NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 26-04-2014 09:41:00 ]
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 26-04-2014 09:41:00 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
@Dven; "Dan zit Farage ernaast...", dus je hebt het filmpje niet eens gezien, je begrijpt mijn punt niet en je geeft met je laatste post in het vorige deel Farage juist gelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij gaf eigenlijk aan dat alle partijen uiteindelijk de verliezer zijn. Behalve een deel van het bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:03 schreef El_Matador het volgende:
@Dven; "Dan zit Farage ernaast...", dus je hebt het filmpje niet eens gezien, je begrijpt mijn punt niet en je geeft met je laatste post in het vorige deel Farage juist gelijk.
Mwah, voor het deel dat lobbygroepen kan inschakelen wel. De kleine ondernemers lijden juist onder de vele regeldruk uit Straatsbrussel en vooral die ridicule carbon tax is een probleem.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:04 schreef Globali het volgende:
Voor het Nederlandse bedrijfsleven werkt het wel natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij verkondigt gewoon heel simpel een VVD onzin verhaal. En Wientjes komt nooit op voor de normale arbeider. Ik ben geen Marokkaan trouwens. Niet dat het iets uitmaakt.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mwah, voor het deel dat lobbygroepen kan inschakelen wel. De kleine ondernemers lijden juist onder de vele regeldruk uit Straatsbrussel en vooral die ridicule carbon tax is een probleem.
Oke. Je hebt het Nederlanderschap cadeau gekregen omdat je vader vanuit het buitenland deze kant op is gekomen samen met tienduizenden anderen die nu allemaal banen bezet houden die echte Nederlanders nu heel goed zouden kunnen gebruiken.quote:
[..]
Ik ben geen buitenlander. Daar ga je al mis.
Dat had je ook kunnen bereiken met wat hulp en niet laten toetreden.
Het blijft ironisch.
En waarom is Hulp dan anders dan toetreding? De toetreding gaat gepaard met Hulp opdat de EU er als geheel sterker van wordt en alle landen zo snel mogelijk op een hoog welvaartsniveau zitten zodat je samen een sterk blok vormt.
Maar nogmaals, de feiten liggen er gewoon hoor. De EU kost 1% van het BNP en het geeft 6 tot 8% extra.
Ik neem aan dat ook jij de winst uit kan tellen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Filmpje inderdaad niet gezien daar ik hem hier niet kan openen dus ik moest afgaan op wat ik in jouw post terugzagquote:
@Dven; "Dan zit Farage ernaast...", dus je hebt het filmpje niet eens gezien, je begrijpt mijn punt niet en je geeft met je laatste post in het vorige deel Farage juist gelijk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zoals gezegd. Je bent een erg simpel figuur. Hoe kom je erbij dat ik welke vorm dan ook niet Nederlandse ouders, grootouders of overgrootouders zou hebben? En wat zou dat uitmaken?quote:
[..]
Oke. Je hebt het Nederlanderschap cadeau gekregen omdat je vader vanuit het buitenland deze kant op is gekomen samen met tienduizenden anderen die nu allemaal banen bezet houden die echte Nederlanders nu heel goed zouden kunnen gebruiken.
Het blijft ironisch.
En waarom is Hulp dan anders dan toetreding? De toetreding gaat gepaard met Hulp opdat de EU er als geheel sterker van wordt en alle landen zo snel mogelijk op een hoog welvaartsniveau zitten zodat je samen een sterk blok vormt.
Maar nogmaals, de feiten liggen er gewoon hoor. De EU kost 1% van het BNP en het geeft 6 tot 8% extra.
Ik neem aan dat ook jij de winst uit kan tellen.
Je kan landen economisch steunen en er dan zaken mee doen. ooit van gehoord? Of denk je dat bedrijven over het algemeen ook investeren in kansloze bedrijfjes en later gaan roepen dat het wel iets opleverde?
Oke, dan schijnbaar onderdeel van de 1% die geen Marokkaan is maar wel op Marokko.nl zat. Excuses voor mijn aanname.quote:
[..]
Hij verkondigt gewoon heel simpel een VVD onzin verhaal. En Wientjes komt nooit op voor de normale arbeider. Ik ben geen Marokkaan trouwens. Niet dat het iets uitmaakt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die economische steun is er nu toch dus wat is nu je gehele punt ?!?quote:
[..]
Zoals gezegd. Je bent een erg simpel figuur. Hoe kom je erbij dat ik welke vorm dan ook niet Nederlandse ouders, grootouders of overgrootouders zou hebben? En wat zou dat uitmaken?
Je kan landen economisch steunen en er dan zaken mee doen. ooit van gehoord? Of denk je dat bedrijven over het algemeen ook investeren in kansloze bedrijfjes en later gaan roepen dat het wel iets opleverde?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je roept duidelijk wel vaker domme dingen. Maar leg eens uit wat het uitgemaakt zou hebben als ik wél een Nederlandse Marokkaan was geweest? Dan had ik mijn mond moeten houden? Je bent een soort mix van pvvér en vvd'er volgens mij. Oogjes dicht voor het normale volk.quote:
[..]
Oke, dan schijnbaar onderdeel van de 1% die geen Marokkaan is maar wel op Marokko.nl zat. Excuses voor mijn aanname.
Ik ben het er zeker mee eens dat de huidige opzet van de EU niet de meest ideale is. Laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Mwah, voor het deel dat lobbygroepen kan inschakelen wel. De kleine ondernemers lijden juist onder de vele regeldruk uit Straatsbrussel en vooral die ridicule carbon tax is een probleem.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja. En omdat men bij de EU hoort gaat dat te ver. Men kan geen kant meer op.quote:
[..]
Die economische steun is er nu toch dus wat is nu je gehele punt ?!?
1% van het BNP? Je vergeet even voor het gemak het geld wat naar de PIIGS-landen is gegaan, het rente-beleid van de ECB wat onze pensioenfondsen veel geld kost, de mega-garanties die we hebben moeten geven voor het ESM..garanties die ieder moment ook echt geld kunnen gaan kosten. Dan heb ik niet eens over de arbeidsmigratie.quote:
[..]
Oke. Je hebt het Nederlanderschap cadeau gekregen omdat je vader vanuit het buitenland deze kant op is gekomen samen met tienduizenden anderen die nu allemaal banen bezet houden die echte Nederlanders nu heel goed zouden kunnen gebruiken.
Het blijft ironisch.
En waarom is Hulp dan anders dan toetreding? De toetreding gaat gepaard met Hulp opdat de EU er als geheel sterker van wordt en alle landen zo snel mogelijk op een hoog welvaartsniveau zitten zodat je samen een sterk blok vormt.
Maar nogmaals, de feiten liggen er gewoon hoor. De EU kost 1% van het BNP en het geeft 6 tot 8% extra.
Ik neem aan dat ook jij de winst uit kan tellen.
Het is wel wat ingewikkelder dan alleen naar de jaarlijkse eu-bijdrage te gaan kijken.
Die ironie heb ik je al 2 keer eerder uitgelegd, ik weiger het om een derde keer te doen. Je kan het teruglezen hoor, het staat weergeven naast opmerking dat het ook ironisch is dat je zelf tegen argumenta ad hominem bent maar vervolgens andere mensen wel simpel noemt en beticht van het zijn van een mix tussen pvv'ers en vvd'er. Je legt het echt op alle fronten af nu. Zo enorm grappig ditquote:
[..]
Je roept duidelijk wel vaker domme dingen. Maar leg eens uit wat het uitgemaakt zou hebben als ik wél een Nederlandse Marokkaan was geweest? Dan had ik mijn mond moeten houden? Je bent een soort mix van pvvér en vvd'er volgens mij. Oogjes dicht voor het normale volk.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Juist.quote:
[..]
Ik ben het er zeker mee eens dat de huidige opzet van de EU niet de meest ideale is. Laat dat duidelijk zijn.
Echter dat het alternatief van ui de EU of Euro stappen nog stukken beroerder is, is ook overduidelijk. Best sneu daarom dat die anti-EU kliek totaal niet vatbaar is voor enig argument wat niet direct in hun straatje ligt...
Het was niet ironisch bedoelt. Dat maak je er nu van omdat je je niet kan redden uit de situatie. Jij vindt dat als ik een Nederlandse Marokkaan was geweest ik mijn mond moet houden. Daarom liet ik je ook even doorpraten. Ik noem je simpel omdat je zo denkt. Op dat gebied denk je dus als een pvv 'er.quote:
[..]
Die ironie heb ik je al 2 keer eerder uitgelegd, ik weiger het om een derde keer te doen. Je kan het teruglezen hoor, het staat weergeven naast opmerking dat het ook ironisch is dat je zelf tegen argumenta ad hominem bent maar vervolgens andere mensen wel simpel noemt. Zo enorm grappig dit
Het ging hem in eerste instantie om die bijdrage.quote:
[..]
1% van het BNP? Je vergeet even voor het gemak het geld wat naar de PIIGS-landen is gegaan, het rente-beleid van de ECB wat onze pensioenfondsen veel geld kost, de mega-garanties die we hebben moeten geven voor het ESM..garanties die ieder moment ook echt geld kunnen gaan kosten. Dan heb ik niet eens over de arbeidsmigratie.
Het is wel wat ingewikkelder dan alleen naar de jaarlijkse eu-bijdrage te gaan kijken.
Maar goed, punt blijft dat het uiteindelijk meer binnenbrengt dan kost. Zelfs die arbeidsmigratie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Aantal vacatures op de EUwebsite: VK 1075 (exact getal heb ik ook ff niet) en Bulgarije...quote:
[..]
Filmpje inderdaad niet gezien daar ik hem hier niet kan openen dus ik moest afgaan op wat ik in jouw post terugzag
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat geeft de scheve verhouding afdoende aan, lijkt me. En het onderschrijft wat je zegt over mensen die juist wegtrekken en juist niet en masse de nieuwe open grens naar Bulgarije oversteken om daar een mooie uitdagende baan te vinden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het er nu uitstappen is ook geen goed idee. Men had bepaalde landen gewoon niet zo makkelijk moeten toelaten. Een bedrijf koopt ook niet snel kansloze bedrijfjes op.quote:
[..]
Juist.
Echter dat het alternatief van ui de EU of Euro stappen nog stukken beroerder is, is ook overduidelijk. Best sneu daarom dat die anti-EU kliek totaal niet vatbaar is voor enig argument wat niet direct in hun straatje ligt...
En jij probeert nu mogelijke incidentele kosten af te zetten tegen structurele opbrengsten. Dat kan natuurlijk maar probeer dan wel die vergelijking redelijk zuiver te maken. Nu is het vooral retoriek.quote:
[..]
1% van het BNP? Je vergeet even voor het gemak het geld wat naar de PIIGS-landen is gegaan, het rente-beleid van de ECB wat onze pensioenfondsen veel geld kost, de mega-garanties die we hebben moeten geven voor het ESM..garanties die ieder moment ook echt geld kunnen gaan kosten. Dan heb ik niet eens over de arbeidsmigratie.
Het is wel wat ingewikkelder dan alleen naar de jaarlijkse eu-bijdrage te gaan kijken.
Maak nu niet nog meer een karikatuur van jezelf. Ik noemde het in de eerste plaats al ironisch. Hoe durf je dan nog te zeggen dat ik het niet ironisch bedoelde?quote:
[..]
Het was niet ironisch bedoelt. Dat maak je er nu van omdat je je niet kan redden uit de situatie. Jij vindt dat als ik een Nederlandse Marokkaan was geweest ik mijn mond moet houden. Daarom liet ik je ook even doorpraten. Ik noem je simpel omdat je zo denkt. Op dat gebied denk je dus als een pvv 'er.
wanneer jij een Marokkaan bent dan mag jij van mij gewoon nog je mening ventileren hoor. Turk Griek of Marokkaan, ik kan er niet van wakker liggen. Maar ga dan niet zeiken over het gegeven dat ik het grappig vind wanneer zij aangeven dat buitenlanders hun baan inpikken. 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Aantal vacatures op de EUwebsite: VK 1075 (exact getal heb ik ook ff niet) en Bulgarije...Tja de vrije markt, en dus ook de vrije arbeidsmarkt binnen Europa is wat eng voor de minder bedeelden...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat geeft de scheve verhouding afdoende aan, lijkt me. En het onderschrijft wat je zegt over mensen die juist wegtrekken en juist niet en masse de nieuwe open grens naar Bulgarije oversteken om daar een mooie uitdagende baan te vinden.
Prima, valt iets voor te zeggen. Maar dat is niet de lijn van het grootste deel van de anti-Europa kliek hier. Die zien grote voordelen in desintegratie. Alleen weet men dat helaas nooit te onderbouwen...quote:
[..]
Het er nu uitstappen is ook geen goed idee. Men had bepaalde landen gewoon niet zo makkelijk moeten toelaten. Een bedrijf koopt ook niet snel kansloze bedrijfjes op.
Rentebeleid van de ECB, kosten van arbeidsmigratie, het verlies van soevereiniteit(lastig uit te drukken in geld maar toch), overlast en de vele nadelen van open grenzen.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En jij probeert nu mogelijke incidentele kosten af te zetten tegen structurele opbrengsten. Dat kan natuurlijk maar probeer dan wel die vergelijking redelijk zuiver te maken. Nu is het vooral retoriek.
Allemaal structureel. Maargoed, een zuivere vergelijking is niet te maken. Waar is die 6% extra groei eigenlijk op gebaseerd? Vast een vergelijking tussen de EU in haar huidige staat ten opzichte van geen enkele samenwerking tussen landen.
quote:
[..]
Aantal vacatures op de EUwebsite: VK 1075 (exact getal heb ik ook ff niet) en Bulgarije...De grootste influx van Bulgaren heeft zich allang voorgedaan hoor, maak je daar vooral geen zorgen over. Overigens zijn er wel degelijk veel buitenlanders die naar Bulgarije trekken hoor. Hier in de stad zijn er in de afgelopen 3 jaar zo'n 200 Nederlanders engels mannen Amerikanen en Duitsers komen wonen. En dat op nog geen 70.000 inwoners.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat geeft de scheve verhouding afdoende aan, lijkt me. En het onderschrijft wat je zegt over mensen die juist wegtrekken en juist niet en masse de nieuwe open grens naar Bulgarije oversteken om daar een mooie uitdagende baan te vinden."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een gedeelde arbeidsmarkt levert juist geld op. En zo ligt er wel meer genuanceerd. Maar de berekening voor de baten draaien om wat de interne markt aan extra economische groei oplevert en dat is zeer aanzienlijk.quote:
[..]
Rentebeleid van de ECB, kosten van arbeidsmigratie, het verlies van soevereiniteit(lastig uit te drukken in geld maar toch), overlast en de vele nadelen van open grenzen.
Allemaal structureel. Maargoed, een zuivere vergelijking is niet te maken. Waar is die 6% extra groei eigenlijk op gebaseerd? Vast een vergelijking tussen de EU in haar huidige staat ten opzichte van geen enkele samenwerking tussen landen.
Een interne markt met alleen ontwikkelde landen had ons net bijna net zoveel opgeleverd. Zoals voor 2004.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een gedeelde arbeidsmarkt levert juist geld op. En zo ligt er wel meer genuanceerd. Maar de berekening voor de baten draaien om wat de interne markt aan extra economische groei oplevert en dat is zeer aanzienlijk.
Maar helaas krijgen we er steeds meer brekebeentjes als Bulgarije en Roemenië bij. Je maakt mij niet wijs dat we daar van profiteren.
Een gedeelde arbeidsmarkt heeft trouwens altijd winnaars en verliezers. Er zijn maar een beperkt aantal banen.
Maar alleen voor aandeelhouders en CEO's. De gemiddelde burger betaald de kosten en de lager opgeleiden worden verdrongen.quote:
[..]
Een gedeelde arbeidsmarkt levert juist geld op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat je aangaf is dat het ironisch zou zijn dat ik als buitenlander commentaar heb. Niets meer en niets minder. En daarna haal je het verschillende keren aan......quote:
[..]
Maak nu niet nog meer een karikatuur van jezelf. Ik noemde het in de eerste plaats al ironisch. Hoe durf je dan nog te zeggen dat ik het niet ironisch bedoelde?
quote:
Als je 2x verder klikt kan je genieten van een hele serie verhalen over het succes van "Europa"quote:'Beetje dimmen', wil Volkskrantverslaggever Jan Tromp zowel Brussel als de lidstaten toeroepen na zes maanden ronddolen in de Europese coulissen. 'Zichtbaar drama ontbreekt in het Brusselse theater. Het systeem is nu eenmaal ondoorgrondelijk uit noodzaak.' Hier de laatste aflevering van Tromps rapportages uit Brussel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wij als Nederland profiteren daar natuurlijk juist wel van als handelsland put sang!quote:
[..]
Een interne markt met alleen ontwikkelde landen had ons net bijna net zoveel opgeleverd. Zoals voor 2004.
Maar helaas krijgen we er steeds meer brekebeentjes als Bulgarije en Roemenië bij. Je maakt mij niet wijs dat we daar van profiteren.
Een gedeelde arbeidsmarkt heeft trouwens altijd winnaars en verliezers. Er zijn maar een beperkt aantal banen.
Dat je dat gegeven niet wilt zien kan ik verder weinig aan doen...
Nonsensquote:
[..]
Maar alleen voor aandeelhouders en CEO's. De gemiddelde burger betaald de kosten en de lager opgeleiden worden verdrongen.
.
Dat is toch het enige alternatief dat wordt afgedwongen?quote:
[..]
Juist.
Echter dat het alternatief van ui de EU of Euro stappen nog stukken beroerder is
Of is er nog een ander alternatief beschikbaar?
Je kan gewoon bepaalde landen helpen economisch beter te worden en dan daar mee gaan handelen. Je hoeft hen geen deel van de EU te maken.quote:
[..]
Wij als Nederland profiteren daar natuurlijk juist wel van als handelsland put sang!
Dat je dat gegeven niet wilt zien kan ik verder weinig aan doen...
Je hebt een beetje door waarom mensen jou als trol en niet als inhoudelijke bijdrager zien?quote:
Een argumentje is teveel gevraagd?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ik aangaf is dat ik het inderdaad grappig vind wanneer een Marokkaan zegt dat hij geen andere landen bij de EU wil omdat die mensen zijn baan in kunnen pikken.quote:
[..]
Wat je aangaf is dat het ironisch zou zijn dat ik als buitenlander commentaar heb. Niets meer en niets minder. En daarna haal je het verschillende keren aan......
Om letterlijk te quoten
Blijf er vooral kansloos op doorhameren maar ik neem aan dat iedereen met meer verstand dan dat van een pelpinda er de ironie van inziet.quote:Oh we zijn op het niveau 'they took our jobs' terecht gekomen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarom snap je niet dat handel met een interne markt veel interessanter is?quote:
[..]
Je kan gewoon bepaalde landen helpen economisch beter te worden en dan daar mee gaan handelen. Je hoeft hen geen deel van de EU te maken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het deed en doet er niets toe. Daarnaast ben ik geen Marokkaan. Gek toch? Dat ik daar iets over zeg!quote:
[..]
Wat ik aangaf is dat ik het inderdaad grappig vind wanneer een Marokkaan zegt dat hij geen andere landen bij de EU wil omdat die mensen zijn baan in kunnen pikken.
Om letterlijk te quoten
[..]
Blijf er vooral kansloos op doorhameren maar ik neem aan dat iedereen met meer verstand dan dat van een pelpinda er de ironie van inziet.
Waarom snap je niet dat als de investering veel te groot wordt en je zo'n land op hetzelfde niveau wil gaan trekken als de wel lopende landen in de EU (kost nog vele miljarden meer) het dat alles misschien gewoon niet waard is?quote:
[..]
Waarom snap je niet dat handel met een interne markt veel interessanter is?
Want Marokkanen "pikten" banen in? Polen en Roegaren "pikken" geen banen in, wel kunnen ze vals concurreren door onder de prijs te gaan zitten.quote:
[..]
Wat ik aangaf is dat ik het inderdaad grappig vind wanneer een Marokkaan zegt dat hij geen andere landen bij de EU wil omdat die mensen zijn baan in kunnen pikken.
Om letterlijk te quoten
[..]
Blijf er vooral kansloos op doorhameren maar ik neem aan dat iedereen met meer verstand dan dat van een pelpinda er de ironie van inziet.
Dat vind jij wel eerlijk voor de Nederlandse (al dan niet van Marokkaanse afkomst) arbeider?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb je volgens mij al aangegeven dat de handel met bijvoorbeeld bulgarije zo sterk gestegen is dat het de bijdrage van Nederland aan dat land ruimschoots overstijgt. Dus wederom flauwekul wat je nu noemt. Begint een gewoonte te worden.quote:
[..]
Waarom snap je niet dat als de investering veel te groot wordt en je zo'n land op hetzelfde niveau wil gaan trekken als de wel lopende landen in de EU (kost nog vele miljarden meer) het dat alles misschien gewoon niet waard is?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is in elk geval waar een pvv of artikel50 zeer veel heil in ziet. Alleen uitleggen hoe we daar dan beter van zouden moeten worden gebeurt helaas niet. In tegendeel zelfs...quote:
[..]
Dat is toch het enige alternatief dat wordt afgedwongen?
Of is er nog een ander alternatief beschikbaar?
Marokkanen zitten inderdaad op banen die door Nederlanders bezet hadden kunnen zijn. Valt weinig aan te ontkennen. Niet dat ik daar verder een punt van maak want ik heb niets tegen de aanwezigheid van buitenlanders in Nederland.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want Marokkanen "pikten" banen in? Polen en Roegaren "pikken" geen banen in, wel kunnen ze vals concurreren door onder de prijs te gaan zitten.
Dat vind jij wel eerlijk voor de Nederlandse (al dan niet van Marokkaanse afkomst) arbeider?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Aha. Jij bent dus met papier eens dat economische groei en meer internationale handel enkel ten goede komt aan de CEO's?quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt een beetje door waarom mensen jou als trol en niet als inhoudelijke bijdrager zien?
Een argumentje is teveel gevraagd?
Want dat is wat hij stelde. Ik acht je net snugger genoeg om ook te weten dat dat inderdaad nonsens is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 09:52:09 ]
Tja, misschien had dat gekund. En dan nu? Hoe wou je daar nu nog iets aan doen?quote:
[..]
Je kan gewoon bepaalde landen helpen economisch beter te worden en dan daar mee gaan handelen. Je hoeft hen geen deel van de EU te maken.
Ik geloof niet dat de eu er vrstandig aan doet dat soort landen zo snel toe te laten treden. Maar ik had het eerder ook over Griekenland. Niet Bulgarije.quote:
[..]
Ik heb je volgens mij al aangegeven dat de handel met bijvoorbeeld bulgarije zo sterk gestegen is dat het de bijdrage van Nederland aan dat land ruimschoots overstijgt. Dus wederom flauwekul wat je nu noemt. Begint een gewoonte te worden.
Ik vroeg niet wat de PVV of Artikel50 graag zouden willen.quote:
[..]
Het is in elk geval waar een pvv of artikel50 zeer veel heil in ziet. Alleen uitleggen hoe we daar dan beter van zouden moeten worden gebeurt helaas niet. In tegendeel zelfs...
Ik wil het alternatief voor hun oplossing weten.
Daar kan je nu weinig meer aan doen. Dat is hetzelfde als dat een bedrijf een kansloos failliet bedrijf opkoopt voor veel geld. Dan kan je alleen het verlies nemen.....of maar door blijven investeren tot het in elk geval iets gaat opbrengen.quote:
[..]
Tja, misschien had dat gekund. En dan nu? Hoe wou je daar nu nog iets aan doen?
De Europese samenwerking en organisatie verbeteren. Daar is veel meer winst te behalen voor Nederland.quote:
[..]
Ik vroeg niet wat de PVV of Artikel50 graag zouden willen.
Ik wil het alternatief voor hun oplossing weten.
Magere vergelijking.quote:
[..]
Daar kan je nu weinig meer aan doen. Dat is hetzelfde als dat een bedrijf een kansloos failliet bedrijf opkoopt voor veel geld. Dan kan je alleen het verlies nemen.....of maar door blijven investeren tot het in elk geval iets gaat opbrengen.
Idd. Want een bedrijf hoeft niet direct rekening te houden met verlies van banen. Verder gaat het prima op. Bedrijven die willen uitbreiden gaan geen kansloze bedrijfjes voor veel geld overnemen.quote:
Had Europa dan eerder stevig in moeten grijpen in de begroting van lidstaten? Lijkt me ook wat gevoelig te liggenquote:
[..]
Ik geloof niet dat de eu er vrstandig aan doet dat soort landen zo snel toe te laten treden. Maar ik had het eerder ook over Griekenland. Niet Bulgarije.
.
En die kansloze bedrijfjes gaan zeker niet de bedrijfsleidster van het grote bedrijf niet als Hitler afbeelden. So far for "zonder de EU zou er oorlog zijn" en "dankzij de EU is er Vrede".quote:
[..]
Idd. Want een bedrijf hoeft niet direct rekening te houden met verlies van banen. Verder gaat het prima op. Bedrijven die willen uitbreiden gaan geen kansloze bedrijfjes voor veel geld overnemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je moet gewoon bepaalde dingen eisen VOOR toetreding. Hoezo moest Griekenland er zo snel bij? Laat mensen eerst zelf eens (met hulp van de EU) orde op zaken stellen. Maar het moet allemaal snel en vooral groots. Dat maakt europa gewoon zwak.quote:
[..]
Had Europa dan eerder stevig in moeten grijpen in de begroting van lidstaten? Lijkt me ook wat gevoelig te liggen
Sorry hoor, maar je moet de invloed van Polen wel in perspectief plaatsen. Een bedrijf van 20 man concurreert bijna nooit met de polen. Een bedrijf van 20 man doet normaliter voornamelijk grotere opdrachten/aanbestedingen(de gemiddeld consument komt al jaren niet meer bij een groot bedrijf, polen & beunhazen zijn er immers al jaren). Juist de ZZPer concurreert met veelal zwartwerkende polen. Een bedrijf van 20 man heeft gewoon last van de crisis gehad, de bouw zit helaas nog steeds in het slop. Maar daar kunnen de polen weinig aan doen.quote:
[..]
Omdat bijv. Polen idd banen innamen. Neem vrachtwagenchauffeurs. Neem een goede kennis van mij die in Amsterdam een zeer goed lopend loodgietersbedrijf had. Maar hij kon niet op tegen goedkope Polen. En hij kon mensen niet zomaar ontslaan. De man werkt nu weer in zijn eentje ipv ca. 20 man in dienst te hebben.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De man is er bijna aan failliet gegaan. Men deed juist de kleine opdrachten. Maar zo ken ik talloze mensen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je moet de invloed van Polen wel in perspectief plaatsen. Een bedrijf van 20 man concurreert bijna nooit met de polen. Een bedrijf van 20 man doet normaliter voornamelijk grotere opdrachten/aanbestedingen(de gemiddeld consument komt al jaren niet meer bij een groot bedrijf, polen & beunhazen zijn er immers al jaren). Juist de ZZPer concurreert met veelal zwartwerkende polen. Een bedrijf van 20 man heeft gewoon last van de crisis gehad, de bouw zit helaas nog steeds in het slop. Maar daar kunnen de polen weinig aan doen.
quote:
[..]
Sorry hoor, maar je moet de invloed van Polen wel in perspectief plaatsen. Een bedrijf van 20 man concurreert bijna nooit met de polen. Een bedrijf van 20 man doet normaliter voornamelijk grotere opdrachten/aanbestedingen(de gemiddeld consument komt al jaren niet meer bij een groot bedrijf, polen & beunhazen zijn er immers al jaren). Juist de ZZPer concurreert met veelal zwartwerkende polen. Een bedrijf van 20 man heeft gewoon last van de crisis gehad, de bouw zit helaas nog steeds in het slop. Maar daar kunnen de polen weinig aan doen.
Met meer Oost-Europese immigratie komen slechts individuele "beunhazen" (hardwerkend, en ik neem hen niets kwalijk, wel hun politieke vrindjes) en geen grotere organisaties met busjes enzo, waar makkelijk 20 man werkzaam kan zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tja Griekenland, 1981 tijdens de koude oorlog, strategische ligging, een zwakke democratie waar net de militairen weer uit de macht ontzet waren. Dat is ook politiek om die bij de EU te halen.quote:
[..]
Je moet gewoon bepaalde dingen eisen VOOR toetreding. Hoezo moest Griekenland er zo snel bij? Laat mensen eerst zelf eens (met hulp van de EU) orde op zaken stellen. Maar het moet allemaal snel en vooral groots. Dat maakt europa gewoon zwak.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 10:08:22 ]
Dat had niet gehoeven als je strategisch economisch met hen om was gegaan. Dat had de eu sowieso met veel landen moeten doen. En als een land dan sterker wordt kan men toetreden. Ook veel beter voor de stabiliteit van de euro.quote:
[..]
Tja Griekenland, 1981 tijdens de koude oorlog, strategische ligging, een zwakke democratie waar net de militairen weer uit de macht ontzet waren. Dat is ook politiek om die bij de EU te halen.
1981, koude oorlog, grenzend aan het Warschaupact. De omstandigheden waren er niet naar op dat moment.quote:
[..]
Dat had niet gehoeven als je strategisch economisch met hen om was gegaan. Dat had de eu sowieso met veel landen moeten doen. En als een land dan sterker wordt kan men toetreden. Ook veel beter voor de stabiliteit van de euro.
Je had het op economisch vlak niet toe hoeven te laten bij de nieuwe eu zonder bepaalde eisen te stellen. Wij als Nederland moesten en moeten ook aan bepaalde voorwaarden voldoen.quote:
[..]
1981, koude oorlog, grenzend aan het Warschaupact. De omstandigheden waren er niet naar op dat moment.
Wat de EU heeft veroorzaakt is een steeds meer anti houdng na jarenlang een pro houding te zijn geweest, dus een verandering in de hoofden van miljoenen.quote:Op zaterdag 26 april 2014 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.[/b]
Dit is het hele probleem wat is ontstaan, want er kan macht worden gehaald uit zo een zelfde houding in een miljoenenpubliek.
Dit zie je dan ook gebeuren, sp en pvv zijn niet toevallig beide anti EU, en d66 zit tussen de flanken in (als 'neutrale' partij, want ook een houding is, vandaar dat er in Italie een paar jaar geleden een zogeheten neutrale partij werd opgericht)
Op het moment dat de EU verdwijnt (oplost of plotseling instort), staat er in elk (dan ex-)EU land een grote groep burgers euforisch te juigen, zoals een meerderheid in 2002 deed toen de EU werd opgericht.
Je kunt dus maar beter geen pro of anti EU of dus neutrale houding aannemen.
En wat dan wel?quote:
Je kunt dus maar beter geen pro of anti EU of dus neutrale houding aannemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze werden toen lid van de EEG, ook grotendeels een economisch gericht instituut.quote:
[..]
Je had het op economisch vlak niet toe hoeven te laten bij de nieuwe eu zonder bepaalde eisen te stellen. Wij als Nederland moesten en moeten ook aan bepaalde voorwaarden voldoen.
En als je dan werkelijk iets economisch gaat doen zoals met een euro kun je andere eisen gaan stellen.quote:
[..]
Ze werden toen lid van de EEG, ook grotendeels een economisch gericht instituut.
Dat deed men ook.quote:
[..]
En als je dan werkelijk iets economisch gaat doen zoals met een euro kun je andere eisen gaan stellen.
Zgn. Er komen landen bij die er totaal niet aan voldoen. Zoals Griekenland. Ook gewoon een fout van de EU dat men niet doorhad dat de 'boeken' gewoon totaal niet bleken te kloppen natuurlijk.quote:
Dat de eisen niet werden nageleefd klopt helaas. Maar wat wil je dan, directer ingrijpen in de begroting door de EU? Dat is ook nogal wat...quote:
[..]
Zgn. Er komen landen bij die er totaal niet aan voldoen. Zoals Griekenland. Ook gewoon een fout van de EU dat men niet doorhad dat de 'boeken' gewoon totaal niet bleken te kloppen natuurlijk.
Maar goed, hopelijk heb je nu de historie en de oorspronkelijke toetreding van Griekenland tot de Europese samenwerking iets beter voor ogen.
Nee. Dat mag en moet men zelf doen.quote:
[..]
Dat de eisen niet werden nageleefd klopt helaas. Maar wat wil je dan, directer ingrijpen in de begroting door de EU? Dat is ook nogal wat...
Maar goed, hopelijk heb je nu de historie en de oorspronkelijke toetreding van Griekenland tot de Europese samenwerking iets beter voor ogen.
Ik heb en had het over het economische deel en bijv. invoering van de euro.
De Europese Economische Gemeenschappen was de voorloper van de EU en de organisatie waar Griekenland in 1981 lid van werd. Dat is nogal een economisch deelquote:
[..]
Nee. Dat mag en moet men zelf doen.
Ik heb en had het over het economische deel en bijv. invoering van de euro.
. Naast het politieke aspect indertijd natuurlijk.
Dat had men gewoon los moeten zien van invoeren van de euro. Het is nogal iets voor een munteenheid als er veel zwakke landen bij zitten.quote:
[..]
De Europese Economische Gemeenschappen was de voorloper van de EU en de organisatie waar Griekenland in 1981 lid van werd. Dat is nogal een economisch deel
Er zat maar 1 serieus zwak land bij. En het stond ook los van de invoering van de Euro. Wellicht is het een idee voor je om eens iets te lezen over de oorsprong en ontwikkeling van de Europese samenwerking?quote:
[..]
Dat had men gewoon los moeten zien van invoeren van de euro. Het is nogal iets voor een munteenheid als er veel zwakke landen bij zitten.
Nederland is een handelsland het hoort in de EU. Die mongolen van de pvv lullen maar dom uit hun nek.
Nederland heeft geen grondstoffen of wat dan ook waarmee het anders geld kan verdienen, de haven, logistiek en kenniswetenschap is het enige waarmee geld verdient kan worden, en voor enige welvaart in Nederland kan zorgen.
Nederland heeft geen grondstoffen of wat dan ook waarmee het anders geld kan verdienen, de haven, logistiek en kenniswetenschap is het enige waarmee geld verdient kan worden, en voor enige welvaart in Nederland kan zorgen.
Misschien is het een idee gewoon eens op economische manier te kijken naar de eu van nu?quote:
[..]
Er zat maar 1 serieus zwak land bij. En het stond ook los van de invoering van de Euro. Wellicht is het een idee voor je om eens iets te lezen over de oorsprong en ontwikkeling van de Europese samenwerking?
Dat is de oorsprong en de kern van de EU, dat gebeurt dus volop.quote:
[..]
Misschien is het een idee gewoon eens op economische manier te kijken naar de eu van nu?
Het werkt ook prima....quote:
[..]
Dat is de oorsprong en de kern van de EU, dat gebeurt dus volop.
Nederland staat voor 201 miljard garant voor zwakke EU-landen
Rekenkamer roept Dijsselbloem op tot meer openheid
Posted on 30 september, 2013 by Van Liesterbeek in Nieuws // 0 Comments
Tijdens de kredietcrisis is het bedrag dat Nederland garant staat voor landen als Griekenland, Ierland en Portugal opgelopen van 18 naar 201 miljard. Dat schrijft het FD vandaag op basis van een rapport van de Algemene Rekenkamer. De rekenmeesters roepen het ministerie van Financiën op om de Tweede Kamer voortaan beter te informeren over de risico’s die Nederland loopt met het afgeven van die garanties.
De garanties werden gegeven aan Europese instellingen met het doel de financiële crisis te bedwingen. De rekenkamer onderzocht de risico’s die Nederland loopt bij de garantiestelling voor acht instellingen, waaronder de Europese Investeringsbank en het noodfonds. Meer dan de helft van de onderzochte instellingen maakt nergens duidelijk welke risico’s garantiestellers lopen. De buffer van drie instellingen is bovendien te klein om tegenvallers op te vangen.
PvdA-Minister van Financiën Dijsselbloem beloofde beterschap en zal voortaan meer algemene informatie geven. Hij wil echter geen oordeel geven over de financiële stabiliteit van afzonderlijke instellingen, want dat zou de kredietwaardigheid negatief kunnen beďnvloeden.
(Bron: nrc.nl, FD, foto: Avij)
Maakt dat vrachtwagenchauffeurs wijs. Er worden nu zelfs Polen op binnenlandse ritten ingezet. Van de week probeerde een Pool in z'n beste Duits een supermarkt te bevoorraden.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat was de kern van de EEG.quote:
[..]
Dat is de oorsprong en de kern van de EU, dat gebeurt dus volop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat is ook de kern van de EU. En om bij Griekenland te blijven, het toetreden van dat land tot de EEG was echt meer politiek dan economisch hoorquote:
[..]
Nee, dat was de kern van de EEG.
.
De totale werkgelegenheid in de logistiek is inderdaad flink toegenomen.quote:
[..]
Maakt dat vrachtwagenchauffeurs wijs. Er worden nu zelfs Polen op binnenlandse ritten ingezet. Van de week probeerde een Pool in z'n beste Duits een supermarkt te bevoorraden.
Waarom zitten er dan zoveel NL-ers thuis? Waarom staan de lonen dan onder druk?quote:
[..]
De totale werkgelegenheid in de logistiek is inderdaad flink toegenomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat het momenteel even crisis is hier? Waarom draait het in Duitsland allemaal als een tiet? Conjunctuur kan je lastig in de schoenen van de EU schuiven...quote:
[..]
Waarom zitten er dan zoveel NL-ers thuis? Waarom staan de lonen dan onder druk?
Dus omdat er in het buitenland meer werkgelegenheid is, komen in NL allemaal Polen? Wanneer ben je voor het laatst in de logica-winkel geweest?quote:
[..]
Omdat het momenteel even crisis is hier? Waarom draait het in Duitsland allemaal als een tiet? Conjunctuur kan je lastig in de schoenen van de EU schuiven...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je vroeg:quote:
[..]
Dus omdat er in het buitenland meer werkgelegenheid is, komen in NL allemaal Polen? Wanneer ben je voor het laatst in de logica-winkel geweest?
Ik antwoorde daar het volgende op:quote:[..]
Waarom zitten er dan zoveel NL-ers thuis? Waarom staan de lonen dan onder druk?
Wat is daar precies onlogisch aan?quote:Omdat het momenteel even crisis is hier? Waarom draait het in Duitsland allemaal als een tiet? Conjunctuur kan je lastig in de schoenen van de EU schuiven...
Ah. Het gaat je dus meer precies om de crash in Griekenland. Waarom Ierland dan wel?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de eu er vrstandig aan doet dat soort landen zo snel toe te laten treden. Maar ik had het eerder ook over Griekenland. Niet Bulgarije.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is onlogisch om Poolse chauffeurs toe te schrijven aan grotere werkgelegenheid in een ANDER land.quote:
[..]
Je vroeg:
[..]
Ik antwoorde daar het volgende op:
[..]
Wat is daar precies onlogisch aan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik beantwoorde gewoon je vraag.quote:
[..]
Het is onlogisch om Poolse chauffeurs toe te schrijven aan grotere werkgelegenheid in een ANDER land.
Maar om het nog iets explicieter te maken. We zitten hier nu in een economische crisis. Dat kan je de Poolse chauffeurs echt niet toeschrijven...
En dat kan iedereen mooi teruglezen.quote:
Nee, maar wel de EU.quote:Maar om het nog iets explicieter te maken. We zitten hier nu in een economische crisis. Dat kan je de Poolse chauffeurs echt niet toeschrijven...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dan vraag ik jou waarom Duitsland draait als een tiet terwijl hier de crisis aan de EU zou liggen?quote:
[..]
En dat kan iedereen mooi teruglezen.
[..]
Nee, maar wel de EU.
Ga dat eens lekker onderzoeken.quote:
[..]
En dan vraag ik jou waarom Duitsland draait als een tiet terwijl hier de crisis aan de EU zou liggen?
Ondertussen beginnen Polen in NL het binnenlandse vervoer te doen. Arbeidsverdringing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoho nu niet gaan ontwijken. Jij claimt dat we door de EU in de crisis zouden zitten, dan is de vraag waarom Duitsland dat niet zit echt niet vreemd.quote:
[..]
Ga dat eens lekker onderzoeken.
Ondertussen beginnen Polen in NL het binnenlandse vervoer te doen. Arbeidsverdringing.
Jij bent aan het ontwijken. We hadden het over Poolse chauffeurs en jij begint over iets anders te trollen.quote:
[..]
Hoho nu niet gaan ontwijken. Jij claimt dat we door de EU in de crisis zouden zitten, dan is de vraag waarom Duitsland dat niet zit echt niet vreemd.
Zoals iedereen terug kan lezen,.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het ging om de voordelen van de gedeelde interne markt. En dat die er volop zijn voor gewone burgers. Immers meer handel is meer werk en meer welvaart.quote:
[..]
Jij bent aan het ontwijken. We hadden het over Poolse chauffeurs en jij begint over iets anders te trollen.
Zoals iedereen terug kan lezen,.
Onzin. De voordelen zijn er voor CEO's en aandeelhouders, gewone burgers betalen de rekening en lager opgeleiden worden van de arbeidsmarkt verdrongen.quote:
[..]
Het ging om de voordelen van de gedeelde interne markt. En dat die er volop zijn voor gewone burgers. Immers meer handel is meer werk en meer welvaart.
Kijk, hier waren we een paar troll-posts geleden ook al.
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #5
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vandaar dat de werkeloosheid in de EU historisch hoog is met 12.1%.quote:
[..]
Het ging om de voordelen van de gedeelde interne markt. En dat die er volop zijn voor gewone burgers. Immers meer handel is meer werk en meer welvaart.
Er ooit van gehoord dat het momenteel crisis is? Het is van belang om onderscheid te maken tussen structurele effecten en conjuncturele ontwikkelingen.quote:
[..]
Vandaar dat de werkeloosheid in de EU historisch hoog is met 12.1%.
Klopt, Eurocrisisquote:
[..]
Er ooit van gehoord dat het momenteel crisis is? Het is van belang om onderscheid te maken tussen structurele effecten en conjuncturele ontwikkelingen.
Ja, dat roep je en ik heb je al een aantal maal uitgelegd dat dit niet klopt. Dat het zelfs baarlijke nonsens is. Van meer economische groei profiteren we uiteindelijk allemaal mee. Dat jij vervolgens inderdaad gaat trollen heb ik verder weinig mee. Maar het zou leuk zijn wanneer je met dat geneuzel zou stoppenquote:
[..]
Onzin. De voordelen zijn er voor CEO's en aandeelhouders, gewone burgers betalen de rekening en lager opgeleiden worden van de arbeidsmarkt verdrongen.
Kijk, hier waren we een paar troll-posts geleden ook al.
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #5
.
Zelfs dat niet direct. De crisis hier is vooral vanwege de vastgoedellende. In Duitsland gaat het goed door een industrie die het lekker doet. Toch delen we die munt en de bijbehorende begrotingsafsprakenquote:
Het draait er vooral om hoe landen het zelf geregeld hebben in het verleden. De crisis hebben we toch echt aan onszelf te danken en echt niet aan de euro of de EU...
Nee dat doe je niet. Je stelt dat het niet klopt. Meer niet.quote:
[..]
Ja, dat roep je en ik heb je al een aantal maal uitgelegd dat dit niet klopt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, dus we stellen een EU samen met landen die daar niet geschikt/klaar voor zijn, en als het fout gaat ligt dat niet aan de EU.quote:
Het draait er vooral om hoe landen het zelf geregeld hebben in het verleden. De crisis hebben we toch echt aan onszelf te danken en echt niet aan de euro of de EU...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch wel, heb het je in deze reeks al een aantal maal stap voor stap uitgelegd. Dat je daarna weer gaat trollen kan ik weinig aan doen.quote:
[..]
Nee dat doe je niet. Je stelt dat het niet klopt. Meer niet.
We zijn al vanaf het begin bij de EU betrokken toch heeft Nederland er intern op een gegeven moment een zooitje van gemaakt waar we nu weer langzaam uitkrabbelen. Hoe wou je daar de EU de schuld van geven? Hadden die in het verleden harder in moeten grijpen in ons binnenlands beleid? Lijkt me ook niet bepaald de weg...quote:
[..]
Ah, dus we stellen een EU samen met landen die daar niet geschikt/klaar voor zijn, en als het fout gaat ligt dat niet aan de EU.
En dat het nu redelijk gaat in Duitsland heeft Duitsland vooral aan de EU te dankenquote:
[..]
Ah, dus we stellen een EU samen met landen die daar niet geschikt/klaar voor zijn, en als het fout gaat ligt dat niet aan de EU.
NL richt zelf een EU op waar ze niet klaar voor zijn en dan ligt het probleem niet bij de EU?quote:
[..]
We zijn al vanaf het begin bij de EU betrokken toch heeft Nederland er intern op een gegeven moment een zooitje van gemaakt waar we nu weer langzaam uitkrabbelen. Hoe wou je daar de EU de schuld van geven? Hadden die in het verleden harder in moeten grijpen in ons binnenlands beleid? Lijkt me ook niet bepaald de weg...
Je raaskalt.
De Eu is een Utopie die met leugens en bedrog aan de Europese burger word opgedrongen. Met als toppunt de invoering van de Euro waarmee een politieke- en banken-unie werd/word geforceerd die onmogelijk op democratische wijze gerealiseerd kan worden. En dat is geen complottheorie, dat is gezegd door de politici die het hebben gedaan.
Dat lul zelf jij niet meer recht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En als het straks slecht met ze gaat is dat natuurlijk hun eigen schuld.quote:
[..]
En dat het nu redelijk gaat in Duitsland heeft Duitsland vooral aan de EU te danken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou nee. Het draagt er in zekere zin wel aan bij maar de basis ligt toch met name bij de landen zelf. Net zoals het bij Nederland onzin is om het op de Euro of EU te gooien is het bij Duitsland ook onzin om dat te doen.quote:
[..]
En dat het nu redelijk gaat in Duitsland heeft Duitsland vooral aan de EU te danken
Weer dat verschil tussen structurele extra groei en de conjuncturele crisis of hausse.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 13:31:12 ]
Nou nee, het lijkt me onzin om te stellen dat Nederland niet klaar zou zijn voor de EU. Al was het maar omdat we daar al decennia met veel succes onderdeel van zijn. Ik kraakte de eerdere stelling dus gewoon.quote:
[..]
NL richt zelf een EU op waar ze niet klaar voor zijn en dan ligt het probleem niet bij de EU?
Je raaskalt.
Dit klopt gewoon niet. Dan valt er weinig krom of recht te lullen. Zorg dat je je feiten eerst eens kloppend maakt.quote:De Eu is een Utopie die met leugens en bedrog aan de Europese burger word opgedrongen. Met als toppunt de invoering van de Euro waarmee een politieke- en banken-unie werd/word geforceerd die onmogelijk op democratische wijze gerealiseerd kan worden. En dat is geen complottheorie, dat is gezegd door de politici die het hebben gedaan.
Dat lul zelf jij niet meer recht.
Waarom gaat het dan niet goed met de economie? Als we er klaar voor zijn en de Eu helpt ons dan moet het met ons net zo goed gaan als met Duitsland.quote:
[..]
Nou nee, het lijkt me onzin om te stellen dat Nederland niet klaar zou zijn voor de EU.
Het klopt wel. Je bent nu gewoon aan het liegen.quote:Al was het maar omdat we daar al decennia met veel succes onderdeel van zijn. Ik kraakte de eerdere stelling dus gewoon.
[..]
Dit klopt gewoon niet. Dan valt er weinig krom of recht te lullen. Zorg dat je je feiten eerst eens kloppend maakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh, dus de Eu is helemaal niet zo belangrijk.quote:
[..]
Nou nee. Het draagt er in zekere zin wel aan bij maar de basis ligt toch met name bij de landen zelf. Net zoals het bij Nederland onzin is om het op de Euro of EU te gooien is het bij Duitsland ook onzin om dat te doen.
Weer dat verschil tussen structurele extra groei en de conjuncturele crisis of hausse.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zorgt voor structureel meer welvaart, dat noem ik best belangrijk, maar de invloed op de conjunctuur is vrij beperkt.quote:
[..]
Oh, dus de Eu is helemaal niet zo belangrijk.
Voor CEO's en aandeelhouders. NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #5quote:
[..]
Het zorgt voor structureel meer welvaart,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Conjunctuur, in ons geval vooral aangejaagd door de crisis in de bouw/vastgoed.quote:
[..]
Waarom gaat het dan niet goed met de economie? Als we er klaar voor zijn en de Eu helpt ons dan moet het met ons net zo goed gaan als met Duitsland.
[..]
Nou nee, je bent de boel aan het verdraaien. Krijg eerst je feiten eens op een rijtje en probeer het dan nog eens.quote:Het klopt wel. Je bent nu gewoon aan het liegen.
En voor de rest van Nederland. Ongeveer 1500-2000 euro per persoon per jaar levert de gedeelde interne markt ons op aan welvaart. Dus zonder was je echt aanzienlijk armer.quote:
[..]
Voor CEO's en aandeelhouders. NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #5
ik verdraai helemaal niets. De regeringsleiders die een politieke unie wilden forceren met de premature invoering van de Euro hebben dat zelf zo gezegd.quote:
Nou nee, je bent de boel aan het verdraaien. Krijg eerst je feiten eens op een rijtje en probeer het dan nog eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gemiddeld zeker? Dat is + een half miljoen voor een CEO of aandeelhouder en -1500 voor een chauffeur die door een Pool is vervangen.quote:
[..]
En voor de rest van Nederland. Ongeveer 1500-2000 euro per persoon per jaar levert de gedeelde interne markt ons op aan welvaart. Dus zonder was je echt aanzienlijk armer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja hoor. De EU slopen en de rekening geven aan degene die er wél aan verdient hebben.quote:
Dus als ik het goed begrijp weet niemand hoe we dit kunnen oplossen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ierland was ook geen top. Hoezo dan wel? Het was een zeer armoedig land. Deed het even goed.quote:
[..]
Ah. Het gaat je dus meer precies om de crash in Griekenland. Waarom Ierland dan wel?
Op welk onderzoek baseer je dit?quote:
[..]
En voor de rest van Nederland. Ongeveer 1500-2000 euro per persoon per jaar levert de gedeelde interne markt ons op aan welvaart. Dus zonder was je echt aanzienlijk armer.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Een uitspraak van Pechtold gecheckt door de NRC:quote:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/
quote:
[..]
Een uitspraak van Pechtold gecheckt door het NRC:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)0-tot-2-000-euro-op/
Dit zegt al genoeg; er is geen control group. Kom op zeg, dit neem je toch niet serieus?quote:Dan wat de EU Nederland oplevert. Berekeningen hierover zijn per definitie speculatief. Het is onbekend hoe de economie zich had ontwikkeld zonder gemeenschappelijke Europese markt en euromunt.
Daarnaast, dit gaat over welvaart, niet over welzijn.
En zowel Peggold als het NRC zijn nou niet echt objectief te noemen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nou ja, het gaat economisch nu een stuk beter dan in 2012, dus het kan alleen maar meer waar zijn gewordenquote:
[..]
[..]
Dit zegt al genoeg; er is geen control group. Kom op zeg, dit neem je toch niet serieus?
Daarnaast, dit gaat over welvaart, niet over welzijn.
En zowel Peggold als het NRC zijn nou niet echt objectief te noemen.
Als jij 'waarheden' op dergelijk los zand baseert, ja misschien.quote:
[..]
Nou ja, het gaat economisch nu een stuk beter dan in 2012, dus het kan alleen maar meer waar zijn geworden
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik ben overigens een voorstander van een vrije interne markt maar dat terzijde.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat stelt me gerust. De ramingen en analyses van het CPB zijn waterdicht, zelfs de kredietcrisis in 2008 hebben ze aan zien komen. Hun macro-economische aannames kloppen ook altijd als een bus.quote:
http://www.cpb.nl/persber(...)oit-zekerheid-bieden
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Uiteraard. De boodschapper afschieten. Maar goed het gaat om het principe. Is het wegnemen van handelsbelemmeringen wel of niet gunstig voor de nederlandse welvaart?
Logisch, jij komt met de boodschapper i.p.v. een wetenschappelijk artikel.quote:
Volgens de economische theorie is dat gunstig ja. Maar dat is de theorie, de praktijk kan anders zijn en is afhankelijk van diverse factoren. De centrale vraag is wat er met die welvaart gebeurt?quote:Maar goed het gaat om het principe. Is het wegnemen van handelsbelemmeringen wel of niet gunstig voor de nederlandse welvaart?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nogmaals, ik ben een voorstander van vrijhandel, niet zozeer vanwege veronderstelde economische voordelen, maar vanuit liberaal oogpunt. Maar dat zou hier niet de discussie moeten zijn... een EFTA of een oud EEG-model waarborgt ook vrijhandel.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Er is in essentie geen verschil tussen de EEG en de huidige EU.quote:
Nogmaals, ik ben een voorstander van vrijhandel, niet zozeer vanwege veronderstelde economische voordelen, maar vanuit liberaal oogpunt. Maar dat zou hier niet de discussie moeten zijn... een EFTA of een oud EEG-model waarborgt ook vrijhandel.
Dus het Verdrag van Maastricht en Lissabon is een lege huls?quote:
[..]
Er is in essentie geen verschil tussen de EEG en de huidige EU.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee?quote:
[..]
Er is in essentie geen verschil tussen de EEG en de huidige EU.
De gotspe dat Straatsbrussel "vriendelijk vroeg" om 500 miljoen euro, omdat zij hun begroting niet op orde kregen, Dijsselbloem dat zonder tegensputteren gaf, maar wel vroeg of Nederland dan ook niet die imaginaire 3% te hoeven halen, en toen te horen kreeg "nee, wat denk je wel, financieel leider van een kutlandje als Nederland, wij hoeven ons niet aan die regels te halen, maar jij natuurlijk wel, basta!", dat was allemaal ook mogelijk in zeg 1996?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, beide zijn uitwerkingen en verfijningen van iets dat al vanaf 1957 het doel van het Europese project is: de totstandkoming van de interne markt.quote:
[..]
Dus het Verdrag van Maastricht en Lissabon is een lege huls?
Ook al in de jaren 1960, 1970 en 1980 heeft het Europese Hof ingrijpende oordelen geveld over handelsbelemmerende maatregelen van lidstaten. Dat er vanaf de jaren 1980 meer Europese wetgeving (harmonisatie) is, is helemaal geen koerswijziging, noch fundamenteel anders. Het is simpelweg het vervangen van nationale regelgeving door Europese regelgeving, zodat de Commissie en het Hof niet meer voortdurend nationale regelgeving hoeven aan te vallen / ongeldig te verklaren wegens strijd met de Verdragen. Harmonisatie is meer zichtbaar, maar niet minder vergaand dan negatieve harmonisatie (nationale regelgevingen blijven naast elkaar bestaan, maar kunnen altijd buiten toepassing verklaard worden door het Hof als ze de handel beperken).
De grote verandering na 1992 is natuurlijk de oprichting van de EMU, maar ook dat is slechts een invulling van doelstellingen die al sinds 1957 onveranderd zijn.
Verder kun je natuurlijk wel zeggen een voorstander van vrijhandel te zijn, maar je moet je realiseren dat dit veel meer betekent dan een WTO-constructie waarin alleen douaneheffingen etc worden afgebouwd of afgeschaft. Echte vrijhandel realiseer je alleen door álle nationale maatregelen die de handel beperken hetzij te verbieden (negatieve harmonisatie) ofwel al die maatregelen te vervangen door Europese maatregelen (positieve harmonisatie). Dat het werkt blijkt bijvoorbeeld uit de successen van de harmonisatie van productvereisten eind jaren '80 en de harmonisatie van regelgeving inzake dienstverlening (bijv. advocatuur). Zeker dat laatste is nog lang niet wat het zijn moet, maar dat wat er tot stand is gekomen heeft ook zeker effecten bewerkstelligd.
Om mijn vorige post samen te vatten: EMU en politieke unie liggen besloten in de allereerste verdragen van 1957. En was ook aantoonbaar het doel van Monnet en consorten. Dat het pas in de jaren 1990 en 2000 zo zichtbaar is geworden, betekent niet dat het toen pas bedacht is.quote:
[..]
Nee?
De gotspe dat Straatsbrussel "vriendelijk vroeg" om 500 miljoen euro, omdat zij hun begroting niet op orde kregen, Dijsselbloem dat zonder tegensputteren gaf, maar wel vroeg of Nederland dan ook niet die imaginaire 3% te hoeven halen, en toen te horen kreeg "nee, wat denk je wel, financieel leider van een kutlandje als Nederland, wij hoeven ons niet aan die regels te halen, maar jij natuurlijk wel, basta!", dat was allemaal ook mogelijk in zeg 1996?
Dat de EEG en de EU dezelfde oorsprong hebben doet niets af aan het feit dat er wel degelijk verschil is tussen die twee. Dat moet ook wel, anders zouden "we" sinds de EEG geen "vooruitgang" geboekt hebben.quote:
[..]
Nee, beide zijn uitwerkingen en verfijningen van iets dat al vanaf 1957 het doel van het Europese project is: de totstandkoming van de interne markt.
Ook al in de jaren 1960, 1970 en 1980 heeft het Europese Hof ingrijpende oordelen geveld over handelsbelemmerende maatregelen van lidstaten. Dat er vanaf de jaren 1980 meer Europese wetgeving (harmonisatie) is, is helemaal geen koerswijziging, noch fundamenteel anders. Het is simpelweg het vervangen van nationale regelgeving door Europese regelgeving, zodat de Commissie en het Hof niet meer voortdurend nationale regelgeving hoeven aan te vallen / ongeldig te verklaren wegens strijd met de Verdragen. Harmonisatie is meer zichtbaar, maar niet minder vergaand dan negatieve harmonisatie (nationale regelgevingen blijven naast elkaar bestaan, maar kunnen altijd buiten toepassing verklaard worden door het Hof als ze de handel beperken).
De grote verandering na 1992 is natuurlijk de oprichting van de EMU, maar ook dat is slechts een invulling van doelstellingen die al sinds 1957 onveranderd zijn.
Verder kun je natuurlijk wel zeggen een voorstander van vrijhandel te zijn, maar je moet je realiseren dat dit veel meer betekent dan een WTO-constructie waarin alleen douaneheffingen etc worden afgebouwd of afgeschaft. Echte vrijhandel realiseer je alleen door álle nationale maatregelen die de handel beperken hetzij te verbieden (negatieve harmonisatie) ofwel al die maatregelen te vervangen door Europese maatregelen (positieve harmonisatie). Dat het werkt blijkt bijvoorbeeld uit de successen van de harmonisatie van productvereisten eind jaren '80 en de harmonisatie van regelgeving inzake dienstverlening (bijv. advocatuur). Zeker dat laatste is nog lang niet wat het zijn moet, maar dat wat er tot stand is gekomen heeft ook zeker effecten bewerkstelligd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, tussen de EEG in 1957 en de 1969 (eind van de transitieperiode) zit ook een ongelooflijk verschil. Tussen de EEG in 1980 en 1992 (vlak voor Maastricht) ook (Single European Act + kleine 300 harmonisatiemaatregelen).quote:
[..]
Dat de EEG en de EU dezelfde oorsprong hebben doet niets af aan het feit dat er wel degelijk verschil is tussen die twee. Dat moet ook wel, anders zouden "we" sinds de EEG geen "vooruitgang" geboekt hebben.
Met andere woorden: je maakt van EEG / EU een dichotomie die helemaal niet bestaat. Het integratieproces is al sinds 1957 aan de gang, de naamsveranderingen zijn daarbij vrij marginaal van betekenis.
De kern is: mensen die roepen "de EEG was genoeg" hebben het niet begrepen. Je kunt het EEG-verdrag niet definiëren als iets dat minder vergaand is dan de huidige EU. Het enige verschil is een verschil in tijd en dus vooruitgang.
Dat de EU een onafgebouwd huis is, is duidelijk. Zorgvuldig zijn eerst de structuren geplaatst, toen de vloeren en alvast de kleine kamertjes. Dan, om het huis bewoonbaar te maken, moet je wel doorgaan. Daarmee is het standpunt van Guy, Rompiepompie, Benito en Markus samen met Alex Pechtold volkomen duidelijk; een volledig Federale Unie van Europese Staten.quote:
[..]
Om mijn vorige post samen te vatten: EMU en politieke unie liggen besloten in de allereerste verdragen van 1957. En was ook aantoonbaar het doel van Monnet en consorten. Dat het pas in de jaren 1990 en 2000 zo zichtbaar is geworden, betekent niet dat het toen pas bedacht is.
Echter, dat wat toen bedacht is, wordt later pas geimplementeerd. Jouw bewering zou betekenen dat:
• alle verdragen sinds 1957 onnodig waren
• de EEG in 1999 minister Zalm kon bellen en gewoon 500 miljoen euro (!) eisen
• alle standpunten van zowel de EUfielen als ALDE, de posities van de tussenliggende partijen én die van de EUsceptici en de latere anti-EU-groep op onzin gebaseerd zijn, "want het is nog slechts EEG"
Waarmee je bewering volledig uit de lucht gegrepen is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zichtbaar geworden? Een verdrag moet je beoordelen op concrete afspraken/wetgeving niet op eventuele bijkomende intenties.quote:
[..]
Om mijn vorige post samen te vatten: EMU en politieke unie liggen besloten in de allereerste verdragen van 1957. En was ook aantoonbaar het doel van Monnet en consorten. Dat het pas in de jaren 1990 en 2000 zo zichtbaar is geworden, betekent niet dat het toen pas bedacht is.
Natuurlijk is het einddoel een politieke unie, maar dat die intenties al in een vroeg stadium bestonden, is geen reden om afspraken uit het verleden te marginaliseren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat kan je wel. Want de afspraken die bij de EEG horen zijn heel anders dan de afspraken die bij de EU horen. Dat de oorsprong hetzelfde is is daarin niet van belang. Het verschil is er. En dus had je ten tijde van de EEG kunnen besluiten te stoppen met verdere integratie/harmonisatie.quote:
De kern is: mensen die roepen "de EEG was genoeg" hebben het niet begrepen. Je kunt het EEG-verdrag niet definiëren als iets dat minder vergaand is dan de huidige EU.
Dat verschil is heel wezenlijk.quote:Het enige verschil is een verschil in tijd en dus vooruitgang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, het verschil is dat de economische vleugel van het onafgebouwde huis verdergevorderd was dan de toen nog kleine politieke. Het is juist de politieke vleugel die zoveel tegenstand oproept.quote:
[..]
Ja, tussen de EEG in 1957 en de 1969 (eind van de transitieperiode) zit ook een ongelooflijk verschil. Tussen de EEG in 1980 en 1992 (vlak voor Maastricht) ook (Single European Act + kleine 300 harmonisatiemaatregelen).
Met andere woorden: je maakt van EEG / EU een dichotomie die helemaal niet bestaat. Het integratieproces is al sinds 1957 aan de gang, de naamsveranderingen zijn daarbij vrij marginaal van betekenis.
De kern is: mensen die roepen "de EEG was genoeg" hebben het niet begrepen. Je kunt het EEG-verdrag niet definiëren als iets dat minder vergaand is dan de huidige EU. Het enige verschil is een verschil in tijd en dus vooruitgang.
Zelfs de sterke anti-EU-denkers van nu hebben geen probleem met economische samenwerking, vrijhandel, gemeenschappelijke afspraken gebaseerd op common sense, etc.
Waar men problemen mee heeft is een nieuwe laag regering die ofwel de huidige overvleugelt ofwel vervangt, een antigrondwettelijke actie (ook Artikel50) in Nederland en ik vermoed in elk land.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nooit gedacht dat ik het een keer eens zou zijn met Papierversnipperaar.quote:
[..]
Dat kan je wel. Want de afspraken die bij de EEG horen zijn heel anders dan de afspraken die bij de EU horen. Dat de oorsprong hetzelfde is is daarin niet van belang. Het verschil is er. En dus had je ten tijde van de EEG kunnen besluiten te stoppen met verdere integratie/harmonisatie.
[..]
Dat verschil is heel wezenlijk.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Eens.quote:
[..]
Dat kan je wel. Want de afspraken die bij de EEG horen zijn heel anders dan de afspraken die bij de EU horen. Dat de oorsprong hetzelfde is is daarin niet van belang. Het verschil is er. En dus had je ten tijde van de EEG kunnen besluiten te stoppen met verdere integratie/harmonisatie.
[..]
Dat verschil is heel wezenlijk.
Ik ben trots op jequote:
[..]
Nooit gedacht dat ik het een keer eens zou zijn met Papierversnipperaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat beweer ik helemaal niet. Ik beweer dat je de doelstellingen van de EEG niet kunt bereiken zonder de huidige mate van integratie (en meer) en dus dat er in essentie geen verschil zit tussen de EEG (als project) en de EU (als project).quote:
[..]
Dat de EU een onafgebouwd huis is, is duidelijk. Zorgvuldig zijn eerst de structuren geplaatst, toen de vloeren en alvast de kleine kamertjes. Dan, om het huis bewoonbaar te maken, moet je wel doorgaan. Daarmee is het standpunt van Guy, Rompiepompie, Benito en Markus samen met Alex Pechtold volkomen duidelijk; een volledig Federale Unie van Europese Staten.
Echter, dat wat toen bedacht is, wordt later pas geimplementeerd. Jouw bewering zou betekenen dat:
• alle verdragen sinds 1957 onnodig waren
• de EEG in 1999 minister Zalm kon bellen en gewoon 500 miljoen euro (!) eisen
• alle standpunten van zowel de EUfielen als ALDE, de posities van de tussenliggende partijen én die van de EUsceptici en de latere anti-EU-groep op onzin gebaseerd zijn, "want het is nog slechts EEG"
Waarmee je bewering volledig uit de lucht gegrepen is.
Mijn vraag voor zij die vinden dat "de EEG genoeg is": hoe bereik je de doelstellingen van de EEG zonder politieke unie? Hoe bereik je, bijvoorbeeld, de afschaffing van alle kwantitatieve belemmeringen van het vrij verkeer van goederen én alle maatregelen van gelijke werking (in het Verdrag sinds 1957) zónder de huidige mate van integratie (en meer)?
Je kunt niet terug naar de EEG en het daarbij laten. Je kunt ook niet de EU afschaffen en iets nieuws beginnen dat de voordelen van de EEG heeft maar niet tot vergaande integratie leidt. De keuze is tussen:
1. Een model naar de WTO, ofwel de NAFTA voor mijn part. Dan heb je een zéér beperkte integratie die ook maar zéér beperkte vrijhandel met zich meebrengt en, op basis van de economische modellen, ook maar zeer beperkte zo niet marginale economische voordelen heeft.
2. Een model naar de EEG en dus naar de huidige EU. Vrijhandel met alle economische voordelen van dien (op lange termijn). Op korte termijn moet je dan de ellende van nu voor lief nemen.
Iedereen in Brussel en Straatsburg weet van de Nederlandse vrachtwagenchauffeurs etc. Iedereen hier die Eurosceptisch is (El_Matador, Papierverschipperaar, Bram_van_Loon etc) zou eens een inleidend boek over macroeconomie moeten lezen, of van mijn part een artikeltje over vrijhandel van Friedman. Alle argumenten tégen handelsliberalisatie die ik hier voorbij heb zien komen zijn allang bekend, ouwe koek, enz enz. Iedereen weet het. Iedereen weet ook wel dat die 2000 euro per jaar extra welvaart niet evenredig verdeeld wordt over de bevolking en dat dus de arbeider in sommige sectoren er inderdaad gewoon op achteruit gaat. Jullie denken dat je het wiel hebt uitgevonden, maar niets is minder waar.
Waar het om gaat is dat deze vorm van integratie op lange termijn de grootste welvaartstoename met zich meebrengt (t.o.v. andere modellen inclusief protectionisme etc). Ook met alle nadelen van nu inbegrepen.
Nou, noem eens een voorbeeld!quote:
[..]
Dat kan je wel. Want de afspraken die bij de EEG horen zijn heel anders dan de afspraken die bij de EU horen. Dat de oorsprong hetzelfde is is daarin niet van belang. Het verschil is er. En dus had je ten tijde van de EEG kunnen besluiten te stoppen met verdere integratie/harmonisatie.
[..]
Dat verschil is heel wezenlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |