POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat idee krijg ik namelijk wel. Alleen al de verkiezingsposter:
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
Oh, en wat maakt D66 dan hipster en wat niet? Dat D66 een hipsterpartij zou zijn hoor ik namelijk vaker.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 10:19:05 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 10:19:05 ]
Ik kan voor een groot deel wel in deze gedachte mee gaan.
D66 is met name een partij voor homoseksuelen. Dat wordt wel eens verward met hipsters denk ik. Maar ik sluit niet uit dat het ene uit het andere voortkomt.
Niet te vergeten is d66 ook een partij voor zelfverklaarde intellectuelen. Wellicht zijn hipsters dat ook?
D66 is met name een partij voor homoseksuelen. Dat wordt wel eens verward met hipsters denk ik. Maar ik sluit niet uit dat het ene uit het andere voortkomt.
Niet te vergeten is d66 ook een partij voor zelfverklaarde intellectuelen. Wellicht zijn hipsters dat ook?
Ja? En GroenLinks dan? Als ik naar mijn omgeving kijk zitten de mensen die D66 stemmen eigenlijk meer in het profiel dat normaal GroenLinksers zouden zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 10:19 schreef 99.999 het volgende:
Ach, D66 is nu vooral groot bij gebrek aan beter.
Nee, volgens mij niet. Ik zie hier iig weinig hipsters binnen de gelederen. Veel ZZP'ers, hoogopegeleiden en ik vermoed ook een relatief hoog gehalte aan homo's en lesbo's.
Ik denk dat we qua profiel meer tegen het stereotype VVD'er aanhangen. Zitten ook veel oud VVD'ers hier trouwens..
En wat dat links betreft. Los van dat het een kut etiket is dat heel slecht de lading dekt, ik beschouw mezelf in de kern als liberaal. En dus niet als sociaal democraat of socialist, en die laatste twee schaar ik dan weer onder links als het persé moet.
Ik denk dat we qua profiel meer tegen het stereotype VVD'er aanhangen. Zitten ook veel oud VVD'ers hier trouwens..
En wat dat links betreft. Los van dat het een kut etiket is dat heel slecht de lading dekt, ik beschouw mezelf in de kern als liberaal. En dus niet als sociaal democraat of socialist, en die laatste twee schaar ik dan weer onder links als het persé moet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat is een hipsterpartij?
Elke oppositiepartij predikt verandering. Change, yes we can. Mensen willen verandering. Beloof verandering en men gelooft dat de wereld zal veranderen in een groen Teletubbielandschap waar we allemaal vrolijk hand in hand doorheen huppelen.
Verandering prediken en op dezelfde koers als je voorgangers doorgaan is natuurlijk ook mogelijk.
Verder vindt D66, met hun oproep tot verduurzaming en het stimuleren van goed onderwijs, vooral weerklank bij studenten. Dat is inderdaad het volk dat regelmatig als graadmeter voor wat hip is wordt aangehaald.
Elke oppositiepartij predikt verandering. Change, yes we can. Mensen willen verandering. Beloof verandering en men gelooft dat de wereld zal veranderen in een groen Teletubbielandschap waar we allemaal vrolijk hand in hand doorheen huppelen.
Verandering prediken en op dezelfde koers als je voorgangers doorgaan is natuurlijk ook mogelijk.
Verder vindt D66, met hun oproep tot verduurzaming en het stimuleren van goed onderwijs, vooral weerklank bij studenten. Dat is inderdaad het volk dat regelmatig als graadmeter voor wat hip is wordt aangehaald.
Ik stemde op Lijst Spiritueel Nu! Denk niet dat jullie er van gehoord hebben! Maar die worden nog eens heel groot!
Ik denk dat je stelling te kort door de bocht is. Natuurlijk is D66 de partij voor gelijkheid en het vooropstellen van het individu, waardoor wel veel homo's en lesbienne's binnen de gelederen zitten. Daar is niets mis mee.
Door de focus op onderwijs zitten er relatief veel jongeren in de partij (zie de opmerking van Pokkelmans), waardoor één en ander natuurlijk als hip of modern geïnterpreteerd kan worden door buitenstaanders.
Door de focus op onderwijs zitten er relatief veel jongeren in de partij (zie de opmerking van Pokkelmans), waardoor één en ander natuurlijk als hip of modern geïnterpreteerd kan worden door buitenstaanders.
D66: de partij voor de multinationals.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Sowieso draagt het gebruik van het woord hipster om één groep aan te wijzen niet aan bij een discussie, de hipster bestaat namelijk niet en ik ken ook niemand die zich hipster noemt. De term wordt door mensen gebruikt om een groep aan te wijzen en iemands authenticiteit in twijfel te trekken en daarmee hun eigen authenticiteit te waarborgen.
Bedoel je dat iemand zich wil afzetten tegen de gangbare normen in de samenleving zich thuis voelt bij de D66? Of iemand die puur op een partij stemt vanwege een imago van een partij? (wat volgens mij een groot deel van de stemmers doet aangezien de gemiddelde persoon niet in de gaten heeft wat er echt in verkiezingsprogramma staat).
Als je het droog gaat bekijken zonder vooringenomen termen dan zijn het stedelijke hoogopgeleiden die niet geloven.
Bedoel je dat iemand zich wil afzetten tegen de gangbare normen in de samenleving zich thuis voelt bij de D66? Of iemand die puur op een partij stemt vanwege een imago van een partij? (wat volgens mij een groot deel van de stemmers doet aangezien de gemiddelde persoon niet in de gaten heeft wat er echt in verkiezingsprogramma staat).
Als je het droog gaat bekijken zonder vooringenomen termen dan zijn het stedelijke hoogopgeleiden die niet geloven.
Meeste hipsters zijn ongeveer net zo liberaal ingesteld als D66, dus inderdaad een hipsterpartij. Maar ik zat zelf al bij D66 toen ze nog onbekend waren.
Maar als ze te groot worden kun je er natuurlijk niet meer op stemmen want dan is het te mainstream.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 10:34 schreef Gedachtenstroom het volgende:
Ik stemde op Lijst Spiritueel Nu! Denk niet dat jullie er van gehoord hebben! Maar die worden nog eens heel groot!
Het was idd wel cool/hip/what ever om op D66 te stemmen toen de partij net was opgericht.quote:
Ik ben niet links en geen hipster maar stem al jaren op D66.
Ik zie het filmpje met Van Mierlo in z'n regenjas door Amsterdam nog lopen: alles moet anders, etc.
Zeg maar een Obama avant la lettre
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zullen ze niet gewoon bedoelen dat het anders moet dan het nu is?quote:
Dat idee krijg ik namelijk wel. Alleen al de verkiezingsposter:
[ afbeelding ]
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jawel.quote:
Ik ben geen hipster maar stem al jaren op D66.
Natuurlijk, maar is die profilering niet een beetje hipster dan?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:56 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Zullen ze niet gewoon bedoelen dat het anders moet dan het nu is?
Ja, maar ze bezigen ook de kreet En nu vooruit. Als een hipster iets niet wil, is dat het wel.quote:
[..]
Natuurlijk, maar is die profilering niet een beetje hipster dan?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ohja, op die fiets. Beetje voor alternatief kunst,- en cultuurminnend Nederland of zoiets. Ik snap je punt wel daar had ik nog niet aan gedacht.quote:
[..]
Het was idd wel cool/hip/what ever om op D66 te stemmen toen de partij net was opgericht.
Ik zie het filmpje met Van Mierlo in z'n regenjas door Amsterdam nog lopen: alles moet anders, etc.
Zeg maar een Obama avant la lettre
Hipsters stemmen op van alles (behalve PVV) om maar anders te zijn. Van Piratenpartij en andere kansloze kleine partijtjes tot D66.
D66 haalt zijn kiezers vooral onder studenten, homo's, ondernemers in de creatieve en/of innovatieve sectoren plus hun medewerkers, juristen, hoger ingeschaalde ambtenaren en alleenstaanden.
Met hipsters haal je geen twaalf kamerzetels. Bovendien heb ik het idee dat D66 iets te ballerig en rechts is voor hipster en dat die zich meer bij PvdA/Groenlinks thuisvoelen.
Anders Ja is meer een slogan die slaat op de hervormingsagenda die D66 wil doorvoeren. Een beetje gejat van Obama. Ik vind het een rukslogan maar dat terzijde.
Met hipsters haal je geen twaalf kamerzetels. Bovendien heb ik het idee dat D66 iets te ballerig en rechts is voor hipster en dat die zich meer bij PvdA/Groenlinks thuisvoelen.
Anders Ja is meer een slogan die slaat op de hervormingsagenda die D66 wil doorvoeren. Een beetje gejat van Obama. Ik vind het een rukslogan maar dat terzijde.
quote:
In 1966 bestond het hele woord hipster nog niet, dus nee.
Hipsters of niet, die partij bestaat voornamelijk uit irritante betweters en is alleen zo groot in peilingen omdat ze tegen de pvv zijn. Verder is het alleen een hoop links populistische prietpraat, valse beloftes en geschreeuw tegen kritische mensen. De oprichtingsdoelen zijn inmiddels vaarwel gezegd voor het pluche. Het is ook vooral een laffe partij door geen stelling durven te nemen tegen genocide, en daadwerkelijk wat te doen tegen homohaat en antisemitisme, bang geworden door samenwerking met islamieten. Je weet wel, van die islam, daar waar de grootste joden- en homohaat heerst. Dat moet dan maar normaal gevonden worden.
dat is ook hipsterquote:
. Veel ZZP'ers, [..] en ik vermoed ook een relatief hoog gehalte aan homo's en lesbo's.
Ik realiseerde mij ineens dat ik geen hipsters ken. Dus kan ik ook niet zeggen wat hipsters stemmen. Ik weet enkel waar een hipster op zegt te stemmen, omdat ik die hipster-gesprekken soms moet aanhoren als ze voor of achter mij lopen.
Wie weet stemmen hipsters wel totaal iets anders dan dat ze zeggen, bedacht ik mij dus ineens. Want laten we wel wezen, hipsters zijn behoorlijk ruggengraatloze mensen die naar buiten toe zich helemaal anders gedragen, of niet dan?
(Totaal iets anders dan die eerlijke FOKkers die wel stemmen op datgene waar ze geheel anoniem op een forum op zeggen te gaan stemmen
Wie weet stemmen hipsters wel totaal iets anders dan dat ze zeggen, bedacht ik mij dus ineens. Want laten we wel wezen, hipsters zijn behoorlijk ruggengraatloze mensen die naar buiten toe zich helemaal anders gedragen, of niet dan?
