De huidige unie is verre van perfect. Maar zeggen dat de EEG prima was slaat nergens op. In mijn ogen roeptoeter je dan maar iets. Als je je alleen al verdiept in het spill over effect wat de EEG teweegbrengt moet je je toch beseffen dat dat de oplossing in ieder geval niet is.quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Democratie is dan ook verre van absoluut. Als iets goed werkt, moet je het behouden en niet afbreken met megalomane plannetjes die steeds meer weerstand ondervinden onder het volk.
Die bom barst een keer. Veel "plezier" met die "Gouden" Dageraad.
Het gaat er niet om of per sé die EEG "perfect" was (onzinnig, niks is perfect), maar of iets goed werkt (A) en door het volk geaccepteerd of gesteund wordt (B). Dat is bij de EU beide niet het geval.quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:21 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De huidige unie is verre van perfect. Maar zeggen dat de EEG prima was slaat nergens op. In mijn ogen roeptoeter je dan maar iets. Als je je alleen al verdiept in het spill over effect wat de EEG teweegbrengt moet je je toch beseffen dat dat de oplossing in ieder geval niet is.
Als je even verder zou kijken zie je dat het doel van de EEG verdere Europese eenwording was (Spill-Over effect). Waarom zou je dan terug willen naar de EEG? Uiteindelijk komt er dan alsnog weer verdere eenwording.quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of per sé die EEG "perfect" was (onzinnig, niks is perfect), maar of iets goed werkt (A) en door het volk geaccepteerd of gesteund wordt (B). Dat is bij de EU beide niet het geval.
Dan zijn er 2 opties:
• federale staat - gelijk fascisme; werkt als een zonnetje, maar is kut voor B
• natiestaten zonder EU - werkt niet perfect, maar de bevolking heb je mee
Dat is het probleem, dat is een naief gebrek aan kennis. De EU is juist per se antidemocratisch opgesteld. Die Euro"parlement"sleden hebben geen macht en kunnen in dat circus niets uitrichten. Hooguit verschuiven de richtingen een beetje, maar niemand die verkozen kan worden kan die boel veranderen, dat is precies het hele punt.quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Als je even verder zou kijken zie je dat het doel van de EEG verdere Europese eenwording was (Spill-Over effect). Waarom zou je dan terug willen naar de EEG? Uiteindelijk komt er dan alsnog weer verdere eenwording.
Volgens mij is er ook nog een optie C:
Bevolking goed en degelijk informeren (Federalist papers zijn voorbeeld over hoe het zou kunnen) over welke kanten we op kunnen gaan met de EU. Waarom dit goed is, en wat voor opties er nog meer zijn.
Uiteindelijk zou je dan met een mandaat van de bevolking alsnog de EU kunnen hervormen en daar waar nodig democratischer maken.
En een optie D:
De Europese unie langzaam aan veranderen naar een meer democratisch geheel. En de heren/damen eu-politici ook daadwerkelijk de macht geven om daar waar nodig dingen bij te sturen.
Optie C heeft mijn voorkeur, dit is echter een utopie. De EU is niet binnen 1 dag ontstaan, dus binnen een kort tijdsbestek hervormen gaat niet lukken. Optie D lijkt mij dan de meest waarschijnlijke oplossing.
Je kan het voordeel van de EU niet meer uitleggen aan de normale man. Ook niet aan mij trouwens. We laten teveel 0 landen toe. Dat kost erg veel geld zonder enige toekomst op economisch gebied. En dan wel bezuinigen op allerlei zaken.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Link naar het vorige deel: NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
Graag even wat bronnen waaruit blijkt dat in de door jou genoemde nullanden geen toekomst zit. Boude uitspraak. Formeel gezien een leugen.quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:10 schreef Globali het volgende:
[..]
Je kan het voordeel van de EU niet meer uitleggen aan de normale man. Ook niet aan mij trouwens. We laten teveel 0 landen toe. Dat kost erg veel geld zonder enige toekomst op economisch gebied. En dan wel bezuinigen op allerlei zaken.
Geef maar aan hoe bijv. oude oostblok landen en o.a. Griekenland op redelijke termijn geld in het laatje gaan brengen. Dat gaat men niet doen. Ik ben niet de normale man. Als investering is het totaal waardeloos.quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:37 schreef Dven het volgende:
[..]
Graag even wat bronnen waaruit blijkt dat in de door jou genoemde nullanden geen toekomst zit. Boude uitspraak. Formeel gezien een leugen.
Gelieve ook direct te weerleggen dat de EU een positief effect heeft op de Nederlandse economie, nu je toch bezig bent.
Misschien komt het allemaal wel doordat je een normale man ben. Dat je een mening hebt die feitelijk op niets is gebaseerd en dat je dingen met elkaar vergelijkt die je helemaal niet vergelijken kan.
Je lijkt een redelijk abnormale man te zijn wanneer je met de gedachte leeft dat al die landen maar achteruit blijven gaan terwijl de vooruitgang daar rapper gaat dan dat in Nederland het geval is.quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:40 schreef Globali het volgende:
[..]
Geef maar aan hoe bijv. oude oostblok landen en o.a. Griekenland op redelijke termijn geld in het laatje gaan brengen. Dat gaat men niet doen. Ik ben niet de normale man. Als investering is het totaal waardeloos.
Hoe gaat men dan iets beteken voor het werkelijk westerse Europa in de toekomst? Heeft men werkelijk iets te bieden? Op welk gebied dan? Je kan miljarden investeren in iets en niets tot weinig terug krijgen. Wat gaat bijv. Griekenland doen om waardevol te worden? Ik ken niemand die in het land investeert.quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Je lijkt een redelijk abnormale man te zijn wanneer je met de gedachte leeft dat al die landen maar achteruit blijven gaan terwijl de vooruitgang daar rapper gaat dan dat in Nederland het geval is.
Echt, dit gaat nergens meer over.
Dat jij niemand kent zegt me eigenlijk niet zo veel. Bekijk de feiten anders even. Het bedrijfsleven investeert miljarden in Oost Europa en haalt er ook weer miljarden uit. De Nederlandse uitvoer naar het marginale landje Bulgarije stijgt jaarlijks met 100.000.000quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:47 schreef Globali het volgende:
[..]
Hoe gaat men dan iets beteken voor het werkelijk westerse Europa in de toekomst? Heeft men werkelijk iets te bieden? Op welk gebied dan? Je kan miljarden investeren in iets en niets tot weinig terug krijgen. Wat gaat bijv. Griekenland doen om waardevol te worden? Ik ken niemand die in het land investeert.
Europa investeert miljarden. Een bepaald deel van het bedrijfsleven ook. Dat maakt iets nog niet winstgevend. Waar is Griekenland dan zo goed in dat men het geld waard is? Je kan ook een miljoen in een dakloze steken en zeggen dat die meer productief wordt.quote:Op zaterdag 26 april 2014 07:58 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat jij niemand kent zegt me eigenlijk niet zo veel. Bekijk de feiten anders even. Het bedrijfsleven investeert miljarden in Oost Europa en haalt er ook weer miljarden uit. De Nederlandse uitvoer naar het marginale landje Bulgarije stijgt jaarlijks met 100.000.000
Alle economische modellen geven het aan, alle economen geven het aan. De enige die dit niet doen zijn de pvv en wat personen op fora als fok en sites als nujij. En dit onderbouwen ze ook nog eens niet met feiten.
Ik vraag me af wie nu degene is die hier wat te bewijzen heeft..
Niet een bepaald deel van het bedrijfsleven. Zoek nu eerst eens naar wat feite n voor je weer nonsens begint te roepen. De 5000 in Bulgarije gevestigde Duitse bedrijven investeren samen jaarlijks miljarden. Spreken we over 2013 gaat het om 2.3 miljard euro. En dan gaat het slechts om Duitsland en Bulgarije waar ik laatst toevallig de cijfers van onder m'n neus gedrukt kreeg.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:00 schreef Globali het volgende:
[..]
Europa investeert miljarden. Een bepaald deel van het bedrijfsleven ook. Dat maakt iets nog niet winstgevend. Waar is Griekenland dan zo goed in dat men het geld waard is? Je kan ook een miljoen in een dakloze steken en zeggen dat die meer productief wordt.
Je kan proberen het steeds op de persoon te spelen. Vooral doen. Maakt jouw verhaal niet beter. Leg gewoon uit wat ik vraag.
Dat zegt toch vrij weinig over of het al de investeringen van europa waard is? Iemand kan ook wel als bedrijf gaan investeren in die dakloze die al een miljoen heeft gekost. Die zal het bedrijfsleven dan vast ook iets waard zijn. En waar is Griekenland dan zo goed in? In het goedkoop produceren nu waarschijnlijk. Niet op hoog niveau. Wat brengt de toekomst dan? Geef gewoon aan wat er zo geweldig is aan Griekenland dat het al de lange termijn investeringen waard is. Dat ik vandaag als bedrijf daar iets doe...zegt niets.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:08 schreef Dven het volgende:
[..]
Niet een bepaald deel van het bedrijfsleven. Zoek nu eerst eens naar wat feite n voor je weer nonsens begint te roepen. De 5000 in Bulgarije gevestigde Duitse bedrijven investeren samen jaarlijks miljarden. Spreken we over 2013 gaat het om 2.3 miljard euro. En dan gaat het slechts om Duitsland en Bulgarije waar ik laatst toevallig de cijfers van onder m'n neus gedrukt krijg.
Dus blijf vooral huilen over het op de man spelen. Ik raad je enkel eens aan om wat feiten te bekijken, iets wat je klaarblijkelijk niet wil doen. Houd verder dan ook je mond want dat schiet gewoon niet op.
Natuurlijk. Bedrijven investeren voor de lol, voor de menselijkheid en bovenal niet om er weer meer winst uit te verkrijgen. Maak eens niet zo'n karikatuur van jezelf johquote:Op zaterdag 26 april 2014 08:12 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat zegt toch vrij weinig over of het al de investeringen van europa waard is?
Zie hierboven. En bedrijf investeert niet zonder reden. Mijn Nederlandse werkgever zit niet zonder reden in Bulgarije. Het levert ze simpelweg veel geld op.quote:Iemand kan ook wel als bedrijf gaan investeren in die dakloze die al een miljoen heeft gekost. Die zal het bedrijfsleven dan vast ook iets waard zijn.
Weer zo'n domme denkfout. Alsof het er niet toe doet dat bedrijfsinvesteringen almaar oplopen in die landen. Alsof de bedrijven er dus geen toekomst inzien. Alsof Griekenland niet de grootste vloot ter wereld heeft en bijna een kwart van de schepen die er bestaan betreft. Alsof veel westerse ziekenhuizen niet draaien op Bulgaarse doktoren met systemen ontwikkeld door Bulgaren daar dat land traditioneel een grote speler op de IT Markt is met veel hoogopgeleid personeel. Alsof roemenie geen levendige handel in medische instrumenten heeft.quote:En waar is Griekenland dan zo goed in? In het goedkoop produceren nu waarschijnlijk. Niet op hoog niveau. Wat brengt de toekomst dan? Geef gewoon aan wat er zo geweldig is aan Griekenland dat het al de lange termijn investeringen waard is. Dat ik vandaag als bedrijf daar iets doe...zegt niets.
quote:Jij huilt....en speelt op de man. Ik vraag gewoon normale dingen.
Je vraagt geen normale dingen want met een antwoord begin je over zwervers en weet ik veel wat nog meer te ouwehoeren. De feiten liggen er gewoon. De export naar Oost Europese landen is met miljarden gestegen sinds deze toe zijn getreden tot de EU. En dat gegeven wil jij schijnbaar niet accepteren. En vervolgens afdoen alsof het er op de lange termijn eigenlijk niet toe doet. Terwijl die landen juist met grote stappen vooruitgang boeken.
Zoals gezegd. Doe je eens niet zo dom voor. Kijk naar de feiten. Prima dat je je redenen hebt om anti eu te zijn maar dit is simpelweg geen juiste. Dus probeer het via een andere weg.
Dat was een probleem inderdaad, gelukkig heeft het EP nu benoemingsrecht voor de voorzitter van de commissie. En het EP is al flink bezig met roepen wie de voorzitter moet worden.quote:Op zaterdag 26 april 2014 02:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem, dat is een naief gebrek aan kennis. De EU is juist per se antidemocratisch opgesteld. Die Euro"parlement"sleden hebben geen macht en kunnen in dat circus niets uitrichten. Hooguit verschuiven de richtingen een beetje, maar niemand die verkozen kan worden kan die boel veranderen, dat is precies het hele punt.
Ware het een echt parlement zoals die van de natiestaten geweest, was je optie D (die de meeste mensen voor ogen gedraaid hebben) een goede optie geweest om de boel te verbeteren.
Helaas, je bent overgeleverd aan de Europese Commissie en de lobbygroepen van grote bedrijven.
Jou moet het "vrijhandelsverdrag" met de VS toch ook een doorn in het oog zijn, niettan?
Ik zeg niets anders. Precies wat ik bedoel dus. Op lange termijn zegt het niets. De bedoeling is toch dat men op hetzelfde niveau komt als andere EU landen? Dan zijn de evt. voordelen van nu dus weg.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Natuurlijk. Bedrijven investeren voor de lol, voor de menselijkheid en bovenal niet om er weer meer winst uit te verkrijgen. Maak eens niet zo'n karikatuur van jezelf joh
[..]
Zie hierboven. En bedrijf investeert niet zonder reden. Mijn Nederlandse werkgever zit niet zonder reden in Bulgarije. Het levert ze simpelweg veel geld op.
[..]
Weer zo'n domme denkfout. Alsof het er niet toe doet dat bedrijfsinvesteringen almaar oplopen in die landen. Alsof de bedrijven er dus geen toekomst inzien. Alsof Griekenland niet de grootste vloot ter wereld heeft en bijna een kwart van de schepen die er bestaan betreft. Alsof veel westerse ziekenhuizen niet draaien op Bulgaarse doktoren met systemen ontwikkeld door Bulgaren daar dat land traditioneel een grote speler op de IT Markt is met veel hoogopgeleid personeel. Alsof roemenie geen levendige handel in medische instrumenten heeft.
Dat soort dingen wegwuiven is hetzelfde als aangeven dat de haven van Rotterdam er niet toe doet
[..]
Oh we zijn op het niveau 'they took our jobs' terecht gekomenquote:Op zaterdag 26 april 2014 08:32 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik zeg niets anders. Precies wat ik bedoel dus. Op lange termijn zegt het niets. De bedoeling is toch dat men op hetzelfde niveau komt als andere EU landen? Dan zijn de evt. voordelen van nu dus weg.
Ik wuif niets weg. Men betekend gewoon vrij weinig. Dat geef ik aan. Daarnaast kost men erg veel geld en neemt banen weg in westers Europa. Dat zal een bedrijf inderdaad niets uitmaken. Men is ook zo weer weg. Ik geloof helemaal niet in een geweldige toekomst voor Griekenland of bijv. Roemenie. Dat blijven gewoon de zwakke kinderen uit de klas.
En wie zitten er exact in de bijstand omdat Slovenië bij de EU terecht is gekomen?!?quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:41 schreef Globali het volgende:
Het idee van het geweldige Europa moet je maar eens uit gaan leggen aan al die mensen die dankzij toetreding van bepaalde landen gewoon keihard hun baan verloren. Die zitten dankzij dat nu vaak gewoon in een uitkeringstoestand. Neem die kosten ook maar gewoon mee.
Weer persoonlijk. Je lijkt mij een uitermate simpel mens. Wat zou het uitmaken of ik een Marokkaan ben trouwens?quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Oh we zijn op het niveau 'they took our jobs' terecht gekomenwel weer grappig om dat te horen van een Marokkaan maar dat geheel ter zijde.
Maar oke. Wanneer jij persoonlijk uitsluit dat landen überhaupt een toekomst kunnen hebben, dan houdt de discussie hier wel op geloof ik zo. De feiten staan je wat dat betreft continue tegen maar alsnog blijven volharden in je eigen stupide mening over. Dag hoor
Tip : verdiep je eens in het Ierland dat eeuwen lang straatarm was en momenteel tot de meer welvarende landen ter wereld behoort
Omdat bijv. Polen idd banen innamen. Neem vrachtwagenchauffeurs. Neem een goede kennis van mij die in Amsterdam een zeer goed lopend loodgietersbedrijf had. Maar hij kon niet op tegen goedkope Polen. En hij kon mensen niet zomaar ontslaan. De man werkt nu weer in zijn eentje ipv ca. 20 man in dienst te hebben.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:42 schreef Dven het volgende:
[..]
En wie zitten er exact in de bijstand omdat Slovenië bij de EU terecht is gekomen?!?Waarom is het gegeven dat Bulgarije bij de EU is gekomen van belang voor de baan van een Nederlander?!?
Schijnbaar kan jij er de ironie niet van inzien dat een buitenlander aangeeft dat buitenlanders zijn baan inpikken. Geen probleem maar allicht moet je dan eerst maar eens naar jezelf kijken voor je anderen van simpelheid beticht. Ook weer ironisch dat je dat precies doet na het aangeven dat je niet van argument ad hominem houdt maar dat geheel ter zijde.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:42 schreef Globali het volgende:
[..]
Weer persoonlijk. Je lijkt mij een uitermate simpel mens. Wat zou het uitmaken of ik een Marokkaan ben trouwens?
De export naar Griekenland is sinds hun toetreding (1981 meen ik) gestegen naar 2.6 miljard, waar het daarvoor nog geen 20 miljoen was. Een welvarend Griekenland geeft je dus ook in de toekomst een nog veel grotere afzetmarkt. Zelfde geldt voor Bulgarije. Export in 2005 lag op nog geen 50 miljoen. Nu negen jaar verder ligt het al boven de 600 miljoen. En ieder jaar stijgt het rap verder.quote:Geef gewoon aan wat bijv. Griekenland ons gaat bieden op lange termijn. Zet dan kosten af tegen baten.
Ik ben geen buitenlander. Daar ga je al mis.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Schijnbaar kan jij er de ironie niet van inzien dat een buitenlander aangeeft dat buitenlanders zijn baan inpikken. Geen probleem maar allicht moet je dan eerst maar eens naar jezelf kijken voor je anderen van simpelheid beticht. Ook weer ironisch dat je dat precies doet na het aangeven dat je niet van argument ad hominem houdt maar dat geheel ter zijde.
[..]
De export naar Griekenland is sinds hun toetreding (1981 meen ik) gestegen naar 2.6 miljard, waar het daarvoor nog geen 20 miljoen was. Een welvarend Griekenland geeft je dus ook in de toekomst een nog veel grotere afzetmarkt. Zelfde geldt voor Bulgarije. Export in 2005 lag op nog geen 50 miljoen. Nu negen jaar verder ligt het al boven de 600 miljoen. En ieder jaar stijgt het rap verder.
Nogmaals, je hebt de feiten gewoon niet aan je zijde. De EU zorgt voor welvaart, zeker aan een exportnatie als Nederland.
Dan zit Farage ernaast want ook voor de Bulgaren is het er de afgelopen jaren niet gemakkelijker op geworden. Veel mensen zijn helemaal niet zo blij met de EU. De EU die er bijvoorbeeld voor heeft gezorgd dat veel hoog opgeleid personeel het land heeft verlaten. Zeker in de zorg is het schrijnend want er zit amper meer een dokter in het land. Die zijn allemaal naar Duitsland en Frankrijk gehaald omdat ze daar een tekort aan medici hadden.quote:Op zaterdag 26 april 2014 08:48 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben benieuwd of Dven in Bulgarije dezelfde hausse uit West-Europa ziet als NL en het VK, net als andere rijkere landen (nog wel) in hun leefgebied.
Farage stelt van niet:
POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |