NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jahoor, de overheid maakt een fout en de burger moet daarvoor bestraft wordenquote:Op donderdag 8 mei 2014 07:47 schreef Montagui het volgende:
Is het geen idee om deze aso's hun roerend (en eventueel onroerend) goed in beslag te nemen, ze uit hun huis te zetten, in een containerdorp te duwen zonder inkomen waarbij de gemeente alleen voor het hoognodige zorgt en daar waar nodig met geld hen bijstaat? En waar ze hun voedsel kunnen afhalen bij een centrale verdeelplaats, en dat dan net zolang totdat ze aan uitgespaarde uitkeringen hebben terugbetaald wat ze teveel ontvangen hebben?
Uiteraard wordt dan de opgeleverde waarde van het in beslag genomen (on)roerend goed in mindering gebracht op de schuld. We zijn de beroerdste niet...
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Uiteindelijk zal er op zijn minst een accord naar de bank verstuurd moeten worden dat de opdrachten verwerkt Mogen worden. Gezien het bedrag misschien zelfs 2.quote:Op donderdag 8 mei 2014 06:53 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Het gaat via batches de rekeningen van de burger zitten in een bepaalde map. Het is dus niet 1,2,3 te zien of het bedrag aanzich wel logisch is.
In dat hele process is het dus niemand opgevallen dat i.p.v. een krappe 2 miljoen, er 188 miljoen wordt overgemaakt ? Dat saldo was dus bijvoorbeeld aanwezig op de bankrekening van de gemeente ?
Ik bedoel dus, in dat hele proces is er bij niemand een lampje gaan branden dat het weleens aan de hoge kant zou kunnen wezen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoho, de nazi'sambtenaren die de eindjes aan elkaar knopende bijstandsmoeders controleren zijn nobele mensen die een groter staatsdoel dienen. Als ma 1 bonnetje te weinig in te leveren heeft, dan wordt die luxe gewoon afgenomen, zoals het hoort in een socialistisch land.quote:
[..]
Jahoor, de overheid maakt een fout en de burger moet daarvoor bestraft worden
Als vervolgens ook nog dat kutvolk uit dat kutlandje (credit: remlof) gaat denken dat ze ergens recht op hebben, zou het helemaal een mooie janboel worden zeg. Tot de laatste cent terugbetalen; de Algoede en Almachtige overheid maakt geen fouten.
Houzee!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik hoop dat alle Henks, Ingrids, Fatima's en Jan-Diederikjes die gulle eenmalige bonus van de roverheid snel uitgegeven hebben aan levensvreugde verhogende zaken.quote:
[..]
En als PvdA'er Rehwinkel een mooi landhuis met zwembad in Spanje bijeen mag jatten, dan mag het stemvee toch zeker ook wel even luxe doen?
random plaatjes:
Proost!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Helaas werkt het in de praktijk wel zo ja ...quote:Op vrijdag 9 mei 2014 03:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoho, de nazi'sambtenaren die de eindjes aan elkaar knopende bijstandsmoeders controleren zijn nobele mensen die een groter staatsdoel dienen. Als ma 1 bonnetje te weinig in te leveren heeft, dan wordt die luxe gewoon afgenomen, zoals het hoort in een socialistisch land.
Als vervolgens ook nog dat kutvolk uit dat kutlandje (credit: remlof) gaat denken dat ze ergens recht op hebben, zou het helemaal een mooie janboel worden zeg. Tot de laatste cent terugbetalen; de Algoede en Almachtige overheid maakt geen fouten.
Houzee!
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Die burger heeft ook een fout gemaakt.quote:
[..]
Jahoor, de overheid maakt een fout en de burger moet daarvoor bestraft worden
Omdat als je het meteen uitgeeft, het probleem bij de gemeente ligt, en jij toch je spullen hebt! Kale kip, plukken...quote:
Jezus
Schip ahoy!
Blijkbaar niet. En om ambtenaren toch te leren op de juiste knoppen te drukken wordt er weer een miljoen euro extra uitgegeven bovenop de schade die er al is.quote:
Ik bedoel dus, in dat hele proces is er bij niemand een lampje gaan branden dat het weleens aan de hoge kant zou kunnen wezen ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ze maken zelf ook een fout.quote:
[..]