(Totaal iets anders dan die eerlijke FOKkers die wel stemmen op datgene waar ze geheel anoniem op een forum op zeggen te gaan stemmen
Ik heb bij D66 al lang de indruk - sinds het wegvallen van van Mierlo - dat ze vooral anders willen doen voor het anders doen. Dat kan je als hipsterig omschrijven. Hoevaak heeft D66 niet al wilde hervormingsplannen op tafel gesmeten voor de arbeidsmarkt en de woningmarkt waarna bleek dat de betrokken politici niet goed konden onderbouwen waarom dit beter zou werken. Over het zogenaamd correctieve referendum en de zogenaamde gekozen burgemeester zal ik maar niet beginnen, in ieder geval was het doel goed maar dat ze voor dit waterige compromis belangrijkere zaken opofferden zal ik nooit begrijpen.quote:
Dat idee krijg ik namelijk wel. Alleen al de verkiezingsposter:
[ afbeelding ]
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is het lokkertje maar als je in ogenschouw neemt wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan dan kan je enkel zeer teleurgesteld zijn. Ze hebben eens bijgedragen tot het minder sterk bezuinigen of een minimale investering maar daarmee is op financiëel gebied alles gezegd en op niet financiëel gebied hebben ze helemaal niets voor elkaar gekregen voor het onderwijs. Als je als student wil stemmen op een partij die het onderwijs een warm hart toedraagt dan kan je beter op de SP stemmen dan op D66.quote:
Verder vindt D66, met hun oproep tot verduurzaming en het stimuleren van goed onderwijs, vooral weerklank bij studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geitenwollensokken "zoals de wind waait waait m'n hoedje" is inderdaad treffender.quote:
d66 is juist het schoolvoorbeeld van 'niet anders' zijn
Hun enige ideaal is dat ze er geen hebben. De ultieme polderpartij die met iedereen (PVV uitgez.) wel het bed in duikt, omdat hun wijn toch niet verwatert kan worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
D66 zegt hiermee niet dat ze anders is, ze zegt dat het anders moet. Iedere partij vindt zichzelf anders en probeert zich te profileren tegenover andere partijen. Dat is inherent aan een meerpartijensysteem.
Zo profileert D66 zich tegenover partijen die volgens hen een status quo of inefficiënte hervormingen nastreven. Vandaar de slogan 'Anders'. Mja, vind 'm ook niet geweldig. Maar met hipsters heeft het weinig te maken
Je kunt hooguit stellen dat de partij populair is onder die groep omdat ze een liberaal-progressief waardepatroon delen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 17:19:16 ]
Zo profileert D66 zich tegenover partijen die volgens hen een status quo of inefficiënte hervormingen nastreven. Vandaar de slogan 'Anders'. Mja, vind 'm ook niet geweldig. Maar met hipsters heeft het weinig te maken
Je kunt hooguit stellen dat de partij populair is onder die groep omdat ze een liberaal-progressief waardepatroon delen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 17:19:16 ]
Dat geldt voor iedere politieke partij. Wellicht op de SGP na dan.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 17:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Geitenwollensokken "zoals de wind waait waait m'n hoedje" is inderdaad treffender.
Hun enige ideaal is dat ze er geen hebben. De ultieme polderpartij die met iedereen (PVV uitgez.) wel het bed in duikt, omdat hun wijn toch niet verwatert kan worden.
en daar hadden ze sinds 66 aan gewerkt, dat "het moet anders"quote:
D66 zegt hiermee niet dat ze anders is, ze zegt dat het anders moet. Iedere partij vindt zichzelf anders en probeert zich te profileren tegenover andere partijen. Dat is inherent aan een meerpartijensysteem.
Zo profileert D66 zich tegenover partijen die volgens hen een status quo of inefficiënte hervormingen nastreven. Vandaar de slogan 'Anders'. Mja, vind 'm ook niet geweldig. Maar met hipsters heeft het weinig te maken
en nu zijn ze eruit; het moet anders
Wat heeft de SP zo precies voor elkaar gekregen on het onderwijs?quote:
[..]
Dat is het lokkertje maar als je in ogenschouw neemt wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan dan kan je enkel zeer teleurgesteld zijn. Ze hebben eens bijgedragen tot het minder sterk bezuinigen of een minimale investering maar daarmee is op financiëel gebied alles gezegd en op niet financiëel gebied hebben ze helemaal niets voor elkaar gekregen voor het onderwijs. Als je als student wil stemmen op een partij die het onderwijs een warm hart toedraagt dan kan je beter op de SP stemmen dan op D66.
Oppositie is dikke groei, regeren is dik verlies, dat is D66. Idd, opgericht voor de ( democratische) vernieuwing, nooit iets van terecht gekomen. Pechtold is slimmer dan van Mierlo maar heeft nog geen dag geregeerd. Aardig alternatief voor het iets naar rechts opgeschoven CDA, maar ik gruwel van hun europese geilerij.
Lees maar eens de bijdrages van Jasper van Dijk in allerlei debatten.quote:
[..]
Wat heeft de SP zo precies voor elkaar gekregen on het onderwijs?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
MIsschien is Pechtold intelligenter maar van Mierlo was sluwer.quote:
Oppositie is dikke groei, regeren is dik verlies, dat is D66. Idd, opgericht voor de ( democratische) vernieuwing, nooit iets van terecht gekomen. Pechtold is slimmer dan van Mierlo maar heeft nog geen dag geregeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, toen Van Mierlo minister van buitenlandse zaken was, hadden we in no time ruzie met een flink aantal landen. Diplomatieke hork.quote:
[..]
MIsschien is Pechtold intelligenter maar van Mierlo was sluwer.
Vooral gepraat dus. Wat zijn precies de resultaten?quote:
[..]
Lees maar eens de bijdrages van Jasper van Dijk in allerlei debatten.
Mwoah ik heb eerder het idee dat dat andersom is. Als je de toespraken van beide vergelijkt dan zijn die van Hans van Mierlo ook vaak een soort filosofische beschouwingen. Pechtold is wat praktischer en minder een visionair. Hij laat dat ook wat meer over aan de partij.quote:
[..]
MIsschien is Pechtold intelligenter maar van Mierlo was sluwer.
Maar ik had een Van Mierlo niet de listige manoeuvres zien doen die D66 de laatste jaren heeft kunnen doen. Bijvoorbeeld de verschillende akkoorden of de wijze van het bespelen van de media.
In de jaren 40 bestond het al.quote:
In 1966 bestond het hele woord hipster nog niet, dus nee.
De originele hipster.
D66 begon goed met van Mierlo, maar is sinds het roer kwijt. 13 in het dozijn en geen radicaal nieuwe goede ideeën meer, maar dooretterend op een mooi verleden. A fallen empire.
reset
Nog geen dag geregeerd zeg je? Even je feiten checken vriend.quote:
Oppositie is dikke groei, regeren is dik verlies, dat is D66. Idd, opgericht voor de ( democratische) vernieuwing, nooit iets van terecht gekomen. Pechtold is slimmer dan van Mierlo maar heeft nog geen dag geregeerd. Aardig alternatief voor het iets naar rechts opgeschoven CDA, maar ik gruwel van hun europese geilerij.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
D66 is een populistische partij die niets anders kan doen dan Wilders tegenspreken om een beetje in de schijnwerpers te mogen staan.
Conscience do cost.
Als partijleider, dat inhoudsloze ministerschap van een jaar, tel ik niet mee.quote:
[..]
Nog geen dag geregeerd zeg je? Even je feiten checken vriend.
Het heeft dan wel op zijn minst van visie getuigd om in 1966 al een partij op te richten om iemand dwars te kunnen zitten die op dat moment nog maar amper aan de vaste voeding wasquote:
D66 is een populistische partij die niets anders kan doen dan Wilders tegenspreken om een beetje in de schijnwerpers te mogen staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ik vind dat D66 juist lef toont door als enige partij te durven stellen dat de PVV echt een blatend schaap is dat enkel stelling durft te nemen maar geen oplossingen biedt of met voorstellen komt. Als je dan populisten aan wilt wijzen, dan voldoen Wilders en zijn aanhang toch echt veel meer aan dat profiel.quote:
D66 is een populistische partij die niets anders kan doen dan Wilders tegenspreken om een beetje in de schijnwerpers te mogen staan.
Ik heb mede hierdoor ook tijdens de laatste landelijke verkiezingen op ze gestemd. Alleen jammer dat hun Euro-standpunt een van mijn grootste struikelblokken is, wat mijn keuze voor volgende week een stuk moeilijker maakt.
Bedoel je dan op Europees niveau?quote:
[..]
Dat is het lokkertje maar als je in ogenschouw neemt wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan dan kan je enkel zeer teleurgesteld zijn. Ze hebben eens bijgedragen tot het minder sterk bezuinigen of een minimale investering maar daarmee is op financiëel gebied alles gezegd en op niet financiëel gebied hebben ze helemaal niets voor elkaar gekregen voor het onderwijs. Als je als student wil stemmen op een partij die het onderwijs een warm hart toedraagt dan kan je beter op de SP stemmen dan op D66.
D66 heeft op landelijk en lokaal niveau in ieder geval de reputatie op te komen voor de belangen van het hoger onderwijs. De SP heeft een hele hoop andere punten die voor de toekomstige sociaal-economische top dan weer niet al te charmant zijn.
Tja, voor die klacht moet je bij de PvdA en de VVD zijn die keer op keer de SP buiten de coalitie houden. Aan de verkiezingsuitslagen heeft het niet gelegen.quote:
[..]
Vooral gepraat dus. Wat zijn precies de resultaten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat deed Pechtold inderdaad uitstekend, vriend en vijand zullen het hierover eens zijn.quote:
[..]
Mwoah ik heb eerder het idee dat dat andersom is. Als je de toespraken van beide vergelijkt dan zijn die van Hans van Mierlo ook vaak een soort filosofische beschouwingen. Pechtold is wat praktischer en minder een visionair. Hij laat dat ook wat meer over aan de partij.
Maar ik had een Van Mierlo niet de listige manoeuvres zien doen die D66 de laatste jaren heeft kunnen doen. Bijvoorbeeld de verschillende akkoorden of de wijze van het bespelen van de media.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leg dan eens uit hoe het kan dat er keer op keer is bezuinigd, ook op het moment dat D66 meeregeerde. Dit terwijl D66 wel op andere vlakken zaken voor elkaar kreeg - soms ook nog louter symboolpolitiek - zoals het sterk afgezwakte correctieve referendum en de zogenaamd gekozen burgemeester (waarbij je uit 2 personen van dezelfde partij mocht kiezenquote:
[..]
Bedoel je dan op Europees niveau?
D66 heeft op landelijk en lokaal niveau in ieder geval de reputatie op te komen voor de belangen van het hoger onderwijs.
). Dat homohuwelijk gun ik de homo's van harte - ik vind het dan ook een goede zaak dat dit is ingevoerd en ik vind het mooi dat andere landen dit voorbeeld hebben gevolgd - maar ook bij dit had D66 ervoor kunnen kiezen om er iets uit te slepen voor het onderwijs in plaats van dit. Voor het onderwijs heeft D66 noch extra budget geregeld - hooguit eens een bezuiniging afgezwakt - noch andere zaken verbeterd. Nu moet ik zeggen dat D66 wel instemde met het verzoek van een SP-parlementariër om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe scholen ons geld besteden: http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeldNavraag bij Jasper van Dijk maakt duidelijk dat de volgende partijen voor de motie hebben gestemd: PVV, Bontes, het CDA, de ChristenUnie, 50PLUS, Groenlinks, D66, de PvdD en de SP. PvdA, VVD, de SGP en van Vliet hebben tegen gestemd en van Klaveren heeft niet deelgenomen.
http://www.tweedekamer.nl(...)l.jsp?id=2014P05291#
Wat dat betreft kan je inderdaad beter op D66 stemmen dan op de VVD en de PvdA als je een hart voor onderwijs hebt maar qua resultaten heeft D66 er nog bitter weinig uit gesleept. De partij lijkt vooral goede sier te willen maken met die statements maar op het moment dat puntje bij paaltje komt toch andere prioriteiten te hebben. Mijn voorspelling: de volgende keer gaat de priroriteit een hervorming van de arbeidsmarkt of de woningmarkt zijn i.p.v. het onderwijs. Ongetwijfeld ook belangrijk - in het midden latende ofdat D66 een oplossing voorstelt - maar het onderwijs zal weer sneuvelen. Als ik dan in ogenschouw neem dat het risico groot is dat de hervormingplannen van D66 - indien uitgevoerd - leiden tot een grotere financiële tweedeling dan zal de onderklasse qua onderwijs slechter af zijn, er is namelijk een zeer sterke positieve correlatie tussen de kwaliteit van het sociaaleconomische milieu waaruit een kind komt en zijn prestaties binnen het onderwijs.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-05-2014 16:46:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of het slaat op de voornaam Anders. Anders Breivik. Omg.quote:
Anders Ja is meer een slogan die slaat op de hervormingsagenda die D66 wil doorvoeren. Een beetje gejat van Obama. Ik vind het een rukslogan maar dat terzijde.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
De slogan werd in 2009 voor het eerst gebruikt.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:17 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Of het slaat op de voornaam Anders. Anders Breivik. Omg.
Stiekem kwam het ook even in mij op.quote:
[..]
Of het slaat op de voornaam Anders. Anders Breivik. Omg.
Het is sowieso een ongelukkige slogan. Die partij schetst al het beeld te willen veranderen om te veranderen zonder dat alles even doordacht is - zoals het verwoord wordt in Buitenhof en actualiteitenprogramma's - en dan gaan ze dat imago ook nog eens bevestigen.
Ik zou het verfrissend vinden om eens van D66-politici te horen ofdat ze meer of juist minder economische tweedeling willen, meer of minder een meritocratie etc.
Leg eens uit welke effecten je nastreeft in plaats van welke plannen je nastreeft waarvan de effecten nog zullen moeten blijken. Wat is de visie van D66?
We weten dat de SP meer nivellering wil, dat de VVD meer een klassemaatschappij wil waarin oud geld een voorsprong geeft en de PvdA ietsiepietsie links van het midden schippert terwijl het CDA sociaaleconomisch dechter bij de VVD aanleunt. Wat is de positie van D66? Naar mijn indruk sociaaleconomisch duidelijk rechts van het midden, tussen het CDA en de VVD in.
Ik zou het verfrissend vinden om eens van D66-politici te horen ofdat ze meer of juist minder economische tweedeling willen, meer of minder een meritocratie etc.
Leg eens uit welke effecten je nastreeft in plaats van welke plannen je nastreeft waarvan de effecten nog zullen moeten blijken. Wat is de visie van D66?
We weten dat de SP meer nivellering wil, dat de VVD meer een klassemaatschappij wil waarin oud geld een voorsprong geeft en de PvdA ietsiepietsie links van het midden schippert terwijl het CDA sociaaleconomisch dechter bij de VVD aanleunt. Wat is de positie van D66? Naar mijn indruk sociaaleconomisch duidelijk rechts van het midden, tussen het CDA en de VVD in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
D66 is met name een partij voor homoseksuelen. Dat wordt wel eens verward met hipsters denk ik.
Dus toen kenden ze hem al?quote:
[..]
De slogan werd in 2009 voor het eerst gebruikt.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Het is een flauwe opmerking maar het roept wel de vraag op hoeveel extra stemmen D66 heeft gekregen van de homo's en de lesbiënnes dankzij dat homohuwelijk. Met 10% homofiliteit zou dat best wel eens een aantal zetels kunnen schelen.quote:
D66 is met name een partij voor homoseksuelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Het is een flauwe opmerking maar het roept wel de vraag op hoeveel extra stemmen D66 heeft gekregen van de homo's en de lesbiënnes dankzij dat homohuwelijk. Met 10% homofiliteit zou dat best wel eens een aantal zetels kunnen schelen.En dan neem je niet mee hoeveel homo's er lid zijn en daadwerkelijk op posities zitten e.d.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Het is een flauwe opmerking maar het roept wel de vraag op hoeveel extra stemmen D66 heeft gekregen van de homo's en de lesbiënnes dankzij dat homohuwelijk. Met 10% homofiliteit zou dat best wel eens een aantal zetels kunnen schelen.Tja als de VVD belastingkorting voor mensen met een jaarinkomen boven de 50k regelen zou ze dat ook wel eens significant zetels kunnen schelen. Hetzelfde geldt voor allerhande zaken van HRA en huursubsidie tot wegenbelasting. Ik zie niet in waarom het homohuwelijk een apart geval zou zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Homo's zijn de nieuwe 1%.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is niet gelukkig, maar helaas.quote:
[..]
Gelukkig voor de 99% kunnen ze niet voortplanten
Prima genen dat volk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is eigenlijk het tragische van het hele verhaal. Juist dat gaat niet, want met het aanbrengen van nuance ben je een roepende in de woestijn. Het hele debat over Europa is zo verengd tot een voor of tegen. In Europees verband zie je nu eigenlijk dat D66 de kroonjuwelen weer van stal haalt als het gaat om democratisering. Daarnaast probeert ze de discussie te verleggen van een zielig praatje over meer of minder Europa, whatever that may be, naar een verhaal over subsidiariteit. Nationaal wat kan, Europees wat moet. Daar is ze m.i. best duidelijk in, maar het betekent wel dat je een impopulair en ingewikkeld verhaal moet houden over democratische hervormingen, begrotingsbeleid en landbouwsubsidies.quote:
Het is sowieso een ongelukkige slogan. Die partij schetst al het beeld te willen veranderen om te veranderen zonder dat alles even doordacht is - zoals het verwoord wordt in Buitenhof en actualiteitenprogramma's - en dan gaan ze dat imago ook nog eens bevestigen.
Ik zou het verfrissend vinden om eens van D66-politici te horen ofdat ze meer of juist minder economische tweedeling willen, meer of minder een meritocratie etc.
Leg eens uit welke effecten je nastreeft in plaats van welke plannen je nastreeft waarvan de effecten nog zullen moeten blijken. Wat is de visie van D66?
We weten dat de SP meer nivellering wil, dat de VVD meer een klassemaatschappij wil waarin oud geld een voorsprong geeft en de PvdA ietsiepietsie links van het midden schippert terwijl het CDA sociaaleconomisch dechter bij de VVD aanleunt. Wat is de positie van D66? Naar mijn indruk sociaaleconomisch duidelijk rechts van het midden, tussen het CDA en de VVD in.
Wat is de visie van D66? Ik ben bang eentje die zich niet laat definiëren aan de hand van de prietpraat die de meeste partijen hebben ten aanzien van Europa. Je vraagt welke positie D66 inneemt. Ik snap dat je het verhelderend zou vinden vinden als D66 politici een kant zouden kiezen zodat ze makkelijker in zijn in te delen in hokjes. Je kan ze vast wel ergens kwijt op een links-rechts-schaaltje, maar dat is eigenlijk niet zo relevant voor de discussie als je hervormingen voorstaat die zich niet of nauwelijks verhouden tot andere partijen.
Hipsters anders om het anders zijn??? Een dikke lelijke bril opzetten en denken dat je hip bent, omdat al die "hippe" vrienden dat ook doen? Lekker "anders".quote:
Dat idee krijg ik namelijk wel. Alleen al de verkiezingsposter:
[ afbeelding ]
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maakt het wat uit? Als ze achter hun standpunten staan en ook daadwerkelijk de plannen willen uitvoeren, dan zie ik het probleem niet. Ben je bent het er mee eens, dan stem je erop, zo niet dan niet. Dit soort onzin is alleen bedoeld puur ter vernedering van datgene wat anders is, en waarmee je het dus niet mee eens bent.
D66 wordt op nationaal niveau doorgaans getypeerd als de 'onderwijs partij'. Dit doet het goed bij de studenten in NL. Een doelgroep waarbinnen de zogenaamde 'hipsters' veel voorkomen.
Los daarvan is het hip (of makkelijk) om D66 te stemmen omdat ze doorgaans goed in het midden houden wat ze echt vinden. Het is echter dankzij de huidige VVD staatssecretaris dat er niet bezuinigd wordt op onderwijs, niet dankzij D66.
Los daarvan is het hip (of makkelijk) om D66 te stemmen omdat ze doorgaans goed in het midden houden wat ze echt vinden. Het is echter dankzij de huidige VVD staatssecretaris dat er niet bezuinigd wordt op onderwijs, niet dankzij D66.
aj dat is dus de grap; ze maken zich nergens hard voorquote:
Maakt het wat uit? Als ze achter hun standpunten staan en ook daadwerkelijk de plannen willen uitvoeren, dan zie ik het probleem niet. Ben je bent het er mee eens, dan stem je erop, zo niet dan niet. Dit soort onzin is alleen bedoeld puur ter vernedering van datgene wat anders is, en waarmee je het dus niet mee eens bent.
