Deel minima weigert geld terug tegeven na miljoenenblunder gemeente

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar je moet niet vergeten dat een hoop mensen niet aan de hoge verwachtingen van de samenleving kunnen voldoen. Wat HetKlusKonijn al aangeeft; in veel gevallen is er niet eens zozeer direct sprake van fraude, of in ieder geval, het wordt gezien als fraude terwijl een hoop van de fraudegevallen voortkomen uit een stukje onwetendheid of domheid.

Niet alleen onwetendheid, vlak ook niet uit hoe vaak er door gehaaide 'adviseurs' misbruik wordt gemaakt van mensen die van toeten-noch-blazen weten...

quote:

Daar tegenover staan immers ook weer een hoop mensen die geen gebruik maken van financiële regelingen waar ze wel recht op hebben, maar simpelweg niet van het bestaan van die regelingen weten.

Zeer zeker! Ook daarvoor zijn ze gelukkig bij de instelling waar ik werk voor aan het goede adres.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:10 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ja, dat is dus mijn punt inderdaad - de mensen die dat hebben gedaan zijn zich er in ieder geval van *bewust* dat ze schulden moeten afbetalen ipv meteen weer nieuwe spullen aan te schaffen. Wat mij betreft toch wel een beetje een verschil.

[..]

Eens. Hoewel ik het niet goed kan praten, hebben ze in elk geval hun schuldenberg niet vergroot. Dat zijn ook de mensen die, indien ze echt zo'n prijs winnen, verstandig omgaan met dat geld.

quote:

Absoluut. Het maakt nogal wat verschil tussen 'ik snap er geen drol van, maar ik laat dat geld toch maar gewoon eventjes op mijn rekening staan want misschien is er hier een foutje gemaakt', en 'ik snap er geen drol van, maar kan mij wat schelen, ik koop meteen eventjes een nieuwe Mercedes'.
Gechargeerd uitgedrukt uiteraard.

[..]

Precies.

quote:

Uiteraard, maar wat er vaak gebeurt is dat mensen die echt totaal geen ene sjoege hebben van dergelijke zaken, horen via-via dat 'een kennis' toch iedere keer weer zulke 'enorme leuke belasting-/toeslagen-voordelen' weet te regelen!

Dus wat doen die mensen, vragen die 'kennis' om hun zaken te regelen. 'Kennis' is uiteraard een malafide persoon die gewoon, los van de daadwerkelijke situatie van diens 'cliënten', doodleuk klakkeloos alle toeslagen aanvraagt, of die mensen daar nou recht op hebben of niet, zal 'm een zorg zijn.

Op het moment dat de belastingdienst afdeling toeslagen vervolgens heeft gechecked of deze mensen daar wel recht op hebben - doorgaans maanden dan wel jaren later, met als uitkomst: NIET DUS! - krijgen ze een fikse naheffing om e.e.a terug te betalen.
Die 'kennis' van deze mensen, verantwoordelijk voor deze puinhoop, is dan allang met de noorderzon vertrokken.

^{En vervolgens kloppen ze aan bij de instelling waar ik werk, en dan mag ik lekker de belastingdienst gaan bellen om afbetalingsregelingen voor ze voor elkaar te boksen.}

Ja, het bekende korte termijn denken van veel mensen. Ze vinden het allang prima als ze wat terugkrijgen van de belasting. Hoe, daar verdiepen ze zich dan verder niet in. Mensen blijven echter wel verantwoordelijk voor hun eigen belastingaangifte. Ik vind het te simpel om te zeggen mijn naam is Haas en alles af te wentelen op die kennis.