Jahoor, de overheid maakt een fout en de burger moet daarvoor bestraft worden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik reken het ze zwaarder aan dat ze nu weigeren om het terug te betalen, dan dat ze het geld hebben uitgegeven. Als dat gebeurd is om bijvoorbeeld andere schulden af te lossen, dan kan ik daar tot op zekere hoogte nog wel begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Dit + een fout waar ze zichzelf zeker van bewust zijn geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah. Ze hebben onterecht geld ontvangen en dat geld uitgegeven. Waar ze het aan uit hebben gegeven is in feite irrelevant en er is dan niet meer zoiets als goed en slecht.quote:
[..]
Ik reken het ze zwaarder aan dat ze nu weigeren om het terug te betalen, dan dat ze het geld hebben uitgegeven. Als dat gebeurd is om bijvoorbeeld andere schulden af te lossen, dan kan ik daar tot op zekere hoogte nog wel begrip voor opbrengen.
Het één is niet slechter of beter dan het ander. Niet willen en niet kunnen zijn vaak broertjes van elkaar. Iemand die het uitgeeft, heeft ook niet de intentie gehad om het terug te geven. Die denken ook "kale kip, etc".
Leg me nu eens uit wat precies het verschil is met de Wall Streetjongens? Die denken (en weten!) "too big to fail"...quote:
Iemand die het uitgeeft, heeft ook niet de intentie gehad om het terug te geven. Die denken ook "kale kip, etc".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Beurshandelaren die frauderen mogen ook best hard aangepakt worden. Net zoals bv. mensen die faillissementsfraude (een onderschat probleem!!) plegen.quote:
[..]
Leg me nu eens uit wat precies het verschil is met de Wall Streetjongens? Die denken (en weten!) "too big to fail"...
Als je als overheid zelf niet met geld om kunt gaan, kan je dat ook niet van de burgers verwachten. Geld moet uiteraard wel terugbetaald worden.
Bedankt Hans.
Dat laatste klopt inderdaad.quote:
[..]
Die groep die wel wil maar niet kan terugbetalen komt er onder de streep waarschijnlijk nog behoorlijk positief uit ook.
Naar ik aanneem heeft de gemeente in deze een stuk gunstigere betalingsregelingen dan het gemiddelde postorderbedrijfje waar dit soort gezinnen vaak schulden heeft.
Maar zoals Gia al heeft aangegeven, wellicht hebben de goedwillenden dat geld al aangewend om hun lopende schulden bij andere instanties af te betalen. Die categorie komt wat mij betreft wel in aanmerking voor een wat gunstiger afbetalingsregeling.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Je bent dus goedwillend als het geld wat je hebt ontvangen na een onverschuldigde betaling niet teruggeeft maar besteedt aan andere zakenquote:
[..]
Dat laatste klopt inderdaad.
Maar zoals Gia al heeft aangegeven, wellicht hebben de goedwillenden dat geld al aangewend om hun lopende schulden bij andere instanties af te betalen. Die categorie komt wat mij betreft wel in aanmerking voor een wat gunstiger afbetalingsregeling.
Wat snap je niet spanjaard?quote:
[..]
Leg me nu eens uit wat precies het verschil is met de Wall Streetjongens? Die denken (en weten!) "too big to fail"...
Ze maken geen fout? Leg eens uit, Djellie.quote:
[..]
Word je zelf nooit moe van je eigen gezeik?
Iets te kort door de bocht mijnerzijds.quote:
[..]
Je bent dus goedwillend als het geld wat je hebt ontvangen na een onverschuldigde betaling niet teruggeeft maar besteedt aan andere zaken
Wat beter uitgedrukt: mensen die dat geld - ja, zeer onverschuldigd betaald en ze hadden beter moeten weten! - tòch hebben aangewend om andere schulden af te betalen i.p.v. weer een plasma-TV en een auto te kopen - krijgen m.i. wel degelijk iets van een voordeel van de twijfel als ze bij de gemeente aankloppen voor een afbetalingsregeling.
Laat duidelijk zijn dat ik vind dat het uitgeven van geld dat 'ineens' op je bankrekening is verschenen, zonder je af te vragen waarom dat geld daar ineens staat, en zonder je te realiseren dat dat geld wellicht retour afzender zal moeten, foute boel is.
Maar uit mijn ervaringen als sociaal-juridisch dienstverlener weet ik dat er toch een hele berg mensen bestaat die inderdaad te dom zijn om zelf te poepen (bij wijze van spreken dan
) ... je wil niet weten hoeveel gasten ik op bezoek krijg bij de instelling waar ik werk die hun toeslagen hebben laten regelen bij 'een kennis', vervolgens als alleenstaande kinderlozen vrolijk kinderopvangtoeslag beuren, en zich dan een jaar later bij mij aandienen omdat ze stomverbaasd zijn dat ze dat bedrag moeten terugbetalen. Geen grapje.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ok, ik snap je punt. Het is niet goed te praten, maar in elk geval minder stom / moreel verwerpelijk dan het uit te geven aan andere zaken, zodat de schuldenlast weer toeneemt.quote:
[..]
Iets te kort door de bocht mijnerzijds.
Wat beter uitgedrukt: mensen die dat geld - ja, zeer onverschuldigd betaald en ze hadden beter moeten weten! - tòch hebben aangewend om andere schulden af te betalen i.p.v. weer een plasma-TV en een auto - krijgen m.i. wel degelijk iets van een voordeel van de twijfel als ze bij de gemeente aankloppen voor een afbetalingsregeling.
Laat duidelijk zijn dat ik vind dat het uitgeven van geld dat 'ineens' op je bankrekening is verschenen, zonder je af te vragen waarom dat geld daar ineens staat, en zonder je te realiseren dat dat geld wellicht retour afzender zal moeten, foute boel is.
Maar uit mijn ervaringen als sociaal-juridisch dienstverlener weet ik dat er toch een hele berg mensen bestaat die inderdaad te dom zijn om zelf te poepen (bij wijze van spreken dan :p ) ... je wil niet weten hoeveel gasten ik op bezoek krijg bij de instelling waar ik werk die hun toeslagen hebben laten regelen bij 'een kennis', vervolgens als alleenstaanden kinderlozen vrolijk kinderopvangtoeslag beuren, en zich dan een jaar later bij mij aandienen omdat ze stomverbaasd zijn dat ze dat bedrag moeten terugbetalen. Geen grapje.
Heel veel mensen hebben weinig kaas gegeven van financiële zaken. Moraliteit speelt er ook wel een rol in. Als je als alleenstaande zonder kinderen kinderopvangtoeslag gaat trekken, ben je namelijk gewoon aan het frauderen.
Ja, dat is dus mijn punt inderdaad - de mensen die dat hebben gedaan zijn zich er in ieder geval van *bewust* dat ze schulden moeten afbetalen ipv meteen weer nieuwe spullen aan te schaffen. Wat mij betreft toch wel een beetje een verschil.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 00:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ok, ik snap je punt. Het is niet goed te praten, maar in elk geval minder stom / moreel verwerpelijk dan het uit te geven aan andere zaken, zodat de schuldenlast weer toeneemt.
Absoluut. Het maakt nogal wat verschil tussen 'ik snap er geen drol van, maar ik laat dat geld toch maar gewoon eventjes op mijn rekening staan want misschien is er hier een foutje gemaakt', en 'ik snap er geen drol van, maar kan mij wat schelen, ik koop meteen eventjes een nieuwe Mercedes'.quote:Heel veel mensen hebben weinig kaas gegeven van financiële zaken. Moraliteit speelt er ook wel een rol in.
Gechargeerd uitgedrukt uiteraard.
Uiteraard, maar wat er vaak gebeurt is dat mensen die echt totaal geen ene sjoege hebben van dergelijke zaken, horen via-via dat 'een kennis' toch iedere keer weer zulke 'enorme leuke belasting-/toeslagen-voordelen' weet te regelen!quote:Als je als alleenstaande zonder kinderen kinderopvangtoeslag gaat trekken, ben je namelijk gewoon aan het frauderen.
Dus wat doen die mensen, vragen die 'kennis' om hun zaken te regelen. 'Kennis' is uiteraard een malafide persoon die gewoon, los van de daadwerkelijke situatie van diens 'cliënten', doodleuk klakkeloos alle toeslagen aanvraagt, of die mensen daar nou recht op hebben of niet, zal 'm een zorg zijn.
Op het moment dat de belastingdienst afdeling toeslagen vervolgens heeft gechecked of deze mensen daar wel recht op hebben - doorgaans maanden dan wel jaren later, met als uitkomst: NIET DUS! - krijgen ze een fikse naheffing om e.e.a terug te betalen.
Die 'kennis' van deze mensen, verantwoordelijk voor deze puinhoop, is dan allang met de noorderzon vertrokken.
En vervolgens kloppen ze aan bij de instelling waar ik werk, en dan mag ik lekker de belastingdienst gaan bellen om afbetalingsregelingen voor ze voor elkaar te boksen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dat sowieso, maar je moet niet vergeten dat een hoop mensen niet aan de hoge verwachtingen van de samenleving kunnen voldoen. Wat HetKlusKonijn al aangeeft; in veel gevallen is er niet eens zozeer direct sprake van fraude, of in ieder geval, het wordt gezien als fraude terwijl een hoop van de fraudegevallen voortkomen uit een stukje onwetendheid of domheid. Daar tegenover staan immers ook weer een hoop mensen die geen gebruik maken van financiële regelingen waar ze wel recht op hebben, maar simpelweg niet van het bestaan van die regelingen weten.quote:
[..]
Ok, ik snap je punt. Het is niet goed te praten, maar in elk geval minder stom / moreel verwerpelijk dan het uit te geven aan andere zaken, zodat de schuldenlast weer toeneemt.
Heel veel mensen hebben weinig kaas gegeven van financiële zaken. Moraliteit speelt er ook wel een rol in. Als je als alleenstaande zonder kinderen kinderopvangtoeslag gaat trekken, ben je namelijk gewoon aan het frauderen.
Dat andere mensen er geen gebruik van maken terwijl ze er wel recht op hebben, wil niet zeggen dat mensen die er geen recht op hebben dat geld dan maar binnen hengelen. Natuurlijk zal het onwetendheid of domheid zijn in veel gevallen, maar dat onderscheid is natuurlijk haast niet te maken voor de fiscus.quote:
[..]
Dat sowieso, maar je moet niet vergeten dat een hoop mensen niet aan de hoge verwachtingen van de samenleving kunnen voldoen. Wat HetKlusKonijn al aangeeft; in veel gevallen is er niet eens zozeer direct sprake van fraude, of in ieder geval, het wordt gezien als fraude terwijl een hoop van de fraudegevallen voortkomen uit een stukje onwetendheid of domheid. Daar tegenover staan immers ook weer een hoop mensen die geen gebruik maken van financiële regelingen waar ze wel recht op hebben, maar simpelweg niet van het bestaan van die regelingen weten.
Het fiscale stelsel mag wat mij betreft overigens wel eenvoudiger. Het is nu in stukjes van alles betalen en daarna een deel daarvan in stukjes weer terughalen van de fiscus.
Niet alleen onwetendheid, vlak ook niet uit hoe vaak er door gehaaide 'adviseurs' misbruik wordt gemaakt van mensen die van toeten-noch-blazen weten...quote:
[..]
Dat sowieso, maar je moet niet vergeten dat een hoop mensen niet aan de hoge verwachtingen van de samenleving kunnen voldoen. Wat HetKlusKonijn al aangeeft; in veel gevallen is er niet eens zozeer direct sprake van fraude, of in ieder geval, het wordt gezien als fraude terwijl een hoop van de fraudegevallen voortkomen uit een stukje onwetendheid of domheid.
Zeer zeker! Ook daarvoor zijn ze gelukkig bij de instelling waar ik werk voor aan het goede adres.quote:Daar tegenover staan immers ook weer een hoop mensen die geen gebruik maken van financiële regelingen waar ze wel recht op hebben, maar simpelweg niet van het bestaan van die regelingen weten.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Eens. Hoewel ik het niet goed kan praten, hebben ze in elk geval hun schuldenberg niet vergroot. Dat zijn ook de mensen die, indien ze echt zo'n prijs winnen, verstandig omgaan met dat geld.quote:
[..]
Ja, dat is dus mijn punt inderdaad - de mensen die dat hebben gedaan zijn zich er in ieder geval van *bewust* dat ze schulden moeten afbetalen ipv meteen weer nieuwe spullen aan te schaffen. Wat mij betreft toch wel een beetje een verschil.
[..]
Precies.quote:Absoluut. Het maakt nogal wat verschil tussen 'ik snap er geen drol van, maar ik laat dat geld toch maar gewoon eventjes op mijn rekening staan want misschien is er hier een foutje gemaakt', en 'ik snap er geen drol van, maar kan mij wat schelen, ik koop meteen eventjes een nieuwe Mercedes'.
Gechargeerd uitgedrukt uiteraard.
[..]
Ja, het bekende korte termijn denken van veel mensen. Ze vinden het allang prima als ze wat terugkrijgen van de belasting. Hoe, daar verdiepen ze zich dan verder niet in. Mensen blijven echter wel verantwoordelijk voor hun eigen belastingaangifte. Ik vind het te simpel om te zeggen mijn naam is Haas en alles af te wentelen op die kennis.quote:Uiteraard, maar wat er vaak gebeurt is dat mensen die echt totaal geen ene sjoege hebben van dergelijke zaken, horen via-via dat 'een kennis' toch iedere keer weer zulke 'enorme leuke belasting-/toeslagen-voordelen' weet te regelen!
Dus wat doen die mensen, vragen die 'kennis' om hun zaken te regelen. 'Kennis' is uiteraard een malafide persoon die gewoon, los van de daadwerkelijke situatie van diens 'cliënten', doodleuk klakkeloos alle toeslagen aanvraagt, of die mensen daar nou recht op hebben of niet, zal 'm een zorg zijn.
Op het moment dat de belastingdienst afdeling toeslagen vervolgens heeft gechecked of deze mensen daar wel recht op hebben - doorgaans maanden dan wel jaren later, met als uitkomst: NIET DUS! - krijgen ze een fikse naheffing om e.e.a terug te betalen.
Die 'kennis' van deze mensen, verantwoordelijk voor deze puinhoop, is dan allang met de noorderzon vertrokken.
En vervolgens kloppen ze aan bij de instelling waar ik werk, en dan mag ik lekker de belastingdienst gaan bellen om afbetalingsregelingen voor ze voor elkaar te boksen.
Tussen helemaal van niets weten en frauderen zit een hele hoop. Vaak kunnen mensen met een beetje gezond verstand ook wel vermoeden dat het niet klopt. Hier had je bijvoorbeeld bedrijfjes die Oosteuropeanen die papieren regelden voor Oosteuropeanen. Dan kregen ze maandelijks geld en moesten ze een deel daarvan weer afgeven. Die mensen snappen er natuurlijk de ballen van, maar als je een beetje nadenkt weet je wel dat het nooit kan kloppen.
En dat valt de belastingdienst natuurlijk ook niet kwalijk te nemen - vind ik.quote:
Dat andere mensen er geen gebruik van maken terwijl ze er wel recht op hebben, wil niet zeggen dat mensen die er geen recht op hebben dat geld dan maar binnen hengelen. Natuurlijk zal het onwetendheid of domheid zijn in veel gevallen, maar dat onderscheid is natuurlijk haast niet te maken voor de fiscus.
Feit is wel dat de regelingen voor veel mensen echt veel te ingewikkeld zijn om daadwerkelijk goed te begrijpen, dus fouten - zowel met opzet als uit onwetendheid - liggen op de loer.
De overheid gaat ervan uit dat zowat iedereen over de vaardigheden beschikt om alles maar te begrijpen. Helaas is dat in de praktijk bepaald niet het geval, zeker ook niet omdat diezelfde overheid zich steeds meer verschuilt achter ingewikkelde websites en het is voor veel 'gewone' mensen nauwelijks meer mogelijk om gewoon een MENS te spreken te krijgen die het ze eventjes goed uitlegt.
Wel eens geprobeerd iemand in de gemeente te bellen om uitleg?
"Probeer het via Uw.Gemeente.Dot.com, veel van de gestelde vragen kunt u ook indienen via... - piep piep piep... er zijn nog tig wachtenden voor u..." en dat soort verschrikkelijke bandjes.
Heel veel mensen geven dan de moed al op...
Het bekende rondpompen-van-geld, inderdaad, waarbij velen door de bomen het bos niet meer zien.quote:Het fiscale stelsel mag wat mij betreft overigens wel eenvoudiger. Het is nu in stukjes van alles betalen en daarna een deel daarvan in stukjes weer terughalen van de fiscus.
Probleem is iedere keer weer dat zodra er een 'vereenvoudiging' wordt voorgesteld, het systeem vervolgens weer als een kerstboom wordt opgetuigd met allerlei uitzonderingen vanwege 'zielig'. Tsja.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Is ze ook niet kwalijk te nemen. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen aangifte en mensen moeten naar waarheid hun aangifte indienen. De regelingen zijn ingewikkeld, de meeste medewerkers van het call center van de Belastingdienst snappen er zelf ook niet al te veel van. Het mag wat mij betreft allemaal wel wat eenvoudiger. Inkomsten opgeven, belasting betalen en dan basta. Geen gedoe met toeslagen e.d.quote:
[..]
En dat valt de belastingdienst natuurlijk ook niet kwalijk te nemen - vind ik.
Feit is wel dat de regelingen voor veel mensen echt veel te ingewikkeld zijn om daadwerkelijk goed te begrijpen, dus fouten - zowel met opzet als uit onwetendheid - liggen op de loer.
De overheid gaat ervan uit dat zowat iedereen over de vaardigheden beschikt om alles maar te begrijpen. Helaas is dat in de praktijk bepaald niet het geval, zeker ook niet omdat diezelfde overheid zich steeds meer verschuilt achter ingewikkelde websites en het is voor veel 'gewone' mensen nauwelijks meer mogelijk om gewoon een MENS te spreken te krijgen die het ze eventjes goed uitlegt.
Ik bel ze nooit voor een ingewikkelde vraag. Want of ze weten het niet of ze antwoorden uit beleefdheid / zelfoverschatting, maar dan wel met een foutief antwoord.quote:Wel eens geprobeerd iemand in de gemeente te bellen om uitleg?
"Probeer het via Uw.Gemeente.Dot.com, veel van de gestelde vragen kunt u ook indienen via... " en dat soort verschrikkelijke bandjes.
Heel veel mensen geven dan de moed al op...
[..]
Da's precies mijn punt. Heel ingewikkeld hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Gewoon een IB en verder niks. Dan ben je direct van een hoop geknoei en fraude verlost.quote:Het bekende rondpompen-van-geld, inderdaad, waarbij velen door de bomen het bos niet meer zien.
Probleem is iedere keer weer dat zodra er een 'vereenvoudiging' wordt voorgesteld, het systeem vervolgens weer als een kerstboom wordt opgetuigd met allerlei uitzonderingen vanwege 'zielig'. Tsja.
Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.quote:
Da's precies mijn punt. Heel ingewikkeld hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Gewoon een IB en verder niks. Dan ben je direct van een hoop geknoei en fraude verlost.
En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.
Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Wat mij betreft verdient de gemeente Amsterdam een pluim want er wordt nu terecht veel kritischer gekeken naar het fenomeen verzorgingsstaat. Mensen hebben een roze bril voor sexpartners, hun kinderen en de verzorgingsstaat. Het kan soms heilzaam zijn die bril even af te zetten en de realiteit onder ogen te zien.quote:
Dat kan er best bij hoor, bovendien is dit weer slechte publiciteit voor de verzorgingsstaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zou ook wel willen zien hoe deze berekening uitvalt.quote:
[..]
Yep. Gewoon een basistarief van zeg 30% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.
En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.
Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.
Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...quote:
[..]
Ik zou ook wel willen zien hoe deze berekening uitvalt.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Misschien bevalt de uitkomst niet?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...
Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.quote:
[..]
Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.
En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.
Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.
Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...
Zou best eens kunnen, denk je niet?quote:
Je hebt een essentieel onderdeel van mijn post gemist: dat het je voor de rest dus volledig vrijstaat om bij te verdienen, zonder enige controle of wat dan ook.quote:
[..]
Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik vermoed dat dat de uitkomst van die berekening zou zijn.quote:
Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.
Maar nogmaals, zolang we geen inzage krijgen in een correcte kosten/baten analyse, geen idee, helaas.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Leg mij eens uit hoe dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?quote:
[..]
Zou best eens kunnen, denk je niet?
[..]
Je hebt een essentieel onderdeel van mijn post gemist: dat het je voor de rest dus volledig vrijstaat om bij te verdienen, zonder enige controle of wat dan ook.
Nou, het is natuurlijk maar een idee, maar volgens mij zou het idee van iedereen een bepaald minimumbedrag laten toekomen met de vrijheid om daarnaast gewoon te kunnen bijverdienen tot zeg ongeveer 1500 euro per maand zonder controle-gedoe wellicht goedkoper uitpakken dan wat we nu hebben - een enorme armoedeval voor minimum-inkomens/uitkeringsgerechtigden die er nu geen klap op vooruit gaan als ze gaan werken, want dan verliezen ze het vergelijkbare bedrag aan toeslagen, langdurigheidstoeslag, bijzondere bijstand, aanvullende bijstand, en noem maar op...quote:
[..]
Leg mij eens uit hou dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?
Zoals al gezegd, het is maar een idee. Een concrete invulling van het plan (en dus ook de hoogte van het basisinkomen) kan pas worden voorgesteld als ook daadwerkelijk duidelijk wordt wat het oplevert als alle controle-ambtenarij-instanties kunnen worden afgeschaft.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik heb weleens berekeningen gezien waar je met een vlaktax van pakweg 38% a 40% een basisinkomen van ¤ 1.000,00 kunt financieren. Uiteraard zijn die berekeningen gemaakt door hobbyisten, maar je bespaart enorm veel met het afschaffen van al die instanties plus alle uitkeringen, toeslagen, HRA, e.d.quote:
[..]
Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.
En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.
Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.
Die berekening door de overheid gaat er nooit komen. De overheid is immers niet gebaat bij het oplossen van problemen. Daarmee maakt ze zichzelf immers overbodig.
En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.quote:
[..]
Nou, het is natuurlijk maar een idee, maar volgens mij zou het idee van iedereen een bepaald minimumbedrag laten toekomen met de vrijheid om daarnaast gewoon te kunnen bijverdienen tot zeg ongeveer 1500 euro per maand zonder controle-gedoe wellicht goedkoper uitpakken dan wat we nu hebben - een enorme armoedeval voor minimum-inkomens/uitkeringsgerechtigden die er nu geen klap op vooruit gaan als ze gaan werken, want dan verliezen ze het vergelijkbare bedrag aan toeslagen, langdurigheidstoeslag, bijzondere bijstand, aanvullende bijstand, en noem maar op...
Zoals al gezegd, het is maar een idee. Een concrete invulling van het plan (en dus ook de hoogte van het basisinkomen) kan pas worden voorgesteld als ook daadwerkelijk duidelijk wordt wat het oplevert als alle controle-ambtenarij-instanties kunnen worden afgeschaft.
Klinkt interessant. Zelfs al zou die 1000,= euro p/m iets te positief geschat zijn.quote:
[..]
Ik heb weleens berekeningen gezien waar je met een vlaktax van pakweg 38% a 40% een basisinkomen van ¤ 1.000,00 kunt financieren. Uiteraard zijn die berekeningen gemaakt door hobbyisten, maar je bespaart enorm veel met het afschaffen van al die instanties plus alle uitkeringen, toeslagen, HRA, e.d.
Dat denk ik ook, of beter gezegd, ik weet het wel zeker.quote:Die berekening door de overheid gaat er nooit komen. De overheid is immers niet gebaat bij het oplossen van problemen. Daarmee maakt ze zichzelf immers overbodig.
Interessante discussie overigens.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Volgens mij was ¤ 1.000,00 het idee. En die berekening gaat er uiteraard niet komen. De overheid is juist gebaat bij het in stand houden van problemen en inefficiënties.quote:
[..]
Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.
[..]
Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.
Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Er kleven zeker nadelen, die door de voorstanders enorm gebagatelliseerd lijken te worden, aan, maar het is zeker een studie waard om te komen tot een betrouwbare analyse.
Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?quote:
[..]
En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?
Dezelfde mensen die nu ook al betalen voor uitkeringen, HRA, overheidsinstanties, toeslagen, etc.quote:
[..]
En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.
Dat afschaffen en dan aan dit beginnen? Wie gaat het doen? Wie gaat het betalen?quote:
[..]
Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?
Zoiets ja. Alleen de hoogte van dat onvoorwaardelijke basisinkomen is natuurlijk afhankelijk van de kosten-baten analyse die volgt uit het afschaffen van de diverse ambtelijke controle-instanties.quote:
[..]
Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.
Die we dus inderdaad waarschijnlijk nooit te zien zullen krijgen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Moet betaald worden. Wie doet dat?quote:
[..]
Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.