Het is niet makkelijk stemmen omdat ze in het midden houden wat ze vinden, dat wat ze vinden maakt dat ze ongeveer in het midden van het Nederlandse politieke spectrum zitten. Dat is totaal wat anders, en zeker niet de suggestie die jij wekt: dat ze wel wat vinden maar daar niet voor uitkomen.quote:
D66 wordt op nationaal niveau doorgaans getypeerd als de 'onderwijs partij'. Dit doet het goed bij de studenten in NL. Een doelgroep waarbinnen de zogenaamde 'hipsters' veel voorkomen.
Los daarvan is het hip (of makkelijk) om D66 te stemmen omdat ze doorgaans goed in het midden houden wat ze echt vinden. Het is echter dankzij de huidige VVD staatssecretaris dat er niet bezuinigd wordt op onderwijs, niet dankzij D66.
En die fijne huidige staatssecretaris dealt al zolang hij zit met o.a. D66 (en de kleine christelijke partijen). Helemaal niets wat de huidige zittende partijen bedenken wordt niet ook gescreend door D66. Reken maar dat daar voldoende invloed bijzit. De stas doet het voor de bühne mogelijk anders overkomen, politiek, je weet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dat blijkt waaruit? D66 heeft al een lange tijd geen (zeer) invloedrijke positie gehad.quote:
[..]
aj dat is dus de grap; ze maken zich nergens hard voor
dus dan houd je maar je mond enzo?quote:
[..]
En dat blijkt waaruit? D66 heeft al een lange tijd geen (zeer) invloedrijke positie gehad.
D66 heeft sinds het aantreden van het huidige kabinet een zeer invloedrijke positie, misschien wel het meest van alle partijen! De PvdA en de VVD houden elkaar in een wurggreep, D66 is de vrolijke derde hond die het bot afpakt waar de twee andere honden om vechten.quote:
[..]
En dat blijkt waaruit? D66 heeft al een lange tijd geen (zeer) invloedrijke positie gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben ik met je eens. Ik heb de afgelopen jaren ook steevast D66 gestemd, maar mochten zij binnen de nabije toekomst daadwerkelijk als coalitiepartner in de Tweede Kamer komen, dan hoop ik dat mijn vertrouwen in de partij zich zal laten blijken. Ik vind het echt beschamend dat het er nu al weer op gaat lijken dat we nog voor de zomer wel weer een coalitiebreuk zouden kunnen krijgen.quote:
[..]
D66 heeft sinds het aantreden van het huidige kabinet een zeer invloedrijke positie, misschien wel het meest van alle partijen! De PvdA en de VVD houden elkaar in een wurggreep, D66 is de vrolijke derde hond die het bot afpakt waar de twee andere honden om vechten.
We zouden internationaal erg voor schut staan. Of dat het erg is voor het land weet ik niet, wij hebben gelukkig toch een traditie dat de ambtenaren er wel voor zorgen dat het niet verkeerd gaat op het moment dat de politici eventjes vleugellam zijn.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Ik heb de afgelopen jaren ook steevast D66 gestemd, maar mochten zij binnen de nabije toekomst daadwerkelijk als coalitiepartner in de Tweede Kamer komen, dan hoop ik dat mijn vertrouwen in de partij zich zal laten blijken. Ik vind het echt beschamend dat het er nu al weer op gaat lijken dat we nog voor de zomer wel weer een coalitiebreuk zouden kunnen krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat valt dus reuze mee in de praktijk. Hij heeft er voor gezorgd dat er meer geld naar onderwijs gaat. Mocht van D66 wel wat minder zijn. Alleen het is wel de D66 die er mee gaat shinen. Past immers goed bij hun 'onderwijs imago'. Enige wat ik er mee wil zeggen dat D66 niet de enige partij is die onderwijs op het netvlies heeft, al weten ze het politiek altijd knap te spelen dat het wel zo lijkt. Props daarvoor. De realiteit is echter veel genuanceerderquote:
[..]
En die fijne huidige staatssecretaris dealt al zolang hij zit met o.a. D66 (en de kleine christelijke partijen). Helemaal niets wat de huidige zittende partijen bedenken wordt niet ook gescreend door D66. Reken maar dat daar voldoende invloed bijzit. De stas doet het voor de bühne mogelijk anders overkomen, politiek, je weet.
Ik weet dat de realiteit genuanceerder is. Ik stem D66, remember?quote:
[..]
Dat valt dus reuze mee in de praktijk. Hij heeft er voor gezorgd dat er meer geld naar onderwijs gaat. Mocht van D66 wel wat minder zijn. Alleen het is wel de D66 die er mee gaat shinen. Past immers goed bij hun 'onderwijs imago'. Enige wat ik er mee wil zeggen dat D66 niet de enige partij is die onderwijs op het netvlies heeft, al weten ze het politiek altijd knap te spelen dat het wel zo lijkt. Props daarvoor. De realiteit is echter veel genuanceerder
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een fooi en vooral een teruggedraaide bezuiniging. Big deal. Dat maakt geen onderwijspartij van D66.quote:
[..]
Dat valt dus reuze mee in de praktijk. Hij heeft er voor gezorgd dat er meer geld naar onderwijs gaat.
Maar goed, hoe belangrijk het geld ook, en dat is het, het gaat om veel meer dan dat. Het gaat bijv. om een effectieve besteding van het geld, een goed opleidingsniveau van de leraren en nog veel meer. Op al deze vlakken heeft D66 nog geen enkel initiatief genomen. De SP wel, die kwam met een voorstal om eens te laten onderzoeken door de Rekenkamer hoe scholen ons onderwijsgeld besteden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. D66 verdient enig lof omdat het voor stemde, helaas hebben de PvdA, de VVD en het CDA tegen gestemd. Als ik uit die 4 partijen moet kiezen dan met pijn in mijn hart D66, qua onderwijs, maar de onderwijspartij is de SP. Het heeft hen nog aan regeringsmacht onderbroken maar de voorstellen, uitspraken en vragen zijn prima, daar kunnen alle andere Nederlandse partijen een voorbeeld aan nemen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-05-2014 23:27:57 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
We staan internationaal al voor schut dankzij die mafkikker van een Wilders, met zijn debiele stickeractie, racistische uitspraken en geflirt met nationaal-socialistische partijen.quote:
[..]
We zouden internationaal erg voor schut staan.
Gefeliciteerd. Domste opmerking van dit topic. En dat zegt wat.quote:
[..]
Gelukkig voor de 99% kunnen ze niet voortplanten
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, het is een hipsterpartij. Apple van de politiek. Maar bovenal is het een graaierspartij:
http://www.volkskrant.nl/(...)jk-alternatief.dhtml
Die huren onbetaalbaar maakt enz. en de EU vooral gebruikt als pinautomaat voor henzelf.
http://www.volkskrant.nl/(...)jk-alternatief.dhtml
Die huren onbetaalbaar maakt enz. en de EU vooral gebruikt als pinautomaat voor henzelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
D66 probeert nu al decennialang stemmen binnen te halen met dat het "anders" moet. En elke keer trappen mensen er weer in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Enkel bij wat heethoofden die het concept vrijheid van meningsuiting niet begrijpen en die niet begrijpen dat niet alles wat Wilders vindt wordt gevonden door heel Nederland.quote:
[..]
We staan internationaal al voor schut dankzij die mafkikker van een Wilders, met zijn debiele stickeractie, racistische uitspraken en geflirt met nationaal-socialistische partijen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welkom in de grote mensen-wereld.quote:
[..]
Enkel bij wat heethoofden die het concept vrijheid van meningsuiting niet begrijpen en die niet begrijpen dat niet alles wat Wilders vindt wordt gevonden door heel Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het mooiste vond ik nog wel Tom de Graaf die een burgemeesterspost aanvaarde, wat een verschrikkelijke verrader ben je dan.quote:
D66 probeert nu al decennialang stemmen binnen te halen met dat het "anders" moet. En elke keer trappen mensen er weer in.
[ afbeelding ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was inderdaad hoogverraad tov de kiezers, zoals we dat van D66 gewend zijn.quote:
[..]
Het mooiste vond ik nog wel Tom de Graaf die een burgemeesterspost aanvaarde, wat een verschrikkelijke verrader ben je dan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geniale reactiequote:Op vrijdag 16 mei 2014 11:51 schreef Friek_ het volgende:
Meeste hipsters zijn ongeveer net zo liberaal ingesteld als D66, dus inderdaad een hipsterpartij. Maar ik zat zelf al bij D66 toen ze nog onbekend waren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Overigens is het Anders Ja een uiting van een van de rode draden die eigenlijk door de hele geschiedenis van de partij loopt Net als "Het redelijk alternatief" of "Andere politiek". D66 gedijt er doorgaans goed mee wanneer de partij de strijd aangaat met gevestigde belangen en heilige huisjes. Een soort David tegen Goliath idee. Maar ook door tegen de stroom in te zwemmen zoals met Europa of de PVV. Maar anders dan een gewone protestbeweging wordt er altijd dat redelijk alternatief voor de status quo geboden. In feite protesteert D66 met de oplossing in plaats van tegen het probleem.
Dat is ook een van de dingen die het de partij moeilijker maakte in een regeringen. Dan kom je immers in de verdediging en wordt je zelf onderdeel van de gevestigde orde. Je zag wel dat D66 ministers vaak oncoventioneel daadkrachtig optraden zoals een Els Borst, Hans Wijers of een LJ Brinkhorst. Dan wordt zo'n strijd in feite binnen de macht voortgezet. Maar het leidt ook vaak tot conflicten en negatieve publiciteit.
Ik denk wel dat het verdiepen van de D66 standpunten door de richtingwijzers en de meer professionele organisatie de partij wat sterker hebben gemaakt om er mee om te gaan.
Dat is ook een van de dingen die het de partij moeilijker maakte in een regeringen. Dan kom je immers in de verdediging en wordt je zelf onderdeel van de gevestigde orde. Je zag wel dat D66 ministers vaak oncoventioneel daadkrachtig optraden zoals een Els Borst, Hans Wijers of een LJ Brinkhorst. Dan wordt zo'n strijd in feite binnen de macht voortgezet. Maar het leidt ook vaak tot conflicten en negatieve publiciteit.
Ik denk wel dat het verdiepen van de D66 standpunten door de richtingwijzers en de meer professionele organisatie de partij wat sterker hebben gemaakt om er mee om te gaan.