Tussen helemaal van niets weten en frauderen zit een hele hoop. Vaak kunnen mensen met een beetje gezond verstand ook wel vermoeden dat het niet klopt. Hier had je bijvoorbeeld bedrijfjes die Oosteuropeanen die papieren regelden voor Oosteuropeanen. Dan kregen ze maandelijks geld en moesten ze een deel daarvan weer afgeven. Die mensen snappen er natuurlijk de ballen van, maar als je een beetje nadenkt weet je wel dat het nooit kan kloppen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:23 schreef Halcon het volgende:
Dat andere mensen er geen gebruik van maken terwijl ze er wel recht op hebben, wil niet zeggen dat mensen die er geen recht op hebben dat geld dan maar binnen hengelen. Natuurlijk zal het onwetendheid of domheid zijn in veel gevallen, maar dat onderscheid is natuurlijk haast niet te maken voor de fiscus.

En dat valt de belastingdienst natuurlijk ook niet kwalijk te nemen - vind ik.

Feit is wel dat de regelingen voor veel mensen echt veel te ingewikkeld zijn om daadwerkelijk goed te begrijpen, dus fouten - zowel met opzet als uit onwetendheid - liggen op de loer.

De overheid gaat ervan uit dat zowat iedereen over de vaardigheden beschikt om alles maar te begrijpen. Helaas is dat in de praktijk bepaald niet het geval, zeker ook niet omdat diezelfde overheid zich steeds meer verschuilt achter ingewikkelde websites en het is voor veel 'gewone' mensen nauwelijks meer mogelijk om gewoon een MENS te spreken te krijgen die het ze eventjes goed uitlegt.

Wel eens geprobeerd iemand in de gemeente te bellen om uitleg?
"Probeer het via Uw.Gemeente.Dot.com, veel van de gestelde vragen kunt u ook indienen via... - piep piep piep... er zijn nog tig wachtenden voor u..." en dat soort verschrikkelijke bandjes.

Heel veel mensen geven dan de moed al op...

quote:

Het fiscale stelsel mag wat mij betreft overigens wel eenvoudiger. Het is nu in stukjes van alles betalen en daarna een deel daarvan in stukjes weer terughalen van de fiscus.

Het bekende rondpompen-van-geld, inderdaad, waarbij velen door de bomen het bos niet meer zien.
Probleem is iedere keer weer dat zodra er een 'vereenvoudiging' wordt voorgesteld, het systeem vervolgens weer als een kerstboom wordt opgetuigd met allerlei uitzonderingen vanwege 'zielig'. Tsja.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

En dat valt de belastingdienst natuurlijk ook niet kwalijk te nemen - vind ik.
Feit is wel dat de regelingen voor veel mensen echt veel te ingewikkeld zijn om daadwerkelijk goed te begrijpen, dus fouten - zowel met opzet als uit onwetendheid - liggen op de loer.
De overheid gaat ervan uit dat zowat iedereen over de vaardigheden beschikt om alles maar te begrijpen. Helaas is dat in de praktijk bepaald niet het geval, zeker ook niet omdat diezelfde overheid zich steeds meer verschuilt achter ingewikkelde websites en het is voor veel 'gewone' mensen nauwelijks meer mogelijk om gewoon een MENS te spreken te krijgen die het ze eventjes goed uitlegt.

Is ze ook niet kwalijk te nemen. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen aangifte en mensen moeten naar waarheid hun aangifte indienen. De regelingen zijn ingewikkeld, de meeste medewerkers van het call center van de Belastingdienst snappen er zelf ook niet al te veel van. Het mag wat mij betreft allemaal wel wat eenvoudiger. Inkomsten opgeven, belasting betalen en dan basta. Geen gedoe met toeslagen e.d.

quote:

Wel eens geprobeerd iemand in de gemeente te bellen om uitleg?
"Probeer het via Uw.Gemeente.Dot.com, veel van de gestelde vragen kunt u ook indienen via... " en dat soort verschrikkelijke bandjes.

Heel veel mensen geven dan de moed al op...

[..]

