordt zo gaandeweg steeds partijdiger, in het voordeel van de studenten die de meeste ophef weten te maken om een beoordeling.
Afgelopen week protesteerde een student tijdens een inzagemoment heel heftig tegen een beslissing van mij. Ik wist gelukkig tevoren al dat die vraag een pijnpunt kon worden (meerdere studenten hadden een soortgelijke fout gemaakt) en ik heb met mijn baas overlegd over de redelijkheid of onredelijkheid van deze beslissing. Ik stond dus al vrij stevig in mijn schoenen, maar het werd een steeds lastigere situatie naarmate de student emotioneler werd.
Zulke beslissingen kunnen bij ons in bemoeienis van de examencommissie of een beroepszaak resulteren. De druk is heel groot om studenten zoveel mogelijk tevreden te houden. Ik vind het vooral belangrijk om rechtvaardig te zijn en dat lijkt niet bepaald de weg van de minste weerstand te zijn.
ja, bij bepaalde toetsen doe ik dat ook, zeker bij examens en tentamens met open vragen.quote:
Het is inderdaad niet professioneel, dat staat denk ik wel buiten kijf. Misschien is het ook wel niet integer, maar die beschuldiging is zo zwaar dat je dat oordeel op moet schorten, vind ik. Wel lastig dat het iemand van buiten is, la_perle, waardoor jij er weinig invloed op hebt dat hier iets mee gebeurt.
Het zou me trouwens niets verbazen als het een verdedigingsmechanisme is van de betreffende docent. Transparantie impliceert namelijk kwetsbaarheid. Ik heb dat afgelopen week meegemaakt. Ik ben heel zorgvuldig in mijn nakijkwerk, loop twijfelgevallen nog eens langs en documenteer precies welke beslissingen ik heb genomen. Dat vind ik belangrijk voor mijn professionele ontwikkeling. Ik ben namelijk beginnend docent en het is goed voor mij om van mijn baas te horen wanneer ik bijvoorbeeld te streng ben geweest.
Maar poeh, die inzagemomenten na tentamens zijn wel heftig. Studenten gaan er vaak niet zozeer naartoe om te achterhalen wat ze beter kunnen doen, maar om van een onvoldoende een voldoende te maken. Als docent moet je dan enerzijds stevig in je schoenen staan en anderzijds redelijk blijven en ook openstaan voor het idee dat je een fout hebt gemaakt. Zie daar maar eens een balans in te vinden. Hoe transparanter je bent en hoe meer je bereid bent om erover in gesprek te gaan of je een fout hebt gemaakt, hoe meer studenten daarvan zullen proberen te profiteren. Een proces dat onpartijdig begint wordt zo gaandeweg steeds partijdiger, in het voordeel van de studenten die de meeste ophef weten te maken om een beoordeling.
Afgelopen week protesteerde een student tijdens een inzagemoment heel heftig tegen een beslissing van mij. Ik wist gelukkig tevoren al dat die vraag een pijnpunt kon worden (meerdere studenten hadden een soortgelijke fout gemaakt) en ik heb met mijn baas overlegd over de redelijkheid of onredelijkheid van deze beslissing. Ik stond dus al vrij stevig in mijn schoenen, maar het werd een steeds lastigere situatie naarmate de student emotioneler werd.
Zulke beslissingen kunnen bij ons in bemoeienis van de examencommissie of een beroepszaak resulteren. De druk is heel groot om studenten zoveel mogelijk tevreden te houden. Ik vind het vooral belangrijk om rechtvaardig te zijn en dat lijkt niet bepaald de weg van de minste weerstand te zijn.
maar écht niet bij elke toets.
ik heb 7 klassen
die hebben samen 22 uur les (15u regulier, 7u examenklassen)
4 rapporten
aantal uren+1 aan toetsen minimaal per periode per klas volgens t schoolreglement (SO's en eindtoetsen samen)
dat is 20 toetsen minimaal per periode + per periode zeker 3 in de examenklassen
Dat maakt ca 90 toetsen per jaar in de praktijk loopt het richting de 100-110...
Gelukkig gaan we minder toetsen in de bovenbouw, want iedereen vindt dit te veel...
Hoeveel ik met nakijken bezig ben? Geen idee. Ik doe het klaarblijkelijk niet zoveel dat het me erg bezighoudt, maar als ik erover nadenk, ben ik er elke week wel druk mee. Ik denk dat de afwisseling zo groot is dat het vaak nauwelijks voelt als nakijkwerk. Het is natuurlijk heel anders als je een aantal hoge stapels met na te kijken toetsen hebt liggen. Dat soort werk is ook veel monotoner.
Ik heb trouwens wel echt veel nakijkwerk, vind ik. En vooral: ik heb er te weinig tijd voor. Neem de afgelopen weken:
28 mei: 30 herkansingen van essays van 1000 woorden (deadline voor nakijken: 11 juni)
In de week van 2 juni: 72 (handgeschreven) brieven van ca. 700 woorden (deadline voor nakijken: 17 juni)
11 juni: 33 onderzoeksrapporten van 1500 woorden (deadline voor nakijken: 24 juni)
13 juni: 30 portfolio's (deadline voor nakijken: 13 juni - maar dat was een fout van mezelf
, had ze op 16 juni af)24 juni: herkansingen van de brieven, ca 40 stuks (deadline: 1 juli)
30 juni: herkansingen portfolio's, stuk of 5 (deadline 4 juli)
1 juli: herkansingen van de onderzoeksrapporten, ca 15 stuks (deadline 7 juli)
Het wisselt erg per vak hoe leuk of vervelend het nakijken is. 70 keer dezelfde brief is nogal monotoom, maar 30 essays over uiteenlopende onderwerp is best leuk om te doen.
Ik had ook dit jaar nog een leerling met wie ik al een keer uitgebreid gesproken had over haar cijfer dat ze had gehaald voor haar referaat op de Rome reis. Die was nog steeds niet 'tevreden' en had samen met haar moeder nog een keer een gesprek 'geëist' terwijl ik met zwangerschapsverlof was. Maar op een gegeven moment valt er niet veel meer te zeggen of uit te leggen dus dat heb ik - ook gelet op mijn verlof - niet meer gedaan. Een keer een duidelijke uitleg en een moment waarop ze vragen kon stellen, moet voldoende zijn. Overigens was dit een leerling die totaal niet in kon zien wat ze fout deed. Dus dan kun je dat 10 x vertellen, het heeft weinig zin.
Als een leerling erg emotioneel is, stel ik altijd voor er op een ander moment over door te praten. En als een leerling maar blijft doorgaan en niet open staat voor mijn verhaal, dan leg ik altijd uit dat bespreken van een toets alleen zin heeft als je bereid bent iets van het toets moment en mijn feedback te leren. En als een leerling overduidelijk puntjes aan het sprokkelen is, maak ik er een grap van.
Overigens merk ik wel dat hoe langer ik lesgeef hoe makkelijker dit gaat en hoe beter je op een natuurlijke manier je gezag kunt gebruiken (zonder dat als argument te gebruiken overigens) en dit soort gesprekken makkelijker op kunt lossen.
Ik ben fair met het verbeteren van mijn eigen fouten, dat weten leerlingen ook, en ze zijn meestal wel relaxed. ik leg uit als ze vragen hebben. eigenlijk sprokkelen allen 5v en 6v echt om punten, en die kunnen nog wel eens flink doorgaan, maar als ik uitgelegd heb hoe het zit weten ze wel dat t niet zoveel zin heeft, en soms kun je er idd een grapje van maken.
Precies, dat was bij deze student ook zo. Het is dus heel herkenbaar.quote:
Overigens was dit een leerling die totaal niet in kon zien wat ze fout deed. Dus dan kun je dat 10 x vertellen, het heeft weinig zin.
En tja, wat moet je doen? Jij zegt dat je dan voorstelt om op een ander moment verder te praten. Ik vraag me af of dat voor mij een goede optie was geweest. Studenten moeten inzien dat het inzagemoment is om te leren van hun fouten op basis van het antwoordmodel en dat ze, als ze denken dat er écht een fout is gemaakt, bij de docent verhaal kunnen halen. De drempel om tot die laatste stap te komen moet hoog zijn. Nóg eens erover napraten is eigenlijk waanzin. Dat kost bovendien erg veel tijd en vrijwel elke student met een onvoldoende zou dat wel willen. Als studenten eenmaal weten dat ze zo ver kunnen komen, zullen ze er ook gebruik van maken en schuift de grens steeds meer op.
Een collega van me wilde ter plekke voorstellen om de situatie voor te leggen aan onze leidinggevende. Dat vond ik eigenlijk ook te ver gaan en op een vervelende manier ondermijnend. Dat wekt namelijk bij studenten de indruk dat ik geen gezag heb en ze mij niet serieus hoeven te nemen; ze kunnen immers altijd verhaal halen bij de hoogleraar. En bovendien heeft die hoogleraar wel wat beters te doen, zeker met betrekking tot zo'n weinig controversiële kwestie.
Ik weet nog steeds niet wat het beste was geweest. Ik heb erover nagesproken met mijn leidinggevende, maar ik zal dat nog eens doen. Een probleem in deze kwestie is denk ik ook geweest dat ik niet echt een docent was voor een deel van de groep. Ik heb het tentamen gemaakt en nagekeken voor mijn leidinggevende, die de colleges heeft gegeven. Aan de helft van de hele groep heb ik werkgroepen gegeven. Deze student kende me niet en er was geen basis voor vertrouwen, gezag of wat dan ook. Er waren andere studenten die mij kenden en die ook vonden dat ik streng was geweest bij de vraag in kwestie; zij baalden wel maar begrepen mijn toelichting en leken zich erbij neer te leggen. Ze weten dat ik mijn best doe voor hen en dat een onvoldoende geven het laatste is wat ik wil.
Misschien is er dus in zo'n geval niet echt een goede oplossing, want de basis hoort een bepaalde band tussen docent en leerling/student te zin. Zonder die band houd je alleen een onvoldoende over waar eigenlijk iedereen van baalt, ook de docent. (Die heeft ook geen zin in gezeur en heeft bovendien extra nakijkwerk bij het hertentamen.)
Nu moet ik zeggen dat het merendeel van mijn studenten die positieve insteek denk ik ook wel heeft. Ik moet mijn beeld natuurlijk niet te veel laten kleuren door een enkeling die er alles uit probeert te slepen. Ik denk dat het me zo choqueert omdat ik zelf als student totaal niet zo was. (Maar goed, ik heb nooit in m'n leven een onvoldoende gehaald.quote:
Claudia: wat een herkenbaar verhaal van inzages. Bij ons gaat het ook zo. Ik was vorige week zelfs verbaasd dat het merendeel van de studenten bij een inzage juist wel wilde weten hoe ze volgende keer een voldoende konden halen. Meestal proberen ze inderdaad alleen maar een 6 bij elkaar te schrapen.
)Altijd leuk om te vergelijken!quote:k heb trouwens wel echt veel nakijkwerk, vind ik. En vooral: ik heb er te weinig tijd voor. Neem de afgelopen weken:
28 mei: 30 herkansingen van essays van 1000 woorden (deadline voor nakijken: 11 juni)
In de week van 2 juni: 72 (handgeschreven) brieven van ca. 700 woorden (deadline voor nakijken: 17 juni)
11 juni: 33 onderzoeksrapporten van 1500 woorden (deadline voor nakijken: 24 juni)
13 juni: 30 portfolio's (deadline voor nakijken: 13 juni - maar dat was een fout van mezelf
24 juni: herkansingen van de brieven, ca 40 stuks (deadline: 1 juli)
30 juni: herkansingen portfolio's, stuk of 5 (deadline 4 juli)
1 juli: herkansingen van de onderzoeksrapporten, ca 15 stuks (deadline 7 juli)
Het wisselt erg per vak hoe leuk of vervelend het nakijken is. 70 keer dezelfde brief is nogal monotoom, maar 30 essays over uiteenlopende onderwerp is best leuk om te doen.
Hier was/is het in juni:- 1/3e deel van een tentamen met open vragen van 120 studenten
- 1/2e deel van een hertentamen met open vragen van 40 studenten
- 1/3e deel van een hertentamen met open vragen van 45 studenten
- 17 betogen van 1400 woorden
- beoordeling 6 masterscripties (2 maal feedback, 1 maal beoordeling, tussentijdse vragen)
- tweede beoordeling 6 masterscripties
- beoordeling 2 bachelorscripties (2 maal feedback, 1 maal beoordeling, tussentijdse vragen)
Ik heb een onderwijsaanstelling van 2 dagen in de week en wij moeten alles binnen 10 werkdagen nakijken. Dat kan ik vaak niet halen als ik me aan die 2 dagen houd. Daarnaast besteed ik nog 2 dagen aan onderzoek. En dáárnaast ben ik nog bezig met het (eeuwig...) aanpassen van reeds geschreven artikelen die gepubliceerd moeten worden. De week is dus aardig vol maar wel lekker afwisselend.
Je bent ook net iets minder beginnend docent dan ik, hè? Ik werk hier nu een half jaar en het is zowel van mij uit als van mijn leidinggevende uit aftasten. Ik wil graag leren hoe er beoordeeld wordt door mijn collega's en zij willen graag ontdekken wat ze aan mij hebben.quote:
ik bedoelde ook niet dat anderen minde rnakijkwerk hebben dan ik (al vind ik 90 toetsen van ongeveer 30 leerlingen per toets best veel, maar dat zijn jullie essays en tentamens ook), maar wel dat ik niet voor elk SO of toets zo'n uitgebreide verantwoording ga schrijven.
Ik ben fair met het verbeteren van mijn eigen fouten, dat weten leerlingen ook, en ze zijn meestal wel relaxed. ik leg uit als ze vragen hebben. eigenlijk sprokkelen allen 5v en 6v echt om punten, en die kunnen nog wel eens flink doorgaan, maar als ik uitgelegd heb hoe het zit weten ze wel dat t niet zoveel zin heeft, en soms kun je er idd een grapje van maken.
Ja zo kun je t ook bekijkenquote:
[..]
Je bent ook net iets minder beginnend docent dan ik, hè? Ik werk hier nu een half jaar en het is zowel van mij uit als van mijn leidinggevende uit aftasten. Ik wil graag leren hoe er beoordeeld wordt door mijn collega's en zij willen graag ontdekken wat ze aan mij hebben.
ik vind mezelf ook nog een beginner soms en ben er eerlijk gezegd ook echt nooit op die manier mee bezig geweest.Misschien omdat mijn leerlingen jonger zijn en ik beduidend verder boven de stof sta dan zij dat ze t mee nooit zo moeilijk maken
Claudia: als ik er bij een inzage echt niet uitkom, zeg ik ofwel dat ik er zelf nog eens rustig naar zal kijken, ofwel dat ik het met een andere docent zal overleggen. Meestal doe ik dat laatste dan ook als ik het niet heb toegezegd, en mail daarna mijn standpunt. Verreweg de meeste studenten gaan dan akkoord met mijn oordeel. Een enkeling vraagt officieel een second opinion aan - dan kijkt er echt officieel een andere docent naar, en is diens oordeel bindend.
.Ben het met je eens, maar daarin zit misschien wel een verschil tussen universiteit en voortgezet onderwijs. Ik zie voor mezelf ook een pedagogische taak weggelegd t.o.v. de leerling die niet goed om kan gaan met teleurstelling en het aanvaarden van z'n ongelijk. Ik doe het ook niet om de leerling z'n zin te geven. De leerlingen weten ook snel genoeg of je een docent bent die makkelijk om te praten is en toegeeft of gewoon een aardige docent die probeert een leerling te helpen. Dat laatste waarderen ze sowieso uiteindelijk een stuk meer.quote:
En tja, wat moet je doen? Jij zegt dat je dan voorstelt om op een ander moment verder te praten. Ik vraag me af of dat voor mij een goede optie was geweest. Studenten moeten inzien dat het inzagemoment is om te leren van hun fouten op basis van het antwoordmodel en dat ze, als ze denken dat er écht een fout is gemaakt, bij de docent verhaal kunnen halen. De drempel om tot die laatste stap te komen moet hoog zijn. Nóg eens erover napraten is eigenlijk waanzin. Dat kost bovendien erg veel tijd en vrijwel elke student met een onvoldoende zou dat wel willen. Als studenten eenmaal weten dat ze zo ver kunnen komen, zullen ze er ook gebruik van maken en schuift de grens steeds meer op.
Het is inderdaad jammer dat die band er niet was. Ik snap dat het ondermijnend voelde. Dat is het ook wel een beetje. Maar ik herken er ook in dat je als beginnend docent heel gevoelig bent voor het idee dat je niet serieus wordt genomen of dat je niet genoeg gezag zou hebben. Dat bedoelde ik ook met dat het makkelijker wordt: je groeit in je rol, en daarmee zullen ook dit soort gesprekken je steeds makkelijker afgaan. Op een gegeven moment ben je niet meer bezig met de vraag of je gezag wordt ondermijnd, want dat gezag heb je gewoon, snap je? En dat ze dan naar je leidinggevende willen, maakt dan ook niet uit.quote:Een collega van me wilde ter plekke voorstellen om de situatie voor te leggen aan onze leidinggevende. Dat vond ik eigenlijk ook te ver gaan en op een vervelende manier ondermijnend. Dat wekt namelijk bij studenten de indruk dat ik geen gezag heb en ze mij niet serieus hoeven te nemen; ze kunnen immers altijd verhaal halen bij de hoogleraar. En bovendien heeft die hoogleraar wel wat beters te doen, zeker met betrekking tot zo'n weinig controversiële kwestie.
Het hangt ook van de aard van de toets af. Bij ons komen uitsluitend tentamens met open vragen voor waar inzicht voor vereist is en waarbij vaak ook naar de eigen mening van de student wordt gevraagd. Je moet dan eenvoudigweg criteria hebben vastgesteld waaraan een antwoord moet voldoen.quote:
[..]
Ja zo kun je t ook bekijken
Misschien omdat mijn leerlingen jonger zijn en ik beduidend verder boven de stof sta dan zij dat ze t mee nooit zo moeilijk maken
Dit geeft me wel een nieuw inzicht; zo had ik er nog niet naar gekeken. Je kunt je natuurlijk afvragen of je als docent in het hoger onderwijs ook die verantwoordelijkheid hebt, maar waarom niet? Ik zou me als werkgever bijvoorbeeld ook op zo'n manier verantwoordelijk voelen voor mijn werknemer.quote:
[..]
Ben het met je eens, maar daarin zit misschien wel een verschil tussen universiteit en voortgezet onderwijs. Ik zie voor mezelf ook een pedagogische taak weggelegd t.o.v. de leerling die niet goed om kan gaan met teleurstelling en het aanvaarden van z'n ongelijk. Ik doe het ook niet om de leerling z'n zin te geven. De leerlingen weten ook snel genoeg of je een docent bent die makkelijk om te praten is en toegeeft of gewoon een aardige docent die probeert een leerling te helpen. Dat laatste waarderen ze sowieso uiteindelijk een stuk meer.
Dat meisje van de rome reis die zo zat met haar cijfer heeft bijv een lichte vorm van autisme en zit ermee dat bij zo'n cijfer je niet een blad hebt waar je antwoorden op staan en die je kunt nalezen. Ook zat ze ermee dat ik haar bij een andere toets naar haar gevoel ook al eens onterecht laag had becijferd. Dat hoorde ik dan weer van mijn coördinator die wel nog een gesprek met haar had gevoerd tijdens mijn verlof.
Ja, dat hebben wij ook wel hoorquote:
[..]
Het hangt ook van de aard van de toets af. Bij ons komen uitsluitend tentamens met open vragen voor waar inzicht voor vereist is en waarbij vaak ook naar de eigen mening van de student wordt gevraagd. Je moet dan eenvoudigweg criteria hebben vastgesteld waaraan een antwoord moet voldoen.
krijg een beetje t gevoel dat je denkt dat ik alleen suffe woordjestoetsen afneem op deze manier Kiest voor de gemakkelijke weg.
Hoe bedoel je wegvlakt? Mogen jullie de klassenverdeling zelf bepalen in de sectie dan?quote:
Ook altijd leuk. Zo'n collega die de havo 3 klassen bij zichzelf wegvlakt in de planning voor volgend jaar.
Kiest voor de gemakkelijke weg.
Alleen is ze ivm thuissituatie weg vanaf maandag dus moet ik de communicatie erover nu even overnemen. Leuk wel.
Bij ons worden de uren door de directie verdeeld, heeft denk ik weer andere voor- en nadelen.quote:
Wij hebben de sectie voorzitter gemaild wat we graag willen, die maakt een opzet. Dat wordt besproken en evt aangepast.
Alleen is ze ivm thuissituatie weg vanaf maandag dus moet ik de communicatie erover nu even overnemen. Leuk wel.
Oh de directie heeft t laatste woord hoor! Alleen de sectievoorzitter communiceert en onderhandelt met ze.quote:
[..]
Bij ons worden de uren door de directie verdeeld, heeft denk ik weer andere voor- en nadelen.
Degene die het voorstel maakt heeft zelf niet zo'n zin in de 3havo klassen en probeert daar elk jaar onderuit te komen. Gelukkig word er wel een beetje naar ons commentaar geluisterd. Het is alleen wel heel opvallend hoe andere docenten het merendeel van de 3havo klassen moeten draaien.
In het eerste voorstel was het wel goed verdeeld, maar in de laatste had deze persoon geen enkele 3havo klas meer in zijn uren staan.
Derde klassen en zeker 3havo klassen vind ik moeten gewoon eerlijk verdeeld worden over de docenten. Ze zijn bewerkelijk ook al vanwege het profielkeuzeadvies wat je moet geven.
quote:
[..]
Hoe bedoel je wegvlakt? Mogen jullie de klassenverdeling zelf bepalen in de sectie dan?
Ik vermoed dat het aantal uren dat je ervoor krijgt dan niet volstaat. (Als zo'n klas inderdaad meer werk is dan de gemiddelde andere, en je zou er ook navenant meer uren voor krijgen, waren er vermoedelijk wel voldoende gegadigden te vinden). En dan heeft die collega gelijk.quote:
Derde klassen en zeker 3havo klassen vind ik moeten gewoon eerlijk verdeeld worden over de docenten. Ze zijn bewerkelijk ook al vanwege het profielkeuzeadvies wat je moet geven.
Wij hadden een aantal collega's die nooit een mentoraat deden omdat de uren die daarvoor stonden niet voldeden. Dat vond ik toen oncollegiaal, want daardoor hadden anderen nooit een 'mentoraatvrij' jaar en hadden sommigen er zelfs twee tegelijk.
Maar het is natuurlijk niet hun fout of verantwoordelijkheid dat anderen wel kiezen voor taken waarvoor de uren niet volstaan. Waar ik nu werk doen veel mensen onbetaald overwerk in de hoop hogerop te komen, en veel anderen doen dat niet. En ja daardoor heeft de eerste groep het nog drukker. Maar iemand die voor zichzelf de keuze maakt om vier avonden per week onbetaald over te werken zal een ander niet gaan vertellen dat diegene twee avonden onbetaald dient te gaan overwerken opdat ze de last eerlijk verdelen.
[ Bericht 11% gewijzigd door ShadyLane op 28-06-2014 19:08:07 ]
Voor 3e klassen en sommige in het bijzonder zijn de gegeven taakuren inderdaad niet voldoende voor de hoeveelheid werk voor die klas.
quote:
[..]
Ik vermoed dat het aantal uren dat je ervoor krijgt dan niet volstaat. (Als zo'n klas inderdaad meer werk is dan de gemiddelde andere, en je zou er ook navenant meer uren voor krijgen, waren er vermoedelijk wel voldoende gegadigden te vinden). En dan heeft die collega gelijk.
Wij hadden een aantal collega's die nooit een mentoraat deden omdat de uren die daarvoor stonden niet voldeden. Dat vond ik toen oncollegiaal, want daardoor hadden anderen nooit een 'mentoraatvrij' jaar en hadden sommigen er zelfs twee tegelijk.
Maar het is natuurlijk niet hun fout of verantwoordelijkheid dat anderen wel kiezen voor taken waarvoor de uren niet volstaan. Waar ik nu werk doen veel mensen onbetaald overwerk in de hoop hogerop te komen, en veel anderen doen dat niet. En ja daardoor heeft de eerste groep het nog drukker. Maar iemand die voor zichzelf de keuze maakt om vier avonden per week onbetaald over te werken zal een ander niet gaan vertellen dat diegene twee avonden onbetaald dient te gaan overwerken opdat ze de last eerlijk verdelen.
Ik vind drie havo altijd wel leuk, Bern ook twee jaar mentor geweest in zo'n klas, ze zijn wel bewerkelijk in de omgang, maar ook zó leuk!
en het mentoraat kost best veel tijd, maar niet meer dan mijn 4h mentoraat nu (al heb ik wel een hele klas van 29 en zijn bovenbouw mentoren vaak maar per plukje leerlingen)
Ik ben dit jaar begonnen met een profielkeuze advies (voor het vak) op basis van een rtti analyse van tenminste 3 toetsen.
Tijdens 10 min gesprekken is dit jaar gebleken dat dit een uitermate effectief middel is om ouders te overtuigen waarom het wel of niet verstandig is om het vak te kiezen.
Tuurlijk is het niet waterdicht, maar beter dan onderbuikgevoel of gebaseerd op alleen het gemiddelde cijfer.
quote:
Zoveel werk is profieladvies toch niet?
Ik vind drie havo altijd wel leuk, Bern ook twee jaar mentor geweest in zo'n klas, ze zijn wel bewerkelijk in de omgang, maar ook zó leuk!
en het mentoraat kost best veel tijd, maar niet meer dan mijn 4h mentoraat nu (al heb ik wel een hele klas van 29 en zijn bovenbouw mentoren vaak maar per plukje leerlingen)
Ah, ja. Wij vullen alleen voldoende/twijfel/onverantwoord in in magisterquote:
Bij ons komen leerlingen allemaal met een blaadje waarop zij het advies van elke docent moeten verzamelen. Dat zijn er tegen de 30 per klas. Wil je niet dat het ten koste gaat van je les moet je dit van tevoren gedegen voorbereiden. Dat kost enige tijd.
Ik ben dit jaar begonnen met een profielkeuze advies (voor het vak) op basis van een rtti analyse van tenminste 3 toetsen.
Tijdens 10 min gesprekken is dit jaar gebleken dat dit een uitermate effectief middel is om ouders te overtuigen waarom het wel of niet verstandig is om het vak te kiezen.
Tuurlijk is het niet waterdicht, maar beter dan onderbuikgevoel of gebaseerd op alleen het gemiddelde cijfer.
[..]
en voor bepaalde vakken zijn er cijfer en advies eisen.Maar dat laatste hoeft dan alleen voor kinderen die het willen kiezen, dat scheelt denk ik wel veel onnodig werk.
Docenten hebben ons geen advies gegeven, dit is volgens mij bewust beleid van het bestuur. We hebben als enige eis voor een NT profiel: 21 punten voor wis-, natuur-, en scheikunde bij elkaar. En als je WiB wilt kiezen, 7 of hoger voor wiskunde. En voor natuurkunde moet je WiB hebben. Op veel scholen is WiA genoeg voor natuurkunde, dit jaar is echter gebleken dat veel WiA leerlingen het niveau niet aankunnen. Deze restrictie is een goede zaak, in mijn ogen. Ik zou zelfs zo ver willen gaan om Wiskunde D verplicht te stellen, zodat krachten (Newton) uitgelegd kunnen worden door middel van vectoren.
De maatschappij profielen kan iedereen kiezen, daar zitten geen restricties aan.
Ook op deze school geldt dat een hoeveelheid benodigde punten nodig is voor het profiel, maar het zegt niet alles. Iemand die een krappe 6 staat voor natuurkunde maar een 7 en 8 voor scheikunde kan dan gewoon natuurkunde kiezen, terwijl het maar de vraag is of die persoon het gaat halen. Ik vind dat je minimaal tegen de 7 moet staan.
En dan dus kijkende of je redelijk scoort op de toepassing2 en inzichtvragen, aangezien die 60% (havo) en 70% (vwo) van de eindexamenvragen zullen zijn.
Elke leerling, ook al gaan ze het vak niet kiezen komen toch met zo'n papiertje bij je langs. Dus veel werk.
Ik heb momenteel een baan in het bedrijfsleven. Maar ik zou het liefste wegwillen hieruit.
Een groot deel van mijn familie werkt jn het onderwijs (in verschillende functies) dus ik weet redelijk goed wat er op me af kan komen en staar me niet blind op vakanties etc.
Ik heb een studie (commerciële) economie afgerond. Maar zou graag de overstap willen maken naar het vo. Hoe is dit in de praktijk mogelijk? Moeilijk? Goed te doen?
Ik zit zelf te denken aan een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer, economie, m&o.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2014 08:12:20 ]
).Hoe zit dat eigenlijk met al die vakken tegenwoordig. Ik zat dus begin jaren 90 op het vwo, en had alleen bij Wiskunde meer varianten: A en B. A was daarbij de meer praktijkgerichte variant (kansberekening e.d.), B de meer theoretische. Maar hierboven gaat het over D? En bij talen zijn er ook meer varianten tegenwoordig?
En pfff, nog twee weken. De laatste loodjes wegen zwaar dit jaar...
Je kunt zonder bevoegdheid al les geven als je een universitaire opleiding hebt gevolgd (tijdelijk contract, nooit een vaste aanstelling). Doe ik zelf nu ook na in het bedrijfsleven gewerkt te hebben.quote:
Ik ga mijn vraag maar hier posten.
Ik heb momenteel een baan in het bedrijfsleven. Maar ik zou het liefste wegwillen hieruit.
Een groot deel van mijn familie werkt jn het onderwijs (in verschillende functies) dus ik weet redelijk goed wat er op me af kan komen en staar me niet blind op vakanties etc.
Ik heb een studie (commerciële) economie afgerond. Maar zou graag de overstap willen maken naar het vo. Hoe is dit in de praktijk mogelijk? Moeilijk? Goed te doen?
Ik zit zelf te denken aan een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer, economie, m&o.
Mocht je een vaste aanstelling willen, moet je de 1e of 2e graad lerarenopleiding doen. Dit kan voltijd (1 jarige studie, kun je ongeveer 40-50% bij werken) of deeltijd (1,5 jaar, 60-70% erbij werken). Er is o.a. een lerarenbeurs en zij-instroomregeling.
Per 2017 mogen er alleen nog maar bevoegde docenten lesgeven, al denk ik zelf 'aint gonna happen'.
Als je meer info wilt PM maar even!
Als je op een havo/vwo school solliciteert krijg je natuurlijk alleen dat niveau.quote:
Ik ben nog maar (aanstaande) eerstejaars student Natuur- en Wiskunde en ik overweeg later docent te worden, maar dan wel bovenbouw havo & vwo. Is de kans reëel dat ik 'alleen' aan de gewenste klassen les hoef te geven, of zullen ze je proberen op te dringen ook lagere klassen les te geven?
Verder hangt het heemaal af van de school/sectie. Op mijn school zijn er bijvoorbeeld 2e graads docenten die alleen onderbouw doen, dus dan zou er meer ruimte voor je zijn in de bovenbouw. Zit je met allemaal 1e graders dan wordt het meestal enigzins gelijk verdeeld. Houd er rekening mee dat je het 1e jaar misschien geen eindexamenklassen krijgt....
Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.
De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.
Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.
De ouders van de leerlingen zijn in een brief op de hoogte gebracht van het ontslag.
De school hoopt met het wegsturen van de leraar het mogelijk geschonden vertrouwen te herstellen, zo staat te lezen in de brief.
Inmiddels hebben de leerlingen geprotesteerd tegen het ontslag van de docent, die ze (nu) allemaal een aardige man noemen. Er blijkt niet geslagen te zijn, de docent heeft een jongen bij zijn arm ( en niet zijn keel ) gepakt en voorin de bus op een stoel gezet, en toen de jongen hem uitschold en terugrende naar achteren nogmaals bij een arm naar voren getrokken.
De leerling waar het allemaal om begonnen was, voelt zich schuldig, hij geeft toe vervelend te zijn geweest, en geeft aan dat ze allemaal aan het klieren waren en dat hij boos werd -is gaan schelden- omdat hij uit de groep werd gehaald en naar voren moest, terwijl anderen ook rottigheid uithaalden.
De leerlingen realiseren zich nu in interviews dat de docent die een gezin heeft, 57 is en een onbesmet blazoen in het onderwijs had waarschijnlijk nooit meer werk zal krijgen.
Daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.
De school wil het ontslag niet terugdraaien, ook niet na verzoeken van de betreffende leerlingen (inclusief dat "zwaar mishandelde" ventje) hierom.
Ik denk dat het schuldgevoel over de gevolgen van hun geklier in de bus en hun in eerste instantie zwaar de schuld bij de docent leggen en de boel opblazen (wat dat betreft zijn het net swalbende en protesterende voetballers) schadelijker is voor die kinderen dan die paar blauwe plekken.
Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.
Was er niet ook zo iets dat per 2017 alleen universitair geschoolde docenten in de bovenbouw van het vwo les mogen geven?quote:
[..]
Je kunt zonder bevoegdheid al les geven als je een universitaire opleiding hebt gevolgd (tijdelijk contract, nooit een vaste aanstelling). Doe ik zelf nu ook na in het bedrijfsleven gewerkt te hebben.
Mocht je een vaste aanstelling willen, moet je de 1e of 2e graad lerarenopleiding doen. Dit kan voltijd (1 jarige studie, kun je ongeveer 40-50% bij werken) of deeltijd (1,5 jaar, 60-70% erbij werken). Er is o.a. een lerarenbeurs en zij-instroomregeling.
Per 2017 mogen er alleen nog maar bevoegde docenten lesgeven, al denk ik zelf 'aint gonna happen'.
Als je meer info wilt PM maar even!
Ja dat heeft weer eoa grapjas op kantoor bedachtquote:
[..]
Was er niet ook zo iets dat per 2017 alleen universitair geschoolde docenten in de bovenbouw van het vwo les mogen geven?
(niet dat ik tegen het idee ben maar gaat niet in 2017 werken)
Ja ik vind het ook wel lastig hoor! Ieder woord wat je zegt kan via schreeuwende ouders weer terugkomen bij jou. Dus je moet heel erg letten op wat je doet en zegt.quote:
Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.
Ik heb een leerling een paar maanden geleden na 100 lieve waarschuwingen en 50 minder lieve waarschuwingen als grapje een 'natte scheet, ga eens wat doen'. In de context kon t prima, maar van ouders komt nu alleen terug dat ik hun kind een natte scheet noem
. Wat hij ook is, lamlendig kind. Als jonge, vrouwelijke docent gaat aanraken wel prima. Ik doe dat juist veel, schouder en bovenarm omdat ik weet wat het effect is.
Ik heb dit jaar een leerling gehad die de klas niet uit wilde. Toen ik braaf jongetje achterin vroeg om dan even een afdelingsleider te gaan halen besloot de leerling toch eieren voor haar geld te kiezen. Ook een mogelijke oplossing.
Laatst ook een jong meisje aangesproken op haar kleding (knalrode bh met zo'n wit openhangend/armloos shirt eroverheen waardoor halve bh zichtbaar was). Blij dat ik dat gedaan heb, arme mannelijke docenten. Je kunt hier nl. echt niet naast kijken en bent dan meteen een viespeuk......
Ik zou juist denken dat je er niet te lang mee moet wachten. De enige manier waarop zulke regels kunnen gaan werken, is door ze in te voeren. Door zo'n regel zal het voor universitair geschoolden aantrekkelijker worden om het onderwijs in te gaan, zeker nu de werkgelegenheid in andere sectoren vrijwel nul is.quote:
[..]
Ja dat heeft weer eoa grapjas op kantoor bedacht
(niet dat ik tegen het idee ben maar gaat niet in 2017 werken)
Wat voegt die regel toe dan? Universitair geschoolden kunnen nu ook al in het onderwijs gaan werken......quote:
[..]
Door zo'n regel zal het voor universitair geschoolden aantrekkelijker worden om het onderwijs in te gaan, zeker nu de werkgelegenheid in andere sectoren vrijwel nul is.
Weer een docent die zich gesteund voelt door de directie.quote:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):
Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.
De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.
Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.
De ouders van de leerlingen zijn in een brief op de hoogte gebracht van het ontslag.
De school hoopt met het wegsturen van de leraar het mogelijk geschonden vertrouwen te herstellen, zo staat te lezen in de brief.
Inmiddels hebben de leerlingen geprotesteerd tegen het ontslag van de docent, die ze (nu) allemaal een aardige man noemen. Er blijkt niet geslagen te zijn, de docent heeft een jongen bij zijn arm ( en niet zijn keel ) gepakt en voorin de bus op een stoel gezet, en toen de jongen hem uitschold en terugrende naar achteren nogmaals bij een arm naar voren getrokken.
De leerling waar het allemaal om begonnen was, voelt zich schuldig, hij geeft toe vervelend te zijn geweest, en geeft aan dat ze allemaal aan het klieren waren en dat hij boos werd -is gaan schelden- omdat hij uit de groep werd gehaald en naar voren moest, terwijl anderen ook rottigheid uithaalden.
De leerlingen realiseren zich nu in interviews dat de docent die een gezin heeft, 57 is en een onbesmet blazoen in het onderwijs had waarschijnlijk nooit meer werk zal krijgen.
Daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.
De school wil het ontslag niet terugdraaien, ook niet na verzoeken van de betreffende leerlingen (inclusief dat "zwaar mishandelde" ventje) hierom.
Ik denk dat het schuldgevoel over de gevolgen van hun geklier in de bus en hun in eerste instantie zwaar de schuld bij de docent leggen en de boel opblazen (wat dat betreft zijn het net swalbende en protesterende voetballers) schadelijker is voor die kinderen dan die paar blauwe plekken.
Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.
Als het omgekeerde gebeurd, en in veel ergere mate, dan kan de leerling in kwestie niet eens geschorst worden omdat de leerling "recht heeft op onderwijs" aldus de inspectie.
Meer werkgelegenheid en baanzekerheid.quote:
[..]
Wat voegt die regel toe dan? Universitair geschoolden kunnen nu ook al in het onderwijs gaan werken......
Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.
@Runaway, "arme mannelijke docenten"
Die leerlingen weten dat vooral jongens/mannen daar naar kijken, maar vinden het viespeuken als ze daadwerkelijk kijken? Trouwens schandalig ook van die ouders, als ik een kind zou hebben zou ik ervoor zorgen dat die fatsoenlijk gekleed naar school gaat. Kort broekje/rokje gaat, maar ik zie in mijn klas ook meisjes die bijna half-naakt naar school komen. Ik vind het niet erg. Joggingbroek bij jongens (ook bij meisjes!) is IMO ook not-done. Je straalt dan een school-boeit-me-geen-flikker-en-ik-doe-niets-aan-mijn-uiterlijk mentaliteit uit.Is er nu toch ook al? Als 1e grader kom je toch nu ook makkelijk aan de bak? (behalve geschiedenis misschien)quote:
[..]
Meer werkgelegenheid en baanzekerheid.
In eindexamenklassen is ook alles gericht op presteren. In de klassen daaronder ook, maar in iets mindere mate is mijn ervaring.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).
Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.
@Runaway, "arme mannelijke docenten"
Ze moeten concurreren met goedkopere hbo'ers. Bovendien zijn de mensen die de kandidaten selecteren zelf ook hoofdzakelijk hbo'ers en zullen sneller de voorkeur geven aan "soortgenoten".quote:
[..]
Wat voegt die regel toe dan? Universitair geschoolden kunnen nu ook al in het onderwijs gaan werken......
Exact, dat is ook mijn ervaring.quote:
[..]
Ze moeten concurreren met goedkopere hbo'ers. Bovendien zijn de mensen die de kandidaten selecteren zelf ook hoofdzakelijk hbo'ers en zullen sneller de voorkeur geven aan "soortgenoten".
Oh ik heb het idee dat mijn school blij is met alles wat (bevoegd is) en binnenkomt... Maar is ook een havo/vwo school dus veel vraag naar 1e graad en weinig aanbod.quote:
[..]
Ze moeten concurreren met goedkopere hbo'ers. Bovendien zijn de mensen die de kandidaten selecteren zelf ook hoofdzakelijk hbo'ers en zullen sneller de voorkeur geven aan "soortgenoten".
Aanspreekt: nooit een saaie werkdag! veel interactie, weinig computer, maatschappelijk nut, verschil maken, sociaal, dynamiekquote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).
Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.
@Runaway, "arme mannelijke docenten"
Kleding is nog wel eens lastig, maar vind dat ik als jonge vrouwelijke docent het dan maar moet zeggen omdat ik weet dat mijn mannelijke collega's er veel lastiger iets van kunnen zeggen.
Okee, maar iemand met universiteit is natuurlijk nog niet bevoegd. Die moet eerst nog 2 jaar lang portfolio's en reflecties schrijven, waar je - als ik de mensen mag geloven die dat ook echt gedaan hebben - werkelijk helemaal niets van leert.quote:
[..]
Oh ik heb het idee dat mijn school blij is met alles wat (bevoegd is) en binnenkomt... Maar is ook een havo/vwo school dus veel vraag naar 1e graad en weinig aanbod.
quote:
[..]
Okee, maar iemand met universiteit is natuurlijk nog niet bevoegd. Die moet eerst nog 2 jaar lang portfolio's en reflecties schrijven, waar je - als ik de mensen mag geloven die dat ook echt gedaan hebben - werkelijk helemaal niets van leert.
1 jaar lang, maar verder klopt het verhaal.quote:
[..]
Okee, maar iemand met universiteit is natuurlijk nog niet bevoegd. Die moet eerst nog 2 jaar lang portfolio's en reflecties schrijven, waar je - als ik de mensen mag geloven die dat ook echt gedaan hebben - werkelijk helemaal niets van leert.
Je krijgt tijdens je universitaire lerarenopleiding in sneltreinvaart een hoop theorieën voorgeschoteld, maar daarvan is minstens 3/4 niet wetenschappelijk bewezen, zoals het idee van "meervoudige intelligentie". Dat maakt het nog eens extra frustrerend.
Ik zal nooit genoeg geduld hebben om iets elk jaar, meerdere malen per jaar te herhalen. Lijkt me werkelijk verschrikkelijk. Als je daar tegen kan is het volgens mij wel heel leuk!quote:
[..]
Aanspreekt: nooit een saaie werkdag! veel interactie, weinig computer, maatschappelijk nut, verschil maken, sociaal, dynamiek
Kleding is nog wel eens lastig, maar vind dat ik als jonge vrouwelijke docent het dan maar moet zeggen omdat ik weet dat mijn mannelijke collega's er veel lastiger iets van kunnen zeggen.
*Stel* dat ik docent zou worden, dan zou ik toch wel even het niveau en het tempo omhoog gooien. Bij bepaalde vakken is het tempo zo laag dat je een 9 kan halen zonder ook maar iets te doen. Dat is dan ook mijn tip aan beta docenten in het vwo: verhoog alsjeblieft het niveau en het tempo. Ik heb in het Beta Wiskunde Huiswerk vragen topic een lijstje neergezet met wat ik de afgelopen drie (!) jaar heb geleerd. Het is schrikbarend, vooral als je Riparius hoort praten over wat ze vroeger leerden.
Als ik er zo over terugdenk, is het fijn dat de 1e relatief makkelijk was. Van de meeste vakken snapte ik helemaal niets. Nu kan ik er wel omlachen, de 1e week vroeg ik zelfs of dat ik het huiswerk in mijn agenda moest zetten bij de dag dat ik het opgekregen had, of op de dag dat het af moest zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 30-06-2014 22:41:44 ]
Wij waren er niet bij, dus ik kan er geen oordeel over geven. Ik hoop voor de directie dat ze of camerabeelden hebben of voldoende getuigen die dat buitenproportionele kunnen bevestigen. Anders lijkt het me voor de docent in kwestie wel een rechtszaak waard.quote:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):
[i]Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.
De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.
Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.
Ik denk overigens dat hierbij ook nog een rol kan spelen dat je in een bus uit veiligheidsoverwegingen op je stoel moet zitten met je riem om. En aangezien een begeleidend docent verantwoordelijk is voor de veiligheid van de leerlingen mag er eventueel wel enige dwang gebruikt worden als een leerling zich hier niet aan houdt.
Oh ben zelf man halverwege de twintig.
Ik kan me goed voorstellen dat je de neiging krijgt om zoiets te doen maar het lijkt me verstandig om niet in een van beide richtingen door te slaan: geen fysiek geweld (slaan, schoppen, bij de keel grijpen) maar niet gaan miepen als een leraar eens een leerling bij zijn arm pakt of een hand op de schouder legt in bepaalde gevallen. Als veel leraren hetzelfde gevoel hebben als jij - een leerling niet meer durven aan te raken op een normale manier (in de ogen van de meeste mensen) - dan zijn we duidelijk doorgeslagen.quote:
Wat vinden jullie hier van (dit komt van RTV Rijnmond):
Het Wellantcollege in Ottoland heeft een docent op staande voet ontslagen omdat de leerkracht geweld heeft gebruikt tegen een leerling. De docent ging door het lint op de terugreis van een excursie van de kookklas.
De directeur van locatie de Bossekamp spreekt van 'buitenproportioneel geweld' van de onderwijzer. Meer wil de schoolleiding niet kwijt. Maar volgens leerlingen van de christelijke VMBO-school deed het incident zich voor in een touringcar, na een uitstapje van eerste- en tweedejaars scholieren,dus 12- en 13-jarigen.
Een leerling zou gewaarschuwd zijn niet meer door de bus te lopen, maar deed dat toch. Daarop zou de leraar klappen hebben uitgedeeld en de leerling bij de keel hebben gegrepen.
De ouders van de leerlingen zijn in een brief op de hoogte gebracht van het ontslag.
De school hoopt met het wegsturen van de leraar het mogelijk geschonden vertrouwen te herstellen, zo staat te lezen in de brief.
Inmiddels hebben de leerlingen geprotesteerd tegen het ontslag van de docent, die ze (nu) allemaal een aardige man noemen. Er blijkt niet geslagen te zijn, de docent heeft een jongen bij zijn arm ( en niet zijn keel ) gepakt en voorin de bus op een stoel gezet, en toen de jongen hem uitschold en terugrende naar achteren nogmaals bij een arm naar voren getrokken.
De leerling waar het allemaal om begonnen was, voelt zich schuldig, hij geeft toe vervelend te zijn geweest, en geeft aan dat ze allemaal aan het klieren waren en dat hij boos werd -is gaan schelden- omdat hij uit de groep werd gehaald en naar voren moest, terwijl anderen ook rottigheid uithaalden.
De leerlingen realiseren zich nu in interviews dat de docent die een gezin heeft, 57 is en een onbesmet blazoen in het onderwijs had waarschijnlijk nooit meer werk zal krijgen.
Daar hebben ze waarschijnlijk gelijk in.
De school wil het ontslag niet terugdraaien, ook niet na verzoeken van de betreffende leerlingen (inclusief dat "zwaar mishandelde" ventje) hierom.
Ik denk dat het schuldgevoel over de gevolgen van hun geklier in de bus en hun in eerste instantie zwaar de schuld bij de docent leggen en de boel opblazen (wat dat betreft zijn het net swalbende en protesterende voetballers) schadelijker is voor die kinderen dan die paar blauwe plekken.
Je ontwikkelt als leerkracht een fobie voor het aanraken van leerlingen, ik durf ook al geen arm meer om de schouder te leggen van een meisje dat tranen met tuiten huilde toen ze gezakt was... En we hebben een cursus conflictbeheersing moeten volgen waarin ook met kracht gesteld werd alles met woorden op te lossen, en nooit een kind aan te raken, als een leerling de klas uit weigert te gaan met de hele klas vertrekken en hem laten zitten.
Ik kan me goed voorstellen dat scholen daar regels over maken en leerlingen en ouders aanspreken op kleedgedrag.quote:
Ik zie leerlingen steeds bloter naar school komen. Hele bh's zichtbaar en rokjes ultra kort. Vind ik best wel lastig... Hoe gaan jullie daarmee om?
Oh ben zelf man halverwege de twintig.
zie vorige paginaquote:
Ik zie leerlingen steeds bloter naar school komen. Hele bh's zichtbaar en rokjes ultra kort. Vind ik best wel lastig... Hoe gaan jullie daarmee om?
Oh ben zelf man halverwege de twintig.
!Ik heb voor een 1e graad gekozen omdat ik echt niet het type docent voor een vmbo school ben.
Zeker het eerste jaar is elke klas lastig. Ook bovenbouw. Lagere klassen zijn juist eerder geneigd jouw autoriteit aan te nemen dan hogere klassen.
Een leerling die eerder dan jij al op school zat zal tot en met zijn laatste klas moeite hebben jouw autoriteit te accepteren (heb ik echt gemerkt).
Als 1e graad docent vind ik dat je echt ook de binding moet houden met de onderbouw. Je moet weten wat de behandelde stof is, wat het niveau van de leerlingen is.
Een goede docent kan allebei.
Na 3 jaar docent zijn gaan de voor mij lastige 3havo klassen ook steeds beter.
Een mix van klassen is leuk. In de brugklas zijn ze nog overenthousiast, helaas zie je dat in de 2e snel minder worden bij een groot aantal leerlingen. In de 3e is het zo goed als weg.
Pas aan het eind van hun schoolcarriere komt het weer een beetje terug. (meeste gymnasiasten, hoop atheneum uitgezonderd).
Zeker als je net begint zul je nauwelijks bovenbouw krijgen. De schoolleiding wil eerst zien of je het klassenmanagement onder de knie hebt en goed kan uitleggen. Pas daarna krijg je geleidelijk meer bovenbouw en examenklassen. Ze gaan de resultaten van de school niet riskeren door iemand vers van de opleiding een examenklas geven.
Dus lang antwoord op je vraag kort samengevat:
Ja je gaat ook onderbouw krijgen, zeker in het begin. En ook later nog, want de meeste scholen hebben meer dan 1 bovenbouw docent en je zal dat soort klassen moeten delen.
Is het erg?
Nee, absoluut niet. Onderbouw vergt minder voorbereidingstijd en het is leuk om de ontwikkeling van kinderen in volwassenen voor je ogen te zien gebeuren.
quote:
Ik ben nog maar (aanstaande) eerstejaars student Natuur- en Wiskunde en ik overweeg later docent te worden, maar dan wel bovenbouw havo & vwo. Is de kans reëel dat ik 'alleen' aan de gewenste klassen les hoef te geven, of zullen ze je proberen op te dringen ook lagere klassen les te geven?
In mijn eerste jaar in het onderwijs had ik al gelijk examenklassen (3 stuks maar liefst), maar ik zou het iedereen afraden. Het is voor jezelf ook beter om de school, de leerlingen, en eigenlijk ook de onderwijswereld in het algemeen te leren kennen.quote:
Deze past precies in mijn straatje.
Ik heb voor een 1e graad gekozen omdat ik echt niet het type docent voor een vmbo school ben.
Zeker het eerste jaar is elke klas lastig. Ook bovenbouw. Lagere klassen zijn juist eerder geneigd jouw autoriteit aan te nemen dan hogere klassen.
Een leerling die eerder dan jij al op school zat zal tot en met zijn laatste klas moeite hebben jouw autoriteit te accepteren (heb ik echt gemerkt).
Als 1e graad docent vind ik dat je echt ook de binding moet houden met de onderbouw. Je moet weten wat de behandelde stof is, wat het niveau van de leerlingen is.
Een goede docent kan allebei.
Na 3 jaar docent zijn gaan de voor mij lastige 3havo klassen ook steeds beter.
Een mix van klassen is leuk. In de brugklas zijn ze nog overenthousiast, helaas zie je dat in de 2e snel minder worden bij een groot aantal leerlingen. In de 3e is het zo goed als weg.
Pas aan het eind van hun schoolcarriere komt het weer een beetje terug. (meeste gymnasiasten, hoop atheneum uitgezonderd).
Zeker als je net begint zul je nauwelijks bovenbouw krijgen. De schoolleiding wil eerst zien of je het klassenmanagement onder de knie hebt en goed kan uitleggen. Pas daarna krijg je geleidelijk meer bovenbouw en examenklassen. Ze gaan de resultaten van de school niet riskeren door iemand vers van de opleiding een examenklas geven.
Dus lang antwoord op je vraag kort samengevat:
Ja je gaat ook onderbouw krijgen, zeker in het begin. En ook later nog, want de meeste scholen hebben meer dan 1 bovenbouw docent en je zal dat soort klassen moeten delen.
Is het erg?
Nee, absoluut niet. Onderbouw vergt minder voorbereidingstijd en het is leuk om de ontwikkeling van kinderen in volwassenen voor je ogen te zien gebeuren.
[..]
Verder sluit ik me volledig bij merry77 aan. Al ben ik zelf na 2 jaar ook nog niet volledig competent op al die punten die hij noemt.
Ik hoop voor die leraar dat hij bij een vakbond aangesloten is of een goede rechtsbijstandsverzekering heeft. Waar het mij vooral om gaat is dat de leerlingen nu aangeven dat er helemaal niet geslagen is door die docent en dat hij ook niemand bij de keel heeft gegrepen. Het fysieke geweld bestond uit bij de arm en bij de mouw pakken en naar voren dwingen. De leerlingen hebben de school verzocht de zaak terug te draaien en hebben veel spijt van (de gevolgend voor de docent) van hun gedrag.quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat je de neiging krijgt om zoiets te doen maar het lijkt me verstandig om niet in een van beide richtingen door te slaan: geen fysiek geweld (slaan, schoppen, bij de keel grijpen) maar niet gaan miepen als een leraar eens een leerling bij zijn arm pakt of een hand op de schouder legt in bepaalde gevallen. Als veel leraren hetzelfde gevoel hebben als jij - een leerling niet meer durven aan te raken op een normale manier (in de ogen van de meeste mensen) - dan zijn we duidelijk doorgeslagen.
En daar gaat het mij nu om: van te voren konden ze niet overzien dat de gevolgen van hun gedrag voor het leven van de leerkracht zo destructief zouden zijn. Ze realiseren zich dat ze zijn leven en dat van zijn gezin en kinderen (die ze kennen) kapot hebben gemaakt: hij is 57 en zal (naar alle waarschijnlijkheid) nooit meer werk vinden. Die blauwe plekken op de arm van die jongen (die zich los probeerde te rukken) gaan over, maar zo'n zware schuld op je schouders verdwijnt niet, die wordt naarmate je volwassener wordt juist groter, zeker in een kleine gemeenschap waar je steeds met elkaar geconfronteerd wordt.
Dus vind ik dat de school door deze snelle en forse reactie voor de feiten echt boven tafel kwamen de kinderen meer schade toebrengt.
De school was waarschijnlijk bang voor reacties in de (sociale) media, maar wat was er mis met eens rustig uitzoeken wat er precies gebeurd is en met een derde erbij een gesprek tussen leerkracht en leerling(en) organiseren. Wat was er mis met ook de buschauffeur horen?
Moet een leerkracht dan zonder handelen toestaan dat leerlingen een touringcar bevuilen en beschadigen en zichzelf en anderen door hun gedrag in gevaar brengen? Ik geef toe dat ik hier niet bij was, maar ik ben wel geregeld meegeweest met schoolreisjes en excursies. En allereerst zaten we dan met minimaal 4 volwassenen tussen de leerlingen en niet in ons eentje en ten tweede was men toen nog niet zo gefixeerd op het niet mogen aanraken van kinderen, wij hebben er ook wel eens een van zijn plek gehaald en ergens anders neergezet. Zelfs gymnasiumpubers zingen luidkeels "hee buschauffeur we gaan je busje slopen, hee buschauffeur, dan kan je verder lopen" en plakken overal kauwgom op, om maar te zwijgen van de ongelooflijke zooi aan chipszakken en blikjes die ze op de grond gooien, en dat ze elkaar natgooien met cola.
ik was hier dus niet bij, maar als de leerlingen zelf zeggen dat ze "stout" en "lastig" waren, kan ik me er wel een beetje een voorstelling bij maken.
Als een leerkracht in zo'n geval niet ingrijpt is hij fout, en als hij wel ingrijpt ook.
(Er circuleert ook ergens een filmpje van een leraar die niet ingrijpt als twee meiden hevig vechten, en er is veel commentaar op zijn latent gedrag.... maar als hij wel die meiden uit elkaar had getrokken zat hij nu waarschijnlijk ook thuis op de bank.)
precies wat Merry zegt!quote:
Deze past precies in mijn straatje.
Ik heb voor een 1e graad gekozen omdat ik echt niet het type docent voor een vmbo school ben.
Zeker het eerste jaar is elke klas lastig. Ook bovenbouw. Lagere klassen zijn juist eerder geneigd jouw autoriteit aan te nemen dan hogere klassen.
Een leerling die eerder dan jij al op school zat zal tot en met zijn laatste klas moeite hebben jouw autoriteit te accepteren (heb ik echt gemerkt).
Als 1e graad docent vind ik dat je echt ook de binding moet houden met de onderbouw. Je moet weten wat de behandelde stof is, wat het niveau van de leerlingen is.
Een goede docent kan allebei.
Na 3 jaar docent zijn gaan de voor mij lastige 3havo klassen ook steeds beter.
Een mix van klassen is leuk. In de brugklas zijn ze nog overenthousiast, helaas zie je dat in de 2e snel minder worden bij een groot aantal leerlingen. In de 3e is het zo goed als weg.
Pas aan het eind van hun schoolcarriere komt het weer een beetje terug. (meeste gymnasiasten, hoop atheneum uitgezonderd).
Zeker als je net begint zul je nauwelijks bovenbouw krijgen. De schoolleiding wil eerst zien of je het klassenmanagement onder de knie hebt en goed kan uitleggen. Pas daarna krijg je geleidelijk meer bovenbouw en examenklassen. Ze gaan de resultaten van de school niet riskeren door iemand vers van de opleiding een examenklas geven.
Dus lang antwoord op je vraag kort samengevat:
Ja je gaat ook onderbouw krijgen, zeker in het begin. En ook later nog, want de meeste scholen hebben meer dan 1 bovenbouw docent en je zal dat soort klassen moeten delen.
Is het erg?
Nee, absoluut niet. Onderbouw vergt minder voorbereidingstijd en het is leuk om de ontwikkeling van kinderen in volwassenen voor je ogen te zien gebeuren.
[..]
ik ben (na een jaar in opleiding op een school waas ik 1 mavo/2 mavo/4 havo deed) begonnen met 1A, 2x 3H, 2x 3A, 4H, 4V. Dat was pittig zat en een enorme leerschool, vooral 3H en 4H. De brugklas was echt een oase van rust in mijn dagen
tweede jaar 1A, 3H, 3A, 4V, 4H, 5V, 5H, spannend voor t eerst een examen! dat heel goed ging gelukkig.
derde jaar 1A, 3A, 4V, 4H, 5V, 5H, 6V. spannend, voor t eerst vwo examen, ook dat ging heel goed gelukkig.
volgend jaar weer mix boven en onderbouw, zonder examenklassen want ben tot 1 maart met zwangerschaps- en ouderschapsverlof
Ik vind de mix echt leuk en ook belangrijk. Ik vind het fijn om in de bovenbouw leerlingen te hebben die ik zelf in de onderbouw al heb gehad.
Indien de leraar inderdaad slechts de leerling bij de mouw pakte is er wat mij betreft geen sprake van geweld of ongeoorloofd gedrag.quote:
Ik hoop voor die leraar dat hij bij een vakbond aangesloten is of een goede rechtsbijstandsverzekering heeft. Waar het mij vooral om gaat is dat de leerlingen nu aangeven dat er helemaal niet geslagen is door die docent en dat hij ook niemand bij de keel heeft gegrepen. Het fysieke geweld bestond uit bij de arm en bij de mouw pakken en naar voren dwingen. De leerlingen hebben de school verzocht de zaak terug te draaien en hebben veel spijt van (de gevolgend voor de docent) van hun gedrag.
Terechte kritiek.quote:(Er circuleert ook ergens een filmpje van een leraar die niet ingrijpt als twee meiden hevig vechten, en er is veel commentaar op zijn latent gedrag.... maar als hij wel die meiden uit elkaar had getrokken zat hij nu waarschijnlijk ook thuis op de bank.)
Het is voor mij een betaalde hobby, maar in zekere zin geen werk. Ik ga elke dag met plezier naar school en haal er heel veel voldoening uit. De zaken die me het meest aanspreken in dit vak zijn:quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat jullie aanspreekt aan het docent zijn. En ook of dat jullie geen spijt hebben gehad van die keuze, want in het bedrijfsleven is (denk ik) alles toch meer gericht op presteren, samenwerken en een goed eindresultaat neerzetten, waar het hele team tevreden over is (dat denk ik, in ieder geval).
Hebben jullie dit als een van jullie klassen een goed resultaat neerzet? Bij sommige docenten zie ik dat ze er echt plezier in hebben om les te geven, andere zie je dat eigenlijk niet aan, behalve als je een interessante vraag stelt.
* het werken met pubers
* het meehelpen aan het ontdekken wie ze zijn als persoon
* het voeren van gesprekken over alles wat ze meemaken in de school
* de grote mate van autonomie over het invullen van je eigen lessen
* het gevoel hebben echt iets te betekenen qua kennisoverdracht en 'opvoeder'
Qua resultaten kijk ik niet zo naar het gemiddelde van de ene klas ten opzichte van een andere klas. Met name bij mijn vak (wiskunde) zitten er hele zwakke klas en sterkere klassen tussen. Het gaat me dan ook meer om de ontwikkelingen die ze doormaken. Zit er groei in? Worden ze beter in reflecteren? Werken ze richting hun plafond? Niet iedereen hoeft VWO te halen, maar het opzoeken van je grenzen is een prachtig proces.
In examenklassen is dat allemaal al wat meer uitgekristalliseerd. De resultaten zijn daar natuurlijk erg bepalend. Met name op het verschil in SE-cijfer en CE-cijfer word je afgerekend. Dat is een stukje spannender zo rond het examen dan bij een niet-examenklas.
Een paar weken terug intake gehad voor de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb een andere economische hbo opleiding bijna afgerond. Ik krijg redelijk veel vrijstellingen, maar ik kan zeker niet het hele eerste jaar overslaan.quote:
Hoi. Ik had een klein vraagje. Weet iemand hier toevallig of het mogelijk is dat je het eerste jaar van een lerarenopleiding over te slaan wanneer je al een propedeuse hebt van een andere opleiding? Ik heb maandag ook een afspraak met de decaan maar ik hoopte al een beetje geïnformeerd daar terecht te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door bascross op 02-07-2014 23:54:50 ]
Ik ga nu naar het 2e jaar van de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie en wat ik heb gehoord van studiegenoten en mijn SLB'er is wel dat ze er strenger in zijn geworden (ik heb alleen een taaltoets vrij laten stellen van een vorig HBO jaar). Overslaan lukt je denk ik niet, veel vrijstellen waarschijnlijk wel. Hoeveel ligt natuurlijk ook aan je vorige opleiding.quote:
Hoi. Ik had een klein vraagje. Weet iemand hier toevallig of het mogelijk is dat je het eerste jaar van een lerarenopleiding over te slaan wanneer je al een propedeuse hebt van een andere opleiding? Ik heb maandag ook een afspraak met de decaan maar ik hoopte al een beetje geïnformeerd daar terecht te komen.
Welke hbo opleiding betreft het?quote:
Een paar twee weken terug intake gehad voor de opleiding leraar algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb een andere economische hbo opleiding bijna afgerond. Ik krijg redelijk veel vrijstellingen, maar ik kan zeker niet het hele eerste jaar overslaan.
Bij mijn weten kan je namelijk ook een eenjarige kopopleiding volgen.
Dat klopt, mits je die andere studie helemaal hebt afgerond. Het nadeel is dat mijn studie niet echt aansluit bij een concreet middelbaar school vak.quote:
[..]
Welke hbo opleiding betreft het?
Bij mijn weten kan je namelijk ook een eenjarige kopopleiding volgen.
De verkeerde, terwijl ik eerst een opleiding deed die wel aan de eisen voldoet. Het grappige is dat er in het eerste jaar totaal geen economie in terugkwam, daarom gestopt.quote:
[..]
Welke hbo opleiding betreft het?
Bij mijn weten kan je namelijk ook een eenjarige kopopleiding volgen.
SPOILEREen tweedegraads docent engels in het noorden van het land gezocht, meer info, dm/pm
Beetje gemengd gevoel.
Ik heb wel alle klassen die ik wil, alleen had ik soms een andere indeling verwacht.
havo4 lijkt leuke klas te worden. Paar lastige types heb ik niet in de klas.
havo5: de 2 beste (en gezellige hardwerkende) leerlingen in de havo4 groep die ik had (scoorden 8en) hebben ze in de andere havo5 klas gezet. Er zitten een aantal zwakke leerlingen in de groep.
vwo4: mentorklas 20 leerlingen echt een jongensgroep (75%) terwijl in heel 4vwo voor het vak de verdeling j-m 50% is. Wat meer meiden zou wat meer cohesie en een wat dempende werking aan de groep geven.
vwo5: groepen zijn flink gemengd, de werkende lln die ik had zijn grotendeels weg en de nietsdoende leerlingen zijn gebleven en een paar luidruchtige bijgekomen.
3havo: lijkt een redelijke groep en 1 wat lastigere.
3gym leuke groep (mentorgroep van collega afgelopen jaar)
komt nog een 2e klas atheneum bij en wisselende 1e en 2e klassen (modules).
Dat is zo op het oog van wat ik nu weet. In de praktijk kunnen de groepen natuurlijk heel anders blijken en allemaal leuke groepen zijn. Je weet het pas als je aan de slag gaat.
We zullen het wel gaan zien.
Bij ons is de leerlingindeling pas in augustus bekend...quote:
Mijn klassen voor volgend jaar zijn bekend.
Beetje gemengd gevoel.
Ik heb wel alle klassen die ik wil, alleen had ik soms een andere indeling verwacht.
havo4 lijkt leuke klas te worden. Paar lastige types heb ik niet in de klas.
havo5: de 2 beste (en gezellige hardwerkende) leerlingen in de havo4 groep die ik had (scoorden 8en) hebben ze in de andere havo5 klas gezet. Er zitten een aantal zwakke leerlingen in de groep.
vwo4: mentorklas 20 leerlingen echt een jongensgroep (75%) terwijl in heel 4vwo voor het vak de verdeling j-m 50% is. Wat meer meiden zou wat meer cohesie en een wat dempende werking aan de groep geven.
vwo5: groepen zijn flink gemengd, de werkende lln die ik had zijn grotendeels weg en de nietsdoende leerlingen zijn gebleven en een paar luidruchtige bijgekomen.
3havo: lijkt een redelijke groep en 1 wat lastigere.
3gym leuke groep (mentorgroep van collega afgelopen jaar)
komt nog een 2e klas atheneum bij en wisselende 1e en 2e klassen (modules).
Dat is zo op het oog van wat ik nu weet. In de praktijk kunnen de groepen natuurlijk heel anders blijken en allemaal leuke groepen zijn. Je weet het pas als je aan de slag gaat.
We zullen het wel gaan zien.
Ik had dit jaar een H4 als mentorklas, met daarin een paar jongens en meiden die ik het jaar daarvoor als zeer vervelend had ervaren, en een H5 met grotendeels dezelfde leerlingen als de ramp-4H van het jaar daarvoor (een klas die me huilend de gang op had gekregen).
Je raadt het al, allebei ontzettend leuke groepen!!
zal ze missen komend jaar!Sorry hoor, maar zo alles op voorhand doodanalyseren is wel heel pessimistisch. Ga gewoon op 1 september onbevangen die klassen in, niet zo zuur allemaal.quote:
Mijn klassen voor volgend jaar zijn bekend.
Beetje gemengd gevoel.
Ik heb wel alle klassen die ik wil, alleen had ik soms een andere indeling verwacht.
havo4 lijkt leuke klas te worden. Paar lastige types heb ik niet in de klas.
havo5: de 2 beste (en gezellige hardwerkende) leerlingen in de havo4 groep die ik had (scoorden 8en) hebben ze in de andere havo5 klas gezet. Er zitten een aantal zwakke leerlingen in de groep.
vwo4: mentorklas 20 leerlingen echt een jongensgroep (75%) terwijl in heel 4vwo voor het vak de verdeling j-m 50% is. Wat meer meiden zou wat meer cohesie en een wat dempende werking aan de groep geven.
vwo5: groepen zijn flink gemengd, de werkende lln die ik had zijn grotendeels weg en de nietsdoende leerlingen zijn gebleven en een paar luidruchtige bijgekomen.
3havo: lijkt een redelijke groep en 1 wat lastigere.
3gym leuke groep (mentorgroep van collega afgelopen jaar)
komt nog een 2e klas atheneum bij en wisselende 1e en 2e klassen (modules).
Dat is zo op het oog van wat ik nu weet. In de praktijk kunnen de groepen natuurlijk heel anders blijken en allemaal leuke groepen zijn. Je weet het pas als je aan de slag gaat.
We zullen het wel gaan zien.
quote:
[..]
Sorry hoor, maar zo alles op voorhand doodanalyseren is wel heel pessimistisch. Ga gewoon op 1 september onbevangen die klassen in, niet zo zuur allemaal.
Dit was te verwachten, en ook bij ons gebeurt het. Althans, de mensen die structureel al bovenbouw gaven worden "voorgetrokken" op nieuwe mensen en op de rest. Creatief roosteren/verdelen zodat de meeste mensen recht hebben op LD wordt niet toegestaan / actief ontmoedigd.quote:
Op mijn school stuurt de directie actief om zo LB/LC-docenten met een eerste graads bevoegdheid voor minder dan 50% in de bovenbouw te krijgen. Op deze manier zorgen ze er voor dat collega's geen gebruik kunnen maken van het entreerecht. Hoe gaat dat bij jullie op school?
Ook hangt het af van het totale aantal bovenbouwuren dat er is. Bij Engels hebben we ca. 45 uren bovenbouw, dat is sowieso teveel voor met zijn tweeën op de lange termijn zeker gezien de groei van de komende jaren in de bovenbouw (het zal gaan oplopen richting 60 uur), dus wordt ook een nieuwe collega in LD positie gebracht in de urenverdeling (heb ik wel voor moeten vechten met de directie
)Op mijn school doen ze dat niet, maar ik weet van een school in mijn nabije omgeving dat ze bij veel vakken de verdeling zo hebben gemaakt dat de meesten 40% bovenbouw of minder hebben.quote:
Op mijn school stuurt de directie actief om zo LB/LC-docenten met een eerste graads bevoegdheid voor minder dan 50% in de bovenbouw te krijgen. Op deze manier zorgen ze er voor dat collega's geen gebruik kunnen maken van het entreerecht. Hoe gaat dat bij jullie op school?
Bij ons is de schooldirectie juist van mening dat het inderdaad een "recht" is. Ook worden er geen collega's die er al langer werken voorgetrokken of actief meer dan 50% uren in de bovenbouw ontmoedigen.
Laatst heb ik de vraag gesteld of men iedereen die er recht op had dat wel kon geven. Dat leek geen probleem ondanks hevig nodige bezuinigingen.
Dus ik ben heel benieuwd wanneer er meer informatie komt, want heb wel mijn twijfels ivm de vage functiemix. Dat geeft nog ruimte voor interpretatie en aantallen.
Een deel van de scholen heeft daar inderdaad wel ruimte voor, het heeft alleen tot gevolg dat de anderen enige vorm van doorgroeien wel op hun buik kunnen schrijven.quote:
Laatst heb ik de vraag gesteld of men iedereen die er recht op had dat wel kon geven.
Dat is straks bij ons dus wel het geval ja.quote:
[..]
Een deel van de scholen heeft daar inderdaad wel ruimte voor, het heeft alleen tot gevolg dat de anderen enige vorm van doorgroeien wel op hun buik kunnen schrijven.
ja, dat is bij ons dus echt een probleem... we moeten heel erg veel bezuinigen de komende 2 jaar, en de school is een groeischool dus we hebben altijd te maken met voorfinanciering (het tekort is er vooral daardoor, en door redenen die ik ivm herkenbaarheid niet zal noemen. weinig laakbaars aan overigens, het kon niet anders. de school is in 10 jaar tot 1400 leerlingen geggroeid uit het niets...)quote:
[..]
Een deel van de scholen heeft daar inderdaad wel ruimte voor, het heeft alleen tot gevolg dat de anderen enige vorm van doorgroeien wel op hun buik kunnen schrijven.
Zijn er collega's met dezelfde problemen die daar iets aan proberen te doe en hoe?
Het verschil tussen LB en LD top is toch voor de werknemer al 1200 euro bruto per maand(fulltime). Voor de werkgever ligt dat dus nog een stukje hoger.
Je hebt het recht op LD als je structureel het merendeel lesgeeft in de bovenbouw en die bevoegdheid hebt.quote:
Je hebt geen recht op LD als je niet meer dan 50% in de bovenbouw zit.
Er wordt dus geen recht ontnomen. Er wordt er voor gezorgd dat je niet aan de voorwaarden voldoet. Hoe vervelend ook, de schoolleiding staat volledig in haar recht.
Geen ideequote:
Andere vraag: weet iemand wanneer de resultaten op de website Vensters voor verantwoording worden geupdate met de resultaten van afgelopen schooljaar?
Dat zijn echt de grappen die je uit moet halen om toptalent in het onderwijs te houden.quote:
[..]
Je hebt het recht op LD als je structureel het merendeel lesgeeft in de bovenbouw en die bevoegdheid hebt.
Je hebt geen recht op LD als je niet meer dan 50% in de bovenbouw zit.
Er wordt dus geen recht ontnomen. Er wordt er voor gezorgd dat je niet aan de voorwaarden voldoet. Hoe vervelend ook, de schoolleiding staat volledig in haar recht.
Het entreerecht is volgend jaar alweer overboord, dus het is toch een wassen neus. Daarnaast bewijst toptalent zich op basis van functioneren en niet op basis van een bevoegdheid en de urenverdeling.quote:
[..]
Dat zijn echt de grappen die je uit moet halen om toptalent in het onderwijs te houden.
Maar veel leidinggevende durven geen onderscheid te maken als het gaat om functioneren. Vaak zijn teamleiders docenten die doorgegroeid zijn naar die functie. Durf je oud-collega's maar eens te confronteren met hun professionaliteit.quote:Op donderdag 10 juli 2014 11:12 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Het entreerecht is volgend jaar alweer overboord, dus het is toch een wassen neus. Daarnaast bewijst toptalent zich op basis van functioneren en niet op basis van een bevoegdheid en de urenverdeling.
Helaas gebeurt dit veel te weinig.
Want alleen docenten die (meer dan 50%) lesgeven in de bovenbouw zijn toptalent.quote:
[..]
Dat zijn echt de grappen die je uit moet halen om toptalent in het onderwijs te houden.
Ik werk als ziektevervanger en gedeeltelijk regulier.
Nu heb ik recht op die 20% nieuwe-docentenregeling, maar die krijg ik volgens school alleen over mijn reguliere uren.
Dus de 0,44 vervangingsuren die ik heb krijg ik niet die 20% over, totdat overspannen collega zich definitief deeltijdonslag neemt (iedereen weet nl. dat ze die 0,44 niet meer gaat werken, maar staat niet formeel vast).
Klopt het wat mijn school doet?
quote:
[..]
Want alleen docenten die (meer dan 50%) lesgeven in de bovenbouw zijn toptalent.
Niet per sé, maar academici hebben nu eenmaal veel meer opties buiten het onderwijs. Op de havo/vwo-school waar ik nu werk wil je het percentage niet weten.quote:
[..]
Want alleen docenten die (meer dan 50%) lesgeven in de bovenbouw zijn toptalent.
En voor mij doet opleidingsniveau ertoe, ja.
Ik zeg niet dat opleidingsniveau ertoe doet. Er schuilt alleen in veel grotere groepen mensen talent dan alleen in WO-opgeleiden. Dat zou je als leraar toch moeten weten.quote:
[..]
[..]
Niet per sé, maar academici hebben nu eenmaal veel meer opties buiten het onderwijs. Op de havo/vwo-school waar ik nu werk wil je het percentage niet weten.
En voor mij doet opleidingsniveau ertoe, ja.
Daarnaast werken er genoeg mensen in de bovenbouw die ik absoluut nooit als talent zou omschrijven.
En daarbij komt: zoveel opties hebben alle academici nou ook werk niet. Wat kan iemand nou met een WO-opleiding Nederlands, Frans, Duits, geschiedenis enz. naast het onderwijs om een beetje een boterham op de plank te krijgen? Wiskunde e.d. staan uiteraard buiten kijf en hier en daar de uitzondering (Balkenende of Rutte), maar grosso modo.
Ik heb Nederlandse taal en cultuur gestudeerd (BA, nog geen MA, volgt snel), en ik kan juist heel erg veel kanten op. Ik vind het onderwijs alleen veel leuker en daarom ben ik nu docent Nederlands. Maar dat ik verder geen opties heb is echt je reinste onzin.quote:
[..]
Ik zeg niet dat opleidingsniveau ertoe doet. Er schuilt alleen in veel grotere groepen mensen talent dan alleen in WO-opgeleiden. Dat zou je als leraar toch moeten weten.
Daarnaast werken er genoeg mensen in de bovenbouw die ik absoluut nooit als talent zou omschrijven.
En daarbij komt: zoveel opties hebben alle academici nou ook werk niet. Wat kan iemand nou met een WO-opleiding Nederlands, Frans, Duits, geschiedenis enz. naast het onderwijs om een beetje een boterham op de plank te krijgen? Wiskunde e.d. staan uiteraard buiten kijf en hier en daar de uitzondering (Balkenende of Rutte), maar grosso modo.
Nee, dat is overdreven, ik vond na tien jaar leraarschap ook gewoon ander werk, maar heb wel veel gezien dat mensen 'vast zaten'. Ofschoon werkervaring in het onderwijs erg van nut kan zijn voor andere sectoren wordt dat door werkgevers en recruiters vaak niet zo gezien. Dus kan het onderwijs als fuik fungeren: te lang leraar = voor altijd leraar. Dat is voor niemand goed: niet voor de leraar die is uitgekeken op zijn beroep, niet voor de leerlingen die van hem les krijgen.
Daarom zou ik, ofschoon ik zelf dus wel meteen na mijn studie als leraar begonnen ben, studenten nu aanraden het om te draaien: eerst werkervaring opdoen in een andere sector, minstens vijf jaar, en dan overstappen naar het leraarschap. Mocht je dan na een tijdje toch weer het onderwijs uit willen, dan zijn je opties wat ruimer. Vijf jaar ervaring opgedaan hebben in beroep A en daarna tien jaar beroep B geven wellicht niet zo heel veel kansen om beroep A weer op te pakken, maar altijd meer dan wanneer die vijf jaar er niet waren geweest. En een CV met A en B geeft ook betere kansen op willekeurig beroep C: je kunt bredere werkervaring laten zien.
Het is gewoon een feit dat het onderwijs in komen doorgaans niet zo moeilijk is. Zeker bij tekortvakken word je met open armen ontvangen. Dus op je 45e kun je altijd nog besluiten leraar te worden. Maar probeer op je 45e maar eens het onderwijs uit te komen. Hotel California. En dan moet je dus nog 22 jaar werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door ShadyLane op 11-07-2014 10:08:35 ]
Verder ben ik het ook eens met dat het goed is eerst ook andere werkervaring op te doen. Dat heb ik zelf ook gedaan en heb op mijn 29ste toch nog voor het onderwijs gekozen. Die ervaring vind ik nu heel fijn, ook omdat docenten soms denken dat bepaalde zaken heel 'typisch' onderwijs zijn, maar ik heb zelf gezien dat in andere banen en sectoren dezelfde dingen voorkomen.
quote:
Die ervaring vind ik nu heel fijn, ook omdat docenten soms denken dat bepaalde zaken heel 'typisch' onderwijs zijn, maar ik heb zelf gezien dat in andere banen en sectoren dezelfde dingen voorkomen.
Herkenbaar.Of geld opzij zetten.quote:
Het is gewoon een feit dat het onderwijs in komen doorgaans niet zo moeilijk is. Zeker bij tekortvakken word je met open armen ontvangen. Dus op je 45e kun je altijd nog besluiten leraar te worden. Maar probeer op je 45e maar eens het onderwijs uit te komen. Hotel California. En dan moet je dus nog 22 jaar werken.
Dus dat verwachtte ik. Daar klopte natuurlijk niks van
Er werkt daar natuurlijk ook gewoon een doorsnede van gemiddeld Nederland, inclusief kantjes-er-vanaf-lopers, inclusief niet al te snuggere figuren, inclusief communicatief uitgedaagden enz. En die blijven er gewoon jaren werken, en gaan vaak ook gewoon treetjes omhoog. Ik heb nu dus niet meer de indruk dat je in het onderwijs wegkomt met een grotere mate van incompetentie dan elders. Een kleinere mate zelfs denk ik, want als in het bedrijfsleven het management je 'gedoogt' heb je verder van niemand last, in het onderwijs is er ook nog de kritische blik van leerlingen en ouders.Verder ken ik iemand die naast haar leraarsbaan als receptioniste werkt ergens waar weinig mensen komen maar waar wel iemand moet zitten. Die doet daar betaald haar nakijkwerk. Wie een nullijn heeft moet slim zijn
Iets 'heel anders' is denk ik lastig. Vaak zie je dus dat het wel gerelateerd is aan het onderwijs of het vak. Als je iets heel anders ernaast wilt doen, moet je dat al vroeg in je loopbaan gaan doen denk ik. (Ook om de redenen die SL geeft.)
Mensen die getrouwd zijn met een school sterven niet uit, volgens mij hoor. Zie ook veel jonge mensen die er voor 101 % voor gaan.
Dat is ook waarom ik het nu niet meer doe. Drie dagen als leraar werken zou mij ideaal lijken, maar ik weet dat het bij mij niet bij die die drie dagen zou blijven. Maar ik heb gezien dat het collega's wel lukte. Je moet bewuste keuzes maken, de discipline hebben om grenzen te trekken en stevig in je schoenen staan.
Maar dat die nieuwe generatie beter grenzen kan bewaken en meer voor zichzelf opkomt, neemt niet weg dat ze nog wel helemaal voor het onderwijs en een school kunnen gaan.
Ik bewaak mijn grenzen ook wel. Nu ik wat minder ga werken, zal ik dat ook zeker gaan doen. Mijn parttime dag ga ik heilig verklaren. Volgens mij is dat ook gezond en dus de enige manier om 'getrouwd' te blijven met de school, want dat ben ik zeker.
. Maar juist daarom, om het op lange termijn vol te houden, moet je grenzen bewaken. Dag en nacht klaar staan, kan gewoon niet. Alleen tijdens reizen is dat zo.Maar ik verwoord kennelijk niet goed wat ik bedoel.
Een bevlogen collega die altijd fulltime of vier dagen had gewerkt werkte twee jaar lang drie dagen omdat hij een dag studieverlof had. Daarna gaf hij aan dat hij had gemerkt dat hij voor zichzelf vier dagen het minimum vond. Want met die drie dagen kreeg hij te weinig mee van wat er was voorgevallen in een klas, op het schoolplein, in een vergadering. Hij kreeg dingen niet mee, kon er daardoor niet op inspelen, rekening mee houden. Juist kleine dingen (grote worden je altijd wel verteld) die samen toch bepalend zijn.
Ander voorbeeld: mijn mentor, die ons 's avonds meenam naar een optreden van drs P, die op zaterdagochtend afsprak met twee leerlingen met problemen om in het bos te gaan wandelen. Die altijd bij alle activiteiten, optredens enz. van leerlingen was en ze er daarna in de les mee complimenteerde.
Ook zij bewaakten grenzen, anders hadden ze het niet al die jaren volgehouden. Maar school was naast werk ook zo ongeveer hun hele vrijetijdsbesteding. Dat bedoel ik met 'getrouwd met de school'. En dat sterft volgens mij uit. We gaan nu veel meer naar een combi van leraarschap met een andere baan of gewoon met niet-werkgerelateerde vrije tijd.
Ik zie op LinkedIn dat je nu BI consultant bent. Wat houdt dat precies in?quote:
Ik denk dat het best moet kunnen thabit, zolang je bewust ervoor gaat om tijd en energie over te houden. Je ziet heel veel dat leraren veel meer werken dan hun aanstelling aangeeft, omdat ze het gevoel hebben dat ze anders hun leerlingen tekort doen. En dan is er natuurlijk minder ruimte over voor iets ernaast.
Dat is ook waarom ik het nu niet meer doe. Drie dagen als leraar werken zou mij ideaal lijken, maar ik weet dat het bij mij niet bij die die drie dagen zou blijven. Maar ik heb gezien dat het collega's wel lukte. Je moet bewuste keuzes maken, de discipline hebben om grenzen te trekken en stevig in je schoenen staan.
SL, ik begrijp wel wat je bedoelt, maar mijn punt is dit: zulke docenten had je vroeger en nu en dat type docent komt op elke school voor en is niet leeftijdgebonden. Vroeger waren niet alle docenten zo, nu ook niet. Ik herinner me uit mijn schooltijd ook een paar van die docenten maar ook veel docenten die niet zo waren en voor wie werk gewoon werk was. Ik zie op mijn school ook een paar jonge collega's die op die manier zich inzetten. Zij kunnen dat ook doen juist omdat ze nog jong zijn en verder 'ongebonden', als in geen gezin. De jongere generatie zit echter wel wat meer zo in elkaar dat ze wel waardering eisen voor die inzet en zich daarbij zelfbewust gedragen.
Die combi's die jij noemt, komen misschien wat meer voor, maar er zijn nog steeds veel jonge docenten die gewoon fulltime op een school willen werken. Ik heb er van de week nog een aantal gesproken tijdens de sollicitatiegesprekken.
.[ Bericht 4% gewijzigd door Franny_G op 11-07-2014 21:39:45 ]
En ... Vakantie
Haha, hoe hypocriet is ditquote:
Nou, dat is niet helemaal waar. Voor mijn vakken geldt dat niet in ieder geval. Wij hadden nu een vacature voor maatschappijleer (omdat ik iets minder ga werken en we veel geschiedenisuren hebben waar ik me op wil concentreren) en daar kwamen veel reacties op. En heel lullig: ik heb echt aan leeftijdsdiscriminatie gedaan. Ik wil graag een jong en fris iemand die goed aansluiting heeft bij de leerlingen, die zelf ook nog wil leren en open staat daarvoor. Op mijn school (en binnen mijn sectie) zitten al genoeg oudere knarren die denken dat ze zich niet meer hoeven te ontwikkelen en die het ook slecht trekken als een jongere vrouw hen aanstuurt. Iemand van 45 viel bij mij dus echt af, zeker als er nauwelijks onderwijservaring is.
Je denkt misschien dat je veel kanten uitkunt, of het wordt je voor gehouden, maar je komt nog wel een keer uit die droom.quote:
[..]
Ik heb Nederlandse taal en cultuur gestudeerd (BA, nog geen MA, volgt snel), en ik kan juist heel erg veel kanten op. Ik vind het onderwijs alleen veel leuker en daarom ben ik nu docent Nederlands. Maar dat ik verder geen opties heb is echt je reinste onzin.
Andere vraag: hoe kan iemand met alleen BA taal en cultuur leraar Nederlands zijn?
Educatieve minor.quote:
Andere vraag: hoe kan iemand met alleen BA taal en cultuur leraar Nederlands zijn?
Ohja, die geven ze bij mij op de universiteit ook.quote:
Studenten lopen dan drie maanden stage in een brugklas en tweede klas havo/vwo, krijgen vervolgens een tweedegraads bevoegdheid.
Ik vraag me af of ze zich vervolgens ook staande kunnen houden een mavo3 of 4 klas, of kader, of basis, aangezien dat ook allemaal in het tweedegraads spectrum valt.
Het devalueert nogal de vier jaar durende hbo tweedegraads opleiding.
De vakinhoudelijke basis van de universitaire tweedegraads docent is anders stukken beter dan van een hbo tweedegraads opleiding. Voor mijn vakgebied weet dat ik dat de vakinhoudelijke kennis van een student die een universitaire bachelor heeft gedaan beter is dan van een student die een hbo eerstegraads opleiding heeft genoten.quote:
[..]
Ohja, die geven ze bij mij op de universiteit ook.
Studenten lopen dan drie maanden stage in een brugklas en tweede klas havo/vwo, krijgen vervolgens een tweedegraads bevoegdheid.
Ik vraag me af of ze zich vervolgens ook staande kunnen houden een mavo3 of 4 klas, of kader, of basis, aangezien dat ook allemaal in het tweedegraads spectrum valt.
Het devalueert nogal de vier jaar durende hbo tweedegraads opleiding.
Bovendien gaat de meerderheid van die universitaire tweedegraads docent door met de eerstegraadsopleiding of ze stoppen met het onderwijs.
Je krijgt geen echte tweede graad. Je mag volgens mij alleen brugklassen en 2 havo/vwo lesgeven. Derde klas weet ik niet zeker. Beek van die minor studenten stromen werk direct die naar de eerstegraads heb ik het idee. Het gaat meer om vroeg vangen voor het beroep.quote:
[..]
Ohja, die geven ze bij mij op de universiteit ook.
Studenten lopen dan drie maanden stage in een brugklas en tweede klas havo/vwo, krijgen vervolgens een tweedegraads bevoegdheid.
Ik vraag me af of ze zich vervolgens ook staande kunnen houden een mavo3 of 4 klas, of kader, of basis, aangezien dat ook allemaal in het tweedegraads spectrum valt.
Het devalueert nogal de vier jaar durende hbo tweedegraads opleiding.
Euh, je krijgt inderdaad wel die beperkte tweedegraadsbevoegdheid hoor...quote:
Spuit elf zie ik...
[..]
Je krijgt geen echte tweede graad. Je mag volgens mij alleen brugklassen en 2 havo/vwo lesgeven. Derde klas weet ik niet zeker. Beek van die minor studenten stromen werk direct die naar de eerstegraads heb ik het idee. Het gaat meer om vroeg vangen voor het beroep.
Ja dat zeg ik toch? Dat het beperkt is? K wist alleen de exacte details niet helemaal.quote:
[..]
Euh, je krijgt inderdaad wel die beperkte tweedegraadsbevoegdheid hoor...
Maar de reden dat ze ermee gestart zijn is vokgens mij wel om studenten zo snel mogelijk te "vangen" voor t beroep en ze de kans te geven met bevoegdheid naast een master te werken.
Klopt, te snel gelezen.quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch? Dat het beperkt is? K wist alleen de exacte details niet helemaal.
Maar de reden dat ze ermee gestart zijn is vokgens mij wel om studenten zo snel mogelijk te "vangen" voor t beroep en ze de kans te geven met bevoegdheid naast een master te werken.
En het is voor studenten ook een redelijk veilige optie om te kijken of vo wat voor ze is, zonder meteen een jaar weggegooid te hebben.
Zoals Tochjo hierboven al zegt: educatieve minor. Ik ben gewoon bevoegd en tegelijkertijd bezig met de master (juist omdat je dan niet alleen aan het onderwijs vastzit).quote:
[..]
Je denkt misschien dat je veel kanten uitkunt, of het wordt je voor gehouden, maar je komt nog wel een keer uit die droom.
Andere vraag: hoe kan iemand met alleen BA taal en cultuur leraar Nederlands zijn?
Edit: de andere reacties had ik nog niet gelezen. Je bent bevoegd van klas 1 t/m 3 voor havo en vwo en klas 1 t/m 4 vmbo-tl. Dus kader en basis vallen erbuiten (de beperking dus).
Verder heb ik 3 jaar Nederlands gestudeerd, dus met vakkennis zit het prima. Ook gewoon vakdidactiek, pedagogiek etc. gehad. Ik geef les aan klas 3 mavo, havo en vwo en dat gaat prima hoor. Ik snap niet dat je zo snel je conclusie trekt.
[ Bericht 22% gewijzigd door RogerS op 12-07-2014 13:17:26 ]
Maar desondanks vind ik het devaluatie van de reguliere lerarenopleiding. Natuurlijk is de vakkennis op orde, maar ik heb van dichtbij meegemaakt dat mensen met een dergelijke aantekening hun eigen kunnen nogal overschatten. En dus onderuit gaan, hard. Terwijl die met een HBO 2e grader minder vaak gebeurd.
Maar het zal idd een manier zijn mensen te 'vangen' voor het onderwijs. Maar als het zo moet, schaf dan die hele HBO opleiding ook maar af, en intensiveer het minor traject tot minimaal 60 ECTS met meer praktijk. Dan heb je ook alleen nog maar academisch geschoolden voor de klas.
Veder trok ik geen conclusies over jouw specifieke vaardigheden, RogerS. Maar meer over het minortraject in zijn algemeen. No offence intended.
En het MBO valt er dus ook buiten. Overigens is en blijft het een slecht verhaal dat iemand met alleen een minor voor de klas mag staan. Vakinhoudelijk zal het allemaal wel snor zitten, maar het vakdidactische en pedagogische gedeelte wordt (weer, net als bij zij-instroom) gruwelijk onderschat.quote:
Edit: de andere reacties had ik nog niet gelezen. Je bent bevoegd van klas 1 t/m 3 voor havo en vwo en klas 1 t/m 4 vmbo-tl. Dus kader en basis vallen erbuiten (de beperking dus).
Ik snap best wel dat jij (en TheSilentEnigma hierboven) er wat sceptisch tegenover staan. Ik vind zelf dat ik heel goed ben begeleid in het jaar dat ik de minor deed. En er werd best wel veel van studenten verwacht (ook op pedagogisch vlak en de vakdidactiek). Natuurlijk heb je niet zoveel ervaring als iemand die klaar is met de HBO-opleiding, maar ik vind dat je het ook pas echt gaat leren als je daadwerkelijk zelf les mag gaan geven. Ik leer nog steeds elke dag wat bij. En de eerstegraads opleiding volgt ook nog (hoewel je ook kan besluiten het hierbij te laten).quote:
Oke, ik wist niet dat basis en kader erbuiten vielen. Zit mavo-4 er nou wel of niet bij?
Maar desondanks vind ik het devaluatie van de reguliere lerarenopleiding. Natuurlijk is de vakkennis op orde, maar ik heb van dichtbij meegemaakt dat mensen met een dergelijke aantekening hun eigen kunnen nogal overschatten. En dus onderuit gaan, hard. Terwijl die met een HBO 2e grader minder vaak gebeurd.
Maar het zal idd een manier zijn mensen te 'vangen' voor het onderwijs. Maar als het zo moet, schaf dan die hele HBO opleiding ook maar af, en intensiveer het minor traject tot minimaal 60 ECTS met meer praktijk. Dan heb je ook alleen nog maar academisch geschoolden voor de klas.
Veder trok ik geen conclusies over jouw specifieke vaardigheden, RogerS. Maar meer over het minortraject in zijn algemeen. No offence intended.
Ik ben het wel met je eens dat de kans op 'onderuit' gaan groter is met het traject dat ik heb gevolgd. Maar met goede begeleiding kom je een heel eind. :-)
Edit: mavo 4 zit er wel bij ja.
In mijn eerste onderwijsbaan was ik 23 en mijn leerlingen waren 14-18. Ik heb het nooit als een probleem ervaren, hoewel ik zeker in het begin wel merkte dat ik minder natuurlijk overwicht had dan oudere, meer ervaren collega's. Het is belangrijk om te investeren in goede, solide lessen en een goede, professionele band met leerlingen.quote:
Is prille leeftijd problematisch geweest aan het begin van jullie carrière als leraar?
Ik had weleens het idee dat ik als 'jonkie' mij naar ouders toe meer moest bewijzen dan naar de leerlingen zelf.
De reacties eronder zijn weer bijzonder hoogstaand, trouwens.quote:Leerling merkt weinig van extra geld
Leerlingen merken maar weinig van het extra geld dat het bestuur van de school eind vorig jaar heeft gekregen.
Dat blijkt uit een enquête van de NOS onder basisscholen en middelbare scholen.
Onderwijsinstellingen mochten de in totaal 650 miljoen euro in principe vrij besteden volgens het Herfstakkoord dat regeringspartijen PvdA, VVD sloten met oppositiepartijen SGP, ChristenUnie en D66. Maar het kabinet wilde wel dat het geld ten goede zou komen aan de kwaliteit van het onderwijs. De extra miljoenen zouden het mogelijk maken om het onderwijs te verbeteren met bijvoorbeeld het aantrekken van jonge leerkrachten en het verkleinen van de klassen.
Maar veel scholen laten weten dat ze het geld niet meteen hebben kunnen uitgeven aan beter onderwijs, omdat er nog andere nijpende problemen waren. Ruim 80 procent van de door de NOS bevraagde scholen heeft in ieder geval een deel van het geld op de spaarrekening gezet of heeft het gebruikt om tekorten weg te werken.
Volgens staatssecretaris Dekker levert het NOS-onderzoek geen verrassingen op: „Kabinet en Kamer hebben er bewust voor gekozen het extra geld van het Herfstakkoord niet aan allerlei bijzondere voorwaarden te verbinden.”
Op dezelfde manier kun je je ook afvragen of iemand zonder universitaire opleiding geschikt is om bovenbouw vwo te doceren. Wat mij betreft zijn het verschillende specialismen en moet je van een docent niet verwachten dat-ie zowel mavo als vwo kan onderwijzen.quote:
[..]
Ohja, die geven ze bij mij op de universiteit ook.
Studenten lopen dan drie maanden stage in een brugklas en tweede klas havo/vwo, krijgen vervolgens een tweedegraads bevoegdheid.
Ik vraag me af of ze zich vervolgens ook staande kunnen houden een mavo3 of 4 klas, of kader, of basis, aangezien dat ook allemaal in het tweedegraads spectrum valt.
Het devalueert nogal de vier jaar durende hbo tweedegraads opleiding.
. Die jonge levens in de knop gebroken.Er zin twee routes:quote:
Klein vraagje, ik word niet echt wijzer van de website van de UvA en de HvA. Kan je nadat je je 2e graads hebt gehaald op een Hogeschool (bachelor lerarenopleiding 2e graads) je 1e graads halen dmv een master op de uni? Of kan dat alleen als je je bachelor op de uni hebt behaald?
Ba HBO lerarenopleiding
Ma HBO lerarenopleiding (2 jaar, HBO master)
Of
Ba HBO lerarenopleiding
1 jaar of anderhalf jaar schakelmaster WO (je hebt alleen toegang eerstegraads met een master in het schoolvak, niet met een BA)
1 jaar of half jaar master lerarenopleiding WO (geheel duurt meestal 2 jaar samen, waarbij een deel van de schakelmaster WO misschien overlapt met de leraren master WO, je doet een persoonlijk programma en krijgt deels vrijstellingen voor de lerarenmaster.
Ook al lijkt het tweede ingewikkelder zou ik daar toch voor kiezen. Ik heb alleen maar negatieve dinren gehoord over de hva/UvA HBO master/kop opleiding eerstegraads... Ik zou kiezen voor de route via de uni...
Laat zo'n artikel nu eens vooral een aanleiding zijn om alsnog in te stemmen met het voorstel van de SP om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe onze scholen de afgelopen XY jaar ons belastinggeld hebben besteed. Er was geen goede reden om daar tegen te stemmen, behalve het voorkomen van politiek gezichtsverlies, toch stemden de PvdA, de VVD en het CDA tegen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
Ook lekker voor de beeldvorming over de sector.
[..]
De reacties eronder zijn weer bijzonder hoogstaand, trouwens.
Iemand een tip voor een agenda voor komend schooljaar? Agenda voor leraren heb ik al eens gehad, het A4 formaat is mij te groot. A5 is prima, maar ik wil ook nog wat ruimte zeg maar. En ik kan het niet echt vinden.
Ik heb dit jaar eigenlijk alleen gewerkt met magister elo agenda voor huiswerk, een multomap als lesplanner en als notitiemap voor afspraken en nablijvers etc. en mijn google calendar voor mezelf privé. Beviel me prima, ik ga geen papieren gewone agenda meer gebruiken...quote:
En omdat voor mij het einde van de vakantie weer in zicht komt, en ik het niet meer weet.
Iemand een tip voor een agenda voor komend schooljaar? Agenda voor leraren heb ik al eens gehad, het A4 formaat is mij te groot. A5 is prima, maar ik wil ook nog wat ruimte zeg maar. En ik kan het niet echt vinden.
11x16 cm (A6). Merk: "Efficiency"
lekker compact dus.
Lerarenagenda gebruik ik niet want cijfers doe ik altijd in excel. Scheelt rekenfouten.
)En ik heb wel het idee dat cijfers op excel makkelijk zijn! Althans, dat is wel altijd mijn plan geweest.
De Moleskin agenda voor 18 maanden heb ik wel even online bekeken, maar ik kon niet goed zien of er wel schrijfregels in stonden zeg maar. Die heb ik wel nodig.