Vind het wel grappig de TT. Zo had ik er zelf nog niet over gedacht maar met die gladde tronie van Pechtold en het slag medewerkers die altijd om hem heenlopen heeft het inderdaad iets gladjanus/Wallstreet-achtig = 'goed' uitziende reclame meisjes/jongens imago.quote:
Dat idee krijg ik namelijk wel. Alleen al de verkiezingsposter:
Het profileren als 'anders' zie ik toch wel als een teken van het zijn van een hipster. Anders zijn om het anders zijn.
Wat vinden jullie? Is D66 een hipsterpartij? Wat ik overigens ook denk is dat het electoraat van D66 linkser is dan de partij zelf. Uiteraard is mijn omgeving geen representatieve steekproef, maar ik was toch wel benieuwd naar jullie constateringen hierover.
Pechtold is gewoon Van Mierlo 2.0. Tenminste dat probeert hij.
Het is wel heel erg afgekeken van Obama.
Change
Anders
Wat en hoe?
Change
Anders
Wat en hoe?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als Dhimmitude '66 het individu zo belangrijk vond dan offert die partij de Nederlandse autonomie niet op aan Brusselquote:
Ik denk dat je stelling te kort door de bocht is. Natuurlijk is D66 de partij voor gelijkheid en het vooropstellen van het individu, waardoor wel veel homo's en lesbienne's binnen de gelederen zitten. Daar is niets mis mee.
Door de focus op onderwijs zitten er relatief veel jongeren in de partij (zie de opmerking van Pokkelmans), waardoor één en ander natuurlijk als hip of modern geïnterpreteerd kan worden door buitenstaanders.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Juist! Nu helpen ze VVD en PvdA om gewoon op het pluche te kunnen blijven zitten.quote:
D66 probeert nu al decennialang stemmen binnen te halen met dat het "anders" moet. En elke keer trappen mensen er weer in.
[ afbeelding ]
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Misschien een malle suggestie, maar wellicht vind je dat in het verkiezingsprogramma?quote:
Het is wel heel erg afgekeken van Obama.
Change
Anders
Wat en hoe?
Van Mierlo en Pechtold verschillen behoorlijk qua stijl en persoonlijkheid.quote:Op zondag 1 juni 2014 08:27 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Vind het wel grappig de TT. Zo had ik er zelf nog niet over gedacht maar met die gladde tronie van Pechtold en het slag medewerkers die altijd om hem heenlopen heeft het inderdaad iets gladjanus/Wallstreet-achtig = 'goed' uitziende reclame meisjes/jongens imago.
Pechtold is gewoon Van Mierlo 2.0. Tenminste dat probeert hij.
Hans van Mierlo was meer de bohemien. Het type dat je tot diep in de nacht in de kroeg vind en zijn filosofische beschouwingen op de maatschappij deelt. Hij moest het meer van charisma en authenticiteit hebben dan van uitgekiende politieke strategieen of een sterke professionele politieke organisatie. Dat laatste was dan ook de achilleshiel van D66 in die tijd.
Pechtold presenteert zich meer als de ideale huisvader die iedere dag braaf naar zijn werk gaat. En hij is meer van de politieke praktijk en speelt het spel mee en doet dat juist op die uitgekiende manier. Daar hoort ook wat meer de op media exposure gerichte politiek bij en een sterk team en een professionele partijorganisatie.
In die zin is Pechtold degene die D66 naar de 21e eeuw heeft getransporteerd. Thom de Graaff was nog een soort echo van Van Mierlo. Maar die stijl past niet meer in de huidige tijdsgeest. Ik denk dat als Van Mierlo 20 jaar later was geboren en in de politiek was gegaan, hij minder succesvol was geweest.
d66
ze wilden alle drugs legaal maken!!!
en meer marokkaanen hier in nederland halen
vuile veraders bij de d66
ze wilden alle drugs legaal maken!!!
en meer marokkaanen hier in nederland halen
vuile veraders bij de d66
a)Je praat in verleden tijdquote:
d66
ze wilden alle drugs legaal maken!!!
en meer marokkaanen hier in nederland halen
vuile veraders bij de d66
b) Onderbouw je uitspraak over Marokkanen
c) Interpunctie, Spelling
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
-neen-quote:
[..]
a)Je praat in verleden tijd
b) Onderbouw je uitspraak over Marokkanen
c) Interpunctie, Spelling
mijn bericht is waarheid lees de nieuws maar een keer dan weet jij dat ook
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2014 19:12:17 (Reageer even op een normale manier.) ]
Hoho, jij stelt wat maar weigert dat te onderbouwen. En dat terwijl er een aantal overduidelijke onjuistheden in zitten. -nope-quote:
[..]
-nope-
mijn bericht is waarheid lees de nieuws maar een keer dan weet jij dat ook
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2014 19:13:19 ]
Ik heb nergens de uitspraak, dan wel een Nieuwsbericht gelezen waarin D66 oproept tot meer Marokkanen.quote:
[..]
-neen-
mijn bericht is waarheid lees de nieuws maar een keer dan weet jij dat ook
Ik kan ook beweren dat jij kuikens onthoofdt , maar zonder bewijs is dat een loze uitspraak.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het punt is dat die slogan niets zegt en enkel desinformatie is. Nu is het moeilijk om een goede slogan te vinden maar dit moet jij als D66-lid toch ook niets vinden? Waar staat D66 echt voor? Dat moet in de slogan tot uiting komen.quote:
[..]
Misschien een malle suggestie, maar wellicht vind je dat in het verkiezingsprogramma?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom moet dat? En doen andere partijen dat beter? En blijkbaar werkt het want het gaat D66 voor de wind momenteel. Al zal zo'n slogan daar geen grote rol in spelen.
Ik vind het en boutslogan maar dat is omdat ik het nogal een gekunstelde Obama achtig aftreksel is van "Het redelijk alternatief".quote:
[..]
Het punt is dat die slogan niets zegt en enkel desinformatie is. Nu is het moeilijk om een goede slogan te vinden maar dit moet jij als D66-lid toch ook niets vinden? Waar staat D66 echt voor? Dat moet in de slogan tot uiting komen.
Maar je kan toch niet je hele bestaansrecht in een slogan proppen? Ik bedoel waar staat "NU SP!" dan precies voor? Waarom moet de SP dan nu aan de macht? Dat kan ik in het programma lezen.
quote:
[..]
Als Dhimmitude '66 het individu zo belangrijk vond dan offert die partij de Nederlandse autonomie niet op aan Brussel
Totdat jij stopt met sneue naampjes te verzinnen om een onzinnig punt te maken is dit niet eens een inhoudelijke reactie waardig. Ik noem Wilders toch ook geen fuhrer oid? Beetje onzinnig dit.
Leuk, maar wat is je alternatief? "Stem tegen, stem SP!", of "Nu SP!". Wat spreekt daar precies uit? Wat zijn de beleidsvoorstellen, behalve bij voorbaat ongenuanceerd tegen voorstellen van andere partijen zijn?quote:
[..]
Het punt is dat die slogan niets zegt en enkel desinformatie is. Nu is het moeilijk om een goede slogan te vinden maar dit moet jij als D66-lid toch ook niets vinden? Waar staat D66 echt voor? Dat moet in de slogan tot uiting komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Valid op 02-06-2014 09:22:38 ]
Hier haal je twee dingen door elkaar: een 'warm hart toedragen' en 'dingen voor elkaar krijgen'.quote:
[..]
Dat is het lokkertje maar als je in ogenschouw neemt wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan dan kan je enkel zeer teleurgesteld zijn. Ze hebben eens bijgedragen tot het minder sterk bezuinigen of een minimale investering maar daarmee is op financiëel gebied alles gezegd en op niet financiëel gebied hebben ze helemaal niets voor elkaar gekregen voor het onderwijs. Als je als student wil stemmen op een partij die het onderwijs een warm hart toedraagt dan kan je beter op de SP stemmen dan op D66.
Als we kijken naar de resultaten die de SP (daar reken je D66 immers op af) voor het onderwijs heeft bewerkstelligd, is het lijstje beduidend korter dan D66, denk je niet? Zoals je hierboven zelf al toegeeft, is de SP immers niet veel verder gekomen dan lekker roepen in debatjes.
Met wat D66 nu voor elkaar heeft gekregen kan je alles op je 'lijstje' van wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan afstrepen.quote:
[..]
Hier haal je twee dingen door elkaar: een 'warm hart toedragen' en 'dingen voor elkaar krijgen'.
Als we kijken naar de resultaten die de SP (daar reken je D66 immers op af) voor het onderwijs heeft bewerkstelligd, is het lijstje beduidend korter dan D66, denk je niet? Zoals je hierboven zelf al toegeeft, is de SP immers niet veel verder gekomen dan lekker roepen in debatjes.
D66, boutpartij.
Waar doel je precies op?quote:
[..]
Met wat D66 nu voor elkaar heeft gekregen kan je alles op je 'lijstje' van wat D66 voor het onderwijs heeft gedaan afstrepen.
D66, boutpartij.
Euh, als je Wilders verketterd om zijn "Minder, minder minder" uitspraak dan ligt toch voor de hand dat je meer, meer en meer wilt niet? Of wil je dan de status quo? Soms hoef je eens niets te zeggen om duidelijk te maken wat je standpunt eigenlijk isquote:
[..]
Ik heb nergens de uitspraak, dan wel een Nieuwsbericht gelezen waarin D66 oproept tot meer Marokkanen.
Ik kan ook beweren dat jij kuikens onthoofdt , maar zonder bewijs is dat een loze uitspraak.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Het kan ook minder zwart wit. Men hoeft niet specifiek voor meer, minder of evenveel Marokkanen, Turken, homo's of wat dan ook te pleiten.quote:
[..]
Euh, als je Wilders verketterd om zijn "Minder, minder minder" uitspraak dan ligt toch voor de hand dat je meer, meer en meer wilt niet? Of wil je dan de status quo? Soms hoef je eens niets te zeggen om duidelijk te maken wat je standpunt eigenlijk is
Algemenere beleidsmaatregelen zouden een dergelijke uitwerking kunnen hebben. Denk bijvoorbeeld aan restricties op huwelijksmigratie. Daar kan men best voorstander van zijn zonder op een dergelijke wijze te schreeuwen om het inkrimpen van een bepaalde bevolkingsgroep.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dhimmitude '66 is zo pro Europa, is er een probleem? Meer Europa. Nog een probleem? Meer Europa. Een partij die de autonomie van Nederland opoffert aan Europa offert de autonomie van de burgers van Nederland op aan Europa. Als je de autonomie van de burger opoffert aan Europa ben je dus geen partij die voor het individu kiest, maar voor het collectief. Dat alleen al is fascistisch gedachtegoedquote:
[..]
Totdat jij stopt met sneue naampjes te verzinnen om een onzinnig punt te maken is dit niet eens een inhoudelijke reactie waardig. Ik noem Wilders toch ook geen fuhrer oid? Beetje onzinnig dit.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Eh, nee. Dat heeft helemaal niks met fascisme te maken.quote:
[..]
geen partij die voor het individu kiest, maar voor het collectief. Dat alleen al is fascistisch gedachtegoed
Ga effe googelen op fascisme en lees dan dat fascisten het collectief belangrijker vinden dan het individu. Als je als een partij, zoals D '66 de autonomie van burgers opgeeft en als een lakei aan Brussel geeft dan is dat een kenmerk van fascisme. Maar wie zei ook alweer dat het nieuwe fascisme zou komen onder de vermomming van anti fascisme?quote:
[..]
Eh, nee. Dat heeft helemaal niks met fascisme te maken.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Ik heb gegoogled en bij de talloze definities van fascisme zie ik nergens jouw puntje van het collectief erbij staan.quote:
[..]
Ga effe googelen op fascisme en lees dan dat fascisten het collectief belangrijker vinden dan het individu. Als je als een partij, zoals D '66 de autonomie van burgers opgeeft en als een lakei aan Brussel geeft dan is dat een kenmerk van fascisme. Maar wie zei ook alweer dat het nieuwe fascisme zou komen onder de vermomming van anti fascisme?
Overigens is D66 nog de meest individualistische partij van Nederland. De rest van het hele politieke spectrum zouden volgens jouw definitie dus al helemáál fascisten zijn.
Toch opvallend wat voor creatieve kronkels die rechtspopulistjes gebruiken om allerlei onzin voor zichzelf recht te praten.
Toch eens wat beter je best doen dan:quote:
[..]
Ik heb gegoogled en bij de talloze definities van fascisme zie ik nergens jouw puntje van het collectief erbij staan.
Overigens is D66 nog de meest individualistische partij van Nederland. De rest van het hele politieke spectrum zouden volgens jouw definitie dus al helemáál fascisten zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
En daaruit de volgende quote:
"Leidersbeginsel
Het fascisme gaat uit van collectivisme. De groep, collectief of natie gaat altijd boven het belang van het individu. Lager geplaatsten hebben kritiekloos te gehoorzamen aan hun superieuren. Orde, tucht en gehoorzaamheid staan voorop. Superieuren hebben hierdoor een onbeperkte bevoegdheid, maar zijn zelf onvoorwaardelijke gehoorzaamheid verschuldigd aan de leiders die weer boven hen staan. Wanneer een leider zwak of corrupt was, zou een sterkere of rechtschapener leider hem mogen afzetten en vervangen, zoals een roedel wolven of leeuwen ook zwakkere mannetjes liet afstoten door sterkere. Op deze wijze werd het gebrek aan controle gecompenseerd. Uiteraard paste een democratische besluitvorming niet in dit model: dit was alleen maar "vertragend geleuter" volgens de meeste fascisten. Fascistische landen en organisaties zijn meestal piramidaal gestructureerd met één sterke man aan het hoofd. Vaak kennen leiders van fascistische dictaturen zichzelf de titel 'leider' toe. Zo noemde Benito Mussolini zich il Duce, Adolf Hitler der Führer, Ante Pavelić poglavnik en Ion Antonescu Condoctor."
Daar de EU automatisch minder democratie inhoudt is dat idee dus fascistisch
[ Bericht 0% gewijzigd door WhiteBeard op 02-06-2014 15:09:41 ]
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Bingo, twee stropoppenquote:
Niemand trapt in die onzin WhiteBeard. Je maakt alleen jezelf belachelijk.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Nederlandstalige Wikipedia als bewijsquote:
[..]
Toch eens wat beter je best doen dan:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Alsnog staat er trouwens ook helemaal niet dat collectivisme automatisch fascisme inhoudt, maar dat terzijde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2014 15:11:10 ]
Nee jij maak hier een stropop. Jij legt D66 standpunten in de mond die ze helemaal niet hebben om vervolgens daar tegen te gaan zeiken.quote:
Daar trapt toch niemand in of wel?
Absoluut niet. D'66 wil alleen maar meer Europa. Dus minder macht en autonomie voor de Nederlandse burger. Minder autonomie betekent meer collectivisme. Collectivisme is een fascistisch gedachtegoed. Heel logisch. Maar ik begrijp dat ik tegen heilige huisjes trap door D'66 van fascisme te betichten. Het maakt niet veel uit hoor of je nu roept "Meer staat, meer staat, meer staat" of "meer EU, meer EU, meer EU. Die EU wordt dan de nieuwe staat.quote:
[..]
Nee jij maak hier een stropop. Jij legt D66 standpunten in de mond die ze helemaal niet hebben om vervolgens daar tegen te gaan zeiken.
Daar trapt toch niemand in of wel?
Een echte liberaal is per definitie anti centralisatie en pro decentralisatie en een kleine overheid, dus beslist niet zo'n moloch als de EU
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Bij de SP is het in ieder geval volstrekt duidelijk voor iedereen waar die partij voor staat: minder tweedeling, goede kansen voor iedereen om zich te ontwikkelen, opkomen voor de zwakkerenquote:
[..]
Leuk, maar wat is je alternatief? "Stem tegen, stem SP!", of "Nu SP!". Wat spreekt daar precies uit? Wat zijn de beleidsvoorstellen, behalve bij voorbaat ongenuanceerd tegen voorstellen van andere partijen zijn?
Kan iemand hier met een paar woorden aangeven waar D66 voor staat? Kom niet aan met hervormen want dat zegt niets.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, je maakt jezelf vooral belachelijk met je godwins.quote:
[..]
Absoluut niet. D'66 wil alleen maar meer Europa. Dus minder macht en autonomie voor de Nederlandse burger. Minder autonomie betekent meer collectivisme. Collectivisme is een fascistisch gedachtegoed. Heel logisch. Maar ik begrijp dat ik tegen heilige huisjes trap door D'66 van fascisme te betichten. Het maakt niet veel uit hoor of je nu roept "Meer staat, meer staat, meer staat" of "meer EU, meer EU, meer EU
Want ten eerste wil D66 juist meer macht voor de burger ten opzichte van de overheid. Of dat nou Europa of Nederland is dat boeit dan niet. Ten tweede is Europa geen per definitie collectivistische organisatie. Ten derde is collectivisme niet per definitie fascisme.
Je slaat gewoon vier keer de plank mis door met een Europa U-bocht D66 als fascistische partij te willen betitelen. Daarmee overtuig je helemaal niemand.
De SP is nationalistisch en voor gelijke uitkomsten, D66 is individualistisch en voor gelijke kansen. Dat is heel kort gezegd het fundamentele verschil.quote:
[..]
Bij de SP is het in ieder geval volstrekt duidelijk voor iedereen waar die partij voor staat: minder tweedeling, goede kansen voor iedereen om zich te ontwikkelen, opkomen voor de zwakkeren
Kan iemand hier met een paar woorden aangeven waar D66 voor staat? Kom niet aan met hervormen want dat zegt niets.
Het is niet de SP haar schuld dat de VVD en het CDA - wat rechtse partijen zijn - categorisch weigeren om met het in hun ogen te linkse SP te regeren waardoor ze elke keer bij de PvdA uitkomen. De SP heeft de beste in inbreng gehad in allerlei debatten over het onderwijs, het meeste geagendeerd etc.quote:
[..]
Hier haal je twee dingen door elkaar: een 'warm hart toedragen' en 'dingen voor elkaar krijgen'.
Laatst nog heeft de SP het voorstel ingediend om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoeveel van ons onderwijsgeld onze schoolbesturen over de balk smijten (dat is heel erg veel!). Weet jij wie tegen stemden? De VVD, de PvdA en het CDA. Ja hoor, het is de SP die niet haar verantwoordelijkheid neemt.
Over geld over de balk smijten: een MBO-school in mijn buurt - een school die laatst nog in het nieuws kwam om een lugubere reden - hebben ze op een van de schoolgebouwen twee gigantisch grote lichtkranten geïnstalleerd in het gebouw die niets anders doen dan de tijd en de temperatuur aangeven (en dit nog verkeerd ook). Het gebouw zelf ziet er ook bepaald niet goedkoop uit maar met een soort van luxe wat niets bijdraagt aan hoe het in het gebouw is. Leg mij eens uit hoe dat efficiënte geldbesteding is voor een school.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, een liberaal zal inderdaad zeggen dat we dingen als luchtvervuiling, energieveiligheid en internationale handel op decentraal niveau moeten regelen. Hopelijk geloof je dit zelf niet.quote:
[..]
Absoluut niet. D'66 wil alleen maar meer Europa. Dus minder macht en autonomie voor de Nederlandse burger. Minder autonomie betekent meer collectivisme. Collectivisme is een fascistisch gedachtegoed. Heel logisch. Maar ik begrijp dat ik tegen heilige huisjes trap door D'66 van fascisme te betichten. Het maakt niet veel uit hoor of je nu roept "Meer staat, meer staat, meer staat" of "meer EU, meer EU, meer EU. Die EU wordt dan de nieuwe staat.
Een echte liberaal is per definitie anti centralisatie en pro decentralisatie en een kleine overheid, dus beslist niet zo'n moloch als de EU
Verder: ooit van subsidiariteit gehoord? En hoezo is de EU per definitie collectivistisch? Hoe groter de organisatie, hoe collectivistischer, of zoiets?
Dat spreekt toch niet uit de slogan? Dus wat is je punt?quote:
[..]
Bij de SP is het in ieder geval volstrekt duidelijk voor iedereen waar die partij voor staat: minder tweedeling, goede kansen voor iedereen om zich te ontwikkelen, opkomen voor de zwakkeren
-Meer vrijheid voor het individuquote:Kan iemand hier met een paar woorden aangeven waar D66 voor staat? Kom niet aan met hervormen want dat zegt niets.
-Een liberale markteconomie met de staat als sociale hoeder
-Internationaal gerichte politiek
-Een sterke focus op onderwijs, wetenschap en R&D
-Bescherming en behoud van kwetsbare zaken als cultuur, natuur en erfgoed
-Keuze voor duurzame oplossingen zowel financieel economisch als op het gebied van milieu
-Sterke handhaving democratische rechtstaat en mensenrechten
Geinige anekdote over - als het klopt - falend bestuur, maar ik snap niet welk punt je daarmee denkt te maken.quote:
[..]
Het is niet de SP haar schuld dat de VVD en het CDA - wat rechtse partijen zijn - categorisch weigeren om met het in hun ogen te linkse SP te regeren waardoor ze elke keer bij de PvdA uitkomen. De SP heeft de beste in inbreng gehad in allerlei debatten over het onderwijs, het meeste geagendeerd etc.
Laatst nog heeft de SP het voorstel ingediend om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoeveel van ons onderwijsgeld onze schoolbesturen over de balk smijten (dat is heel erg veel!). Weet jij wie tegen stemden? De VVD, de PvdA en het CDA. Ja hoor, het is de SP die niet haar verantwoordelijkheid neemt.
Over geld over de balk smijten: een MBO-school in mijn buurt - een school die laatst nog in het nieuws kwam om een lugubere reden - hebben ze op een van de schoolgebouwen twee gigantisch grote lichtkranten geïnstalleerd in het gebouw die niets anders doen dan de tijd en de temperatuur aangeven (en dit nog verkeerd ook). Het gebouw zelf ziet er ook bepaald niet goedkoop uit maar met een soort van luxe wat niets bijdraagt aan hoe het in het gebouw is. Leg mij eens uit hoe dat efficiënte geldbesteding is voor een school.
Kan je dan niet beter collectivistisch zeggen in plaats van nationalistisch? Dat lijkt mij de tegenhanger van individualistisch.quote:
[..]
De SP is nationalistisch en voor gelijke uitkomsten, D66 is individualistisch en voor gelijke kansen. Dat is heel kort gezegd het fundamentele verschil.
Voor gelijke kansen zal je toch ook wat moeten nivelleren. Simpel gezegd, als iedereen toegang krijgt tot het onderwijs maar in gezin a leeft het kind in een comfortabele woning in een comfortabele buurt, heeft het een eigen aangename slaapkamer, bureau etc. en in gezin b leeft het kind in een slechte woning (erg heet in de zomer, erg koud in de winter, klein, zeer gehorig, ...), deelt het een klein slaapkamertje met een broer, geen bureau om aan te werken etc.) dan hebben die kinderen in de verste verte niet gelijke kansen. Je kan niet gelijke kansen bieden zonder te nivelleren en dus is er collectivisme nodig. Ik ben het niet met je eens dat de SP gelijke uitkomsten wil, de SP wil gelijke kansen, echt gelijke kansen, waar D66 slechts kansen wil bieden maar geen gelijke kansen. De SP pleit niet voor het wegwerken van salarisverschillen, voor een planeconomie en andere communistische zaken. De SP van nu kan het best worden vergeleken met de PvdA van de jaren 70.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor iedereen duidelijk op basis van "STEM TEGEN STEM SP!!!1"?quote:
[..]
Bij de SP is het in ieder geval volstrekt duidelijk voor iedereen waar die partij voor staat: minder tweedeling, goede kansen voor iedereen om zich te ontwikkelen, opkomen voor de zwakkeren
Wat mij betreft is inderdaad wel uit die slogan op te maken wat voor partij SP is. Alleen maar schreeuwen vanaf de zijlijn, maar zelf niks positiefs willen bijdragen. Niet coöperatief, niet constructief, wordt het land op geen enkele manier beter van.
Dat tegen was toen der tijd wel gekaderd, namelijk tegen de koers van Paars. Iedereen die een beetje verstand van politiek had begreep wat deze koers inhield.quote:Op maandag 2 juni 2014 15:36 schreef Valid het volgende:
[..]
Dat is voor iedereen duidelijk op basis van "STEM TEGEN STEM SP!!!"?
Het "anders" van D66 laat mij in ieder geval raden naar wat ze zo zeer anders willen. Het is niet tegen de huidige koers van het kabinet gericht want die geeft D66 zelf vorm.
Wat trouwens wel een goede prestatie van Alex is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wil het graag nationalistisch noemen omdat de SP zich bij de afgelopen verkiezingen heel erg nadrukkelijk zodanig heeft geprofileerd. Maar het is inderdaad een vorm van collectivisme, dat is juist.quote:
[..]
Kan je dan niet beter collectivistisch zeggen in plaats van nationalistisch? Dat lijkt mij de tegenhanger van individualistisch.
Oftewel uiteindelijk dus wel degelijk een streven naar gelijke uitkomsten, misschien niet als doel op zichzelf, maar toch.quote:Voor gelijke kansen zal je toch ook wat moeten nivelleren. Simpel gezegd, als iedereen toegang krijgt tot het onderwijs maar in gezin a leeft het kind in een comfortabele woning in een comfortabele buurt, heeft het een eigen aangename slaapkamer, bureau etc. en in gezin b leeft het kind in een slechte woning (erg heet in de zomer, erg koud in de winter, klein, zeer gehorig, ...), deelt het een klein slaapkamertje met een broer, geen bureau om aan te werken etc.) dan hebben die kinderen in de verste verte niet gelijke kansen. Je kan niet gelijke kansen bieden zonder te nivelleren en dus is er collectivisme nodig. Ik ben het niet met je eens dat de SP gelijke uitkomsten wil, de SP wil gelijke kansen, echt gelijke kansen, waar D66 slechts kansen wil bieden maar geen gelijke kansen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2014 15:41:33 ]
Ik denk dat je je kritiek op D66 beter kunt intrekken voor zover die inhoudt dat de beleidsdoelen niet uit de slogan blijken en dat de slogan daardoor slecht is. Is gewoon een onhoudbare stelling, sorry. Anders gezegd: noem eens een politieke slogan die die toets wel zou doorstaan.quote:
[..]
Dat tegen was toen der tijd wel gekaderd, namelijk tegen de koers van Paars. Iedereen die een beetje verstand van politiek had begreep wat deze koers inhield.
Het "anders" van D66 laat mij in ieder geval raden naar wat ze zo zeer anders willen. Het is niet tegen de huidige koers van het kabinet gericht want die geeft D66 zelf vorm.
Wat trouwens wel een goede prestatie van Alex is.
Ik zou het niet vertellen als het niet zou kloppen.quote:Op maandag 2 juni 2014 15:33 schreef Valid het volgende:
[..]
Geinige anekdote over - als het klopt - falend bestuur, maar ik snap niet welk punt je daarmee denkt te maken.
Dat was slechts om te illustreren dat het onderzoek waar de SP om vroeg zeer hard nodig is. Het punt is volstrekt duidelijk: drie van de vier machtspartijen nemen niet hun verantwoordelijkheid, jij mag raden waarom. Er is geen rationeel motief om de Rekenkamer niet de opdracht te geven om de besteding van ons onderwijsgeld te onderzoeken. Ik weet niet of dat jij het begrijpt maar dat is volledig intransparant aangezien de scholen 1 grote zak geld krijgen en ze hierover geen verantwoording hoeven af te leggen. Eenieder mag zelf raden waarom deze drie partijen dit onderzoek dwarsbomen, ik speculeer dat het met belangen van flink wat leden van die partijen te maken heeft die werken voor zo'n school of hopen te gaan werken voor zo'n school of vriendjes hebben die werken voor zo'n school. Het punt, mocht het nog niet duidelijk zijn, de SP diende een voorstel in waarmee in 1 klap heel veel onderwijsproblemen hadden kunnen worden opgelost. De uitkomst van het onderzoek zou er in resulteren dat het salaris van de leraren uit de lumpsum zou worden gehaald waardoor de kwaliteit van het onderwijs op termijn weer flink zou verbeteren. Dit is slechts een van de vele voorbeelden wat de SP voor ons onderwijs doet. Dat bepaalde machtshebbers keer op keer struisvogel spelen, doen alsof hen neus bloedt etc. kan de SP niet worden verweten. De D66 verdient krediet voor het meestemmen met dit voorstel maar van wie komt het voorstel? De SP.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het streven naar zo'n gelijk mogelijke uitgangsposities, niet het streven naar gelijke uitkomsten. Miljonairs zullen nog steeds rijk blijven als de SP aan de macht komt, alleen iets minder rijk zodat er wat meer aan armoedebestrijding kan worden gedaan.quote:
Oftewel uiteindelijk dus wel degelijk een streven naar gelijke uitkomsten, misschien niet als doel op zichzelf, maar toch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Stem tegen" was een zeer duidelijke slogan aangezien iedereen die niet achterlijk was wist dat dit stond voor stem tegen de koers van Paars. Anders zegt werkelijk niets - behalve voor D66-insiders - over wat er anders moet t.o.v. wat.quote:
[..]
Ik denk dat je je kritiek op D66 beter kunt intrekken voor zover die inhoudt dat de beleidsdoelen niet uit de slogan blijken en dat de slogan daardoor slecht is. Is gewoon een onhoudbare stelling, sorry. Anders gezegd: noem eens een politieke slogan die die toets wel zou doorstaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leg eens uit wat er niet coöperatief en niet constructief is aan het voorstel van de SP om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe ons onderwijsgeld wordt besteed?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoezo "nee", ik ontken dat toch niet?quote:
[..]
Nee, het streven naar zo'n gelijk mogelijke uitgangsposities, niet het streven naar gelijke uitkomsten.
Maar je zegt zelf min of meer letterlijk dat de uitkomsten bij de generatie van de ouders gelijk moeten zijn om ervoor te zorgen dat hun kinderen allemaal een gelijke kans krijgen.
Datzelfde geldt voor D66, zie het lijstje van Hex. Iedereen die niet achterlijk is (om in jouw terminologie te blijven) weet in grote lijnen wat D66 wil: voor een sterke EU, grote waarde aan democratische rechtsstaat, hervormen van de woningmarkt (afschaffen hra etc.), hervormen arbeidsmarkt (soepeler ontslagrecht, AOW leeftijd versneld omhoog), investeren in kwaliteit van onderwijs. Ze durven vanuit de oppositie pijnlijke maatregelen te bepleiten en dus niet enkel nee te roepen tegen de regering. Vandaar het anders (zie genoemde punten) ja (meewerken i.p.v. enkel zand in de machine strooien).quote:
[..]
"Stem tegen" was een zeer duidelijke slogan aangezien iedereen die niet achterlijk was wist dat dit stond voor stem tegen de koers van Paars. Anders zegt werkelijk niets - behalve voor D66-insiders - over wat er anders moet t.o.v. wat.
Maargoed, hoe zit het dan met "NU SP!"?
Wederom: geinige anekdote, maar voor de attitude van een politieke partij heeft het geen zin om een enkel voorstelletje eruit te lichten en daar het wezen van de partij aan te op te hangen - in elk geval niet als op geen enkele manier duidelijk is waarom dat voorstel representatief is. SP wordt breed gehekeld om de niet-coöperatieve opstelling: stemmen het vaakst van alle partijen tegen en willen geen consessies doen, ook niet als ze daarmee invloed kunnen uitoefenen op nieuwe plannen die gesmeed moeten worden. Liever altijd bij principes blijven en niets voor elkaar krijgen dan soms iets prijsgeven om in elk geval iets te bereiken. Is een keuze, maar onderaan de streep blijf je op 0 staan. Zo werkt het nou eenmaal in een parlementaire democratie. Nu extra jammer, omdat de oppositiepartijen juist nu relatief veel invloed kunnen hebben. Maar dan moet je wel willen.quote:
[..]
Leg eens uit wat er niet coöperatief en niet constructief is aan het voorstel van de SP om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoe ons onderwijsgeld wordt besteed?
EInd vorig jaar was er een enorme kans voor de SP om mee te sturen aan de begroting. Het antwoord dat de regering kreeg van de SP was een motie van wantrouwen zonder dat daar enig debat aan vooraf was gegaan. Vind je het dan raar dat je als partij weinig voor elkaar krijgt?quote:
[..]
Het is niet de SP haar schuld dat de VVD en het CDA - wat rechtse partijen zijn - categorisch weigeren om met het in hun ogen te linkse SP te regeren waardoor ze elke keer bij de PvdA uitkomen. De SP heeft de beste in inbreng gehad in allerlei debatten over het onderwijs, het meeste geagendeerd etc.
Laatst nog heeft de SP het voorstel ingediend om de Rekenkamer te laten onderzoeken hoeveel van ons onderwijsgeld onze schoolbesturen over de balk smijten (dat is heel erg veel!). Weet jij wie tegen stemden? De VVD, de PvdA en het CDA. Ja hoor, het is de SP die niet haar verantwoordelijkheid neemt.
Bij "Stem TEGEN" is het bepaald niet duidelijk waar de SP dan precies voor is.quote:
[..]
"Stem tegen" was een zeer duidelijke slogan aangezien iedereen die niet achterlijk was wist dat dit stond voor stem tegen de koers van Paars. Anders zegt werkelijk niets - behalve voor D66-insiders - over wat er anders moet t.o.v. wat.
Wat ik denk ik een beetje mis bij het waar D66 voor staat is de samenhang tussen dit alles. Bij de SP kan alles waar de partij voor staat worden samengevat met iedereen een eerlijke kans geven om wat van zijn leven te maken. Iedereen, dus ook bijv. mensen die compleet afhankelijk zijn van de staat om wat voor reden dan ook. Wat is die ene samenhangende visie van D66? In de kern is D66 als ik het goed begrijp een liberale partij maar liberaal kan op veel verschillende manieren worden ingevuld. Dat D66 wil investeren in de kwaliteit van onderwijs is tot nu toe nog niet gebleken, ze hebben eens wat scherpe randjes van de zoveelste bezuiniging afgekregen en misschien hebben ze eens wat kleingeld gekregen maar meer dan dat niet. Het hervormen van de woningmarkt daarin liep D66 inderdaad wat voorop maar bij gesprekken bij Buitenhof kreeg ik nooit de indruk dat D66 heel erg concreet kon invullen hoe die woningmarkt en de arbeidsmarkt te hervormen op een manier dat het gegarandeerd goed uitpakt en dat de zwakkere mensen hier niet het slachtoffer van worden. De dialoog erover aangaan kan natuurlijk nooit kwaad.quote:
[..]
Datzelfde geldt voor D66, zie het lijstje van Hex. Iedereen die niet achterlijk is (om in jouw terminologie te blijven) weet in grote lijnen wat D66 wil: voor een sterke EU, grote waarde aan democratische rechtsstaat, hervormen van de woningmarkt (afschaffen hra etc.), hervormen arbeidsmarkt (soepeler ontslagrecht, AOW leeftijd versneld omhoog), investeren in kwaliteit van onderwijs. Ze durven vanuit de oppositie pijnlijke maatregelen te bepleiten en dus niet enkel nee te roepen tegen de regering. Vandaar het anders (zie genoemde punten) ja (meewerken i.p.v. enkel zand in de machine strooien).
Oké, dat was een populistische slogan die totaal niet-inhoudelijk was.quote:Maargoed, hoe zit het dan met "NU SP!"?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je tegen het beleid van Paars was dan was je tegen de kernpunten van Paars. Zoals jij weet - want jij kent die politieke geschiedenis - waren die kernpunten bij Paars overduidelijk. Dat geeft voor een groot deel aan wat je wel graag wil, namelijk exact het tegengestelde van wat Paars nastreefde. Verder is het nooit geheimzinnig geweest wat de SP haar agenda is: een eerlijke samenleving waarin er voor zwakkeren wordt gezorgd en waarin iedereen de kans krijgt om wat van zijn leven te maken. Dat blijkt inderdaad niet uit de slogan maar de SP hoeft dit dan ook niet te communiceren naar de burgers aangezien het bij een socialistische partij volstrekt helder is wat haar agenda is. Is het fair om te stellen dat het voor liberalen minder duidelijk is waar hun partij voor staat aangezien liberalisme op nogal veel verschillende manieren kan worden ingevuld?quote:
[..]
Bij "Stem TEGEN" is het bepaald niet duidelijk waar de SP dan precies voor is.
Als ik het mij goed herinner dan was de SP wel bereid om mee te sturen maar onder de strikte voorwaarde dat bepaalde plannen niet door zouden gaan, was dit onbespreekbaar voor Rutte en kaatste het daarom af. Dit gezegd hebbende, ik vind Roemer niet de gedroomde leider voor een SP die mee wil regeren. Roemer is bij de SP een beetje wat van Baalen bij de VVD is. Niets mis mee maar geen leidersmateriaal. Hoeveel sympathie ik ook heb voor Roemer, ik zou graag hebben dat hij wordt vervangen door iemand die - laten we zeggen - wat meer ministeriabel is.quote:
[..]
EInd vorig jaar was er een enorme kans voor de SP om mee te sturen aan de begroting. Het antwoord dat de regering kreeg van de SP was een motie van wantrouwen zonder dat daar enig debat aan vooraf was gegaan. Vind je het dan raar dat je als partij weinig voor elkaar krijgt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij hebt een punt maar helaas zijn er bepaalde grenzen voor de SP m.b.t. het sluiten van compromissen. Aangezien de SP in het politieke spectrum de enige grote linkse partij is - ik beschouw de PvdA als een middenpartij - staat de SP alleen in bepaalde standpunten. De PvdA zou op zich wel meer hetzelfde willen als de SP maar de PvdA moet altijd regeren met twee rechtse partijen, normaal gesproken uit het rijtje VVD/CDA/D66, dus schuift de PvdA steeds maar wat op naar rechts en durft de PvdA niet 1 front te vormen met de SP. Tja, dan wordt het lastig voor de enige linkse partij om water bij de wijn te doen. Ik moet wel zeggen dat ik me afvraag of dat een andere leider dan Roemer niet wat meer voor elkaar had gekregen.quote:
[..]
Wederom: geinige anekdote, maar voor de attitude van een politieke partij heeft het geen zin om een enkel voorstelletje eruit te lichten en daar het wezen van de partij aan te op te hangen - in elk geval niet als op geen enkele manier duidelijk is waarom dat voorstel representatief is. SP wordt breed gehekeld om de niet-coöperatieve opstelling: stemmen het vaakst van alle partijen tegen en willen geen consessies doen, ook niet als ze daarmee invloed kunnen uitoefenen op nieuwe plannen die gesmeed moeten worden. Liever altijd bij principes blijven en niets voor elkaar krijgen dan soms iets prijsgeven om in elk geval iets te bereiken. Is een keuze, maar onderaan de streep blijf je op 0 staan. Zo werkt het nou eenmaal in een parlementaire democratie. Nu extra jammer, omdat de oppositiepartijen juist nu relatief veel invloed kunnen hebben. Maar dan moet je wel willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tegen Paars zijn kan van alles zijn. Pim Fortuyn was ook tegen Paars. Maar uit de slogan valt dus compleet niet te halen wat ze nu precies wel willen. Sowieso is socialisme nogal een rekbaar begrip er wordt zowel communisme, maoisme, leninisme, maoisme, trotskisme, sociaaldemocratie onder en allerlei andere linkse stromingen onder verstaan.quote:
[..]
Als je tegen het beleid van Paars was dan was je tegen de kernpunten van Paars. Zoals jij weet - want jij kent die politieke geschiedenis - waren die kernpunten bij Paars overduidelijk. Dat geeft voor een groot deel aan wat je wel graag wil, namelijk exact het tegengestelde van wat Paars nastreefde. Verder is het nooit geheimzinnig geweest wat de SP haar agenda is: een eerlijke samenleving waarin er voor zwakkeren wordt gezorgd en waarin iedereen de kans krijgt om wat van zijn leven te maken. Dat blijkt inderdaad niet uit de slogan maar de SP hoeft dit dan ook niet te communiceren naar de burgers aangezien het bij een socialistische partij volstrekt helder is wat haar agenda is. Is het fair om te stellen dat het voor liberalen minder duidelijk is waar hun partij voor staat aangezien liberalisme op nogal veel verschillende manieren kan worden ingevuld?
"een eerlijke samenleving waarin er voor zwakkeren wordt gezorgd en waarin iedereen de kans krijgt om wat van zijn leven te maken" is een doelstelling die zodanig algemeen is dat je die voor vrijwel iedere partij kan invullen. D66 incluis, al heeft D66 een iets ander beeld van een eerlijke samenleving en de manier waarop je dat bereikt.
Daarbij is de progressief liberale stroming net zo goed als het socialisme een bekend politiek merk en het is ook even goed bekend wat het verschil is met andere stromingen.
Kijk maar na hoe het ging. Geert Wilders diende voordat er debat was een motie van wantrouwen in. De SP overlegde even, stemde mee en weg waren ze.quote:
Als ik het mij goed herinner dan was de SP wel bereid om mee te sturen maar onder de strikte voorwaarde dat bepaalde plannen niet door zouden gaan, was dit onbespreekbaar voor Rutte en kaatste het daarom af. Dit gezegd hebbende, ik vind Roemer niet de gedroomde leider voor een SP die mee wil regeren. Roemer is bij de SP een beetje wat van Baalen bij de VVD is. Niets mis mee maar geen leidersmateriaal. Hoeveel sympathie ik ook heb voor Roemer, ik zou graag hebben dat hij wordt vervangen door iemand die - laten we zeggen - wat meer ministeriabel is.
Ze hebben geen minuut onderhandeld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |