KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Kwestie 1:
Man uit Duindorp laat zich racistisch uit tegenover een interviewer die hem naar zijn mening vraagt.
Gevolg: Er wordt aangifte gedaan tegen deze man.
Kwestie 2:
Sterling heeft in een telefoongesprek met zijn vriendin(?) zich racistisch uitgelaten.
Dit gesprek in de privésfeer is afgeluisterd en gepubliceerd.
Gevolg: Voor het leven geschorst en een boete van 2,5 miljoen dollar.
Niet bijzonder netjes van deze mannen natuurlijk.
Maar ook zij hebben, net als ieder ander, recht op een mening.
Of je het er mee eens bent of niet, het is hun mening en volgens het recht om vrij je mening te mogen geven moeten zij deze mening dus gewoon kenbaar kunnen maken.
Klacht:
De Vrijheid van Meningsuiting* wordt steeds verder ingeperkt in deze "vrije" landen.
Disclaimer: ik deel de mening van deze mannen niet. Ik vind ze te dom om te poepen.
[ Bericht 2% gewijzigd door very op 30-04-2014 18:02:34 ]
Man uit Duindorp laat zich racistisch uit tegenover een interviewer die hem naar zijn mening vraagt.
Gevolg: Er wordt aangifte gedaan tegen deze man.
Kwestie 2:
Sterling heeft in een telefoongesprek met zijn vriendin(?) zich racistisch uitgelaten.
Dit gesprek in de privésfeer is afgeluisterd en gepubliceerd.
Gevolg: Voor het leven geschorst en een boete van 2,5 miljoen dollar.
Niet bijzonder netjes van deze mannen natuurlijk.
Maar ook zij hebben, net als ieder ander, recht op een mening.
Of je het er mee eens bent of niet, het is hun mening en volgens het recht om vrij je mening te mogen geven moeten zij deze mening dus gewoon kenbaar kunnen maken.
Klacht:
De Vrijheid van Meningsuiting* wordt steeds verder ingeperkt in deze "vrije" landen.
Disclaimer: ik deel de mening van deze mannen niet. Ik vind ze te dom om te poepen.
quote:*
De vrijheid om zonder angst voor vervolging je mening te kunnen uiten.
(expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens).
[ Bericht 2% gewijzigd door very op 30-04-2014 18:02:34 ]
People assume too much.
Racisme moet aangepakt worden, niks mis mee.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik wist dat jij zoiets zou zeggen; jij wordt blind als er racisme in het spel isquote:Op woensdag 30 april 2014 17:35 schreef deadprez het volgende:
Racisme moet aangepakt worden, niks mis mee.
Ik ben ook tegen racisme, maar ik ben wel voor vrijheid van meningsuiting.
People assume too much.
Mooie burka'squote:Op woensdag 30 april 2014 17:38 schreef SimplyAlex het volgende:
Foto van TS met zijn broer:
[ afbeelding ]
Ook in een privé telefoongesprek ja?quote:
Racisme moet aangepakt worden, niks mis mee.
Anti-Turkije
quote:
Foto van TS met zijn broer:
[ afbeelding ]
Tieft op man, nerd.
People assume too much.
Ik vind dat we alle mensen die racistisch zijn moeten discrimineren.quote:
Racisme moet aangepakt worden, niks mis mee.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nou ja, mijn post was natuurlijk ook wel een beetje bedoeld om reacties uit te lokken. Ik vind het in het geval van die basketbalgast wel erg overdreven allemaal, maar dat er aangifte gedaan is tegen die tokkie uit Duindorp vind ik niet zo'n probleem.quote:Op woensdag 30 april 2014 17:36 schreef very het volgende:
[..]
Ik wist dat jij zoiets zou zeggen; jij wordt blind als er racisme in het spel is
Ik ben ook tegen racisme, maar ik ben wel voor vrijheid van meningsuiting.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hihaho, denk je nou serieus dat je grappig bent/danwel iets bijdraagt aan dit forum?quote:
Foto van TS met zijn broer:
[ afbeelding ]
-XOXO-
TS snapt niet wat vrijheid van meningsuiting inhoudt.
Het betekent namelijk niet meer dan dat de overheid jou niet van tevoren mag verbieden je op een bepaalde manier te uiten. Niet dat je alles mag zeggen zonder consequentie.
Het betekent namelijk niet meer dan dat de overheid jou niet van tevoren mag verbieden je op een bepaalde manier te uiten. Niet dat je alles mag zeggen zonder consequentie.
Ok stelletje hokboeren
En jij bent?quote:
[..]
Hihaho, denk je nou serieus dat je grappig bent/danwel iets bijdraagt aan dit forum?
Verder kan je bij een OP waarin racistische uitspraken worden goedgepraat, verwachten dat er een tegenreactie komt. Dat jij blijkbaar geen moeite hebt met de OP is jouw feest
Het verbod op aanzetten tot haat is in Nederland gewoon een beperking van de vrijheid van meningsuiting. Altijd al zo geweest.
Obama is een klootzak, btje stom gaan doen over racisme maar telefoongesprekken openbaren uit de privésfeer is wel ok.
Valt de buschauffeur uitschelden voor kankerlijer niet onder de vrijheid van meningsuiting?quote:Op woensdag 30 april 2014 17:42 schreef padlarf het volgende:
TS snapt niet wat vrijheid van meningsuiting inhoudt.
Het betekent namelijk niet meer dan dat de overheid jou niet van tevoren mag verbieden je op een bepaalde manier te uiten. Niet dat je alles mag zeggen zonder consequentie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Waarom mag hij niet gewoon zeggen wat hij vind als men er naar vraagt?quote:
[..]
Nou ja, mijn post was natuurlijk ook wel een beetje bedoeld om reacties uit te lokken. Ik vind het in het geval van die basketbalgast wel erg overdreven allemaal, maar dat er aangifte gedaan is tegen die tokkie uit Duindorp vind ik niet zo'n probleem.
Moet ie dan liegen?
People assume too much.
Als nietszeggende kutnewb gaan vragen wie ik benquote:
[..]
En jij bent?
Verder kan je bij een OP waarin racistische uitspraken worden goedgepraat, verwachten dat er een tegenreactie komt. Dat jij blijkbaar geen moeite hebt met de OP is jouw feest
Meid gooi jezelf weg
-XOXO-
Mag best, maar dan kun je ook een reactie verwachten. Een aanklacht aan je broek, in dit geval.quote:
[..]
Waarom mag hij niet gewoon zeggen wat hij vind als men er naar vraagt?
Sowieso mogen ze dat volk daar wel eens een keer aanpakken.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
geregistreerd op: maandag 24 september 2012 @ 19:43quote:
[..]
Als nietszeggende kutnewb gaan vragen wie ik ben
Meid gooi jezelf weg
.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Alsof ik elke dwaas op dit forum moet kennen ... en vooral dat je stoer probeert te doen met de tijd dat je al op FOK actief bent .... achterlijke josti met dwangneuroses dat je bent! Je bent zeker ook vette matties met Yvonne en Danny ... ga foto's van jouw zusje maken, vage gast!quote:
[..]
Als nietszeggende kutnewb gaan vragen wie ik ben
Meid gooi jezelf weg
Doe eens rustig man, kneusje.quote:
[..]
Alsof ik elke dwaas op dit forum moet kennen ... en vooral dat je stoer probeert te doen met de tijd dat je al op FOK actief bent .... achterlijke josti met dwangneuroses dat je bent! Je bent zeker ook vette matties met Yvonne en Danny ... ga foto's van jouw zusje maken, vage gast!
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Vergeet mijn postcount nietquote:
[..]
geregistreerd op: maandag 24 september 2012 @ 19:43
Teven SimplyAlex:
geregistreerd op: zaterdag 30 november 2013 @ 14:43
laatste bezoek: 0 seconden geleden.
aantal posts: 1.796 (gemiddeld 12 per dag)
-XOXO-
Je mag niet oproepen tot geweld. verder meot je gewoon je mening kunnen geven. Dus deze twee voorbeelden vallen wel degelijk onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
TS snapt niet wat vrijheid van meningsuiting inhoudt.
Het betekent namelijk niet meer dan dat de overheid jou niet van tevoren mag verbieden je op een bepaalde manier te uiten. Niet dat je alles mag zeggen zonder consequentie.
People assume too much.
Shit, je hebt gelijk, je bent inderdaad veel beter.quote:
[..]
Vergeet mijn postcount niet
Teven SimplyAlex:
geregistreerd op: zaterdag 30 november 2013 @ 14:43
laatste bezoek: 0 seconden geleden.
aantal posts: 1.796 (gemiddeld 12 per dag)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Heb je last van constipatieproblemen dat je zo'n kort lontje hebt?quote:
[..]
Alsof ik elke dwaas op dit forum moet kennen ... en vooral dat je stoer probeert te doen met de tijd dat je al op FOK actief bent .... achterlijke josti met dwangneuroses dat je bent! Je bent zeker ook vette matties met Yvonne en Danny ... ga foto's van jouw zusje maken, vage gast!
-XOXO-
Waar precies praat ik racistische uitspraken goed?quote:
[..]
En jij bent?
Verder kan je bij een OP waarin racistische uitspraken worden goedgepraat, verwachten dat er een tegenreactie komt. Dat jij blijkbaar geen moeite hebt met de OP is jouw feest
People assume too much.
Dankjequote:
[..]
Shit, je hebt gelijk, je bent inderdaad veel beter.
-XOXO-
Dus een mening hebben over buitenlanders is aanzetten tot haat?quote:
Het verbod op aanzetten tot haat is in Nederland gewoon een beperking van de vrijheid van meningsuiting. Altijd al zo geweest.
Dus een mening hebben over een bepaalde webshop is aanzetten tot haat naar die webshop?
Hij zegt toch niet: DEEL ALLEMAAL MIJN MENING! KOM, LATEN WE IEDEREEN HATEN!
Daarbij was voorbeeld 2 een privé-gesprek.
People assume too much.
Ik geef je net letterlijk de definitie van vrijheid van meningsuiting. Dak kun je nee zeggen, maar dan heb je het dus gewoon niet goed begrepen.quote:
[..]
Je mag niet oproepen tot geweld. verder meot je gewoon je mening kunnen geven. Dus deze twee voorbeelden vallen wel degelijk onder de vrijheid van meningsuiting.
Vrijheid van meningsuiting = de overheid mag jou niet van tevoren de mogelijkheid ontnemen je mening te uiten.
Ok stelletje hokboeren
Ik heb even je begeleider ingelicht over je postgedrag.quote:
[..]
Alsof ik elke dwaas op dit forum moet kennen ... en vooral dat je stoer probeert te doen met de tijd dat je al op FOK actief bent .... achterlijke josti met dwangneuroses dat je bent! Je bent zeker ook vette matties met Yvonne en Danny ... ga foto's van jouw zusje maken, vage gast!
Hij was zeer teleurgesteld dat je nu alwéér over de schreef gaat.
Privé geldt het verbod ook. Wat die man uit duindorp heeft gezegd weet ik niet.quote:
[..]
Dus een mening hebben over buitenlanders is aanzetten tot haat?
Dus een mening hebben over een bepaalde webshop is aanzetten tot haat naar die webshop?
Hij zegt toch niet: DEEL ALLEMAAL MIJN MENING! KOM, LATEN WE IEDEREEN HATEN!
Daarbij was voorbeeld 2 een privé-gesprek.
Door deze voorbeelden in jouw OP te noemen als redenen dat de vrijheid van meningsuiting niet meer bestaat ... beide voorbeelden betreffen racisme. Racisme goedpraten onder het mom van vrijheid van meningsuiting .... heel dubieusquote:
[..]
Waar precies praat ik racistische uitspraken goed?
Als je elke keer achteraf wordt aangeklaagd dan ontnemen ze dus steeds meer de mogelijkheid tot het uiten van je mening.quote:
[..]
Ik geef je net letterlijk de definitie van vrijheid van meningsuiting. Dak kun je nee zeggen, maar dan heb je het dus gewoon niet begrepen.
Vrijheid van meningsuiting = de overheid mag jou niet van tevoren de mogelijkheid ontnemen je mening te uiten.
People assume too much.
lees de disclaimer onderin de post anders even voor het gemakquote:
[..]
Door deze voorbeelden in jouw OP te noemen als redenen dat de vrijheid van meningsuiting niet meer bestaat ... beide voorbeelden betreffen racisme. Racisme goedpraten onder het mom van vrijheid van meningsuiting .... heel dubieus
People assume too much.
quote:
[..]
Als je elke keer achteraf wordt aangeklaagd dan ontnemen ze dus steeds meer de mogelijkheid tot het uiten van je mening.
Nee, want er is nog steeds geen sprake van controle vooraf
Ok stelletje hokboeren
quote:
[..]
Ik heb even je begeleider ingelicht over je postgedrag.
Hij was zeer teleurgesteld dat je nu alwéér over de schreef gaat.
En dat komen van een Guus
Dé Guus verdomme.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Klopt. Jij verwart vrijheid van meningsuiting (werkelijkheid) met absolute vrijheid van meningsuiting (wens?).quote:
[..]
Je bent het daar niet mee eens, begrijp ik hier uit?
Ok stelletje hokboeren
dat van die knar in duindorp vind ik wat overtrokken allemaal maar sterling had veel beter moeten weten
als eigenaar van een major league sport club ben je nu eenmaal niet in je eentje meer aan het ballen, maar met een heleboel mensen en een heleboel geld
hij ging akkoord met de regeltjes en dat zon grietje hem dan aan de schandpaal weet te nagelen is heel erg dom en dikke pech gehad
vind de sanctie zelf wat zwaar maar hij moet niet gaan lopen mieten want eigen schuld dikke bult hoor
onterechte klacht
als eigenaar van een major league sport club ben je nu eenmaal niet in je eentje meer aan het ballen, maar met een heleboel mensen en een heleboel geld
hij ging akkoord met de regeltjes en dat zon grietje hem dan aan de schandpaal weet te nagelen is heel erg dom en dikke pech gehad
vind de sanctie zelf wat zwaar maar hij moet niet gaan lopen mieten want eigen schuld dikke bult hoor
onterechte klacht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Casus 2 kan ik me in vinden, de sanctie komt van zijn werkgever en niet van de overheid.
Hoewel het afluisteren en publiceren ook bestraft moet worden.
Hoewel het afluisteren en publiceren ook bestraft moet worden.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dus een soort van: het mag wel, maar we pakken je wel als je het daadwerkelijk doetquote:
[..]
Nee, want er is nog steeds geen sprake van controle vooraf
quote:Vrijheid van meningsuiting wordt vaak beschouwd als een integraal concept in democratieën. De vrijheid om zonder angst voor vervolging je mening te kunnen uiten staat expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens.
People assume too much.
Dat is met alles zo. Je kan ook niet veroordeeld worden voor een misdaad die je nog niet begaan bent.quote:
[..]
Dus een soort van: het mag wel, maar we pakken je wel als je het daadwerkelijk doet
[..]
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat is aan de schandpaal wordt genageld is meer dan terecht. Maar dat er een boete wordt opgelegd vind ik onterecht.quote:
dat van die knar in duindorp vind ik wat overtrokken allemaal maar sterling had veel beter moeten weten
als eigenaar van een major league sport club ben je nu eenmaal niet in je eentje meer aan het ballen, maar met een heleboel mensen en een heleboel geld
hij ging akkoord met de regeltjes en dat zon grietje hem dan aan de schandpaal weet te nagelen is heel erg dom en dikke pech gehad
vind de sanctie zelf wat zwaar maar hij moet niet gaan lopen mieten want eigen schuld dikke bult hoor
onterechte klacht
People assume too much.
Dus oftewel: vrijheid van meningsuiting is er dus eigenlijk niet.quote:
[..]
Dat is met alles zo. Je kan ook niet veroordeeld worden voor een misdaad die je nog niet begaan bent.
Of alleen als die mening toevallig dezelfde mening is als degene die de touwtjes in handen heeft?
People assume too much.
Vrijheid van meningsuiting is er wel mits je geen strafbare feiten pleegt. Dat er aangifte gedaan wordt tegen die kerel betekend natuurlijk nog niet dat 'ie ook veroordeeld wordt.quote:
[..]
Dus oftewel: vrijheid van meningsuiting is er dus eigenlijk niet.
Of alleen als die mening toevallig dezelfde mening is als degene die de touwtjes in handen heeft?
Oproepen tot haat en dat soort dingen zijn in het wetboek opgenomen als strafbaar. Als blijkt dat jouw gedragingen daar onder vallen wordt je veroordeeld.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Sterling is niet via de rechter aangepakt. Zijn straf is helemaal intern geregeld, binnen het sportwereldje.
Een rechter zou hem ook niks kunnen maken. Vrijheid van meningsuiting gaat werkelijk heel ver in de VS. In Nederland beperkt de wet wat je mag zeggen. In de VS stelt de grondwet juist dat er geen wetten mogen zijn die de vrijheid inperken.
Uit het First Amendment:
Congress shall make no law [..] abridging the freedom of speech, or of the press
Een rechter zou hem ook niks kunnen maken. Vrijheid van meningsuiting gaat werkelijk heel ver in de VS. In Nederland beperkt de wet wat je mag zeggen. In de VS stelt de grondwet juist dat er geen wetten mogen zijn die de vrijheid inperken.
Uit het First Amendment:
Congress shall make no law [..] abridging the freedom of speech, or of the press
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Kan een webshop ook iemand aanklagen als iemand een negatieve reactie plaatst over die webshop? Die reactie kan immers oproepen tot het haten van die webshop.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is er wel mits je geen strafbare feiten pleegt. Dat er aangifte gedaan wordt tegen die kerel betekend natuurlijk nog niet dat 'ie ook veroordeeld wordt.
Oproepen tot haat en dat soort dingen zijn in het wetboek opgenomen als strafbaar. Als blijkt dat jouw gedragingen daar onder vallen wordt je veroordeeld.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Als iemand vraagt naar jouw mening en jij geeft antwoord, dan roep je toch niet op tot haat?
Los van het feit dat er nog geen uitspraak is vind ik het al belachelijk dat die aangifte überhaupt wordt afgenomen.
People assume too much.
het kost geld, heel veel geldquote:
[..]
Dat is aan de schandpaal wordt genageld is meer dan terecht. Maar dat er een boete wordt opgelegd vind ik onterecht.
verschillende sponsoren zijn opgestapt, de fans en de spelers zijn boos etc, dan kan de NBA het niet afdoen met een slap on the wrist want ze hebben gewoon een gedragscode waar de man mee akkoord is gegaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar een mening kan racistisch zijn, mag je hem dan niet meer uiten?quote:Op woensdag 30 april 2014 18:07 schreef Hetbanaantje het volgende:
Er zit een verschil tussen een mening en racisme TS.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Nee het geven van een negatieve reactie is iets anders dan een racistische uitlating.quote:
[..]
Kan een webshop ook iemand aanklagen als iemand een negatieve reactie plaatst over die webshop? Die reactie kan immers oproepen tot het haten van die webshop.
Als iemand vraagt naar jouw mening en jij geeft antwoord, dan roep je toch niet op tot haat?
Los van het feit dat er nog geen uitspraak is vind ik het al belachelijk dat die aangifte überhaupt wordt afgenomen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Een mening kan racistisch zijn, banaantje.quote:
Er zit een verschil tussen een mening en racisme TS.
People assume too much.
Ok. Maar privesfeer valt niet onder de gedragsregels, neem ik aan. Hij mag vast ook niet publiekelijk met zijn piemel spelen volgens de gedragscode. Maar thuis voor de ogen van zijn vriendin kan dat natuurlijk gewoon wel. Als zijn vriendin dat zou filmen en online zou knallen, dan zou hij ook moeten opstappen misscchien. Maar zou die dan ook een boete krijgen?quote:
[..]
het kost geld, heel veel geld
verschillende sponsoren zijn opgestapt, de fans en de spelers zijn boos etc, dan kan de NBA het niet afdoen met een slap on the wrist want ze hebben gewoon een gedragscode waar de man mee akkoord is gegaan
Ik vind dat degene die dit publiekelijk gemaakt heeft degene is die de boete verdient als daardoor veel schade is aangericht. Er zijn ook andere manieren om hem aan te pakken.
People assume too much.
ja naja, dikke pech dat het gesprek op straat ligt idd maar hij had beter moeten weten en nu is het op de blaren zittenquote:Op woensdag 30 april 2014 18:39 schreef very het volgende:
[..]
Ok. Maar privesfeer valt niet onder de gedragsregels, neem ik aan. Hij mag vast ook niet publiekelijk met zijn piemel spelen volgens de gedragscode. Maar thuis voor de ogen van zijn vriendin kan dat natuurlijk gewoon wel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja...dat wel. Maar waar het knelt is dat je een boete opgelegd kan krijgen voor iets wat je gezegd hebt in de privesfeer.quote:
[..]
ja naja, dikke pech dat het gesprek op straat ligt idd maar hij had beter moeten weten en nu is het op de blaren zitten
Dat die aan de schandpaal wordt genageld lijkt me logisch. Een boete niet.
People assume too much.
Maar ja het is niet de overheid die de boete oplegt maar de NBA, en als die een boete wil opleggen voor iets dat je in privésfeer zegt moeten ze dat zelf weten ookal vind ik het ook raar.quote:
[..]
Ja...dat wel. Maar waar het knelt is dat je een boete opgelegd kan krijgen voor iets wat je gezegd hebt in de privesfeer.
Dat die aan de schandpaal staat lijkt me logisch. Een boete niet.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ah, de racisme reflex komt weer bovenborrelen. Je weet dat racisme helemaal niet het issue is in dit topic?quote:
Racisme moet aangepakt worden, niks mis mee.
En daarbij, wat is racisme? Mag ik alsjeblieft een eigen mening hebben, gebaseerd op mijn eigen ervaringen, die van talloze anderen en wat de media ons vertellen? Is het racisme als ik me graag veilig wil voelen en bij wijze van spreken liever een blokje omloop als ik een groepje marokkanen bij elkaar zie staan? Is het racisme als ik me stoor aan de vele 'incidenten' dat de import van buitenlands gespuis met zich meebrengt?
Dat is het niet, want dergelijk gedrag komt voor uit de dagelijkse realiteit, gecreeerd door diezelfde groepen die maar al te graag de racismekaart trekken op het moment dat ze worden geconfronteerd met hun eigen gedrag. Je verwart racisme met de drang naar een normale, fatsoenlijke leefomgeving.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Het racismereflex.quote:
[..]
Ah, de racisme reflex komt weer bovenborrelen. Je weet dat racisme helemaal niet het issue is in dit topic?
En daarbij, wat is racisme? Mag ik alsjeblieft een eigen mening hebben, gebaseerd op mijn eigen ervaringen, die van talloze anderen en wat de media ons vertellen? Is het racisme als ik me graag veilig wil voelen en bij wijze van spreken liever een blokje omloop als ik een groepje marokkanen bij elkaar zie staan? Is het racisme als ik me stoor aan de vele 'incidenten' dat de import van buitenlands gespuis met zich meebrengt?
Dat is het niet, want dergelijk gedrag komt voor uit de dagelijkse realiteit, gecreeerd door diezelfde groepen die maar al te graag de racismekaart trekken op het moment dat ze worden geconfronteerd met hun eigen gedrag. Je verwart racisme met de drang naar een normale, fatsoenlijke leefomgeving.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hou je mond, stomme sperzieboon!quote:
Hier op het forum kan men er ook wat van.
En altijd het laatste woord.
quote:Op woensdag 30 april 2014 18:56 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Hou je mond, stomme sperzieboon!
Het is de reflex.quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ja had het zelf ook al gegoogled.quote:
Racismereflex is wel één woord.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Doet me echt onwijs goed deze post, ik heb geen idee waarom, maar iets er aan geeft me echt een super warm gevoel.quote:
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
quote:Op woensdag 30 april 2014 19:01 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Doet me echt onwijs goed deze post, ik heb geen idee, maar iets er aan geeft me echt een super warm gevoel.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Omdat racisme kwetsend is voor een bevolkingsgroep. Ook omdat in de ultieme vorm van racisme ook doodverwensingen naar die bevolkingsgroep zit.quote:
[..]
Waarom mag hij niet gewoon zeggen wat hij vind als men er naar vraagt?
Moet ie dan liegen?
Een eigen mening is prima, zolang die maar niet kwetsend is voor hele bevolkingsgroepen en een samenleving kan ontwrichten.
Dat ik dit moet uitleggen
Overigens kan tegen haatzaaiende teksten altijd aangifte worden gedaan als deze als een bedreiging worden ervaren (dus dat kan ook zijn bij iemand die bv zegt dat diegene vindt dat alle bankiers morgen dood moeten en daarvoor gaat zorgen).
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nog even en het gaat ook nog ergens over. Vind de boete onterecht. De man deugt niet maar waarom mag hij dit niet zeggen.
Vrijheid van meningsuiting is niet meer
Terwijl iedereen fucking Breaking Bad aan het kijken was worden we weer geneukt door de nazis.
Terwijl iedereen fucking Breaking Bad aan het kijken was worden we weer geneukt door de nazis.
Een eigen mening is natuurlijk prima en het is vast niet kwetsend bedoeld. Toch al wat een heel klein beetje beledigd.
Dan zou ik, als ik hem was, daartegen in bezwaar gaanquote:
[..]
Maar ja het is niet de overheid die de boete oplegt maar de NBA, en als die een boete wil opleggen voor iets dat je in privésfeer zegt moeten ze dat zelf weten ookal vind ik het ook raar.
People assume too much.
Wat een onzin. Een mening mag heus wel kwetsend zijn.quote:
[..]
Omdat racisme kwetsend is voor een bevolkingsgroep. Ook omdat in de ultieme vorm van racisme ook doodverwensingen naar die bevolkingsgroep zit.
Een eigen mening is prima, zolang die maar niet kwetsend is voor hele bevolkingsgroepen en een samenleving kan ontwrichten.
Dat ik dit moet uitleggen
People assume too much.
Of gewoon niet betalen, hij heeft toch een levenslange ban bij de NBA. Al kan hij het als miljardair makkelijk betalen.quote:
[..]
Dan zou ik, als ik hem was, daartegen in bezwaar gaan
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hi-la-rischquote:
[..]
Als nietszeggende kutnewb gaan vragen wie ik ben
Meid gooi jezelf weg
Ga weg
Neen, het is een aanzet tot haat zelfs in de meest ogenschijnlijke onschuldige vorm nog een aanzet tot haat.quote:
[..]
Wat een onzin. Een mening mag heus wel kwetsend zijn.
Zelfs in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is racisme verwerpelijk.
Waarom: het bevordert het welzijn van de mens niet. De Verklaring gaat er vanuit dat ieder mens, moslim, neger, jood, West-Europeaan gelijk behandeld moet worden. Ieder mens wil immers zelf ook goed behandeld worden. Dat houdt ook in dat zwarte mensen zich niet over blanken negatief mogen uitlaten.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:
[..]
Ik heb even je begeleider ingelicht over je postgedrag.
Hij was zeer teleurgesteld dat je nu alwéér over de schreef gaat.
Grappig dat je dat zegt:quote:
[..]
Neen, het is een aanzet tot haat zelfs in de meest ogenschijnlijke onschuldige vorm nog een aanzet tot haat.
Zelfs in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is racisme verwerpelijk.
Waarom: het bevordert het welzijn van de mens niet. De Verklaring gaat er vanuit dat ieder mens, moslim, neger, jood, West-Europeaan gelijk behandeld moet worden. Ieder mens wil immers zelf ook goed behandeld worden. Dat houdt ook in dat zwarte mensen zich niet over blanken negatief mogen uitlaten.
People assume too much.
Ik ben het wel gedeeltelijk eens met TS maar er is wel een grens...quote:
[..]
Wat een onzin. Een mening mag heus wel kwetsend zijn.
Net als het tegenwoordig soort van een sociale verplichting is om alles wat maar homo's en hun (soms extreme) gedrag te maken heeft maar collectief te moeten accepteren.
Want een negatieve mening erover hebben mag niet want dan zijn ze zo zielig omdat ze "zichzellufff nie kunnee sijn!"
Dat was ook fout, die zwarte man had gewoon aangepakt moeten worden...quote:
Net zoals het verwerpelijk is dat in voormalig Rhodesie alle blanken eruit gestampt worden...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Waar komt die boete vandaan?quote:
Gevolg: Voor het leven geschorst en een boete van 2,5 miljoen dollar.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je mag het verwerpelijk gedrag vinden. Maar je mag geen discriminerende mening hebben, in de zin van: homoseksuelen mogen daarom nooit op straat komen.quote:
[..]
Ik ben het wel gedeeltelijk eens met TS maar er is wel een grens...
Net als het tegenwoordig soort van een sociale verplichting is om alles wat maar homo's en hun (soms extreme) gedrag te maken heeft maar collectief te moeten accepteren.
Want een negatieve mening erover hebben mag niet want dan zijn ze zo zielig omdat ze "zichzellufff nie kunnee sijn!"
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Rascisme is nooit een vrijheid van meningsuiting geweest in zowel de moderne VS als NL, en met goede reden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Maar dat gebeurt dus niet. Wederom blijkt racisme vooral 1 kant op te kunnen gaan.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:40 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dat was ook fout, die zwarte man had gewoon aangepakt moeten worden...
Net zoals het verwerpelijk is dat in voormalig Rhodesie alle blanken eruit gestampt worden...
People assume too much.
Ja maar waar ligt die grens... want het gaat steeds meer richting, "Je mag er niks van vinden want dan ben je maatschappelijk gezien fout bezig!"quote:
[..]
Je mag het verwerpelijk gedrag vinden. Maar je mag geen discriminerende mening hebben, in de zin van: homoseksuelen mogen daarom nooit op straat komen.
In de VS mag je gewoon een racistische mening uiten. In Nederland proberen we inderdaad op een hele krampachtige manier ineens de grondwet om te buigen om horizontaal te werken om racistische uitingen te verbieden.quote:
Rascisme is nooit een vrijheid van meningsuiting geweest in zowel de moderne VS als NL, en met goede reden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is een ander onderwerp, nog een topic waardig...quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet. Wederom blijkt racisme vooral 1 kant op te kunnen gaan.
Racisme zou aan beide kanten moeten worden aangepakt..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dus in dit geval wordt de VvMU niet aangetast.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er is een verschil met zeggen dat je vind dat je vriendin zich niet met zulke mensen moet inlaten dan bijvoorbeeld zeggen dat al dat soort mensen opgeruimd dienen te worden (o.i.d.)quote:
Rascisme is nooit een vrijheid van meningsuiting geweest in zowel de moderne VS als NL, en met goede reden.
People assume too much.
Als dat mocht dan kon de KKK wel gewoon overdag zijn gang gaan...quote:
[..]
In de VS mag je gewoon een racistische mening uiten. In Nederland proberen we inderdaad op een hele krampachtige manier ineens de grondwet om te buigen om horizontaal te werken om racistische uitingen te verbieden.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Maar dat is ook nogal een domme mening als je die mensen niet kent?quote:
[..]
Er is een verschil met zeggen dat je vind dat je vriendin zich niet met zulke mensen moet inlaten dan bijvoorbeeld zeggen dat al dat soort mensen opgeruimd dienen te worden (o.i.d.)
De KKK hebben ze gepakt op criminele activiteiten en wellicht hooguit omdat grondwettelijke vrijheden niet per se 1 op 1 voor officiële organisaties ook zo werken.quote:
[..]
Als dat mocht dan kon de KKK wel gewoon overdag zijn gang gaan...
Maar aan de andere kant; kijk eens naar de Westboro Baptist Church. Hoogstens discriminerend richting homo's en andere bevolkingsgroepen en toch mogen ze hun gang gaan. Omdat ze zich verder niet bezig houden met criminele activiteiten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Meer genuanceerd: alle vormen van racisme zijn niet gegarandeerd dankzij de vrijheid van meningsuiting. TS lijkt dat wel te denken, zonder in te zien dat zo'n actie de vrijheid van de groep dat gediscrimeneerd wordt in geding komt.quote:
[..]
In de VS mag je gewoon een racistische mening uiten. In Nederland proberen we inderdaad op een hele krampachtige manier ineens de grondwet om te buigen om horizontaal te werken om racistische uitingen te verbieden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Het soort racisme waar de TS het over heeft is niet datgene waarbij iemands vrijheid in het geding komt.quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:53 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Meer genuanceerd: alle vormen van racisme zijn niet gegarandeerd dankzij de vrijheid van meningsuiting. TS lijkt dat wel te denken, zonder in te zien dat zo'n actie de vrijheid van de groep dat gediscrimeneerd wordt in geding komt.
Als ik vind en zeg dat ik een hekel heb aan negers dan begrens ik daarbij niemands vrijheid. Daar gaat het om.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zelfs dat laatste lijkt me slechts een zaak voor de overheid als je dit op een manier zegt die onmiskenbaar een groep mensen aanzet tot haat. Waarom zou zoiets een probleem moeten zijn tijdens een privegesprek. Waarom zou er ook maar IETS moeten zijn wat je tijdens een privegesprek zegt waardoor je in de gevangenis beland of een overheidsboete ontvangt.quote:
[..]
Er is een verschil met zeggen dat je vind dat je vriendin zich niet met zulke mensen moet inlaten dan bijvoorbeeld zeggen dat al dat soort mensen opgeruimd dienen te worden (o.i.d.)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk kunnen rascisten alleen gepakt worden op criminele (illegale) activiteiten. En natuurlijk zijn er in de VS wetten tegen discriminerend gedrag. Probeer er maar eens een bedrijf op te starten, een vacature open te zetten, en vervolgens structureel alle zwarte kandidaten de deur te wijzen.quote:
[..]
De KKK hebben ze gepakt op criminele activiteiten en wellicht hooguit omdat grondwettelijke vrijheden niet per se 1 op 1 voor officiële organisaties ook zo werken.
Maar aan de andere kant; kijk eens naar de Westboro Baptist Church. Hoogstens discriminerend richting homo's en andere bevolkingsgroepen en toch mogen ze hun gang gaan. Omdat ze zich verder niet bezig houden met criminele activiteiten.
Zelfde in Nederland. Er is geen wet `racisme mag niet'; er is altijd gespecifieerd wat precies niet mag, rekening houdend met wie het zegt. Het is zeker wel breder dan in de VS, de nuancerende macht is het rechterlijk systeem; letterlijk kun je beboet worden als je `spleetoog' roept, maar in de praktijk gebeurt dat alleen in extreme gevallen. Zoals wanneer je een politiek leider Calimero bent en een massa mensen verleidt tot rascistisch gedrag.
Edit: overigens is aangifte nog geen veroordeling, dus de OP is ook nog eens prematuur.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Jij bent SpecialK op het FoK! forum. Die andere man is een miljardair, mediafiguur, en eigenaar van een wereldberoemd team. Wat jij zegt als SpecialK heeft beperkte impact, voor hem niet. En dat kan zeker wel leiden tot meer discriminatie en dus beperking van vrijheid.quote:
[..]
Zelfs dat laatste lijkt me slechts een zaak voor de overheid als je dit op een manier zegt die onmiskenbaar een groep mensen aanzet tot haat. Waarom zou zoiets een probleem moeten zijn tijdens een privegesprek. Waarom zou er ook maar IETS moeten zijn wat je tijdens een privegesprek zegt waardoor je in de gevangenis beland of een overheidsboete ontvangt.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Bedrijven zijn dus andere entiteiten dan het individu aangezien bedrijven voor de overheid een maatschappelijke verantwoording hebben wat betreft klandizie en werknemers. Dat is natuurlijk acceptabel.quote:Op donderdag 1 mei 2014 14:04 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen rascisten alleen gepakt worden op criminele (illegale) activiteiten. En natuurlijk zijn er in de VS wetten tegen discriminerend gedrag. Probeer er maar eens een bedrijf op te starten, een vacature open te zetten, en vervolgens structureel alle zwarte kandidaten de deur te wijzen.
Zelfde in Nederland. Er is geen wet `racisme mag niet'; er is altijd gespecifieerd wat precies niet mag, rekening houdend met wie het zegt. Het is zeker wel breder dan in de VS, de nuancerende macht is het rechterlijk systeem; letterlijk kun je beboet worden als je `spleetoog' roept, maar in de praktijk gebeurt dat alleen in extreme gevallen. Zoals wanneer je een politiek leider Calimero bent en een massa mensen verleidt tot rascistisch gedrag.
Ik denk zelf verder dat dit soort houtje-touwtje wetten eigenlijk alleen maar negatieve gevolgen hebben en op moreel vlak problemen veroorzaken en een soort stilzwijgende erkenning is dat mensen in essentie groepsgestuurde robots zijn die geen eigen verantwoordelijkheid hebben voor hun daden.
Eens. En situatie 2 lijkt mij eerder een contractclausule die gebroken is dus. 2 slechte voorbeelden voor het punt van de TS.quote:Edit: overigens is aangifte nog geen veroordeling, dus de OP is ook nog eens prematuur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Klopt. Maar dat staat niet der discussiequote:
[..]
Maar dat is ook nogal een domme mening als je die mensen niet kent?
People assume too much.
Ik denk niet dat je mensen harder kan straffen omdat hun woorden door meer mensen gehoord kunnen worden. Vooral niet als dit als privegesprek bedoeld was. Maar zelfs al was het een openbaar statement. Heeft een overheid zo weinig vertrouwen in hoe het haar eigen bevolking heeft opgevoed dat alles voorgekauwd moet worden? Laat social justice lekker afrekenen met de haatzaaiers.quote:
[..]
Jij bent SpecialK op het FoK! forum. Die andere man is een miljardair, mediafiguur, en eigenaar van een wereldberoemd team. Wat jij zegt als SpecialK heeft beperkte impact, voor hem niet. En dat kan zeker wel leiden tot meer discriminatie en dus beperking van vrijheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies.quote:
[..]
Het soort racisme waar de TS het over heeft is niet datgene waarbij iemands vrijheid in het geding komt.
Als ik vind en zeg dat ik een hekel heb aan negers dan begrens ik daarbij niemands vrijheid. Daar gaat het om.
Het is niet zo, maar als ik dat wel zo zou vinden dan moet ik dat gewoon kunnen zeggen.
People assume too much.
De OP is niet prematuur, want ik vind dat een aangifte in zo'n geval niet eens zou moeten worden opgenomen. Los van of er een veroordeling uit voortkomt.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen rascisten alleen gepakt worden op criminele (illegale) activiteiten. En natuurlijk zijn er in de VS wetten tegen discriminerend gedrag. Probeer er maar eens een bedrijf op te starten, een vacature open te zetten, en vervolgens structureel alle zwarte kandidaten de deur te wijzen.
Zelfde in Nederland. Er is geen wet `racisme mag niet'; er is altijd gespecifieerd wat precies niet mag, rekening houdend met wie het zegt. Het is zeker wel breder dan in de VS, de nuancerende macht is het rechterlijk systeem; letterlijk kun je beboet worden als je `spleetoog' roept, maar in de praktijk gebeurt dat alleen in extreme gevallen. Zoals wanneer je een politiek leider Calimero bent en een massa mensen verleidt tot rascistisch gedrag.
Edit: overigens is aangifte nog geen veroordeling, dus de OP is ook nog eens prematuur.
People assume too much.
Dat is dan de schuld van degene die het gesprek publiekelijk gemaakt heeft. De man mag prive zeggen wat hij wil.quote:
[..]
Jij bent SpecialK op het FoK! forum. Die andere man is een miljardair, mediafiguur, en eigenaar van een wereldberoemd team. Wat jij zegt als SpecialK heeft beperkte impact, voor hem niet. En dat kan zeker wel leiden tot meer discriminatie en dus beperking van vrijheid.
People assume too much.
Het is de klassieke strijd tussen de rechten van de groep en de rechten van het individu. Op welk moment kan een individu zoveel schade aanrichten dat de groep er echt last van krijgt. En om eerlijk te zijn is dat iets wat per cultuur anders is.quote:
[..]
Precies.
Het is niet zo, maar als ik dat wel zo zou vinden dan moet ik dat gewoon kunnen zeggen.
Sommige culturen cultiveren een traditie van educatie, nadenken voor je doet, openheid, scepticisme.
Andere culturen hechten belang aan de groepsidentiteit, niet nadenken meedoen, alle neuzen recht vooruit.
Het is wat mij betreft wel vrij duidelijk dat VvMU niet even goed kan werken in de ene cultuur itt tot de ander. Maar ik denk dat we in West-Europa en de VS/Canada/Australië een punt hebben bereikt waarin we die vrijheidsmaximalisatie best aan kunnen. En ik vind zelf dat dit een nobel streven is wat, als het kan je het ook moet doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Correctie: je hebt liever dat er geen wetten zijn tegen racisme. Die zijn er wel en veel mensen vinden dat blijkbaar prima. Sterker, er staat nog iets over in onze grondwet. Zeker dat hier dus aangifte mag tegen worden gedaan, en daarnaast vind ik ook nog dat hij best veroordeeld wordt ook.quote:
[..]
De OP is niet prematuur, want ik vind dat een aangifte in zo'n geval niet eens zou moeten worden opgenomen. Los van of er een veroordeling uit voortkomt.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Natuurlijk wel. Iemand doodwensen maakt geen zak uit als ik dat doe, maar zeker wel als het een generaal of een mafioso is. Om maar wat te noemen. `Social justice' heeft verder weinig met gerechtigheid te maken, beter laat je het dus inderdaad wel over aan gerechtelijke apparaten zoals politie, OM, en rechters.quote:
[..]
Ik denk niet dat je mensen harder kan straffen omdat hun woorden door meer mensen gehoord kunnen worden. Vooral niet als dit als privegesprek bedoeld was. Maar zelfs al was het een openbaar statement. Heeft een overheid zo weinig vertrouwen in hoe het haar eigen bevolking heeft opgevoed dat alles voorgekauwd moet worden? Laat social justice lekker afrekenen met de haatzaaiers.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus jij wil mensen rechten ontnemen adhv het aantal twitterfollowers die ze hebben?quote:
Natuurlijk wel. Iemand doodwensen maakt geen zak uit als ik dat doe, maar zeker wel als het een generaal of een mafioso is. Om maar wat te noemen. `Social justice' heeft verder weinig met gerechtigheid te maken, beter laat je het dus inderdaad wel over aan gerechtelijke apparaten zoals politie, OM, en rechters.
Jantje mag mensen doodwensen want hij heeft 10 followers maar Pietje gaat een jaartje kentekenplaten drukken met wat hells angels in de bijlemur boajus want hij heeft 2000 followers.
Social justice is precies dat. gerechtigheid op een sociaal niveau. Als jij je misdraagt zullen mensen je uitkotsen. Dat is zo ver als het wat mij betreft mag gaan. De overheid dient met zijn fikken af te blijven van jouw gedachten en je stembandvibraties.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij maakt opeens een onderscheid naar het aantal twittervolgers. Dat is volledig fictief; geen land dat dat nu doet, in tegen stelling tot het soort voorbeelden dat ik eerder gaf.quote:
[..]
Dus jij wil mensen rechten ontnemen adhv het aantal twitterfollowers die ze hebben?
Jantje mag mensen doodwensen want hij heeft 10 followers maar Pietje gaat een jaartje kentekenplaten drukken met wat hells angels in de bijlemur boajus want hij heeft 2000 followers.
Social justice is precies dat. gerechtigheid op een sociaal niveau. Als jij je misdraagt zullen mensen je uitkotsen. Dat is zo ver als het wat mij betreft mag gaan. De overheid dient met zijn fikken af te blijven van jouw gedachten en je stembandvibraties.
Het grote verschil is dan ook dat twittervolgers niet garant staan voor invloed. Ali G mag duizenden followers hebben, maar als hij tweet dat
dan gaan die duizenden followers niet opeens met foam mobieltjes rondlopen, bijvoorbeeld.quote:me is not goin to purchase an iphone. i already made one out of foamcore and printouts which is well enough to fool da bitchs at da disco
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Vrijheid van meningsuiting wordt tegenwoordig totaal misbruikt door tokkies die zonder 1 seconde na te denken iets dom eruit flappen en dat als mening benoemen.
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
Ik gebruik twitter followers als een voorbeeld quantifier. Met als voordeel dat je in ieder geval als rechter per persoon nog een soort objectief cijfer kan hangen aan iemands invloed. Waar jij het over hebt is nog erger. Een rechter die gaat proberen alle meetbare en onmeetbare vormen van invloed bij elkaar optellen om een levensveranderende beslissing voor iemand te maken. Zelfs de meest smerige astrologe durft niet zulke stoute conclusies te trekken.quote:
[..]
Jij maakt opeens een onderscheid naar het aantal twittervolgers. Dat is volledig fictief; geen land dat dat nu doet, in tegen stelling tot het soort voorbeelden dat ik eerder gaf.
Het grote verschil is dan ook dat twittervolgers niet garant staan voor invloed. Ali G mag duizenden followers hebben, maar als hij tweet dat
[..]
dan gaan die duizenden followers niet opeens met foam mobieltjes rondlopen, bijvoorbeeld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ten eerste is de vrijheid van meningsuiting nooit een absoluut iets geweest. Haat zaaien, bedreigen en beledigen zijn nou eenmaal strafbaar. Het is ook stuitend om te zien hoe groepen aan alle kanten van het politiek spectrum zich hierop beroepen, maar wel vinden dat hun eigen vrijheid van meningsuiting (of die waar ze het stiekem wel een beetje mee eens zijn) geenszins mag worden ingeperkt.
Ten tweede staat het eenieder vrij aangifte tegen een ander te doen en vervolgens door justitie te laten bepalen of er wel of geen strafbaar feit is gepleegd. Een aangifte op zich betekent nog niet dat iemand iets niet mag zeggen. Het feit dat er aangifte tegen iemand is gedaan, kan dus nooit als steekhoudend argument worden gebruikt, om aan te tonen, dat iets dus blijkbaar niet meer gezegd mag worden.
Ten derde gaat de vrijheid van meningsuiting over vervolging vanuit de overheid. Het staat private organisaties volledig vrij, om iemand te weren vanwege uitspraken, waar zij zich niet mee willen associëren. Zo mag een bedrijf iemand best ontslaan, omdat hij in zijn vrije tijd racistische uitlatingen heeft gedaan en dat in hun optiek een smet op het bedrijf werpt. De legitimiteit van de boete die Sterling opgelegd heeft gekregen valt wel behoorlijk aan te twijfelen. In principe wordt hij buitengesloten van de organisatie, dus is het raar om daarnaast ook nog geld van hem te eisen. Ik zou, in zijn schoenen, weigeren te betalen, want ik vermoed dat ze hem weinig kunnen maken.
Alleen de uitvoering was wat matig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Piye op 02-05-2014 13:06:43 ]
Ten tweede staat het eenieder vrij aangifte tegen een ander te doen en vervolgens door justitie te laten bepalen of er wel of geen strafbaar feit is gepleegd. Een aangifte op zich betekent nog niet dat iemand iets niet mag zeggen. Het feit dat er aangifte tegen iemand is gedaan, kan dus nooit als steekhoudend argument worden gebruikt, om aan te tonen, dat iets dus blijkbaar niet meer gezegd mag worden.
Ten derde gaat de vrijheid van meningsuiting over vervolging vanuit de overheid. Het staat private organisaties volledig vrij, om iemand te weren vanwege uitspraken, waar zij zich niet mee willen associëren. Zo mag een bedrijf iemand best ontslaan, omdat hij in zijn vrije tijd racistische uitlatingen heeft gedaan en dat in hun optiek een smet op het bedrijf werpt. De legitimiteit van de boete die Sterling opgelegd heeft gekregen valt wel behoorlijk aan te twijfelen. In principe wordt hij buitengesloten van de organisatie, dus is het raar om daarnaast ook nog geld van hem te eisen. Ik zou, in zijn schoenen, weigeren te betalen, want ik vermoed dat ze hem weinig kunnen maken.
Beste beslissing ooit gemaakt in het gehele Afrikaanse continent.quote:
[..]
Dat was ook fout, die zwarte man had gewoon aangepakt moeten worden...
Net zoals het verwerpelijk is dat in voormalig Rhodesie alle blanken eruit gestampt worden...
Alleen de uitvoering was wat matig.[ Bericht 7% gewijzigd door Piye op 02-05-2014 13:06:43 ]
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Een objectief cijfer hangen aan dit soort zaken is niet mogelijk. Daarom hebben we het huidige systeem waarin wetten voorzien aan een spectra van straffen en rechters die bepalen wat volgens die wetten kan en wat niet kan, en vooral in hoeverre iets wat niet kon, niet kan.quote:
[..]
Ik gebruik twitter followers als een voorbeeld quantifier. Met als voordeel dat je in ieder geval als rechter per persoon nog een soort objectief cijfer kan hangen aan iemands invloed. Waar jij het over hebt is nog erger. Een rechter die gaat proberen alle meetbare en onmeetbare vormen van invloed bij elkaar optellen om een levensveranderende beslissing voor iemand te maken. Zelfs de meest smerige astrologe durft niet zulke stoute conclusies te trekken.
Ik stel dit niet voor, het werkt zo al. Rechters maken continu afwegingen wat betreft beperken van vrijheid omdat het andere belangen schaadt, en nemen continu verzachtende (en verzwarende!) factoren mee in die afweging.
Dit alles ter voorkoming van mob justice (of dat nu social is of niet) aan de ene kant, en wetteloosheid aan de andere kant. Werkt prima van waar ik zit.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Mijn broertje wilde een tijdje terug aangifte doen wegens identiteitsfraude. Hij had alle gegevens van de persoon waartegen hij aangifte deed, maar de politie weigerde de aangifte in behandeling te nemen wegens het, in hun ogen, niet genoeg bewijslast.quote:
Ten tweede staat het eenieder vrij aangifte tegen een ander te doen en vervolgens door justitie te laten bepalen of er wel of geen strafbaar feit is gepleegd. Een aangifte op zich betekent nog niet dat iemand iets niet mag zeggen. Het feit dat er aangifte tegen iemand is gedaan, kan dus nooit als steekhoudend argument worden gebruikt, om aan te tonen, dat iets dus blijkbaar niet meer gezegd mag worden.
Dus iedereen moet aangifte kunnen doen, maar blijkbaar worden aangiftes dus soms ook gewoon geweigerd.
People assume too much.
Vrijheid van meningsuiting is hier altijd in strijd met discriminatie/racisme/aanzet tot haat. Hier kun je niet alles zeggen, maar in principe heb je een redelijk grote vrijheid.
Anders is het bijv. weer in de VS, waar freedom of speech een flink stuk zwaarder weegt dan hier, daar zul je niet zo snel opgepakt of gecensureerd worden. Maar goed, voor ik dat land het land van ongekende vrijheid noem, daar zijn weer andere dingen waar je tegenaan loopt. Maar wat betreft vrijheid van meningsuiting is het in de VS vrijer dan hier.
Anders is het bijv. weer in de VS, waar freedom of speech een flink stuk zwaarder weegt dan hier, daar zul je niet zo snel opgepakt of gecensureerd worden. Maar goed, voor ik dat land het land van ongekende vrijheid noem, daar zijn weer andere dingen waar je tegenaan loopt. Maar wat betreft vrijheid van meningsuiting is het in de VS vrijer dan hier.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dat klopt. Het zal dan ook niet op film hebben gestaan zoals bij deze duindorper.quote:
[..]
Mijn broertje wilde een tijdje terug aangifte doen wegens identiteitsfraude. Hij had alle gegevens van de persoon waartegen hij aangifte deed, maar de politie weigerde de aangifte in behandeling te nemen wegens het, in hun ogen, niet genoeg bewijslast.
Dus iedereen moet aangifte kunnen doen, maar blijkbaar worden aangiftes dus soms ook gewoon geweigerd.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
|
|
