NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uitslag verkiezingen: PVV 45% van de stemmenquote:Nederland kan net zo goed de gulden weer terugnemen, nu duidelijk is dat de voordelen van de euro eigenlijk nauwelijks meetbaar zijn.
Dat blijkt uit een uitgebreide steekproef onder bezoekers van DFT, de grootste financiële nieuwssite van Nederland. Liefst tweederde van de ruim 8200 ondervraagden geeft daarin aan de euro weer te willen inruilen voor de gulden.
Hoewel de roep om terugkeer van de gulden klinkt sinds de invoering van de euro, is de steun voor de eenheidsmunt nadat oud-CPB-directeur Teulings dit weekeinde in De Financiële Telegraaf toegaf dat de euro ons land eigenlijk nauwelijks iets oplevert.
Ook economen blijven onderling sterk verdeeld over de eenheidsmunt, al wordt het positieve effect van de interne Europese markt, waaraan ook een land als Zwitserland deelneemt, alom toegegeven.
Op de vraag of men Nederland in Europa ziet als lid van de EU en mét de euro antwoordt 44% dat het ons land het liefst zowel de eurozone als de EU ziet verlaten. Een groep van 22% wil wel de euro kwijt, maar daarbij wel binnen de EU blijven.
Bij de voorstanders van de euro is het grootse deel, totaal 26% van de stemmers, voor voortzetting van de huidige situatie van Nederland als lid van de eurozone en de EU. Maar verdere verdieping van de samenwerking wordt niet nodig geacht. Een kleine groep van zo'n 8% pleit daar wel voor.
Komende donderdag worden de Europese verkiezingen gehouden, waarbij het geld dat jaarlijks van Nederland naar Europa gaat in de campagne een belangrijke rol speelt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_weer_terug___.html
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Want mensen die een poll op de Telegraafsite invullen zijn een representatieve groep.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Uitslag verkiezingen: PVV 45% van de stemmen
ja we weten de uitslag donderdagavond pasquote:Op dinsdag 20 mei 2014 08:35 schreef freako het volgende:
[..]
Want mensen die een poll op de Telegraafsite invullen zijn een representatieve groep.
maar verwacht wel dat de sp en de pvv het goed doen
om bij de volgende verkiezingen het weer wat slechter te doen
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??quote:
Dit bewijst alleen maar dat de helft van de mensen dommer is dan de andere helft.
Vanmorgen op BNR nog een bericht dat 80% van de Nederlanders in de EU wil blijven.
Conclusie:
Polls zeggen niet zo heel veel
Conclusie:
Polls zeggen niet zo heel veel
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het zou mij niets verbazen als dat hooguit de conclusie is die de Telegraaf graag wil trekken uit de woorden van Teulings.quote:
[..]
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Als de anti euro roepers zelfs op de site van de Telegraaf geen meerderheid hebben dan zal hun standpunt vast weinig draagvlak kennen.
Men vergeet vaak te vermelden dat het grootste minpunt van de euro is, dat je hem deelt met allerlei zwakke broeders. Als zij er een potje van maken, draaien wij er voor op. De Griekse tragedie heeft de Brit of Zweed veel minder gekost dan de Nederlander of Duitser.
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nou
- het schijnt weer beter te gaan met : portugal en ierland
italie is een netto betaler aan de eu
italie heeft ex - rente een begrotingsoverschot, ze hebben niet de export voordelen van het noorden, en wel de werkloosheidsproblemen van het zuiden: Berlusconi had gelijk ; voor italie is het beter om de euro te verlaten, maar 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van banken uit Frankrijk, dus als Italie de euro verlaat, dan moet Frankrijk ook mee, en dan is het bye bye euro
De zuidelijke landen hebben gewoon voor altijd steun nodig van de noordelijke landen
Daarom is het misschien beter om de euro op te splitsen;
als je dat doet dan willen Denemarken, Zweden , Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk ineens wel mee doen met de euro .
De vraag is alleen wat doet Frankrijk - blijven die bij de neuro of gaan ze leiding geven aan een latijnse unie
- het schijnt weer beter te gaan met : portugal en ierland
italie is een netto betaler aan de eu
italie heeft ex - rente een begrotingsoverschot, ze hebben niet de export voordelen van het noorden, en wel de werkloosheidsproblemen van het zuiden: Berlusconi had gelijk ; voor italie is het beter om de euro te verlaten, maar 30% van de italiaanse staatschuld is in handen van banken uit Frankrijk, dus als Italie de euro verlaat, dan moet Frankrijk ook mee, en dan is het bye bye euro
De zuidelijke landen hebben gewoon voor altijd steun nodig van de noordelijke landen
Daarom is het misschien beter om de euro op te splitsen;
als je dat doet dan willen Denemarken, Zweden , Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk ineens wel mee doen met de euro .
De vraag is alleen wat doet Frankrijk - blijven die bij de neuro of gaan ze leiding geven aan een latijnse unie
Meer macht voor Brussel dus......quote:
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat de euro vrijwel niets oplevert (als dat al zo is) is iets anders dan dat terug gaan naar de gulden verstandig is he.quote:
[..]
Hoezo als zelfs Coen Teulings toegeeft dat de euro Nederland vrijwel niets oplevert. Dan is het dom om te vinden dat we de euro niet nodig hebben??
Ik vind de euro wel handig eigenlijk. Scheelt een hoop gedonder in het buitenland.
Heb verder niks met de EU zelf, ben daar op z´n zachtst gezegd, wat minder over te spreken.
Heb verder niks met de EU zelf, ben daar op z´n zachtst gezegd, wat minder over te spreken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Overigens is het de vraag hoeveel Griekenland ons gekost heeft. We betalen daardoor al tijden nauwelijks rente over onze eigen schulden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 20-05-2014 09:03:28 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 20-05-2014 09:03:28 ]
Tsja, hoeveel waarde kun je hechten aan een peiling van de Telegraaf? Als je de verkiezingspolletjes op FOK! of Geenstijl moet geloven, worden de PiratenPartij en de PVV telkens de grootste partijen.
Voor dergelijke doelgroep-steekproeven koop je vrij weinig.
Voor dergelijke doelgroep-steekproeven koop je vrij weinig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.quote:
[..]
Sterker nog. 56% van de Telegraaflezers. Als dat geen sterke basis is.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Dat is juist een groot pluspunt. Het zorgt ervoor dat we onze producten voor lage prijzen op de zuidelijke markten kunnen dumpen, waardoor we hun productie kapot maken, waardoor ze arm worden, en wij tegen lage prijzen onze producten kunnen dumpen, ad infinitum.quote:
Men vergeet vaak te vermelden dat het grootste minpunt van de euro is, dat je hem deelt met allerlei zwakke broeders. Als zij er een potje van maken, draaien wij er voor op. De Griekse tragedie heeft de Brit of Zweed veel minder gekost dan de Nederlander of Duitser.
Onzin om uit de euro te stappen, wel moeten er garanties komen dat we niet blijven opdraaien voor bail-outs en fuck ups elders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind dat voor de lezers van de Telegraaf toch al heel wat.quote:
[..]
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Het draagvlak onder Telegraaf-lezers klein. En dat is toch al niet de meest EU-minnende groep in ons land.quote:
[..]
Dat lijkt een conclusie zonder het bericht te lezen.
2/3e wil de gulden terug; dat is een meerderheid.
44% wil én uit de EU én van de euro af. Dat is een nipte minderheid
22% wil van de euro af maar in de EU blijven; dat is een minderheid
26% wil de euro houden en in de EU blijven maar niet de EU verdiepen; dat is een duidelijke minderheid
Slechts 8% wil de euro houden en de EU verdiepen; dat is dus gepiep in de ruimte.
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar vervolgens weer miljarden aan belastinggeld er naar toe mogen pompen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 09:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is juist een groot pluspunt. Het zorgt ervoor dat we onze producten voor lage prijzen op de zuidelijke markten kunnen dumpen, waardoor we hun productie kapot maken, waardoor ze arm worden, en wij tegen lage prijzen onze producten kunnen dumpen, ad infinitum.
En trouwens wie is 'we' in dit verhaal? Want ik produceer namelijk helemaal niks en verkoop ook niks. Zelfs als je met 'we' het Nederlandse bedrijfsleven bedoelt, zegt dat niks over wie dat banen oplevert en waar de winst naar toe gaat. Als 'we' trots zijn op een goeie deal die bijv. Philips maakt, levert dat Chinese productiebanen op en waar die aandeelhouders van Philips wonen (waar de winst naar toe gaat) weten we ook niet. In het ergste geval gaan dan de banen naar China, de winst naar Quatar en levert het NL geen belasting op vanwege multinational.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ze moeten gewoon Antalya bij de Eurozone doen. Zodra deze 44% dan met Corendon naar het HollandCanalHotel gaan kunnen ze naast Nederlands praten ook weer met de gezellige pleuro betalen en dan snappen ze de zegeningen van de munt weer. In ieder geval voor een weekje want daarna is het weer kankermarokkanen terug naar Istanboel dit dat vroeger was alles beter.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Ze moeten gewoon Antalya bij de Eurozone doen. Zodra deze 44% dan met Corendon naar het HollandCanalHotel gaan kunnen ze naast Nederlands praten ook weer met de gezellige pleuro betalen en dan snappen ze de zegeningen van de munt weer. In ieder geval voor een weekje want daarna is het weer kankermarokkanen terug naar Istanboel dit dat vroeger was alles beter.
ik spuugde mijn koffie bijna uit van het lachen 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bij de Televaag lezers. Dat is gelukkig niet een afspiegeling van de Nederlanders.quote:
Mijn conclusie; Er is onvoldoende draagvlak voor de Euro in Nederland. En het draagvlak voor Europa begint te klein te worden en is zo goed als afwezig als de EU meer zeggenschap krijgt.
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.quote:
[..]
Bij de Televaag lezers. Dat is gelukkig niet een afspiegeling van de Nederlanders.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
Ik hecht niet zoveel waarde aan opiniepeilingen op kranten- of nieuwssites. Dergelijke media trekken een bepaald type Nederlander. Als we Geenstijl mogen geloven winnen de PVV en Artikel50 de komende verkiezingen met gemak. Ik waag echter te betwijfelen of Artikel50 erin slaagt überhaupt een zetel te veroveren.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lezers van DFT zijn lekker representatief gelukkig.
En tevens lekker geïnformeerd.
En tevens lekker geïnformeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar hecht jij dan wel waarde aan? Je eigen kringetje/omgeving? En die is wel representatief voor heel Nederland? Of de media op tv en radio? Propaganda te over zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik hecht niet zoveel waarde aan opiniepeilingen op kranten- of nieuwssites. Dergelijke media trekken een bepaald type Nederlander. Als we Geenstijl mogen geloven winnen de PVV en Artikel50 de komende verkiezingen met gemak. Ik waag echter te betwijfelen of Artikel50 erin slaagt überhaupt een zetel te veroveren.
Ik weet het niet. Ik denk wel dat het gros in Nederland behoorlijk dom en naïef is en je kunt verwachten dat de overgrote meerderheid zich niet zal verdiepen in de politieke standpunten van de diverse partijen voor wat betreft Europa maar gewoon op dezelfde partij zullen stemmen waarop zij stemmen voor de Nederlandse regering. Dan wordt de PVV toch aardig groot maar D66 ook. Terwijl partijen zoals Artikel50 die voor de Europese verkiezingen toch een alternatief zijn voor de PVV hoogstwaarschijnlijk idd weinig stemmen zullen trekken.
Aan de linkse zijde (ja, de PVV is in het program aardig links) zullen dan de PVV en SP het beste scoren.
Ik stel voor dat we terug naar de gulden gaan maar dat we dan ook even kijken wat voor een invloed de verschillende provinciën hebben op de waarde hiervan. Limburg, Friesland en Drenthe beïnvloeden de waarde van de gulden negatief en zullen daarom een eigen munt moeten krijgen, ik stel voor de gulden voor losers, de lulden. Natuurlijk kunnen deze provinciën ook overgaan op de ouderwetse knoop.
Ik hecht vooral waarde aan m'n eigen mening. Wat andere Nederlanders willen, interesseert me eigenlijk niet. Ik weet dat wij profijt hebben van EU-lidmaatschap en vind het bovendien heerlijk dat er geen grenscontroles meer zijn. Houden dus, die EU.quote:
[..]
Waar hecht jij dan wel waarde aan? Je eigen kringetje/omgeving? En die is wel representatief voor heel Nederland? Of de media op tv en radio? Propaganda te over zou ik zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waar baseer jij dat stellige 'weten' dan op? Heb jij vergelijkbaar vergelijkingsmateriaal? Cijfers van hoe Nederland het NU doet met EN zonder de EU?quote:
[..]
Ik hecht vooral waarde aan m'n eigen mening. Wat andere Nederlanders willen, interesseert me eigenlijk niet. Ik weet dat wij profijt hebben van EU-lidmaatschap en vind het bovendien heerlijk dat er geen grenscontroles meer zijn. Houden dus, die EU.
O nee.. Nederland is NU niet zonder EU en dus kan je onmogelijk die cijfers hebben/inzien.
Koffiedik kijken dus.
En ieder onderzoek dat het tegendeel beweert weet je wel weer af te schilderen als 'onzin', 'verkeerde onderzoeksgroep', 'verkeerde opdrachtgever', 'verkeerde vraagstelling'..
Behalve als het onderzoek jouw visie/denkbeeld/waanbeeld bevestigd natuurlijk.
Geloven in voorspoed door de EU is wellicht nog naïever dan geloven in een God; het blijft 'geloof'..
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.quote:
[..]
En waar baseer jij dat stellige 'weten' dan op? Heb jij vergelijkbaar vergelijkingsmateriaal? Cijfers van hoe Nederland het NU doet met EN zonder de EU?
O nee.. Nederland is NU niet zonder EU en dus kan je onmogelijk die cijfers hebben/inzien.
Koffiedik kijken dus.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
Denk daar maar eens over na.
Ik moet nadenken over een of andere debiele one-liner?quote:
[..]
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.
Denk daar maar eens over na.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken.
De belangrijkste handelspartners van Nederland zijn Europese landen. Het is dus in ons voordeel om de handelsbelemmeringen zoveel mogelijk af te breken. Dat is wat er de afgelopen decennia is gebeurd. Ons bedrijfsleven profiteert daarvan.
Dat betekent niet dat de EU perfect is en er geen verbeterpunten zijn. Ik zie echter niet in hoe wij gebaat zijn bij zoiets rigoureus als een Nexit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als het bedrijfsleven meer winst maakt, dan vloeit er meer geld naar de staatskas en groeit de werkgelegenheid. Zo profiteert de doorsnee burger.quote:
[..]
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?
Het lijkt me nogal logisch dat de doorsnee burger niet jaarlijks een cheque van 2.000 euro krijgt uitgereikt als bedankje voor het EU-lidmaatschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat ik er wel van profiteerquote:
[..]
Leuk dat het bedrijfsleven er van profiteert. Dat is eigenlijk het enige wat blijkbaar telt bij de pro-europese partijen....het bedrijfsleven. Wanneer profiteert de gewone burger er van?
Ik werk voor een groot Duits bedrijf en ik krijg opdrachten uit heel Europa, daarom is er ook geen haar op mijn hoofd die er aan denkt uit de EU te willen stappen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Welke boeken gaat het hier precies over? Ik wil mij graag verdiepen in dit soort publicatiesquote:
Het geloven in de sprookjesboeken van Rutte en van D66 is geen logisch nadenken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Begin eens met eens diep en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.quote:
[..]
Ik moet nadenken over een of andere debiele one-liner?
En in dat licht snap ik ook dat de gemiddelde vrachtwagenchauffeur minder blij is met de EUquote:
Ik denk dat ik er wel van profiteer
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Als het bedrijfsleven meer winst maakt, dan vloeit er meer geld naar de staatskas en groeit de werkgelegenheid. Zo profiteert de doorsnee burger.
Het lijkt me nogal logisch dat de doorsnee burger niet jaarlijks een cheque van 2.000 euro krijgt uitgereikt als bedankje voor het EU-lidmaatschap.
En de Nederlandse burger heeft al zooooo veel geprofiteerd van de 'braafste jongetje van klas' houding van Nederland in Europa dat juist in Nederland de economie het steeds slechter gaat doen en de werkeloosheid juist in Nederland maar blijft stijgen.
Jij zal wel net als Rutte met zijn 'eigen verantwoordelijkheid nemen' de verantwoordelijkheid daarvan afwentelen op juist die burger, toch? Wat van 'eigen verantwoordelijkheid nemen' waarhet de eigen VVD partij aangaat, heeft de gemiddelde VVD-er nog nooit gehoord; het is altijd de schuld van een ander en juist dankzij de VVD gaat het niet NOG slechter.
Oh, ik geloof best dat Nederland in staat is om op eigen houtje bilaterale handelsverdragen af te sluiten, hoewel ervaring leert dat het zelfs jaren duurt voordat zo'n akkoord rond is. Weet niet of dat in het voordeel is van Nederland.quote:
[..]
Begin eens met eens die en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.
Ik zie persoonlijk vooral geen reden om de EU te verlaten. We profiteren van de interne markt en ik vind het heerlijk dat grenzen vervagen. Verder geloof ik persoonlijk dat internationale samenwerking the way to go is, vooral gezien het onstuimige verleden van dit continent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je raakt als Nederland een flink deel van je export kwijt. Of denk je dat 'Europa' zoiets heeft van : Prima Nederland, wel de lusten maar niet de lasten!quote:
[..]
Begin eens met eens die en echt logisch nadenken over waarom jij het zo klakkeloos een 'debiele one-liner' noemt. Lees dan mijn reacties eens terug en ga nog eens nadenken over 'logisch nadenken'. Wat jij 'logisch nadenken' noemt zijn aannames, gebaseerd op doemscenario's die ergens in jouw achterhoofd de angst hebben gezaaid dat Nederland volledig economisch zal worden buiten gesloten, een cordon sanitaire door Europa, wanneer we uit Europa zouden stappen of het gewoon zouden vertikken aan bepaalde eisen/boetes van Europa te voldoen. De korte Europese geschiedenis laat juist zien dat een harde opstelling richting Europa voordeel oplevert en geen nadeel. Nederland is te braaf/volgzaam, gebaseerd op onterechte angst. Door alleen te kijken naar waar Nederland volgens aannames baat heeft bij Europa en volledig uit te sluiten waar Europa bewezen baat heeft bij Nederland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Google is your best friend.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 10:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Welke boeken gaat het hier precies over? Ik wil mij graag verdiepen in dit soort publicaties
quote:
[..]
Oh, ik geloof best dat Nederland in staat is om op eigen houtje bilaterale handelsverdragen af te sluiten, hoewel ervaring leert dat het zelfs jaren duurt voordat zo'n akkoord rond is. Weet niet of dat in het voordeel is van Nederland.
Ik zie persoonlijk vooral geen reden om de EU te verlaten. We profiteren van de interne markt en ik vind het heerlijk dat grenzen vervagen. Verder geloof ik persoonlijk dat internationale samenwerking the way to go is, vooral gezien het onstuimige verleden van dit continent.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Er wordt niet naar de onderzoeker gewezen, er wordt naar het onderzoek gewezen. De kritiek is namelijk niet dat het onderzoek is uitgevoerd door de financiële telegraaf, de kritiek is dat de steekproef niet representatief is aangezien men uitsluitend bezoekers van de financiële telegraaf heeft ondervraagd.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Angst. Ingegeven door propaganda en nergens bewezen met feiten of historische voorbeelden. Bewezen is wel dat een harde houding naar Europa ipv het brave jongentje uit te hangen (groot) voordeel oplevert.quote:
[..]
Je raakt als Nederland een flink deel van je export kwijt. Of denk je dat 'Europa' zoiets heeft van : Prima Nederland, wel de lusten maar niet de lasten!
Dat we niet meer zouden kunnen profiteren van de interne markt is een aanname, geen feit.
Er wordt helemaal niet naar de onderzoeker gewezen. Er wordt naar de gehanteerde methodiek gewezen. Een steekproefpopulatie dient representatief te zijn voor de groep die zij zou moeten representeren. In dit geval zijn de conclusies te generaliseren naar 'mensen die de website van de Telegraaf bezoeken' en niet naar 'Nederlanders'. Je kunt ook niet zo maar politieke peilingen in een dorpje in Groningen of in Blaricum generaliseren naar heel Nederland.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat wanneer de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt er naar de onderzoeker wordt gewezen.
Nu lees ik helemaal geen krant en val daardoor niet in je hokjes te proppen, maar ik begrijp wel dat als zo'n onderzoek zo'n uitkomst geeft, dat dat een trend laat zien die je weldegelijk over heel Nederland kunt uitrollen. De onderzochte groep is namelijk dezelfde als bij eerdere vergelijkbare onderzoeken in die groep.
Kijk, als je nu zo'n onderzoek zou doen onder de PPVV stemmers, dan geef ik je gelijk, maar nu niet. Over heel Nederland zullen wellicht andere getallen te zien zijn, de trend is denk ik wel vergelijkbaar.
Maar we zullen het zien in de uitkomst van de verkiezingen. En dan nog verwacht ik dat die het werkelijke beeld zullen afzwakken ten gunste van de EU en de Euro omdat veel mensen die volgens de partijprogramma's wel op de PVV zouden moeten stemmen in de Europese verkiezingen, dat niet doen want PVV en racisme. Ik ben er daar één van. Ik heb de stemwijzer gebruikt en kwam uit op de PVV maar pleeg liever zelfmoord dan op die partij te stemmen.
Jammer dat we ondanks de EU niet kunnen stemmen op Europese partijen en politici want dan had ik gestemd op Nigel Farage.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijf jij het maar lekker op angst houden, laat ik het bij gezond verstand. Dag ouder.quote:
[..]
Angst. Ingegeven door propaganda en nergens bewezen met feiten of historische voorbeelden. Bewezen is wel dat een harde houding naar Europa ipv het brave jongentje uit te hangen (groot) voordeel oplevert.
Dat we niet meer zouden kunnen profiteren van de interne markt is een aanname, geen feit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.quote:
[..]
Er wordt helemaal niet naar de onderzoeker gewezen. Er wordt naar de gehanteerde methodiek gewezen. Een steekproefpopulatie dient representatief te zijn voor de groep die zij zou moeten representeren. In dit geval zijn de conclusies te generaliseren naar 'mensen die de website van de Telegraaf bezoeken' en niet naar 'Nederlanders'. Je kunt ook niet zo maar politieke peilingen in een dorpje in Groningen of in Blaricum generaliseren naar heel Nederland.
Dat de ontevreden groeit in tijden van crisis, verbaast mij eerlijk gezegd niet. Als zelfs politici als Rutte dan nog de schuld in de schoenen van Brussel proberen te schuiven ('3 procent begrotingstekort is een eis van Brussel'), dan vind ik het niet vreemd dat de genoemde sentimenten groter worden.quote:
[..]
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.
Ik ben persoonlijk echter geen voorstander van reactionaire politiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SGP grootste partij van Nederland.
Na onderzoek in Staphorst is gebleken dat 45% van de mensen in Nederland voor invoering van rok met zwarte kousen is. Tevens wordt de SGP de grootste partij bij de volgende verkiezingen.
Bovendien Ouder1:
Als jij met termen als 'sprookjesboeken van Rutte en D66' gaat strooien, blijkt dat niet van veel zelfdenkend vermogen. Populistische praat papegaaien is ook redelijk hypocriet als je anderen ervan beschuldigt niet zelf te denken
Na onderzoek in Staphorst is gebleken dat 45% van de mensen in Nederland voor invoering van rok met zwarte kousen is. Tevens wordt de SGP de grootste partij bij de volgende verkiezingen.
Bovendien Ouder1:
Als jij met termen als 'sprookjesboeken van Rutte en D66' gaat strooien, blijkt dat niet van veel zelfdenkend vermogen. Populistische praat papegaaien is ook redelijk hypocriet als je anderen ervan beschuldigt niet zelf te denken
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee dat laat ik niet bewust achterwege. Het verandert simpelweg niets aan wat ik stel. Trends kunnen namelijk in polariserende omstandigheden ook prima divergeren tussen verschillende groepen. Kijk bijvoorbeeld naar de VS, waar het politieke midden steeds meer verdwijnt. Dat in een bepaalde subpopulatie een trend te zien is, zegt dus niet zoveel.quote:
[..]
Je laat bewust het feit dat ik het over een TREND heb maar links liggen hé? De anti-Europese sentimenten worden gewoon groter, ongeacht in welke groep de vergelijkbare onderzoeken steeds weer worden gehouden. In iedere groep zie je een stijging en stijging is een TREND. Kan je wel de struisvogel blijven spelen, maar feit is feit en aannames zoals een cordon sanitaire, zijn aannames.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mijn eerste post en al direct een STEMADVIES
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
PEDO GEDOGER in 2008 a Saudi court refused to annul a marriage between an 8-year-old girl and a 58-year-old man
Zijn Timmermans en Peter R. de Vries al in PEDO land gesignaleerd?
Zijn Timmermans en Peter R. de Vries al in PEDO land gesignaleerd?
Wat gaat de PVV-fractie in Europa doen aan het aantal Marokkanen in Nederland?quote:
Mijn eerste post en al direct een STEMADVIES
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Wat gaat de PVV-fractie in Europa überhaupt doen? Ik heb niet de indruk dat ze de afgelopen acht jaar veel gedaan hebben, afgezien van hun tegenstem toen er eindelijk iets gedaan kon worden aan de peperdure maandelijkse verhuizing van Brussel naar Straatsburg.
Mensen worden over het algemeen ontevredener wanneer groei afvlakt. Want wat moet je dan doen? Ineens hard gaan werken terwijl het daarvoor zo gemakkelijk ging? Ineens pijnlijke hervormingen doorvoeren? Men koos in landen die in de shit kwamen voor dat laatste, en de kans dat die veel harder gaan groeien dan Nederland is in de komende jaren is groot. In Nederland heeft men kunnen pappen en nathouden, en heeft men niets gedaan.quote:
[..]
Dat de ontevreden groeit in tijden van crisis, verbaast mij eerlijk gezegd niet. Als zelfs politici als Rutte dan nog de schuld in de schoenen van Brussel proberen te schuiven ('3 procent begrotingstekort is een eis van Brussel'), dan vind ik het niet vreemd dat de genoemde sentimenten groter worden.
Ik ben persoonlijk echter geen voorstander van reactionaire politiek.
Als de groei negatief is gaat men wel proberen er iets aan te doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
LOL.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien Ouder1:Als jij met termen als 'sprookjesboeken van Rutte en D66' gaat strooien, blijkt dat niet van veel zelfdenkend vermogen. Populistische praat papegaaien is ook redelijk hypocriet als je anderen ervan beschuldigt niet zelf te denken
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel. In de bijbel staan namelijk geen feiten maar verhalen die het geloof in God als 'waar' neerzetten.
Wat is dan het verschil met de verhalen van de VVD en D66 dat Nederland het NOG slechter zou doen als we uit de EU zouden stappen? Dat er een cordon sanitaire aan Nederland opgelegd zou worden en handel met Europa zo goed als onmogelijk zou worden? Dat er nu DANKZIJ de EU een grotere export is dan voor we in de EU stapten? Dat de EU Nederland meer oplevert dan kost?
Aannames, aannames, aannames. Niets anders. Verhalen die het geloof in de EU als 'waar' neerzetten.
Er zijn geen bewijzen dat Nederland het zonder de EU slechter gedaan zou hebben. Dat weten we niet en kunnen we niet weten, alleen maar naar gissen.
Feit is wel dat tegengas en een harde opstelling naar de EU wat oplevert; denk Polen, denk Engeland, denk Frankrijk. Landen die op een gegeven moment hun poot stijf hebben gehouden, het verdomd hebben aan EU eisen te voldoen of meer geld eisten. Zijn zij toen failliet gegaan? Hebben zij toen boetes betaald? Nee, de EU eisen aan hen werden verlaagd, de subsidies verhoogd en de te betalen EU bijdrages verlaagd. FEITEN.
FEIT is ook dat de EU Nederland als grote netto betaler, als grote landbouwproducent, als grote (lucht)haven gewoon harder nodig heeft dan Nederland de EU.
Ik ben dan ook niet direct een voorstander van het afschaffen van de EU of het uit de EU stappen, maar dat brave, angstige gedoe moet maar eens afgelopen zijn. We hoeven niet alles te accepteren en ons de wet voor te laten schrijven zoals Rutte beweerd, of D66 claimt dat zo goed is voor Nederland. Zeker wat de verziekte arbeidsmarkt betreft en de enorme toestroom van vluchtelingen, mag Nederland best eens de middelvinger opsteken naar Brussel en stoppen met buigen voor de Brusselse pik.
Euhhh... Wat heeft de EU te maken met het aantal ontspoorde Marokkaanse jongens in Nederland?quote:
Mijn eerste post en al direct een STEMADVIES
Stem Artikel50 of de Piraat wanneer het je niet uitmaakt hoeveel KUT-Marokkanen er in Nederland zijn en blijven en komen
en anders PVV wanneer je 3x minder wil
en ga vooral stemmen!!
Kan je ook naar GB.quote:
Ik mis het wisselen, daarom ga ik enkel naar Hongarije, die hebben tenminste geen euro.
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.quote:
[..]
Mensen worden over het algemeen ontevredener wanneer groei afvlakt. Want wat moet je dan doen? Ineens hard gaan werken terwijl het daarvoor zo gemakkelijk ging? Ineens pijnlijke hervormingen doorvoeren? Men koos in landen die in de shit kwamen voor dat laatste, en de kans dat die veel harder gaan groeien dan Nederland is in de komende jaren is groot. In Nederland heeft men kunnen pappen en nathouden, en heeft men niets gedaan.
Als de groei negatief is gaat men wel proberen er iets aan te doen.
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU?quote:
[..]
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah. Schrijf dat even boven je voordeur voor het geval Nederland weer eens hun hulp nodig heeft. Dan kunnen ze jou een plezier doen en je overslaan.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan dat inteelteiland.
Mede. En in dat 'mede' vooral de slappe houding van onze 'volksvertegenwoordigers'quote:
[..]
En dat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU?
die die naam niet waardig zijn.
quote:
[..]
Ah. Schrijf dat even boven je voordeur voor het geval Nederland weer eens hun hulp nodig heeft. Dan kunnen ze jou een plezier doen en je overslaan.
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?quote:
[..]
Mede. En in dat 'mede' vooral de slappe houding van onze 'volksvertegenwoordigers'
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De overheid had helemaal niks moeten doen. De markt haar werking laten doen is het beste.quote:
[..]
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
argumentum ad verecundiam ?quote:
[..]
LOL.
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel. In de bijbel staan namelijk geen feiten maar verhalen die het geloof in God als 'waar' neerzetten.
Wat is dan het verschil met de verhalen van de VVD en D66 dat Nederland het NOG slechter zou doen als we uit de EU zouden stappen? Dat er een cordon sanitaire aan Nederland opgelegd zou worden en handel met Europa zo goed als onmogelijk zou worden? Dat er nu DANKZIJ de EU een grotere export is dan voor we in de EU stapten? Dat de EU Nederland meer oplevert dan kost?
Aannames, aannames, aannames. Niets anders. Verhalen die het geloof in de EU als 'waar' neerzetten.
Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?quote:Er zijn geen bewijzen dat Nederland het zonder de EU slechter gedaan zou hebben. Dat weten we niet en kunnen we niet weten, alleen maar naar gissen.
Feit is wel dat tegengas en een harde opstelling naar de EU wat oplevert; denk Polen, denk Engeland, denk Frankrijk. Landen die op een gegeven moment hun poot stijf hebben gehouden, het verdomd hebben aan EU eisen te voldoen of meer geld eisten. Zijn zij toen failliet gegaan? Hebben zij toen boetes betaald? Nee, de EU eisen aan hen werden verlaagd, de subsidies verhoogd en de te betalen EU bijdrages verlaagd. FEITEN.
Feit is ook dat zowel de landbouw alsook Schiphol redelijke grote profiteurs van Europese Subsidies zijnquote:FEIT is ook dat de EU Nederland als grote netto betaler, als grote landbouwproducent, als grote (lucht)haven gewoon harder nodig heeft dan Nederland de EU.
Weet je dat ik, als ik tussen jouw geschreeuw en geëmmer en het wijzen en overdrijven doorlees, het redelijk met je eens ben?quote:Ik ben dan ook niet direct een voorstander van het afschaffen van de EU of het uit de EU stappen, maar dat brave, angstige gedoe moet maar eens afgelopen zijn. We hoeven niet alles te accepteren en ons de wet voor te laten schrijven zoals Rutte beweerd, of D66 claimt dat zo goed is voor Nederland. Zeker wat de verziekte arbeidsmarkt betreft en de enorme toestroom van vluchtelingen, mag Nederland best eens de middelvinger opsteken naar Brussel en stoppen met buigen voor de Brusselse pik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Komieken van de telegraaf. Men wil iets terug dat is afgeschaft en het kan helemaal niet terugkomen. Een nieuwe munt die ook gulden heet kan wel alleen moet je dan een groot aantal problemen eerst oplossen voordat je kunt zeggen of het een goed plan is. Andere landen houden de euro en de euro blijft dus ook een wettig betaalmiddel in andere landen je kunt dus niet zomaar even zeggen dat je de euro afschaft want je hebt overeenkomsten in euro's met buitenlandse bedrijven/overheden, je kunt hun niet verplichten ineens guldens te gaan gebruiken. Ander punt is dat je dus moet gaan omwisselen maar welke euro's wissel je eigenlijk om en hoe voorkom je dat buitenlanders hier naar de bank komen om hun euro's om te wisselen of andersom dat Nederlanders hun euro's in het buitenland op de bankzetten om omwisselen te voorkomen.
De gulden afschaffen en de euro invoeren was al een hele klus, de gulden invoeren en de euro handhaven een ramp in wording. Toch zijn vele mensen er voor, blijkbaar weten die wel dat het goed voor hun gaat uitpakken, ze gaan vast vaak naar het casino.
De gulden afschaffen en de euro invoeren was al een hele klus, de gulden invoeren en de euro handhaven een ramp in wording. Toch zijn vele mensen er voor, blijkbaar weten die wel dat het goed voor hun gaat uitpakken, ze gaan vast vaak naar het casino.
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...quote:
[..]
Je beseft dat de wereldeconomie een enorme optater heeft gehad in 2008? De zogeheten kredietcrisis doet een belletje rinkelen, neem ik aan?
De overheid knipt niet even met de vingers en dan zijn de problemen verdwenen. Zo werkt het niet.
Idd. België zat een tijd zonder regering en deed het toen beter dan toen ze weer een regering kregen.quote:
[..]
De overheid had helemaal niks moeten doen. De markt haar werking laten doen is het beste.
Dat is ook echt wat ik schrijf, ja.quote:
[..]
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...
Man man man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.quote:
[..]
Lees even terug. Nederland doet het slecht in verhouding tot andere landen in Europa. Dus jij wil zeggen dat dat komt omdat alleen Nederland last heeft van de crisis? Pffff...
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.quote:
[..]
Nee dat heb ik je in eerdere topics al uitgelegd. Nederland kampt met een buitengewone hoeveelheid private schulden. Daarvoor zit Nederland op de blaren.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Nee. Ik roep maar wat.quote:
Weet je wat dat betekent? Want in deze context slaat dat als een tang op een varken.
Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou heb ik de Telegraaf niet en weiger ik voor dat vod te betalen (laat staan te lezen), maar het lijkt erop dat Teulings pleit voor meer Europese integratie ('de muntunie is niet af') http://www.telegraaf.nl/d(...)_er_niet_uit___.html
Dus dan is het wel weer een mooi stukje spinnen van de Telegraaf nota bene uit hun eigen artikel dat Teulings zou insinueren dat we hem beter kwijt kunnen zijn.
Dus dan is het wel weer een mooi stukje spinnen van de Telegraaf nota bene uit hun eigen artikel dat Teulings zou insinueren dat we hem beter kwijt kunnen zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.quote:
[..]
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
Ik ben niet voor een koude nexit, maar men gaat er nogal aan voorbij dat als Nederland eruit stapt de kans groter wordt dat andere landen er ook uit stappen. Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Argumentum ad verecundiam is een argument gebaseerd op autoriteit; Iets is waar omdat die of die dat zegt of iets is niet waar omdat die of die dat zegt.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 12:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee. Ik roep maar wat.
Maar ik ben Atheïst en krijg deze opmerking regelmatig naar mijn hoofd geslingerd.
En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?
Ik zal het je even in Jip en Janneke taal uitleggen:
Stel we ontdekken een onbekende diersoort. We gaan die diersoort in zijn geheel in gevangenschap houden om het te beschermen. Na 20 jaar is er niets veranderd in hun oorspronkelijke habitat en zijn er 5 jongen geboren die ook volwassen zijn geworden. Dan zeggen we dat het een FEIT is dat als we ze niet in gevangenschap hadden genomen, ze zouden zijn uitgestorven of op zijn minst minder jongen hadden gekregen.
Hoe weet je dat? Er is geen controle groep waarbij je kunt meten wat er zou zijn gebeurd als we ze lekker in hun oorspronkelijke habitat met rust hadden gelaten, toch?
Ook met de EU wordt ALLE export toegeschreven aan de deelname aan de EU. Dat is net zo'n onzin als al die geboren jongen toe te schrijven aan de gevangenschap van die diersoort.
En over een paar jaar ook nog ontwikkelingsgeld aan Nederland moeten gaan betalen.quote:
Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.
Als mod zou je moete weten dat het puur geven van linkjes niet zoveel zegt. Geef op zijn minst quotes die jouw beargumentatie onderschrijven.quote:
[..]
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik aangeef iets te denken en het dus fout te kunnen hebben en toch met argumenten kom en jij zegt het zeker te weten en alleen een paar weinigzeggende linkjes plaatst.
Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.quote:
[..]
Klopt; die stelling van jou heb je in een ander topic ook al aan me op proberen te dringen. Alleen wilde en kon je hem toen ook al niet echt onderbouwen, dus hecht ik daar geen waarde aan. Ik laat me graag informeren, heb ik toen ook gezegd, maar dan moet je wel informatie geven ipv wat losse flarden en 'ik weet het beter' zonder op andere argumenten en vragen in te gaan.
Ik geloof er echt niet in dat de hele Nederlandse achterstand veroorzaakt wordt door alleen de hoge private hypotheekschuld die volgens jou verplicht versneld afgelost dient te worden wanneer een huis onderwater staat. Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Want andere landen hebben daar geen last van?quote:
Ik zie veel meer de oorzaak in de opstapelende lastenverzwaringen en de arbeidsmigratie.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Of natuurlijk op de opmerking:quote:
En dat laat jij los op mijn argument dat de pro-EU verhalen over de enorme voordelen/winsten die de EU ons zouden hebben opgeleverd gebaseerd zijn op aannames omdat er geen valide controle cijfers zijn? Euh? Dûh?
quote:
Ik ben Christen en krijg de opmerking 'sprookjesboek' wel erg vaak naar mijn hoofd geslingerd als het gaat om de bijbel.
Grappig ook te zien dat jouw linkjes jouw bewering ook gewoon tegenspreken. LOL.quote:
[..]
Ik heb je daar ook meerdere onderbouwingen gegeven. Maar ik geef ze nog maar een keertje.
http://www.iex.nl/Column/70561/Ontschulden-ontschulden.aspx
http://miljoenennota.rijk(...)Nederlandse-economie
http://www.nu.nl/economie(...)ste-in-eurozone.html
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/tag/hypotheekschuld/
Het is natuurlijk leuk om de crisis naar jouw politieke straatje te praten maar meer dan "Dat denk ik" heb ik nog niet aan argumenten gezien.
In landen als Ierland, Portugal, Griekenland, etc heeft men pijnlijke harde maatregelen moeten nemen. Echt moeten hervormen.quote:
[..]
Ah. De werkeloosheid blijft dus niet stijgen? Dat zit tussen mijn oren? Met de economie blijven we ook niet achter? Ook tussen mijn oren? En de lastenverzwaringen stapelen zich blijkbaar ook al niet op.
Dat heeft men in Nederland niet gedaan. Wat uitkeringen bevroren of gekort. Een paar subsidies afgeschaft. Meer was het niet. Kortom, Nederland dacht de storm uit te kunnen zitten. Misschien is dat ook wel gelukt, maar landen die wel hebben ingegrepen hebben nu natuurlijk wèl wat voordelen die Nederland niet heeft. .
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat ik iets gemist heb. De belasting en premiedruk in Nederland is MINDER geworden? Ondanks al die lastenverzwaringen zoals een hogere BTW?quote:
[..]
Als het zo simpel lag, dan zou je dat in Duitsland net zo goed moeten zien. Midden jaren '90 hadden beide landen praktisch dezelfde belasting- en premiedruk. Beide landen hebben deze inmiddels wat teruggebracht. Nederland wat verder dan Duitsland.
Duitsland heeft op een gegeven moment juist een lastenverlichting doorgevoerd, Nederland niet.
De Duitse werkeloosheid cijfers kan je met de minijobs natuurlijk totaal niet serieus nemen.
Ah. Wespensteek slaat weer eens de plank volledig mis met zijn geneuzel op de letter.quote:
[..]
Of natuurlijk op de opmerking:
[..]
40% in 2000, 36% in 2013.quote:
[..]
Ik denk dat ik iets gemist heb. De belasting en premiedruk in Nederland is MINDER geworden? Ondanks al die lastenverzwaringen zoals een hogere BTW?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Piraat wil juist meer macht naar de EU..quote:
PVV is een verzameling debielen die in Europa samenwerkt met nog grotere debielen.
Ik stem wel Artikel50 of de Piraat.
Anti-Turkije
quote:
Ik geef je zelfs nog een hint...quote:
Ah. Wespensteek slaat weer eens de plank volledig mis met zijn geneuzel op de letter.
Maar flauw
ik vind het alleen jammer dat je die er alleen bij pakt verder.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar precies dan?quote:
[..]
Grappig ook te zien dat jouw linkjes jouw bewering ook gewoon tegenspreken. LOL.
Wat is dat nou weer voor een flauwekul. Het is een keus om hetzij te aanvaarden dat sommige mensen stom werk doen en daar weinig mee verdienen (of subsidie krijgen, zoals in DE), of mensen die alleen stom werk kunnen doen te verplichten om thuis op de bank te gaan zitten. Om dan te stellen dat mensen die slecht verdienend werk doen "eigenlijk" werkloos zijn is debiel en een stompzinnige rechtvaardiging om het eigen luie thuiszitten te rechtvaardigen.quote:
[..]
Duitsland heeft op een gegeven moment juist een lastenverlichting doorgevoerd, Nederland niet.
De Duitse werkeloosheid cijfers kan je met de minijobs natuurlijk totaal niet serieus nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 12:48:31 ]
nee hoor, de belasting- en premiedruk is het totaal aan belastingen en premies als percentage van het BBP.quote:
[..]
Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je denkt toch niet serieus dat ik jou quotes gaat geven als jij het verdomd dat voor de Fok lezers waaronder ik, te doen?quote:
Begin zelf maar eens.
Jippie. Dan zijn we weer terug bij af. Lijkt me echt reden voor een feestje.quote:
Ik ben niet voor een koude nexit, maar men gaat er nogal aan voorbij dat als Nederland eruit stapt de kans groter wordt dat andere landen er ook uit stappen. Sowieso zal het een probleem opleveren voor de EU aangezien ze een grote netto betaler kwijt zouden raken.
Overigens valt dat 'probleem' wel mee. We betalen relatief veel per hoofd van de bevolking, maar we blijven eek klein land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet mijn fout. Die mensen van de OESO weten het blijkbaar niet. Stuur ze even een briefje en leg het de jongens daar even uit.quote:
[..]
Ah. Je hebt het over de IB. Helaas bestaat belastingdruk niet alleen uit IB.
http://www.nu.nl/economie(...)nederland-dalen.html
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Schatje, als je 5 uur per week werkt en daarmee zo'n ¤150.- p.m verdiend, dan ben je in NL werkeloos en in Duitsland werkend. Dat is het verschil. En dat heeft er niets mee te maken of je voor dat werk nu hebt moeten studeren of dat het ongeschoolde arbeid is.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een flauwekul. Het is een keus om hetzij te aanvaarden dat sommige mensen stom werk doen en daar weinig mee verdienen (of subsidie krijgen, zoals in DE), of mensen die alleen stom werk kunnen doen te verplichten om thuis op de bank te gaan zitten. Om dan te stellen dat mensen die slecht verdienend werk doen "eigenlijk" werkloos zijn is debiel en een stompzinnige rechtvaardiging om het eigen luie thuiszitten te rechtvaardigen.
Duitsland komt er ook op terug en voert het minimumloon nu in.
De andere EU/eurozone landen zullen het niet leuk vinden als NL uit de euro stapt omdat dat de andere landen ook erg veel geld zal kosten. De kans dat ze eventuele andere Eurolanden willen afschrikken dit te doen door een voorbeeld te maken van Nederland is aanwezig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[..]
Niet mijn fout. Die mensen van de OESO weten het blijkbaar niet. Stuur ze even een briefje en leg het de jongens daar even uit.
http://www.nu.nl/economie(...)nederland-dalen.html
Ik neem aan dat als er accijnzen worden meegenomen, ook de BTW wel wordt meegenomen. Ik denk dat een belangrijke denkfout van onze niet al te veel onderbouwende vriend is dat zaken als de HRA de belastingdruk vrij drastisch verlagen. Het is niet simpelweg een kwestie van je gemiddelde loonbelasting en de BTW bij elkaar optellen. Ook allerhande vrijstellingen en aftrekposten tellen mee.quote:De belastingdruk - het percentage van het loon dat opgaat aan verschillende vormen van belasting en accijns - lag daarmee bijna 7,8 procent lager dan dertien jaar geleden. Ten opzichte van 2009 - toen van elke euro loon 38 cent belasting werd afgedragen - daalde de belastingdruk met 2,9 procent.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Overigens valt dat 'probleem' wel mee. We betalen relatief veel per hoofd van de bevolking, maar we blijven eek klein land.
Mijn koffie bijna over mijn toetsenbord.
Wanneer gaan restaurants die visie handhaven? Lijkt me super! Lekker met de hele wijk uit eten gaan voor per persoon de helft van de prijs die een groepje van 4 man moet afrekenen p.p.
Ik zeg: Invoeren!
De nationale cijfers zijn niet te vergelijken nee, maar in de Europese cijfers wordt natuurlijk gewoon voor elk land dezelfde maatstaf gebruikt.quote:
[..]
Schatje, als je 5 uur per week werkt en daarmee zo'n ¤150.- p.m verdiend, dan ben je in NL werkeloos en in Duitsland werkend. Dat is het verschil. En dat heeft er niets mee te maken of je voor dat werk nu hebt moeten studeren of dat het ongeschoolde arbeid is.
Klopt, maar dat wil niet zeggen dat het een goede keuze is.quote:Duitsland komt er ook op terug en voert het minimumloon nu in.
Volgens mij snap je mijn punt niet.quote:
[..]
Mijn koffie bijna over mijn toetsenbord.
Wanneer gaan restaurants die visie handhaven? Lijkt me super! Lekker met de hele wijk uit eten gaan voor per persoon de helft van de prijs die een groepje van 4 man moet afrekenen p.p.
Ik zeg: Invoeren!
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus ipv bang te zijn voor boetes en dwang vanuit Brussel kunnen we die wetenschap dus ook gebruiken om eens een dikke vinger naar Brussel op te steken en te zeggen: Sommige dingen maken we nog altijd zelf wel uit. Toegeven aan Nederland kost hen tenslotte minder dan een Nederland dat er uit stapt.quote:
De andere EU/eurozone landen zullen het niet leuk vinden als NL uit de euro stapt omdat dat de andere landen ook erg veel geld zal kosten. De kans dat ze eventuele andere Eurolanden willen afschrikken dit te doen door een voorbeeld te maken van Nederland is aanwezig.
Next checkt: Europa kost 230 euro per persoon per jaar, maar levert 1.500 tot 2.000 euro op
quote:Alles afwegende beoordelen we op basis van de CPB-berekeningen de uitspraak dat Nederland per persoon ongeveer 230 euro bijdraagt aan Europa, maar daar aan welvaart 1.500 tot 2.000 euro per jaar voor terugkrijgt als grotendeels waar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wederom mis je het punt.quote:
[..]
Dus ipv bang te zijn voor boetes en dwang vanuit Brussel kunnen we die wetenschap dus ook gebruiken om eens een dikke vinger naar Brussel op te steken en te zeggen: Sommige dingen maken we nog altijd zelf wel uit. Toegeven aan Nederland kost hen tenslotte minder dan een Nederland dat er uit stapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze staan er dus gewoon niet in kan ik wel concluderen. Dit is wel een hele gemakkelijke manier op er onderuit te komen maar daar trappen we niet in.quote:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat ik jou quotes gaat geven als jij het verdomd dat voor de Fok lezers waaronder ik, te doen?
Begin zelf maar eens.
Kom nu maar eens met je onderbouwing waarom het niet aan de hypotheekschuld zou liggen.
Dat denk ik ook niet. Ik denk wel dat ze een groot probleem hebben.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet.
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
A) Er gaat minder geld naar Nederland dan Nederland betaald; ergo de begroting van Brussel zal een gat gaan laten zien
B) Geschiedkundig gaat Brussel dat oplossen door niet te bezuinigen maar meer geld te eisen van de 'rijke' lidstaten (lees; met een hoog BNP)
C) Dat gaan die landen op een gegeven moment ook niet meer accepteren.
D) De Europese landen en vooral de bedrijven in Europa zullen gewoon handel blijven drijven met Nederland omdat zij die handel nodig hebben en gebruik willen blijven maken van de Nederlandse (lucht)havens als poort naar Europa.
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
Niemand beweert ook dat de handel stil komt te liggen. We profiteren alleen niet langer van de voordelen die de interne markt met zich meebrengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU is een douane-unie. Als Nederland dus uit de EU stapt, kunnen we niet bilateraal met bijv. Duitsland vrijhandel gaan drijven, maar moeten we met de hele rest van de EU een akkoord sluiten. Als een land als Griekenland of Roemenië er geen zin in heeft, dan houdt het gelijk op.quote:
[..]
D) De Europese landen en vooral de bedrijven in Europa zullen gewoon handel blijven drijven met Nederland omdat zij die handel nodig hebben en gebruik willen blijven maken van de Nederlandse (lucht)havens als poort naar Europa.
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
Het is als Roda JC die zijn fans inprent dat ze in de eerste divisie ook kampioen kunnen wordenquote:
Niemand beweert ook dat de handel stil komt te liggen. We profiteren alleen niet langer van de voordelen die de interne markt met zich meebrengt.
Dan gokken we erop dat de extra bureaucratie, mogelijk invoerheffingen, eigen munt met valuta risico's en douane controles geen invloed hebben en proberen het gewoon een tijdje. Het duurt tenslotte wel even voordat de havens van Antwerpen, Hamburg en Marseille zijn uitgebreid.quote:
Het laatste is natuurlijk een aanname, maar dat de handel dood komt te liggen is net zo goed een aanname.
Onze export is jaren gegroeid sinds de EU en de euro die kan wel tegen een stootje:
http://statline.cbs.nl/St(...)3,63,73,83,86,l&VW=T
quote:
quote:Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief. Het is onbekend hoe de economie zich had ontwikkeld zonder gemeenschappelijke Europese markt en euromunt.
quote:Het CPB kwam in september 2008 met een schatting van een positief effect op het bruto nationaal product van 4 tot 6 procent. Dat zou het gevolg zijn van meer Nederlandse handel op de interne markt.
quote:Berekeningen over recente jaren zijn er niet, maar een van de CPB-onderzoekers zegt dat de handelscijfers voorlopig niet zodanig zijn veranderd dat nu hele andere inkomenseffecten te verwachten zijn.
quote:De conclusie luidde dat de economische voordelen van de gezamenlijke munt onduidelijk zijn
quote:De kosten van het opheffen van de euro durft het CPB niet te schatten.
En dan komt de andere kant:quote:Als we de CPB-berekeningen volgen, dan zou ‘Europa’ (interne markt en de euro) de Nederlander jaarlijks dus een extra maand- en een extra weeksalaris opleveren.
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.quote:Er is wel een grote ‘maar’. Door de Europese schuldencrisis heeft Nederland al 15 miljard euro uitgeleend aan Griekenland, Ierland en Portugal. Spanje zal spoedig volgen. In totaal heeft Nederland voor 134,7 miljard euro aan garanties uitstaan. De economische vooruitzichten voor de genoemde landen zijn zo somber dat de verwachting is dat ze niet al het geleende geld terugbetalen. Dat betekent dat die garanties worden ingeroepen en Nederland deels opdraait voor de schulden.
Als gevolg daarvan loopt de Nederlandse staatsschuld op. De Tilburgse economen Harrie Verbon en David Hollanders hebben berekend dat dit Nederland jaarlijks 2,8 miljard euro (conservatieve schatting) tot 12,1 miljard (slechtste scenario) aan extra rentelasten kan kosten. Die 12,1 miljard zou zich vertalen naar zo’n 720 euro per Nederlander per jaar. Inclusief de EU-afdracht van ruim 200 euro zouden de kosten van ‘Europa’ dan richting de 1.000 euro per Nederlander per jaar gaan. Dat staat nog los van de algehele economische malaise die de schuldencrisis veroorzaakt. Daar zijn bijvoorbeeld de Nederlandse pensioenfondsen door de lage rente en dalende beurskoersen medeslachtoffer van. Ook valt te verwachten dat de afzetmarkt voor Nederlandse producten in de crisislanden krimpt. Wat de effecten daarvan zijn, valt amper te berekenen en is nu zeker nog niet te voorspellen.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
De vraag is dus of die groei er niet geweest zou zijn zonder de EU en de euro.quote:
Onze export is jaren gegroeid sinds de EU en de euro die kan wel tegen een stootje:
Dat is een vraag die niet te beantwoorden isquote:
[..]
De vraag is dus of die groei er niet geweest zou zijn zonder de EU en de euro.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Exact. Je kunt onmogelijk weten hoe het Europa was vergaan zonde EEG/EU.quote:
[..]
Dat is een vraag die niet te beantwoorden is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi, weer een reden om eruit te stappen.quote:
[..]
Volgens mij snap je mijn punt niet.
Wat ik probeerde duidelijk te maken, is dat de EU niet plots het hoofd niet boven water kan houden als de NL bijdrage verdwijnt.
De kostenkant zijn zeker ook allemaal aannames. Dubieuze aannames, want er wordt aangenomen dat Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje allemaal een kwakkelende economie hebben en hun schulden niet kunnen terugbetalen, terwijl intussen Ierland, Portugal en Spanje alledrie het hulpprogramma met succes hebben verlaten.quote:
[..]
En dan komt de andere kant:
[..]
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
Kom jij nu maar eens met onderbouwing van jouw aannames dat de crisis in Nederland aan iets anders zou liggen dan aan de hoge private schulden.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dan komt de andere kant:
[..]
Allemaal natte vinger werk dus. Gokken, gissen, schatten. En dan durft het CBS het nog ergens 'berekenen' te nemen ook.
Dit is dus wat ik de hele tijd al zeg. Aannames, sprookjes, meer is het niet. Maar wel aannames, sprookjes waarmee de huidige regering ons land bestuurt, blind voor het feit dat aannames er weleens gigantisch naast kunnen zitten. En het ondertussen naar 'het volk' verkondigen als absolute waarheden.
Grappig dat een blijkbaar pro-Europa persoon dit artikel als 'bewijs' post.
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.quote:
[..]
Mooi, weer een reden om eruit te stappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt wel constateren dat er enorm is bespaard op bureaucratie en valutaproblemen bij de internationale handel binnen de eu. Elk voorstel om uit de EU en euro te zetten moet eigenlijk gevolgd worden door een verklaring hoe men dan de eigen munt ziet en hoe men dan handelsverdragen ziet, daar mankeert het aan.quote:
[..]
Exact. Je kunt onmogelijk weten hoe het Europa was vergaan zonde EEG/EU.
De EU en de handelsverdragen van de EEG zijn eigenlijk onlosmakelijk verbonden aan de opbouw van Nederland na WO2, het opzeggen van al die verdragen is de meeste roekeloze stap die mogelijk is en toch gaan mensen ervoor stemmen zonder zelfs maar het alternatief te kennen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Tsja, eens.quote:
[..]
Je kunt wel constateren dat er enorm is bespaard op bureaucratie en valutaproblemen bij de internationale handel binnen de eu. Elk voorstel om uit de EU en euro te zetten moet eigenlijk gevolgd worden door een verklaring hoe men dan de eigen munt ziet en hoe men dan handelsverdragen ziet, daar mankeert het aan.
De EU en de handelsverdragen van de EEG zijn eigenlijk onlosmakelijk verbonden aan de opbouw van Nederland na WO2, het opzeggen van al die verdragen is de meeste roekeloze stap die mogelijk is en toch gaan mensen ervoor stemmen zonder zelfs maar het alternatief te kennen. Onbegrijpelijk in mijn ogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan Koh pangan de euro niet ook invoeren ofzoquote:
Ze moeten gewoon Antalya bij de Eurozone doen. Zodra deze 44% dan met Corendon naar het HollandCanalHotel gaan kunnen ze naast Nederlands praten ook weer met de gezellige pleuro betalen en dan snappen ze de zegeningen van de munt weer. In ieder geval voor een weekje want daarna is het weer kankermarokkanen terug naar Istanboel dit dat vroeger was alles beter.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-mythes-over-de-eu/
Wel een aardig artikel; natuurlijk volledig in mijn straatje...
Wel een aardig artikel; natuurlijk volledig in mijn straatje...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Deze lijn geniet steun vanuit Brussel.quote:
[..]
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pestenquote:
Ja, want zo creëer je draagvlakquote:
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
toch? 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Klopt, wat zouden we anders doen?quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
Ik hoop dat men snel een muur rondom NL bouwt, zijn we van dat irritante volkje af. Ze kunnen samen met de Britten oprotten
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Nee, Markje zegt tegen schoolkinderen dat het hem geen moer interesseert hoe de gemiddelde Nederlander moet rondkomen want hij verdiend toch zat.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
Niet te geloven maar toch waar.
Droom jij maar lekker verder.quote:
[..]
Om jou te pesten doen we dat lekker niet.
Ga er maar vanuit dat het toch echt wel gaat gebeuren.
Er komen steeds meer mensen bij die niets meer te verliezen hebben.(en er komen er dagelijks een HOOP bij)
Mensen die niets meer te verliezen hebben kunnen gekke dingen gaan doen, vooral als ze iemand/iets de schuld kunnen geven.(in dit geval de EU)
Kijk maar is naar 2 jaar geleden, toen was de haat tegen de EU lang niet zo groot als nu.
Bats boem lucht dicht
"Niks te verliezen hebben"quote:
[..]
Droom jij maar lekker verder.
Ga er maar vanuit dat het toch echt wel gaat gebeuren.
Er komen steeds meer mensen bij die niets meer te verliezen hebben.(en er komen er dagelijks een HOOP bij)
Mensen die niets meer te verliezen hebben kunnen gekke dingen gaan doen, vooral als ze iemand/iets de schuld kunnen geven.(in dit geval de EU)
Kijk maar is naar 2 jaar geleden, toen was de haat tegen de EU lang niet zo groot als nu.
99% van de Nederlanders heeft f*cking veel te verliezen. Je zou bijna wensen dat ergens in Nederland de boel eens werd platgebombardeerd of zoiets, gewoon zodat mensen weer eens wat realiteitszin krijgen over wat armoede en ellende nou echt is.
Het is vooral spijtig dat veel Nederlanders een internetverbinding te verliezen hebben, ze zouden beter af zijn zonder.quote:
[..]
"Niks te verliezen hebben"
99% van de Nederlanders heeft f*cking veel te verliezen. Je zou bijna wensen dat ergens in Nederland de boel eens werd platgebombardeerd of zoiets, gewoon zodat mensen weer eens wat realiteitszin krijgen over wat armoede en ellende nou echt is.
Rutte moet gewoon een kruisje zetten wanneer en waar Brussel dat wil.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, de ondemocratische Brusselse beleidsmakers zoals Mark Rutte zitten constant te broeden op hoe ze de onderdanen eens lekker kunnen pesten
De Brusselse beleidsmakers pesten niet, alles tegen EU is lucht voor ze.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ouder1-topic .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een filmpje dat begint met een Godwin om een democratisch gekozen(!) centrum-links parlementslid zwart te maken ga ik niet bekijken hoor.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Rutte moet gewoon een kruisje zetten wanneer en waar Brussel dat wil.
De Brusselse beleidsmakers pesten niet, alles tegen EU is lucht voor ze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 17:32:21 ]
Democratisch gekozen als parlementslid ja, niet als Obersturmbahnfuehrer van de EU...quote:
[..]
Een filmpje dat begint met een Godwin om een democratisch gekozen(!) centrum-links parlementslid zwart te maken ga ik niet bekijken hoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb eigenlijk geen flauw idee wat ik straks moet stemmen. Europa hebben we in zekere zin wel nodig gezien de dreigingen. Maar het idee dat de grenzen wagenwijd open staan, maak ik me wel zorgen om. Werkgevers kunnen makkelijk profiteren van de onderlinge verschil van levensstandaard in diverse landen (lagelonenlanden). En hoe het in Brussel aan toe gaat is alles behalve soepel. Die heren daar wekken mij niet bepaald veel vertrouwen op. En dan heb ik het nog geen eens over de samenwerking tussen onze partijen en die van andere Europese landen. Lekker vaag allemaal
Klopt, dat Obersturmbahnführer is dus alleen maar een achterlijke Godwin die nergens op slaat.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Democratisch gekozen als parlementslid ja, niet als Obersturmbahnfuehrer van de EU...
Nee, want hij is door zijn vriendjes Benito, Guy en Rompiepompie daar op die plek met macht gekomen. President van het Parlement, het zou zo uit een of andere Boratfilm kunnen komen.quote:
[..]
Klopt, dat Obersturmbahnführer is dus alleen maar een achterlijke Godwin die nergens op slaat.
Jij als D66-liberaal, word jij niet onpasselijk van die man?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik me niet vergis is het gewoon een leugen dat "Rompiepompie" daar iets mee te maken zou hebben, en kiest het parlement gewoon zelf z'n voorzitter.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, want hij is door zijn vriendjes Benito, Guy en Rompiepompie daar op die plek met macht gekomen. President van het Parlement, het zou zo uit een of andere Boratfilm kunnen komen.
En dan nog, ik zou graag een bron zien voor de plannen van Schulz om de treinen naar Auschwitz weer te laten gaan rijden. En anders graag kappen met die nazivergelijkingen.
Hij zit in een andere fractie, dus die vraag lijkt me irrelevant.quote:Jij als D66-liberaal, word jij niet onpasselijk van die man?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 18:15:21 ]