Ik bel ze nooit voor een ingewikkelde vraag. Want of ze weten het niet of ze antwoorden uit beleefdheid / zelfoverschatting, maar dan wel met een foutief antwoord.

quote:

Het bekende rondpompen-van-geld, inderdaad, waarbij velen door de bomen het bos niet meer zien.
Probleem is iedere keer weer dat zodra er een 'vereenvoudiging' wordt voorgesteld, het systeem vervolgens weer als een kerstboom wordt opgetuigd met allerlei uitzonderingen vanwege 'zielig'. Tsja.

Da's precies mijn punt. Heel ingewikkeld hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Gewoon een IB en verder niks. Dan ben je direct van een hoop geknoei en fraude verlost.

Je kan beter gewoon crimineel worden. Dan vul je niets in.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:36 schreef Halcon het volgende:
Da's precies mijn punt. Heel ingewikkeld hoeft het wat mij betreft niet te zijn. Gewoon een IB en verder niks. Dan ben je direct van een hoop geknoei en fraude verlost.

Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.

En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.

Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:03 schreef waht het volgende:

Dat kan er best bij hoor, bovendien is dit weer slechte publiciteit voor de verzorgingsstaat.

Wat mij betreft verdient de gemeente Amsterdam een pluim want er wordt nu terecht veel kritischer gekeken naar het fenomeen verzorgingsstaat. Mensen hebben een roze bril voor sexpartners, hun kinderen en de verzorgingsstaat. Het kan soms heilzaam zijn die bril even af te zetten en de realiteit onder ogen te zien.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Yep. Gewoon een basistarief van zeg 30% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.

En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.

Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.

Ik zou ook wel willen zien hoe deze berekening uitvalt.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:47 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik zou ook wel willen zien hoe deze berekening uitvalt.

Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...

Misschien bevalt de uitkomst niet?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.

En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.

Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.

Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het al behoorlijk verdacht dat we die berekening nooit te zien krijgen...

Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef Globali het volgende:

[..]

Misschien bevalt de uitkomst niet?

Zou best eens kunnen, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.

Je hebt een essentieel onderdeel van mijn post gemist: dat het je voor de rest dus volledig vrijstaat om bij te verdienen, zonder enige controle of wat dan ook.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef Xa1pt het volgende:
Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.

Ik vermoed dat dat de uitkomst van die berekening zou zijn.

Maar nogmaals, zolang we geen inzage krijgen in een correcte kosten/baten analyse, geen idee, helaas.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:50 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Zou best eens kunnen, denk je niet?

[..]

Je hebt een essentieel onderdeel van mijn post gemist: dat het je voor de rest dus volledig vrijstaat om bij te verdienen, zonder enige controle of wat dan ook.

Leg mij eens uit hoe dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:52 schreef Globali het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hou dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?

Nou, het is natuurlijk maar een idee, maar volgens mij zou het idee van iedereen een bepaald minimumbedrag laten toekomen met de vrijheid om daarnaast gewoon te kunnen bijverdienen tot zeg ongeveer 1500 euro per maand zonder controle-gedoe wellicht goedkoper uitpakken dan wat we nu hebben - een enorme armoedeval voor minimum-inkomens/uitkeringsgerechtigden die er nu geen klap op vooruit gaan als ze gaan werken, want dan verliezen ze het vergelijkbare bedrag aan toeslagen, langdurigheidstoeslag, bijzondere bijstand, aanvullende bijstand, en noem maar op...

Zoals al gezegd, het is maar een idee. Een concrete invulling van het plan (en dus ook de hoogte van het basisinkomen) kan pas worden voorgesteld als ook daadwerkelijk duidelijk wordt wat het oplevert als alle controle-ambtenarij-instanties kunnen worden afgeschaft.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Yep. Gewoon een basistarief van zeg 35% voor iedereen tot pak 'm beet 50K per jaar, de rest mag 50% dokken over het meerdere, en daarmee klaar. En natuurlijk: weg met die toeslagen, maar ook de aftrekposten en andere bs.

En daaraan toegevoegd: het idee van een algemeen basisinkomen van zeg, 500-700 euro, de rest scharrel je zelf maar bij. Vervolgens kun je alle controle-instanties, van UWV, gemeente, belastingdienst etc. gewoon afschaffen, wat een bezuiniging.

Ik zou wel eens een valide berekening willen zien van wat nou uiteindelijk goedkoper zou uitvallen, dat, of het huidige kerstboom-controle-apparaat.

Ik heb weleens berekeningen gezien waar je met een vlaktax van pakweg 38% a 40% een basisinkomen van ¤ 1.000,00 kunt financieren. Uiteraard zijn die berekeningen gemaakt door hobbyisten, maar je bespaart enorm veel met het afschaffen van al die instanties plus alle uitkeringen, toeslagen, HRA, e.d.

Die berekening door de overheid gaat er nooit komen. De overheid is immers niet gebaat bij het oplossen van problemen. Daarmee maakt ze zichzelf immers overbodig.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:57 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Nou, het is natuurlijk maar een idee, maar volgens mij zou het idee van iedereen een bepaald minimumbedrag laten toekomen met de vrijheid om daarnaast gewoon te kunnen bijverdienen tot zeg ongeveer 1500 euro per maand zonder controle-gedoe wellicht goedkoper uitpakken dan wat we nu hebben - een enorme armoedeval voor minimum-inkomens/uitkeringsgerechtigden die er nu geen klap op vooruit gaan als ze gaan werken, want dan verliezen ze het vergelijkbare bedrag aan toeslagen, langdurigheidstoeslag, bijzondere bijstand, aanvullende bijstand, en noem maar op...

Zoals al gezegd, het is maar een idee. Een concrete invulling van het plan (en dus ook de hoogte van het basisinkomen) kan pas worden voorgesteld als ook daadwerkelijk duidelijk wordt wat het oplevert als alle controle-ambtenarij-instanties kunnen worden afgeschaft.

En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik heb weleens berekeningen gezien waar je met een vlaktax van pakweg 38% a 40% een basisinkomen van ¤ 1.000,00 kunt financieren. Uiteraard zijn die berekeningen gemaakt door hobbyisten, maar je bespaart enorm veel met het afschaffen van al die instanties plus alle uitkeringen, toeslagen, HRA, e.d.

Klinkt interessant. Zelfs al zou die 1000,= euro p/m iets te positief geschat zijn.

quote:

Die berekening door de overheid gaat er nooit komen. De overheid is immers niet gebaat bij het oplossen van problemen. Daarmee maakt ze zichzelf immers overbodig.

Dat denk ik ook, of beter gezegd, ik weet het wel zeker.

Interessante discussie overigens.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met 500-700 euro kun je net je huur en je zorgverzekering betalen.

[..]

Nope. Dat zou immers betekenen dat de overheid aangeeft dat ze voor een groot deel overbodig zijn.

Volgens mij was ¤ 1.000,00 het idee. En die berekening gaat er uiteraard niet komen. De overheid is juist gebaat bij het in stand houden van problemen en inefficiënties.

Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Er kleven zeker nadelen, die door de voorstanders enorm gebagatelliseerd lijken te worden, aan, maar het is zeker een studie waard om te komen tot een betrouwbare analyse.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:58 schreef Globali het volgende:

[..]

En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.

Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:52 schreef Globali het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe dat basisinkomen werkt. Iedereen heeft hoeveel? En dan?

Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 00:58 schreef Globali het volgende:

[..]

En wie betaald dat? Het is inderdaad een idee.

Dezelfde mensen die nu ook al betalen voor uitkeringen, HRA, overheidsinstanties, toeslagen, etc.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:01 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?

Dat afschaffen en dan aan dit beginnen? Wie gaat het doen? Wie gaat het betalen?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.

Zoiets ja. Alleen de hoogte van dat onvoorwaardelijke basisinkomen is natuurlijk afhankelijk van de kosten-baten analyse die volgt uit het afschaffen van de diverse ambtelijke controle-instanties.
Die we dus inderdaad waarschijnlijk nooit te zien zullen krijgen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 01:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.

Moet betaald worden. Wie doet dat?