Nigel Farage is een Brits conservatief-liberaal politicus die sinds 1999 in het Europees Parlement zit. Hij is de onbetwiste leider en het gezicht van de UK Independence Party en staat bekend om zijn felle controversiële speeches in het Europees Parlement.
Districten waar UKIP in 2013 zetels won
Fragment The European Parliament - a Charade
Biografie Channel Four:
Debat tussen Nigel Farage en Nick Clegg (leider LiberalDemocrats, uitgesproken pro-EU, "D66") op LBC:
Rants van Farage in het Europees Parlement - YouTube:
Langere filmpjes:SPOILER• 12-3-2014:
• 25-2-2014:
• 15-1-2014:
• 16-11-2013:
• 11-9-2013:
• 2-7-2013:
• 13-6-2013:
• 21-5-2013:
• Verzamelfilmpje 27-4-2013:
• 17-4-2013:
• 13-3-2013:
• 6-2-2013:
• 12-9-2012:
• 24-11-2010:
• 25-11-2009:
![Nigel Farage Exposing New Giant Euro Banking Scam 13 June 2012 [sub NigelFarageFans]](https://i.ytimg.com/vi/j_0g-LImpoU/default.jpg)
Meer partijen als UKIP in Europa:SPOILER
Artikel50 - Daniël van der Stoep - Nederland
Alternative fuer Deutschland - Hans-Olaf Henkel - Duitsland
Movimento Cinque Stelle - Beppe Grillo - Italië
De Finnenpartij - Timo Soini - Finland--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nigel Farage met zijn UKIP en de andere partijen, voor Nederland Artikel50 met Daniël van der Stoep en Alexander Sassen van Elsloo, pleiten voor een vertrek van de respectievelijke landen uit de EUropese Unie.
Bediscussieer hier de politieke consequenties en voors en tegens van deze keuze.
• de hoofdpunten uit het UKIP-programma
======================================================================
======================================================================
Precies!quote:Op zondag 20 april 2014 11:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
We bekijken poetin teveel vanuit onze slappe linkse westerse ogen. De wereld is groter dan grachtengordelia.
De wereld is een keihard gevecht om geld, macht, grondstoffen en ruimte. Met de steeds groter wordende wereldbevolking gaat dat echt niet zomaar minder worden.
We hebben een sterk Europa nodig met voldoende eigen zeggenschap voor de lidstaten, democratischer principes in Brussel en een stevige militaire en economische vuist richting andere machtsblokken.
We kunnen hopen dat we dusdanig technologieën ontwikkelen dat we ooit niet meer afhankelijk gaan zijn van schaarse grondstoffen maar tot die tijd zal hier hevig om gevochten moeten worden. China heeft nu met tal van missies in Africa flink wat grondstoffen veilig gesteld terwijl wij op onze lauweren rustten. Benieuwd wat dat in de toekomst gaat opleveren.
Leuk een aardig, maar die laatste zin is innerlijk tegenstrijdig.quote:
Niet noodzakelijk als je compartimentaliseert, de sterke leiding voor het buitenlandse en millitaire beleid, een handelsblok vormen en voor de rest de autonomie respecteren.quote:Op zondag 20 april 2014 12:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Leuk een aardig, maar die laatste zin is innerlijk tegenstrijdig.
Een gemeenschappelijk buitenlands beleid voor Frankrijk, de UK en Duitsland? Komop zeg, doe niet zo naief. En dat gaat al helemaal niet werken met economische autonimiteit. Wat weer inherent is aan een eigen inkomenspolitiek, waar Brussel dan weer kennelijk niet over moet gaan.quote:
[..]
Niet noodzakelijk als je compartimentaliseert, de sterke leiding voor het buitenlandse en millitaire beleid, een handelsblok vormen en voor de rest de autonomie respecteren.
Bottomline is dat het a of b is. Juist dat "compartimenteren" werkt niet als je als één continent naar buiten toe wil treden. Dus of je stopt waar we voor 1992 waren - een interne gemeenschappelijke markt - of je gaat naar een grote staat toe met centraal bestuur, centrale inkomenspolitiek, centraal belastingstelsel, één beleid en weinig democratie en met als enige kenmerk van autonomie de taal en een symbolische grens.
Is het hele proces nog wel om te keren, zonder revolutie of geweld, vraag ik me af.quote:
[..]
Een gemeenschappelijk buitenlands beleid voor Frankrijk, de UK en Duitsland? Komop zeg, doe niet zo naief. En dat gaat al helemaal niet werken met economische autonimiteit. Wat weer inherent is aan een eigen inkomenspolitiek, waar Brussel dan weer kennelijk niet over moet gaan.
Bottomline is dat het a of b is. Juist dat "compartimenteren" werkt niet als je als één continent naar buiten toe wil treden. Dus of je stopt waar we voor 1992 waren - een interne gemeenschappelijke markt - of je gaat naar een grote staat toe met centraal bestuur, centrale inkomenspolitiek, centraal belastingstelsel, één beleid en weinig democratie en met als enige kenmerk van autonomie de taal en een symbolische grens.
Sure. Wachten tot de economie aantrekt en dan de boel de boel laten. Kan altijd.quote:Op zondag 20 april 2014 13:01 schreef Euribob het volgende:
[..]
Is het hele proces nog wel om te keren, zonder revolutie of geweld, vraag ik me af.
Mijns inziens is nationalisme te sterk om te wijken voor een - in eerste instantie - technocratisch instituut. Een Europa zal er nooit van komen.
Juist ik ben niet naïef. Daarom heb ik gepleit voor een samenwerkingsverband met enkel de noordelijke landen, met de UK, Duitsland en wat buurlanden van ons. Daarmee hebben we altijd nog 35-40% van de inwoners van de huidige EU met een groter aandeel aan middelen (economie, techniek, ...). Met zo'n kleiner blok zouden we veel gemakkelijker een gemeenschappelijk buitenlands en millitair beleid kunnen voeren. Net als jij vrees ik dat dat niet zal gaan lukken met de huidige omvang van de EU en ik verwacht dan ook dat die EU geen stand zal houden. Ik spreek me niet uit over de termijn maar over 100 jaar bestaat die volgens mij in ieder geval niet meer. Ik verwacht dat de UK en Duitsland prima met elkaar zullen kunnen samenwerken. Trouwens, Kowloon en Robin hebben ook al aangegeven wel wat te zien in zo'n noordelijk blok en El_Matador en Lyrebird zijn ook niet bepaald te spreken over de EU.quote:
[..]
Een gemeenschappelijk buitenlands beleid voor Frankrijk, de UK en Duitsland? Komop zeg, doe niet zo naief.
Dus...?quote:
[..]
Sure. Wachten tot de economie aantrekt en dan de boel de boel laten. Kan altijd.
Mijns inziens is nationalisme te sterk om te wijken voor een - in eerste instantie - technocratisch instituut. Een Europa zal er nooit van komen.
Wat wordt dan de toekomst van Nederland en Europa?
Een machtige Commissie en HvJ die de interne markt proberen te complementeren. Weinig tot geen democratische grondslag. Geen gemeenschappelijk buitenlandbeleid, geen Europees leger, geen Europese gedachte. Of we nog een Euro hebben over 20 jaar, dat weet ik niet.quote:
[..]
Dus...?
Wat wordt dan de toekomst van Nederland en Europa?
Of dit alles slecht is? Ik denk het niet. Een technocratisch superorgaan zou voor Nederland niet slecht zijn.
De trend zegt wat anders. Op dit moment is het geleidelijke Europese eenwording als het goed gaat met de economie, en nog snellere eenwording als het slecht gaat. De Centrale Bank is er al, het is een kwestie van tijd voordat dingen als defensie en buitenlandsbeleid daar aan toe worden gevoegd.quote:
[..]
Sure. Wachten tot de economie aantrekt en dan de boel de boel laten. Kan altijd.
Mijns inziens is nationalisme te sterk om te wijken voor een - in eerste instantie - technocratisch instituut. Een Europa zal er nooit van komen.
Hier hebben we in het andere topic al over gesproken maar denk je werkelijk dat de Britten, met Farage vooropquote:
[..]
Juist ik ben niet naïef. Daarom heb ik gepleit voor een samenwerkingsverband met enkel de noordelijke landen, met de UK, Duitsland en wat buurlanden van ons. Daarmee hebben we altijd nog 35-40% van de inwoners van de huidige EU met een groter aandeel aan middelen (economie, techniek, ...). Met zo'n kleiner blok zouden we veel gemakkelijker een gemeenschappelijk buitenlands en millitair beleid kunnen voeren. Net als jij vrees ik dat dat niet zal gaan lukken met de huidige omvang van de EU en ik verwacht dan ook dat die EU geen stand zal houden. Ik spreek me niet uit over de termijn maar over 100 jaar bestaat die volgens mij in ieder geval niet meer. Ik verwacht dat de UK en Duitsland prima met elkaar zullen kunnen samenwerken. Trouwens, Kowloon en Robin hebben ook al aangegeven wel wat te zien in zo'n noordelijk blok en El_Matador en Lyrebird zijn ook niet bepaald te spreken over de EU.
, in een blok zullen stappen dat aan alle kanten wordt gedomineerd door Duitsland? Die Groot-Duitse gedachte zullen de tabloids van smullen en zal nooit geaccepteerd worden.Een sterke centrale bank is voor iedereen goed. Een gedeeld belang. Dat ligt al totaal anders bij defensie (landen met een grote wapenindustrie gaan zich echt niet schikken naar landen met een kleine industrie). Buitenlandbeleid is natuurlijk helemaal een onmogelijke opgave als je een aantal landen hebt die zich een meer binnenlandse visie kunnen veroorloven (Duitsland, UK, Frankrijk) dan bijvoorbeeld Nederland, België en Luxemburg.quote:
[..]
De trend zegt wat anders. Op dit moment is het geleidelijke Europese eenwording als het goed gaat met de economie, en nog snellere eenwording als het slecht gaat. De Centrale Bank is er al, het is een kwestie van tijd voordat dingen als defensie en buitenlandsbeleid daar aan toe worden gevoegd.
Je ziet momenteel zelfs al een beetje dat regio's hun eigen buitenlandbeleid beginnen te voeren. Al kan dat eventueel ook gecombineerd worden natuurlijk.quote:
[..]
Een sterke centrale bank is voor iedereen goed. Een gedeeld belang. Dat ligt al totaal anders bij defensie (landen met een grote wapenindustrie gaan zich echt niet schikken naar landen met een kleine industrie). Buitenlandbeleid is natuurlijk helemaal een onmogelijke opgave als je een aantal landen hebt die zich een meer binnenlandse visie kunnen veroorloven (Duitsland, UK, Frankrijk) dan bijvoorbeeld Nederland, België en Luxemburg.
Ik denk dat het in ieder geval veel beter zal werken met Duitsland en de UK samen dan met Duitsland, de UK en Frankrijk samen. Meer hoeven we niet te weten.quote:
[..]
Hier hebben we in het andere topic al over gesproken maar denk je werkelijk dat de Britten, met Farage voorop
En ja, ik denk dat beide landen ontwikkeld genoeg zijn dat ze met elkaar kunnen samenwerken. Duitsland is het technologische hart van Europa (en de bron voor het technologische hart in de USA
), de UK heeft in zekere zin het intellectuele hart, ze complementeren elkaar mooi.Eerder financieel. Ik zou niet weten waar die Britten nou zo "intellectueel" in zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het in ieder geval veel beter zal werken met Duitsland en de UK samen dan met Duitsland, de UK en Frankrijk samen. Meer hoeven we niet te weten.
En ja, ik denk dat beide landen ontwikkeld genoeg zijn dat ze met elkaar kunnen samenwerken. Duitsland is het technologische hart van Europa (en de bron voor het technologische hart in de USA
Ik zou graag Duitsland als sterke leider van Europa zien, credits when credits are due. Hoe gaat Europa een vuist kunnen maken zonder gemeenschappelijk buitenlandbeleid en zonder Europees leger? Dat wordt leuk zogauw de fysieke strijd om grondstoffen losbarst. We weten dat het een kwestie van tijd is voordat dit zal gebeuren.quote:
[..]
Een machtige Commissie en HvJ die de interne markt proberen te complementeren. Weinig tot geen democratische grondslag. Geen gemeenschappelijk buitenlandbeleid, geen Europees leger, geen Europese gedachte. Of we nog een Euro hebben over 20 jaar, dat weet ik niet.
Of dit alles slecht is? Ik denk het niet. Een technocratisch superorgaan zou voor Nederland niet slecht zijn.
Die regio's zijn niet bij elkaar te brengen. Dan krijg je unies binnen de EU. Doet alleen maar afbreuk aan slagkracht omdat je een soort meertrapsraket krijgt qua compromissen en je dus alleen maar verder van "het volk" komt te staan.quote:
[..]
Je ziet momenteel zelfs al een beetje dat regio's hun eigen buitenlandbeleid beginnen te voeren. Al kan dat eventueel ook gecombineerd worden natuurlijk.
Ik denk echt dat de Europese gedachte te groot is en menselijke capaciteiten overstijgt.
En dan wil je de Fransen graag tegen je hebben?quote:
[..]
Ik zou graag Duitsland als sterke leider van Europa zien, credits when credits are due. Hoe gaat Europa een vuist kunnen maken zonder gemeenschappelijk buitenlandbeleid en zonder Europees leger? Dat wordt leuk zogauw de fysieke strijd om grondstoffen losbarst. We weten dat het een kwestie van tijd is voordat dit zal gebeuren.
Bram, jij weet net zo goed als ik dat 95% van de mensen zich totaal niet beseft wat wereldpolitiek inhoudt, welvaart hier veel te vanzelfsprekend vindt en zich totaal niet kan voorstellen dat een positie (her)bevochten moet worden. Dat maakt dat het probleem dat jij aankaart gewoon niet over het voetlicht te brengen is. En het spijt me om te zeggen, maar met name de achterban van de PVV en SP is totaal niet geschikt om verder te kijken dan hun neus lang is.quote:
[..]
Ik zou graag Duitsland als sterke leider van Europa zien, credits when credits are due. Hoe gaat Europa een vuist kunnen maken zonder gemeenschappelijk buitenlandbeleid en zonder Europees leger? Dat wordt leuk zogauw de fysieke strijd om grondstoffen losbarst.
Wat vind jij van het voorstel om 2 of 3 blokken in Europa te vormen: een noordelijk blok (zonder Frankrijk), een zuidelijk blok (met Frankrijk) en een oostelijk blok. Het zijn altijd nog blokken met een zeer grote omvang, alleen homogener en beter aanstuurbaar.quote:
Ik denk echt dat de Europese gedachte te groot is en menselijke capaciteiten overstijgt.
En alledrie met verschillende belangen, gaat nooit werken.quote:
[..]
Wat vind jij van het voorstel om 2 of 3 blokken in Europa te vormen: een noordelijk blok (zonder Frankrijk), een zuidelijk blok (met Frankrijk) en een oostelijk blok. Het zijn altijd nog blokken met een zeer grote omvang, alleen homogener en beter aanstuurbaar.
Ik ben al jaren een voorstander van de Benelux met de Noordelijke staten, Duitsland en eventueel de UK. Ligt veel dichter bij elkaar dan alleen al Frankrijk en Duitsland. Die as kan je nooit tot een geheel smeden. Onmogelijk.quote:
[..]
Wat vind jij van het voorstel om 2 of 3 blokken in Europa te vormen: een noordelijk blok (zonder Frankrijk), een zuidelijk blok (met Frankrijk) en een oostelijk blok. Het zijn altijd nog blokken met een zeer grote omvang, alleen homogener en beter aanstuurbaar.
Misschien maar bij de andere partijen is het "we drinken een glas, we doen een plas en alles blijft zoals het was". Daar schiet je ook niet mee op.quote:
En het spijt me om te zeggen, maar met name de achterban van de PVV en SP is totaal niet geschikt om verder te kijken dan hun neus lang is.
Democratisch gebrek he.quote:
[..]
Misschien maar bij de andere partijen is het "we drinken een glas, we doen een plas en alles blijft zoals het was". Daar schiet je ook niet mee op.
Ik vind het allemaal erg lastig. Dat de huidige EU niet optimaal is, staat wat mij betreft vast. Ik geloof niet in eenwording forceren. Het lijkt mij het beste als een aantal landen collectief uit de EU stapt (de Noordelijke landen) en per moment van opzegging een nieuwe interne markt opzetten.
Sorry maar dit is bijzonder naïef. Je onderschat de rol van het sentiment in samenlevingen. Ik zie overigens Duitsland en Frankrijk nog eerder veel intensiever samenwerken dan Duitsland en de Britten.quote:
[..]
Ik denk dat het in ieder geval veel beter zal werken met Duitsland en de UK samen dan met Duitsland, de UK en Frankrijk samen. Meer hoeven we niet te weten.
En ja, ik denk dat beide landen ontwikkeld genoeg zijn dat ze met elkaar kunnen samenwerken. Duitsland is het technologische hart van Europa (en de bron voor het technologische hart in de USA
Dat komt sterk overeen met mijn voorstel. Ik zou de meest noordelijke landen en Schotland er ook nog bij betrekken, ik vermoed dat jij daar geen bezwaar tegen zou hebben als zij dat willen?quote:
[..]
Ik ben al jaren een voorstander van de Benelux met de Noordelijke staten, Duitsland en eventueel de UK.
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.quote:
[..]
Een gemeenschappelijk buitenlands beleid voor Frankrijk, de UK en Duitsland? Komop zeg, doe niet zo naief. En dat gaat al helemaal niet werken met economische autonimiteit. Wat weer inherent is aan een eigen inkomenspolitiek, waar Brussel dan weer kennelijk niet over moet gaan.
Bottomline is dat het a of b is. Juist dat "compartimenteren" werkt niet als je als één continent naar buiten toe wil treden. Dus of je stopt waar we voor 1992 waren - een interne gemeenschappelijke markt - of je gaat naar een grote staat toe met centraal bestuur, centrale inkomenspolitiek, centraal belastingstelsel, één beleid en weinig democratie en met als enige kenmerk van autonomie de taal en een symbolische grens.
En intern gemeenschappelijk is dubbelop.
En dan daarmee de toegang tot de afzetmarkten in het Zuiden en Oosten een stuk ingewikkelder maken?quote:
[..]
Democratisch gebrek he.
Ik vind het allemaal erg lastig. Dat de huidige EU niet optimaal is, staat wat mij betreft vast. Ik geloof niet in eenwording forceren. Het lijkt mij het beste als een aantal landen collectief uit de EU stapt (de Noordelijke landen) en per moment van opzegging een nieuwe interne markt opzetten.
Die was er op onderdelen wel degelijk. Daar begon het zelfs mee, de EGKS.quote:
[..]
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.
En intern gemeenschappelijk is dubbelop.
Niet als je het over de Europese interne markt hebt.Verdiep je even in de Single European Act, de verdiensten van de commissie Delors en het verdrag van Maastricht, voordat je domme dingen gaat roepen. Tip: eind 2012 hebben we twintig jaar interne markt gevierd. Wellicht niet in elke huiskamer, maar toch.quote:
[..]
Die was er op onderdelen wel degelijk. Daar begon het zelfs mee, de EGKS.
My bad, de EEG.quote:
[..]
Eeh, voor 1992 was er nog geen Europese interne markt. Dus die 'bottomline' zie ik niet helemaal.
En intern gemeenschappelijk is dubbelop.
Vergeet de Fransen niet. Ook zij hebben een gigantische economie waar Nederland bij kan aanhaken. Ik zeg niet dat we Duitsland links moeten laten liggen, maar een beetje onafhankelijkheid is nooit weg.quote:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Daar ben ik het mee eens.quote:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Dank voor de toelichting.quote:Op zondag 20 april 2014 13:33 schreef Valid het volgende:
[..]
Niet als je het over de Europese interne markt hebt.Verdiep je even in de Single European Act, de verdiensten van de commissie Delors en het verdrag van Maastricht, voordat je domme dingen gaat roepen. Tip: eind 2012 hebben we twintig jaar interne markt gevierd. Wellicht niet in elke huiskamer, maar toch.
Die wordt alleen maar slechter. Nederland laat veel kansen liggen in D en F omdat men eigenlijk alleen nog maar Engels spreekt als vreemde taal.quote:
Een goed begin zou voor Nederland in ieder geval zijn om zich veel meer op Duitsland te richten. Meer kennis van met name de taal lijkt mij een uitstekend idee dat direct veel geld op kan leveren.
Engels is natuurlijk het moderne Latijn. Het is een makkelijke taal met simpele basisregels. Als je verder gaat kan het wel verwarrend zijn, maar de basis dus niet.quote:
[..]
Die wordt alleen maar slechter. Nederland laat veel kansen liggen in D en F omdat men eigenlijk alleen nog maar Engels spreekt als vreemde taal.
De Britten zijn goede handelaren en dat heft het gebrek aan organisatie weer op.
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.quote:
[..]
Ik ben al jaren een voorstander van de Benelux met de Noordelijke staten, Duitsland en eventueel de UK. Ligt veel dichter bij elkaar dan alleen al Frankrijk en Duitsland. Die as kan je nooit tot een geheel smeden. Onmogelijk.
Kan je deze instabiliteit nader toelichten? Is die mogelijke instabiliteit desastreuzer dan de huidige instabiliteit?quote:
[..]
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.
Dat doe ik in het laatste gedeelte van mijn post. Wanneer je landen die nu binnnen de unie vallen eruit zal kicken of de meest sterke landen gaan alleen door (maakt niet veel uit), zal dat niet veel goodwill kweken bij die landen. Aangezien ze economisch nog eens een enorme klap zullen krijgen. Maar waar is Europa op dit moment instabiel? Buiten het economische dipje hebben we dacht ik vrij weinig reden tot klagen of grote kans op conflicten.quote:
[..]
Kan je deze instabiliteit nader toelichten? Is die mogelijke instabiliteit desastreuzer dan de huidige instabiliteit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2014 15:46:30 ]
Dus het is met elkaar getrouwd zijn of elkaar de hersenen inslaan, er is geen tussenweg? Beter een slecht huwelijk dan goede kennissen van elkaar zijn?quote:
[..]
Dat doe ik in het laatste gedeelte van mijn post. Wanneer je landen die nu binnnen de unie vallen eruit zal kicken of de meest sterke landen gaan alleen door (maakt niet veel uit), zal dat niet veel goodwill kweken bij die landen. Aangezien ze economisch nog eens een enorme klap zullen krijgen. Maar waar is Europa op dit moment instabiel? Buiten het economische dipje hebben we dacht ik vrij weinig reden tot klagen of grote kans op conflicten.
Wat heeft dat met het gebrekkig of geheel geen Frans of Duits spreken te maken?quote:
[..]
Engels is natuurlijk het moderne Latijn. Het is een makkelijke taal met simpele basisregels. Als je verder gaat kan het wel verwarrend zijn, maar de basis dus niet.
De Britten zijn goede handelaren en dat heft het gebrek aan organisatie weer op.
Wat is er precies zo verschrikkelijk slecht op dit moment? Ik zie geen onoverkomelijke problemen die huwelijkstherapie niet zou kunnen oplossen.quote:
[..]
Dus het is met elkaar getrouwd zijn of elkaar de hersenen inslaan, er is geen tussenweg? Beter een slecht huwelijk dan goede kennissen van elkaar zijn?
Oke prima, om goed te laten functioneren is er meer centraal beleid nodig op economisch vlak. Dit zou je prima kunnen gebruiken om landen op een politieke manier een exit te geven uit de EU.
Dat kan ik niet aan linkse mensen uitleggen. Die denken echt dat geld aan bomen groeit. Al die netto-bijdrages aan de EU van miljarden euro per jaar. Binnenkort wordt een groot gedeelte van de lening aan Griekenland kwijtgescholden. Kost ons ook weer ongeveer 10 miljard. Een ESM waar we voor tientallen miljarden garant staan, wat ons ook weer ongetwijfeld geld gaat kosten in de toekomst. Ik weet het, ik ben een beetje vreemd, ik hou niet zo van bezuinigingen, ik had het prettiger gevonden als we de laatste 2 decennia die +/- 100 miljard euro in onze eigen zak hadden gehouden.quote:
[..]
Wat is er precies zo verschrikkelijk slecht op dit moment? Ik zie geen onoverkomelijke problemen die huwelijkstherapie niet zou kunnen oplossen.
quote:Oke prima, om goed te laten functioneren is er meer centraal beleid nodig op economisch vlak. Dit zou je prima kunnen gebruiken om landen op een politieke manier een exit te geven uit de EU.
Je beseft dat we als handelsland veel meer opstrijken door die gedeelde interne markt dan die nettobijdrage ons kost?quote:
[..]
Dat kan ik niet aan linkse mensen uitleggen. Die denken echt dat geld aan bomen groeit. Al die netto-bijdrages aan de EU van miljarden euro per jaar. Binnenkort wordt een groot gedeelte van de lening aan Griekenland kwijtgescholden. Kost ons ook weer ongeveer 10 miljard. Een ESM waar we voor tientallen miljarden garant staan, wat ons ook weer ongetwijfeld geld gaat kosten in de toekomst. Ik weet het, ik ben een beetje vreemd, ik hou niet zo van bezuinigingen, ik had het prettiger gevonden als we de laatste 2 decennia die +/- 100 miljard euro in onze eigen zak hadden gehouden.
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?quote:
[..]
Je beseft dat we als handelsland veel meer opstrijken door die gedeelde interne markt dan die nettobijdrage ons kost?
Jazeker.quote:
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?
Kan je mijn vraag ook beantwoorden?
heb je daar een bron van ??quote:
[..]
Je beseft dat politici niet altijd de waarheid vertellen?
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?quote:
[..]
Jazeker.
Kan je mijn vraag ook beantwoorden?
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-opquote:
[..]
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?quote:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
Dat en dit ook:quote:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
De uitbreiding van de EU met Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk in 1973 en met Spanje en Portugal in 1986 hebben een belangrijk effect gehad op de betekenis van de Interne Markt. Voor de recente uitbreidingen in 2004 en 2007 is het nog te vroeg om duidelijke conclusies te trekken.
In 1973 bestond er nog geen EU en in 1986 ook niet. Dat was de EEG. Denk niet dat ze bij de uitbreidingen van 2004 en 2007 de criminaliteitscijfers gaan meenemen. Zo ver reikt hun data-analyse dan opeens niet....Want de EU is links?quote:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
Ik krijg het idee dat alles links is.quote:
Nee, omdat het CPB net als de PVDA pro-Europa is en vanuit die instelling gunstig lijkende cijfers uit de hoed tovert.quote:
En hoeveel is de staatsschuld toegenomen? Met hoeveel zijn de schulden van de huishoudens toegenomen?quote:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.quote:
[..]
Nee, omdat het CPB net als de PVDA pro-Europa is en vanuit die instelling gunstig lijkende cijfers uit de hoed toveren.
Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.
Ik zou het selectief winkelen in een oerwoud van cijfers noemen.quote:
[..]
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.
Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 20-04-2014 22:08:03 ]
Die laatste twee hebben mij juist heel veel goeds gebracht.quote:
Trouwens ik ben niet tegen vrij verkeer van goederen en diensten. Ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro. Die laatste 2 hebben ons alleen ellende gebracht.
En vast niet mij alleen.
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.quote:Op zondag 20 april 2014 21:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat en dit ook:
De uitbreiding van de EU met Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk in 1973 en met Spanje en Portugal in 1986 hebben een belangrijk effect gehad op de betekenis van de Interne Markt. Voor de recente uitbreidingen in 2004 en 2007 is het nog te vroeg om duidelijke conclusies te trekken.
Dat is het venijnige met die overheidsgestuurde bureautjes. het IPCC is exact hetzelfde m.b.t. de klimaathoax. Eerst uitgaan van een oorzaak en dan later de "feiten" eraan plakken. Heeft totaal niets met open, gedegen, onderzoek te maken, het is simpelweg een maniertje van politici hun zinnetje door te drukken en daar een of ander onderzoek voor te claimen als vaststaand feit.quote:
[..]
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om ergens een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.
En mensen die niet kritisch nadenken, geloven dat soort dingen subiet.
Dit filmpje, al vaker gepost, geeft een overzicht van juist de enorme teruggang in economie van de verschillende EUropese landen:
Jullie hebben dan ook vooral op de pof geleefd,quote:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.quote:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
Ik weet niet hoeveel van de laatste 25 jaar je bewust hebt meegemaakt maar we zijn er echt niet veel minder op vooruitgegaan dan de rest van de wereld.quote:
[..]
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.
Oftewel je praat wederom poep.
Van mijn 10e tot 35e, het grootste deel politiek bewust dus.quote:
Ik weet niet hoeveel van de laatste 25 jaar je bewust hebt meegemaakt maar we zijn er echt niet minder veel op vooruitgegaan dan de rest van de wereld.
Je laatste opmerking is aantoonbaar onzin. Kijk het filmpje.
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.quote:
[..]
Van mijn 10e tot 35e, het grootste deel politiek bewust dus.
Je laatste opmerking is aantoonbaar onzin. Kijk het filmpje.
Het gaat er niet om hoeveel we er op voor- dan wel op achteruit zijn gegaan in EUROPA. Het gaat erom dat we er veel beter voor hadden gestaan zonder EU en zonder EURO.quote:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.quote:Op zondag 20 april 2014 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.
Interview met Alexander Sassen van Elsloo, Artikel50, die samen met UKIP strijdt voor uitstappen uit de EU.
Daar geloof ik niets van, ik denk dat we er in Europa met z'n allen behoorlijk slechter voor hadden gestaan zonder EU.quote:
[..]
Het gaat er niet om hoeveel we er op voor- dan wel op achteruit zijn gegaan in EUROPA. Het gaat erom dat we er veel beter voor hadden gestaan zonder EU en zonder EURO.
Postmoderne decadentie? Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.
Ook dat is klinkklare onzin. Hoeveel is het besteedbaar inkomen van de gemiddelde inwoner van de VS er sinds '89 op vooruitgegaan en hoeveel dat van de gemiddelde inwoner van de EU?quote:
[..]
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.
Kom liever met die cijfers in plaats van die politieke propagandafilmpjes van je.
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).quote:Op zondag 20 april 2014 23:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Postmoderne decadentie? Wat heeft dat er mee te maken?
Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.quote:Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo.quote:
[..]
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Ach ja. Daar gaat het niet echt om. Feit is dat we nou niet echt ondergaan met Europa. We hebben mu een eurocrisis, maar daarvoor is het gewoon prima gegaan. Hoe rationeel is het om na een tegenvaller gelijk de stekker eruit te trekken? Het ging juist altijd bergopwaarts.
Een typisch kenmerk van een voorheen veruit ontwikkelende maatschappij. Een sprekend voorbeeld; Argentinië jaren 1930-40.quote:
[..]
Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo.
Wat zijn je meetmethoden daarvoor?quote:Ach ja. Daar gaat het niet echt om. Feit is dat we nou niet echt ondergaan met Europa. We hebben mu een eurocrisis, maar daarvoor is het gewoon prima gegaan. Hoe rationeel is het om na een tegenvaller gelijk de stekker eruit te trekken? Het ging juist altijd bergopwaarts.
Ondergaan, ik neem aan dat je onderuit gaan bedoelt, nee, zeker niet direct. Wel als je op deze voet doorgaat, vanwege het simpele feit dat je 450 miljoen mensen niet zonder slag of stoot in een Federale Unie krijgt.
Er zijn daarom maar 2 smaken:
• een volledig federale staat (VVD66)
• een vertrek uit de EU en op nationaal niveau verder (Artikel50/PvdD/PVV/SGP)
Alle andere opmerkingen van "hervormingen" zijn smaken die niet bestaan. Om te werken moet de EU volledig federaal worden met gecentraliseerde organen op alle vlakken; recht, belasting, financieel beleid, arbeidsrecht, leger (
), etc.Dus de enige keuze gaat tussen die 2. Wil je een federale staat, stem je VVD of D66. Wil je dat niet, is je enige optie eruitstappen en mocht je een andere EU (NEU, wat dan ook) willen, dan kan je dat opnieuw opbouwen, maar alleen als er steun vanuit de Europese volkeren is.
Zoniet, zal je alleen maar meer "Gouden" Dageraad krijgen, geen tof vooruitzicht.
Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.quote:
[..]
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.
En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.quote:
[..]
Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.
En wat betreft die schulden doen we het ook echt niet slechter dan de Amerikanen.
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?quote:
[..]
En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.
En wat betreft die schulden doen we het ook echt niet slechter dan de Amerikanen.
Ja.quote:
[..]
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.quote:
[..]
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
De enorme wolk aan bureaucratie en wetgeving en plakwetjes, pleisterregelingen, teruggaves hier, heffingen daar, etc. enz. usw. is wel duidelijk een resultaat van meer politieke invloed van Straatsbrussel.
Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.quote:
Maar ze zijn niet armer dan in '89, ze zijn alleen meer gewend nu.quote:
[..]
Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.
En toen waren er niet eens voedselbanken, bedelen kon je.
Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen.quote:
[..]
Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.
Serieus!
ASML is groot geworden ondanks slecht overheidsbeleid, niet dankzij het overheidsbeleid. Dit hebben we in essentie te danken aan het Philips-verleden. Hoe langer het huidige beleid wat is gericht op de afbraak van de kennis-economie doorgaat hoe kleiner de kans is in de toekomst dat dit soort bedrijven wordt opgericht en floreert. Argumenten voor de stelling dat het beleid is gericht op de afbraak van de kennis-economie? Drievoudige bezuiniging onderwijs en wetenschap, het faciliteren van het voor HAVO- en VWO-klassen zetten van tweedegraadsleraren, het weigeren te onderzoeken hoe scholen het geld besteden wat ze van Ome Jan krijgen voor het onderwijs, weigeren om een hogere salarisschaal verplicht te stellen voor eerstegraadsleraren en te verplichten dat een school een eerstegraadsleraar voor een HAVO/VWO-klas zet etc. etc. etc.
De bewijzen liggen voor het oprapen maar slaap rustig verder.
Geloof je het zelf?
Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.quote:
[..]
Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen.
Serieus!
ASML is groot geworden ondanks slecht overheidsbeleid, niet dankzij het overheidsbeleid. Dit hebben we in essentie te danken aan het Philips-verleden.
Helaas, de postmoderne decadentie heerst. Om 16:55 naar huis om Utopia te kijken, geen stapje harder lopen.
Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.
quote:De enorme wolk aan bureaucratie en wetgeving en plakwetjes, pleisterregelingen, teruggaves hier, heffingen daar, etc. enz. usw. is wel duidelijk een resultaat van meer politieke invloed van Straatsbrussel.
Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.quote:
Ja Bram, het gaat enorm kut met ons. En dat komt vooral door de EU.
Geloof je het zelf?
Ik heb geen cijfers paraat, maar denk inderdaad wel dat de koopkracht van Nederlanders in de afgelopen 15 jaar is gedaald. Zeker de lagere middenklasse heeft daar last van.quote:
[..]
Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?
[..]
De Nederlandse regering komt dan met een werkelijk onbegrijpelijk woud aan teruggaves, toeslagen, aftrekposten, etc. etc. om de bevolking tevreden te houden ("hee, deze maand meer zorgtoeslag, joepie, lieve regering!" - dat het vorige maand 100 euro minder was en die sigaar gewoon uit eigen doosch komt, wordt even vergeten).
Op een gegeven moment gaat dat klappen. Kijk naar Griekenland hoe erg dat kan misgaan.
Eens en eens!quote:
[..]
Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.
Helaas, de postmoderne decadentie heerst. Om 16:55 naar huis om Utopia te kijken, geen stapje harder lopen.
Je zou inderdaad denken dat Ome Jan goed leert van het goede voorbeeld van ASML (en bijv. IMEC), goed luistert naar de wijze adviezen van de bazen van dit soort bedrijven, hen vraagt hoe het nu kan dat hun bedrijf een succes is geworden, wat er nodig is om dit mogelijk te maken etc.
Los daarvan zou je natuurlijk verwachten dat de overheid zorgt voor goed geschoolde leraren die voldoende betaald krijgen etc.
Je zou het verwachten...
Nu mag een beetje ontspanning trouwens ook wel, of dat het nu het kijken naar Utopia is of iets anders maar dat we postmoderne decadentie hebben ben ik volstrekt met je eens.
Lees trouwens nog even mijn reactie als je wil, ik heb wat toegevoegd.
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.quote:
[..]
Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.
Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).quote:
Lees trouwens nog even mijn reactie als je wil, ik heb wat toegevoegd.
Dit heeft alles met Nederland te maken. De EU maakt het wel erger door flink wat geld te vragen en weinig hiervan te investeren in dit soort zaken (wetenschap), Nederland neemt daarnaast zelf al veel verkeerde beslissingen die niet aan de EU te wijten zijn. Daarnaast zou het fijn zijn als de EU haar lidstaten zou verplichten om een groter percentage van haar budget te besteden aan onderwijs en wetenschap, academisch niveau zou verplichten voor het hoogste niveau van secundair onderwijs etc.quote:
[..]
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.
Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Als Nederland niet zelfstandig de juiste beslissingen neemt dan moet de EU Nederland hier maar toe verplichten. Ik denk dat in een noordelijk blok Duitsland hier meer op zou aandringen dan dat de EU nu doet.
Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland (wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.quote:
[..]
Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).
In feite is het volgende gebeurd. Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Vervolgens kwam Rutte er overheen met een drievoudige bezuiniging op onderwijs en onderzoek. En dit nadat Balkenende en Rutte zo'n grote mond hadden over het opbouwen van een kenniseconomie. De realiteit - jij zal dit direct erkennen - is dat wij een kenniseconomie hadden en dat die juist veel zwakker is geworden.
Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.quote:
[..]
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.
Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Waarom niet??quote:
[..]
Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland
Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.quote:(wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.quote:In feite is het volgende gebeurd. Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Vervolgens kwam Rutte er overheen met een drievoudige bezuiniging op onderwijs en onderzoek. En dit nadat Balkenende en Rutte zo'n grote mond hadden over het opbouwen van een kenniseconomie. De realiteit - jij zal dit direct erkennen - is dat wij een kenniseconomie hadden en dat die juist veel zwakker is geworden.
Europese samenwerking op onderwijsgebied is dan ook prima. Ik heb zelf Erasmus gedaan in Madrid.
Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.quote:
[..]
Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.
Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren. Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.quote:
Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.quote:Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.
Waarom stel ik dat ze laaggeschoold zijn? Omdat het HBO-niveau tegenwoordig meestal weinig meer voorstelt. Alleen al het feit dat bijna de helft van de jongeren tegenwoordig minstens een HBO-diploma haalt en 60% van de mensen start aan minstens een HBO-opleiding moet je aan het denken zetten. Als je dan ook nog eens kritisch kijkt naar het curricuculum van de opleiding dan wordt je niet vrolijk. We hebben dat eens gedaan voor een tweedegraads wiskunde-opleiding. Conclusies: 20% van de tijd wordt besteed aan wiskundevakken (de rest aan pedagogische vakken, stages etc.) en het wiskundeniveau is lager dan dat wat studenten hebben gehad die het eerste jaar van een wiskunde-opleiding hebben afgesloten, zelfs lager dan wat bijv. werktuigkunde-, elektrotechniek en technische natuurkundestudenten in het eerste jaar aan wiskunde hebben gehad.
Goed, misschien is middelmatig geschoold een betere term, ik koos voor lagergeschoold om wat provocerend dit probleem uit te spreken.
Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.quote:Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.
Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt. Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.quote:Europese samenwerking op onderwijsgebied is dan ook prima. Ik heb zelf Erasmus gedaan in Madrid.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.
Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?quote:
Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren.
Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".quote:Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.
Wat je met "onbevoegde leraren" bedoelt, weet ik niet. Bij mijn weten moet je gewoon bepaalde papiertjes hebben en ook scholen kunnen leraren beoordelen op hun vermogens.
Dat de tijden veranderd zijn, wil niet zeggen dat er nu slechte leraren voor de klas staan.quote:Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.
Waarom stel ik dat ze laaggeschoold zijn? Omdat het HBO-niveau tegenwoordig meestal weinig meer voorstelt.
Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?quote:Alleen al het feit dat bijna de helft van de jongeren tegenwoordig minstens een HBO-diploma haalt
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.quote:en 60% van de mensen start aan minstens een HBO-opleiding moet je aan het denken zetten.
Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is...quote:Als je dan ook nog eens kritisch kijkt naar het curricuculum van de opleiding dan wordt je niet vrolijk. We hebben dat eens gedaan voor een tweedegraads wiskunde-opleiding. Conclusies: 20% van de tijd wordt besteed aan wiskundevakken (de rest aan pedagogische vakken, stages etc.) en het wiskundeniveau is lager dan dat wat studenten hebben gehad die het eerste jaar van een wiskunde-opleiding hebben afgesloten, zelfs lager dan wat bijv. werktuigkunde-, elektrotechniek en technische natuurkundestudenten in het eerste jaar aan wiskunde hebben gehad.
Goed, misschien is middelmatig geschoold een betere term, ik koos voor lagergeschoold om wat provocerend dit probleem uit te spreken.
Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?quote:Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.
Laat elke school zelf bepalen of die leraar/lerares geschikt is, daar hoeven echt geen bureaucraten die ver weg in Brussel zitten, hun meninkje over te geven.
Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.quote:Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt.
Dus jij bepaalt wie en wat wel subsidie krijgt?? Waarom toch Bram.quote:Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.
Stages zijn bij uitstek een zaak tussen de student en het bedrijf. Dan moet je een goeie vergoeding regelen, ben je zelf bij. En als geld je motivatie is om geen stage te lopen bij een topwerkgever, dan hoor je daar sowieso al niet.
Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.quote:
[..]
Ook dat is klinkklare onzin. Hoeveel is het besteedbaar inkomen van de gemiddelde inwoner van de VS er sinds '89 op vooruitgegaan en hoeveel dat van de gemiddelde inwoner van de EU?
Kom liever met die cijfers in plaats van die politieke propagandafilmpjes van je.
Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.quote:
[..]
Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.
Nee, als ik moet kiezen tussen kleinere klassen en beter opgeleide leraren dan kies ik voor het tweede. Je moet je veldslagen kiezen als de kans al klein si dat je die ene veldslag kan winnen. Het liefst heb ik natuurlijk beide maar dat lijkt me voor de komende 20 jaar een utopie in Nederland.quote:
[..]
Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?
Het hangt ervan af hoeveel niveaudifferentiatie er is, die is er op dit moment inderdaad te weinig om met dit aantal leerlingen niet de beste leerlingen te verwaarlozen. Er zou meer aan niveaudifferentiatie gedaan kunnen worden door het VWO-niveau te verhogen naar het VWO-niveau van in de jaren 70 (alleen voor wiskunde B al een aantoonbaar gigantisch groot verschil, dat blijkt direct uit een vergelijking van de curricula) en ook binnen het VWO kan er vervolgens meer worden gedifferentiëerd in niveau.quote:Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".
in het gevan van 4-HAVO t/m 6-VWO leraren die geen universitaire master hebben behaald (bij voorkeur in het vakgebied waarin les wordt gegeven maar in het geval van wiskunde of natuurkunde kan het evt. ook een aanverwant vakgebied zijn) en geen ULO hebben afgerond. Daar zitten dus ook stagiaires tussen maar die zijn bij lange na niet verantwoordelijk voor die >33,3% van onbevoegde lessen.quote:Wat je met "onbevoegde leraren" bedoelt, weet ik niet.
Allang niet meer. Zie mijn bovenstaande uiteenzetting.quote:Bij mijn weten moet je gewoon bepaalde papiertjes hebben
Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Met andere woorden, scholen bezuinigden op lerarensalarissen ondanks dat de budgetten stegen, kregen steeds meer onbevoegde leraren voor de klas en dit werd gedoogd door het ministerie wat (Maria van der Hoeven) zelfs de wet veranderde zodat het gemakkelijker werd voor scholen om dit te doen. Zie hier waarom je in de huidige Nederlandse situatie niet meer zelfstandigheid aan scholen moet geven. In een normale situatie kan dat inderdaad prima werken maar dan moet je die scholen wel keihard kunnen afrekenen op het behaalde resultaat. Het is mogelijk om zo'n stelsel in te voeren, je zou bijv. scholen kunnen afrekenen op het percentage studenten wat een van de zwaardere WO-opleidingen met succes afrondt. Het gevaar van opstellen van zulke criteria is dat de verkeerde criteria worden opgesteld. Zo is het niet zinvol om op basis van de hoogte van de cijfers te belonen/straffen aangezien je daar gemakkelijk mee kan frauderen. Ze afrekenen op het succes in het vervolgonderwijs is wel een goed pressiemiddel.
Ruim meer dan 40% van de relevante leeftijdsgroep (laten we zeggen de twintigers) haalt tegenwoordig uiteindelijk minimaal een HBO-diploma, bijna 60% begint aan minstens een HBO-opleiding. Zo gek is het niet eens als je weet dat bijna de helft van de leerlingen tegenwoordig minstens een HAVO-diploma behaalt en dat je ook vanuit het MBO kan doorstromen naar het HBO.quote:Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.
Maar ja, het is een veel te hoog percentage.
Het VWO-diploma wordt tegenwoordig behaald door minstens 23% van de jongeren, autochtoon en allochtoon bij elkaar dus.
Sceptisch?
http://imagizer.imageshack.us/a/img196/3042/verdelingexaminandi1971.jpg (copy/paste deze link)
Inmiddels zijn we 3 jaar verder.
We zijn er al veel meer op achteruit gegaan dan dat jij durft te denken doordat het zo snel is gegaan. De percentages die jij in je hoofd hebt klopten in de jaren 90. Wat dat betreft mijn complimenten voor je inschattingsvermogen op basis van je eigen studententijd maar helaas is het in de jaren 0 erg rap gegaan.
Er zijn heus nog wel goede opleidingen op het HBO en het WO maar gemiddeld genomen is het niveau flink gedaald en voor zo goed als alle opleidingen is het niveau gedaald. Ik volg zelf een opleiding die in Nederland de reputatie heeft een van de zwaarste opleidingen te zijn (standaard in de top-10 genoemd als je willekeurige studenten vraagt om de zwaarste opleidingen te noemen) en ook voor die opleiding is het niveau gedaald. Vooral door in de breedte minder te behandelen en door bijv. meer EC's te geven voor calculus. Dat heeft te maken met het lagere wiskundeniveau van de starters en de toegenomen druk om minimaal X% van de studenten nominaal te laten slagen (het slagingspercentage na 4 jaar lag heel erg ver onder de 50%).quote:Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is...
Absoluut niet. Aangezien het op dit moment compleet uit de hand is gelopen zal de overheid tijdelijk leiding moeten nemen om puin te ruimen maar ik vind het alternatief ook prima hoor, scholen keihard afrekenen op het resultaat in het vervolgonderwijs. Ik vind verder dat de overheid zich juist minder zou moeten bemoeien met het universitaire onderwijs. Het is waanzin om universiteiten te belonen/straffen in functie van het aantal studenten, het percentage geslaagde studenten etc.quote:Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?
Hoe wel te bepalen of dat universiteiten het goed doen? Laat collega's van andere universiteiten, binnen en buiten Nederland, eens in de zoveel tijd beoordelen of dat de behandelde stof voldoende is en of dat de tentamens een voldoende hoog niveau hebben. Vertrouw op het vakoordeel van die collega's zolang je hiervoor onafhankelijke collega's gebruikt (daarom ook buitenlandse universiteiten hierbij betrekken).
Ik reken het Erasmus niet aan, ik stel dat dit in grote mate verspild geld is en dat je dat geld efficiënter kan inzetten, bijv. om stages in het buitenland te vergoeden voor studenten die dat niet kunnen betalen en dit bij voorkeur wanneer die stages toegevoegde waarde hebben. Daarom gaf ik het voorbeeld van de L&R-student die in Nederland nu eenmaal weinig zinvolle stages kan krijgen aangezien geen Nederlands bedrijf jumbo's, helicopters, raketten etc. bouwen en Nederland niet zelfstandig aan bemande ruimtevaart doet. Maar je kan ook denken aan hoogwaardig natuurkundige onderzoek aangezien elke universiteit zijn eigen specialisatie heeft en niet alle specialisaties in een klein landje zoals Nederland bestaan. Als je moet kiezen tussen Erasmus en subsidies voor dit soort zaken dan kies ik voor het tweede, in dat licht moet je mijn kritiek op het feesten bezien.quote:Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.
Als de student het zelf betaalt dan zal ik er geen kwaad woord over zeggen dat hij een paar maanden relatief veel feest in dat andere land, dat is geen abnormaal onderdeel van je studententijd.
Heb jij enig idee uit hoeveel goede studenten bedrijven zoals LM, Boeing en de Europese evenknieën kunnen kiezen? Die zien je al aankomen met je onderhandeling over de stagevergoeding.quote:Stages zijn bij uitstek een zaak tussen de student en het bedrijf. Dan moet je een goeie vergoeding regelen, ben je zelf bij. En als geld je motivatie is om geen stage te lopen bij een topwerkgever, dan hoor je daar sowieso al niet.
Voor jou 10 anderen die allen gemotiveerd en getalenteerd zijn.
Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:quote:
[..]
Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.
quote:
[..]
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.
Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.quote:
[..]
Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.quote:
Ik vind het wel komisch in dit alles dat volgens Farages bewonderaars de hoge normen waarin Farage vindt dat 'EUrocraten' falen voor Farage zelf plotseling 'politieke spelletjes' zijn. Kennelijk mag je wel jatten als je maar tegen de EU bent, om verder overigens vage redenen.
Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is.quote:
[..]
Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.quote:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.
Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?quote:
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten.
Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.quote:Op maandag 21 april 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?
Overigens; ik zag dat Herfkens voorbij kwam eerder in een poging om Farage te verdedigen. Daarover kan ik kort zijn. Herfkens is ook een vieze dief en zou in de bak moeten zitten. Het is een schandaal dat ze nog vrij rondloopt. En wat mij betreft zou hetzelfde moeten gebeuren met deze nieuwe ontmaskerde dief.
Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.quote:
[..]
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.
Jij beweert, dus jij bewijst.quote:
[..]
Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.
En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?quote:Overigens; ik zag dat Herfkens voorbij kwam eerder in een poging om Farage te verdedigen. Daarover kan ik kort zijn. Herfkens is ook een vieze dief en zou in de bak moeten zitten. Het is een schandaal dat ze nog vrij rondloopt. En wat mij betreft zou hetzelfde moeten gebeuren met deze nieuwe ontmaskerde dief.
Ik ben wel benieuwd naar het bewijs dat Farage 60.000 pond zou hebben gestolen, iets dat zijn politieke tegenstanders niet eens hebben gebruikt in de debatten.quote:
[..]
Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.
Maar eens; de grotere lijn is het punt.
Gelukkig heeft Nederland zijn eigen anti-EU-partij, Artikel50; ik hoop op minstens 2 zetels.
Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.quote:
Gelukkig heeft Nederland zijn eigen anti-EU-partij, Artikel50; ik hoop op minstens 2 zetels.
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:quote:
[..]
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is.
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
360% van GDP schuld in Portugal??
75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!"
Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso, in een poging om het gesprek af te leiden van het hypocriete dievengedrag van Farage (volgens zijn eigen 'ethiek' waarin hij dat geld helemaal niet had mogen krijgen. Niet het ontvangen bedrag, niet een beetje maar helemaal niks. Maar liever dan zich aan zijn eigen regels te houden, steekt meneer belastinggeld in zijn eigen zak.quote:
[..]
Jij beweert, dus jij bewijst.
[..]
En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?
Kritisch is niet genoeg, want zet geen zoden aan de dijk. Met 3% invloed en dan binnen die 3% nog maar iets van 1/3 anti-EU heb je veel te weinig te zeggen.quote:
[..]
Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.
PvdD is bij mijn weten ook voor een vertrek uit de EU.
Artikel50 trekt wel aan; een hoop VVD'ers die echt niet voor een Federale Staat zijn en niet op Wilders willen stemmen.
Dat was een van de statistieken waar ook ik het meest van schrok. Dat, de werkeloosheid en bepaalde economische statistieken over langere periodes.quote:
[..]
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:
[ afbeelding ]
360% van GDP schuld in Portugal??
[ afbeelding ]
75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!"
Daarover gesproken, hoe gaan we het oplossen dat bijna alle landen in de wereld een grote staatsschuld hebben die steeds groter wordt? Alleen al aan rentelasten moet Nederand jaarlijks ongeveer 10 miljard Euro betalen, dit tegenover inkomsten (van de overheid) van ongeveer 240 miljard Euro. En Nederland is een van de landen die het minder slecht doet. We zouden jaarlijks meer dan 10 miljard Euro moeten overhouden om dit geleidelijk aan af te bouwen. Ik denk dat het een principekwestie zou moeten zijn om dat jaarlijks af te bouwen, al is het maar met 0,1%. Dat scheelt toch jaarlijks weer wat rentelasten.
Het is Barroso.quote:
[..]
Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso,
Maar de verhoudingen (2000 euro PER DAG!), de schaal waarop declaraties plaatsvinden, "kan jij niet serieus nemen"?
Dus als een bankmedewerker een mooie pen jat, issie net zo fout als de bankdirecteur die miljarden in zijn zak steekt? Denk jij werkelijk zo?
Over offtopic gaan gesproken...quote:
hoe gaan we het oplossen dat bijna alle landen in de wereld een grote staatsschuld hebben die steeds groter wordt?
Niet; die schuld is niets fysieks. Op een gegeven moment levelt men gewoon de schuld uit; de VS is zoveel miljard schuldig aan China en China zoveel miljard aan de VS; resultante = 0.
Schuldig!quote:
Dat klinkt leuk in theorie maar voor Nederland is het grootste deel van de schuld een schuld aan de eigen burgers.quote:Niet; die schuld is niets fysieks. Op een gegeven moment levelt men gewoon de schuld uit; de VS is zoveel miljard schuldig aan China en China zoveel miljard aan de VS; resultante = 0.
Dat had in de luxe jaren 90 moeten gebeuren, maar toen koos men voor Turkse taallessen voor Marokkanen en andere linkse hobbies.quote:
We zouden jaarlijks meer dan 10 miljard Euro moeten overhouden om dit geleidelijk aan af te bouwen. Ik denk dat het een principekwestie zou moeten zijn om dat jaarlijks af te bouwen, al is het maar met 0,1%. Dat scheelt toch jaarlijks weer wat rentelasten.
Methodes om de rentedruk te laten afnemen:
• schaliegas
• geothermale energie
• legale, belaste drugsproductie
Allemaal gebieden waar je veel geld kan verdienen door verstandige keuzes te maken.
Om het ontopic te houden; Farage is ook voor het aanboren van schaliegas.
Ik mag dan behoorlijk links zijn maar ook ik krijg hier de kriebels van.quote:
[..]
Dat had in de luxe jaren 90 moeten gebeuren, maar toen koos men voor Turkse taallessen voor Marokkanen en andere linkse hobbies.
Dat is het probleem met staatsgereguleerde geldstromen en het op de pof (toekomstige generaties) leven. Waarom denk je dat ik libertair ben?quote:
Dat klinkt leuk in theorie maar voor Nederland is het grootste deel van de schuld een schuld aan de eigen burgers.
De VVD is zelf de grootste schuldige in dit verhaal. Toen ze de kans hadden (Paars, later met Balkie, nu) hebben ze niks of veel te weinig gedaan aan die jaarlijkse rente-afdracht.quote:
[..]
Ik mag dan behoorlijk links zijn maar ook ik krijg hier de kriebels van.
Logisch; want schuld is goed, meer schuld is beter, in het huidige kortetermijndenken economische model althans.
Het is geen natuurwet dat een staat schulden maakt, hoewel het er wel op lijkt gezien het grote aantal staten wat dit heeft gedaan. Ik heb me er weleens over verbaasd dat er niets over in de grondwet is opgenomen. Het wordt lastig om het juist te definiëren maar het hoort toch zeker in een grondwet thuis, als je land financiëel in de shit zit dan doet al de rest er niet meer zoveel toe.quote:
[..]
Dat is het probleem met staatsgereguleerde geldstromen en het op de pof (toekomstige generaties) leven. Waarom denk je dat ik libertair ben?
Het probleem is, en dat vererger je dramatisch met de EU, dat het parlement geen zeggenschap heeft over de uitgaven. De regeringen zouden hun financiele plannen moeten presenteren en het parlement moet de macht hebben dat af te wijzen.quote:
[..]
Het is geen natuurwet dat een staat schulden maakt, hoewel het er wel op lijkt gezien het grote aantal staten wat dit heeft gedaan. Ik heb me er weleens over verbaasd dat er niets over in de grondwet is opgenomen. Het wordt lastig om het juist te definiëren maar het hoort toch zeker in een grondwet thuis, als je land financiëel in de shit zit dan doet al de rest er niet meer zoveel toe.
In het huidige economisch systeem is het dan wel geen natuurwet (economie is geen exacte wetenschap) maar wel een gegeven dat staten graag geld lenen om te investeren in hun land. Echter; die leningen lopen alleen maar op.
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.quote:
[..]
Het probleem is, en dat vererger je dramatisch met de EU, dat het parlement geen zeggenschap heeft over de uitgaven. De regeringen zouden hun financiele plannen moeten presenteren en het parlement moet de macht hebben dat af te wijzen.
In het huidige economisch systeem is het dan wel geen natuurwet (economie is geen exacte wetenschap) maar wel een gegeven dat staten graag geld lenen om te investeren in hun land. Echter; die leningen lopen alleen maar op.
Dat en het systeem zelf. Het herverdelen van "welvaart" via de staat is een enorm inefficient systeem wat politici ertoe dwingt het volk "tevreden" te houden.quote:
[..]
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.
Dat zie je dan ook nu; mensen die een gat in de lucht springen met 50 euro meer zorgtoeslag het ene moment, vergetend dat ze eerst 150 euro hebben opgehoest om die sigaar uit eigen doos mogelijk te maken.
Niet alleen de politiek denkt (en handelt) korte termijn; ook het korte geheugen en veel te grote vergeeflijkheid van het volk is een enorm probleem. Het accepteren, niet protesteren, niet in staking gaan, het slikken, die sigaar oproken en niet verder morren.
En die zondvloed gaat komen. De staatsschulden zullen alleen maar verder op blijven lopen. Het grootste gedeelte van de bevolking stemt nou eenmaal op een partij die ze direct voordeel oplevert. In het ene land is dat gedrag natuurlijk erger dan in het andere land. Het is ook voorspelbaar wat er straks in Spanje en Griekenland gaat gebeuren. De bevolking stemt op een partij die wel geld wil uitgeven en dan beginnen we weer van voren af aan. In de VS is het nog erger. Bush heeft bijna evenveel extra staatsschuld opgebouwd als de 42 presidenten voor hem en Obama is op weg om evenveel staatsschuld toe te voegen als 43 presidenten voor hem. M.a.w beide verdubbelen ze de staatsschuld. De huidige crisis zal kinderspel zijn vergeleken met die zondvloed.quote:
[..]
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.
De vraag is hoe het zal zijn; een harde of een zachte landing.quote:
[..]
En die zondvloed gaat komen. De staatsschulden zullen alleen maar verder op blijven lopen. Het grootste gedeelte van de bevolking stemt nou eenmaal op een partij die ze direct voordeel oplevert. In het ene land is dat gedrag natuurlijk erger dan in het andere land. Het is ook voorspelbaar wat er straks in Spanje en Griekenland gaat gebeuren. De bevolking stemt op een partij die wel geld wil uitgeven en dan beginnen we weer van voren af aan. In de VS is het nog erger. Bush heeft bijna evenveel extra staatsschuld opgebouwd als de 42 presidenten voor hem en Obama is op weg om evenveel staatsschuld toe te voegen als 43 presidenten voor hem. M.a.w beide verdubbelen ze de staatsschuld. De huidige crisis zal kinderspel zijn vergeleken met die zondvloed.
Precies als met de EU; beter nu voorbereid eruit stappen dan over 5-10 jaar pijnlijk moeten toegeven dat Farage en al die anderen gelijk hadden.
Je zou het als argument voor de euro kunnen houden, als de dollar instort dat de rest van de wereld in euro's wil handelen. Heb te weinig economische kennis om dat scenario goed te kunnen overzien.
Mijn ervaring is dat de politiek meestal 15 tot 20 jaar nodig heeft om een probleem aan te pakken. We realiseren ons pas een paar jaar het probleem met de EU, dus we hebben nog even te gaan. Het EU monster is nu al uit zijn voegen gebarsten laat staan over 10 jaar. Ik zie het somber in. De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.quote:
[..]
De vraag is hoe het zal zijn; een harde of een zachte landing.
Precies als met de EU; beter nu voorbereid eruit stappen dan over 5-10 jaar pijnlijk moeten toegeven dat Farage en al die anderen gelijk hadden.
Je zou het als argument voor de euro kunnen houden, als de dollar instort dat de rest van de wereld in euro's wil handelen. Heb te weinig economische kennis om dat scenario goed te kunnen overzien.
Exact, dat denk ik ook. Ik hoop dan ook dat Nederland (de kiezers) verstandig is en goed luistert naar UKIP en juist daarvoor kiest, dan over 10 jaar te moeten constateren "waren we nu maar slimmer geweest".quote:
De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.quote:
[..]
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:
[ afbeelding ]
360% van GDP schuld in Portugal??
[ afbeelding ]
75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!"
VS:
"But about 1 in 7 can't read it. They're illiterate.
http://www.livescience.com/3211-14-percent-adults-read.html
Oftewel vrijwel hetzelfde als in de EU. Terwijl in de EU wij een enorm aantal landen erbij hebben gekregen die flinke achterstand hebben in onderwijs.
Ja, ernstig. De VS is niet bepaald een voorbeeld als het gaat om de inrichting van de samenleving, de grote verschillen tussen arm en rijk en de daaruit voortvloeiende criminaliteit.quote:
[..]
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.
VS:
"But about 1 in 7 can't read it. They're illiterate.
http://www.livescience.com/3211-14-percent-adults-read.html
Oftewel vrijwel hetzelfde als in de EU. Terwijl in de EU wij een enorm aantal landen erbij hebben gekregen die flinke achterstand hebben in onderwijs.
Europa kan zoveel beter. En zonder EU krijgen ze die lucht en het beslissingsrecht.
Het idee dat Brussel beter of efficienter dingen zou kunnen regelen dan Den Haag (of welke andere politieke hoofdstad dan ook) is gewoon echt nergens door gegeven.
Het enige argument van de pro-EU-mensen is schaal. Als je maar met veel bent, kan je meer regelen. Dat gaat slechts op in bepaalde gevallen, zeker niet als je bilaterale handelsbetrekkingen aanknoopt.
Tijd is het probleem he. Een eventuele exit van GB heeft ook zijn tijd nodig. Hierna zal de politiek in Nederland zich misschien meer openstellen voor een exit. Maar tussen openstellen en daadwerkelijk de beslissing nemen om eruit te gaan zal ook weer jaren zitten. En als we dan die beslissing nemen om er uit te gaan dan zullen de onderhandelingen over de voorwaarden weer jaren duren. Godallemachtig, ik word er depressief van.quote:Op maandag 21 april 2014 02:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact, dat denk ik ook. Ik hoop dan ook dat Nederland (de kiezers) verstandig is en goed luistert naar UKIP en juist daarvoor kiest, dan over 10 jaar te moeten constateren "waren we nu maar slimmer geweest".
Amerikaans onderwijs is schrikbarend slecht en duur. Daar wil je je niet mee meten. Dat we het als EU zoooo slecht doen, verbaast me. Van het VK wist ik wel dat ze slecht lager en middelbaar onderwijs hadden, en de knoflooklanden staan ook niet bekend om hun schoolprestaties.quote:
[..]
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.
VS:
"But about 1 in 7 can't read it. They're illiterate.
http://www.livescience.com/3211-14-percent-adults-read.html
Oftewel vrijwel hetzelfde als in de EU. Terwijl in de EU wij een enorm aantal landen erbij hebben gekregen die flinke achterstand hebben in onderwijs.
Afijn, in Nederland is het onderwijs redelijk, maar het zou zo veel beter kunnen. Ik heb er geen vertrouwen in dat anonieme Brusselse ambtenaren daar verbetering aan kunnen geven. Laat zo iets aub plaatselijk geregeld worden. Als ik bijvoorbeeld nog in Eindhoven zou wonen, dan zou ik er heel hard over nadenken om 30 km naar het zuiden te verhuizen, en onze koters naar een goede Belgische school te sturen.
http://m.bbc.com/news/uk-politics-27030660
De EU zelf ziet er geen brood in om onderzoek te doen naar de 'fraude'; Farage zinspeelt op een proces tegen de Times.
Enige verschil van belang is natuurlijk wel dat GB niet de euro hanteert.quote:
De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.
Onderwijs is dan ook geen Brusselse aangelegenheid.quote:
[..]
Amerikaans onderwijs is schrikbarend slecht en duur. Daar wil je je niet mee meten. Dat we het als EU zoooo slecht doen, verbaast me. Van het VK wist ik wel dat ze slecht lager en middelbaar onderwijs hadden, en de knoflooklanden staan ook niet bekend om hun schoolprestaties.
Afijn, in Nederland is het onderwijs redelijk, maar het zou zo veel beter kunnen. Ik heb er geen vertrouwen in dat anonieme Brusselse ambtenaren daar verbetering aan kunnen geven. Laat zo iets aub plaatselijk geregeld worden. Als ik bijvoorbeeld nog in Eindhoven zou wonen, dan zou ik er heel hard over nadenken om 30 km naar het zuiden te verhuizen, en onze koters naar een goede Belgische school te sturen.
Aha, de ratio van het grote complotquote:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
. Als dat jouw rechtse manier van redeneren is, dan vind het niet zo vreemd dat je niemand iets uitgelegd krijgt 
Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 10:25:10 ]
Door de EU? Marginaal, vermoedelijk is die stijging er eerder door afgezwakt dan toegenomen. We worden immers tot meer begrotingsdiscipline gedwongen en we zijn er een stuk rijker door geworden, dus er is een hogere belastingopbrengst.quote:
[..]
En hoeveel is de staatsschuld toegenomen? Met hoeveel zijn de schulden van de huishoudens toegenomen?
Kan je dat ook inhoudelijk en cijfermatig onderbouwen? Want dit is nu wel weer een typisch voorbeeld van een niet al te doordachte stelling.quote:
Trouwens ik ben niet tegen vrij verkeer van goederen en diensten. Ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro. Die laatste 2 hebben ons alleen ellende gebracht.
Mooie verzameling marginalen bij elkaarquote:
Interview met Alexander Sassen van Elsloo, Artikel50, die samen met UKIP strijdt voor uitstappen uit de EU.
Aha, wanneer is de fraude op grote schaal? Hoeveel duizend mag hij jatten voor je eens kritisch na gaat denken over je held?quote:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.
Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
En sinds wanneer is meer geld claimen dan je nodig hebt, terwijl de afspraak is dat je het dan terugstort, geen jatten?
Omdat met youtube proberen een discussie aan te gaan 99 van de 100 keer iets is voor hysterische complotgekkies. Kan ik gewoon totaal niet serieus nemen. Erg kinderachtig allemaal. KIJK DEZE FILM DAN, LAAT DE SCHELLEN VAN JE OGEN VALLEN!!!!quote:
[..]
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is.
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
En die VVD'ers gaan wel stemmen op een gek die ladderzat uit de PVV geschopt werd omdat zijn gedrag zelfs daar te gek werd gevonden?quote:
[..]
Kritisch is niet genoeg, want zet geen zoden aan de dijk. Met 3% invloed en dan binnen die 3% nog maar iets van 1/3 anti-EU heb je veel te weinig te zeggen.
PvdD is bij mijn weten ook voor een vertrek uit de EU.
Artikel50 trekt wel aan; een hoop VVD'ers die echt niet voor een Federale Staat zijn en niet op Wilders willen stemmen.
Je snapt toch zelf ook wel dat meneer niet eens in de buurt van een zetel kan komen?
Idd wat een armzalige discussie. zelfs beroeps-salon-socialist Witteman ergerde zich aan de inhoudsloze argumenten. Hij bleef maar vragen waarom de kiezer naar de stembus zou moeten, er kwam geen antwoord.quote:
Dat op zich is het antwoord voor mij en miljoenen Nederlanders: weg met de EU en de euro !
Zouden de fanboys van Farage nu wel plots blind de EU volgen denk je?quote:
Btw, hier een artikel van de BBC over het kantoor van UKIP.
http://m.bbc.com/news/uk-politics-27030660
De EU zelf ziet er geen brood in om onderzoek te doen naar de 'fraude'; Farage zinspeelt op een proces tegen de Times.
Voor jou en miljoenen Nederlanders? Of voor jou en nog wat gefrustreerde figuren?quote:
[..]
Idd wat een armzalige discussie. zelfs beroeps-salon-socialist Witteman ergerde zich aan de inhoudsloze argumenten. Hij bleef maar vragen waarom de kiezer naar de stembus zou moeten, er kwam geen antwoord.
Dat op zich is het antwoord voor mij en miljoenen Nederlanders: weg met de EU en de euro !
Of is de heilzame werking van jouw stelling misschien ook onderbouwd? Dat zou voor de verandering wel eens fijn zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 10:44:45 ]
Ik denk ongeveer 66%, zoals bij het referendumquote:
[..]
Voor jou en miljoenen Nederlanders? Of voor jou en nog wat gefrustreerde figuren?
Aha. Verder ook nog serieuze bronnen voor je stelling?quote:
[..]
Ik denk ongeveer 66%, zoals bij het referendum
Er zijn al genoeg enquêtes gehouden, hoeveel meer wil je er hebben?quote:
Aha. Verder ook nog serieuze bronnen voor je stelling?
Tja, enquêtes hangen nogal af van hun vraagstelling.quote:
[..]
Er zijn al genoeg enquêtes gehouden, hoeveel meer wil je er hebben?
Maar goed, wat voor heilzame werking verwacht je en wat is daar je onderbouwing voor?
Nee.quote:
[..]
Ik denk ongeveer 66%, zoals bij het referendum
Een groot aantal Nederlanders staat wellicht een ander soort EU voor. Wat dat ook moge inhouden. Een daadwerkelijke exit zal op relatief weinig steun kunnen rekenen.
De baby met het badwater weggooien is dan ook complete waanzin. Wellicht een leuk idee als je werkloos bent en niets hebt te verliezen, maar ik word liever niet de dupe van een dergelijk onverantwoordelijk besluit.
Er zijn mensen die liever in de kookpot blijven zitten nu het nog lekker warm is, terwijl het vuur hoog wordt opgestookt. Ik spring er liever uit nu het nog kan. Uiteraard zijn er aan elke beslissing risico's verbonden. Het blijven zitten is ook een beslissingquote:
Nee.
Een groot aantal Nederlanders staat wellicht een ander soort EU voor. Wat dat ook moge inhouden. Een daadwerkelijke exit zal op relatief weinig steun kunnen rekenen.
De baby met het badwater weggooien is dan ook complete waanzin. Wellicht een leuk idee als je werkloos bent en niets hebt te verliezen, maar ik word liever niet de dupe van een dergelijk onverantwoordelijk besluit.
Die smaak bestaat niet. Als je een andere EU wil, zul je deze moeten verlaten. Deze EU is namelijk op een eenrichtingsweg naar de Federale Unie.quote:
[..]
Nee.
Een groot aantal Nederlanders staat wellicht een ander soort EU voor. Wat dat ook moge inhouden.
Er is helemaal geen reden te denken dat er sprake is van een naderende economische meltdown als gevolg van Europese samenwerking in de vorm van de EU. Ja, het is, economisch gezien, wel eens beter gegaan. Ik weet echter niet of je het weet, maar we hebben net een crisis achter de rug. En zelfs in deze periode is het nooit echt slecht gegaan.quote:
[..]
Er zijn mensen die liever in de kookpot blijven zitten nu het nog lekker warm is, terwijl het vuur hoog wordt opgestookt. Ik spring er liever uit nu het nog kan. Uiteraard zijn er aan elke beslissing risico's verbonden. Het blijven zitten is ook een beslissing
Niemand kan precies voorspellen wat er gebeurt als de EU wordt opgedoekt. Maar waar de experts, ook degene die de EU geen warm hart toedragen, het wel over eens zijn is dat we een economische opdonder krijgen in eerste instantie.
Ik heb m'n zaakjes nu aardig voor elkaar. Ik laat dat bij voorkeur niet verpesten door een bizar rigoureuze manoeuvre als een Nexit.
Kan je die risico's ook toelichten?quote:
[..]
Er zijn mensen die liever in de kookpot blijven zitten nu het nog lekker warm is, terwijl het vuur hoog wordt opgestookt. Ik spring er liever uit nu het nog kan. Uiteraard zijn er aan elke beslissing risico's verbonden. Het blijven zitten is ook een beslissing
Wederom baarlijke nonsens.quote:
[..]
Die smaak bestaat niet. Als je een andere EU wil, zul je deze moeten verlaten. Deze EU is namelijk op een eenrichtingsweg naar de Federale Unie.
Doen we het in de EU zo slecht dan?quote:
[..]
Amerikaans onderwijs is schrikbarend slecht en duur. Daar wil je je niet mee meten. Dat we het als EU zoooo slecht doen, verbaast me. Van het VK wist ik wel dat ze slecht lager en middelbaar onderwijs hadden, en de knoflooklanden staan ook niet bekend om hun schoolprestaties.
Afijn, in Nederland is het onderwijs redelijk, maar het zou zo veel beter kunnen. Ik heb er geen vertrouwen in dat anonieme Brusselse ambtenaren daar verbetering aan kunnen geven. Laat zo iets aub plaatselijk geregeld worden. Als ik bijvoorbeeld nog in Eindhoven zou wonen, dan zou ik er heel hard over nadenken om 30 km naar het zuiden te verhuizen, en onze koters naar een goede Belgische school te sturen.
De EU is een grote term... in nieuwe landen als Kroatië zal niet 100% kunnen lezen idd.
Verklaart u nader.quote:
Het is toch alom bekend dat o.a. barroso hier openlijk voor pleit.
En wat een Barosso wil is wet? Die man is straks uit beeld.quote:
[..]
Verklaart u nader.
Het is toch alom bekend dat o.a. barroso hier openlijk voor pleit.
Wat gesteld wordt is dat de toekomst van de EU niet meer bij te sturen zou zijn, dat is natuurlijk gewoon onzin.
Barroso is niet bepaald een alleenheerser. Als de EU inderdaad wordt omgevormd tot een federatie, dan moet je onze eigen leiders daarvoor bedanken.quote:
[..]
Verklaart u nader.
Het is toch alom bekend dat o.a. barroso hier openlijk voor pleit.
Het probleem is dat alleen de protestpartijen SP en PVV kritisch zijn naar europa, en een fatsoenlijk mens stemt daar niet op.quote:
[..]
Barroso is niet bepaald een alleenheerser. Als de EU inderdaad wordt omgevormd tot een federatie, dan moet je onze eigen leiders daarvoor bedanken.
Voor de rest is een federaal europa schijnbaar de weg, de waarheid en het leven en eenieder die kanttekeningen plaatst bij zaken die niet deugen wordt verketterd.
En dit is wederom baarlijke nonsens. Bijna iedere partij is kritisch naar Europa echter niet iedere partij brengt het boos en schreeuwerig..quote:
[..]
Het probleem is dat alleen de protestpartijen SP en PVV kritisch zijn naar europa, en een fatsoenlijk mens stemt daar niet op.
Voor de rest is een federaal europa schijnbaar de weg, de waarheid en het leven en eenieder die kanttekeningen plaatst bij zaken die niet deugen wordt verketterd.
Ga aub met iemand anders discussiëren. Hier kan ik niks mee. Dit zijn leugens. Zo simpel is het.quote:
[..]
Het probleem is dat alleen de protestpartijen SP en PVV kritisch zijn naar europa, en een fatsoenlijk mens stemt daar niet op.
Voor de rest is een federaal europa schijnbaar de weg, de waarheid en het leven en eenieder die kanttekeningen plaatst bij zaken die niet deugen wordt verketterd.
quote:
Voor de rest is een federaal europa schijnbaar de weg, de waarheid en het leven en eenieder die kanttekeningen plaatst bij zaken die niet deugen wordt verketterd.
Piet, je hebt gelijk. Waar 99.999 met fluwelen toetsaanslagen op moderator eriksd reageert, blijft hij maar oninhoudelijk lasteren en beledigen.quote:
- gek
- ladderzat
- geschopt
- zijn gedrag zelfs daar te gek...
- dat meneer ...
Totaal niet serieus te nemen dat soort lui.
Waarom zouden users politici niet knettergek en ladderzat mogen noemen? Temeer omdat die kerel van Artikel 50 uit de fractie is gestapt omdat hij met z'n blauwe kop een aanrijding had veroorzaakt.quote:
[..]
[..]
Piet, je hebt gelijk. Waar 99.999 met fluwelen toetsaanslagen op moderator eriksd reageert, blijft hij maar oninhoudelijk lasteren en beledigen.
Totaal niet serieus te nemen dat soort lui.
Maar het is nou eenmaal onzin. Natuurlijk, er lopen figuren rond als Barroso en Verhofstadt die compleet van het padje zijn. Die mannen hebben hun zinnen gezet op een federaal Europa en willen hun doel koste wat kost bereiken.quote:
We kunnen ook op iedere bijdrage van onze grote vriend reageren met "dit is baarlijke hysterische onzin". Vooral niet verder toelichten. Kijken of dat helpt. Van de moderatie hoeven we in deze niet veel te verwachten.
Dat is echter geen heersende opvatting. De steun voor een federaal Europa is op dit moment minimaal.
Voor wat betreft de critici. Die zijn er zat en worden allerminst verketterd. Ja, als je op domme wijze ageert tegen de EU, zoals een Wilders doet, krijg je flinke kritiek te verduren.
Figuren als Martin Sommer en Ewald Engelen krijgen echter gewoon een platform en er wordt ook naar hen geluisterd. Zelfs Baudet krijgt voldoende aandacht.
Dat klopt, ik vind het voornamelijk lachwekkend dat al de mensen van het zogenaamde vrije woord hier aan het huilen zijn over de manier van discussiëren en oproepen tot ingrijpen.quote:
We kunnen ook op iedere bijdrage van onze grote vriend reageren met "dit is baarlijke hysterische onzin". Vooral niet verder toelichten. Kijken of dat helpt. Van de moderatie hoeven we in deze niet veel te verwachten.
Als je het niet bevalt negeer je het toch gewoon? Wat wil je dat we doen dan? Zijn posts verwijderen? Gaan vertellen hoe hij moet reageren op jullie? Als je alleen maar gelijkgestemden wil kan je beter een WhatsApp clubje oprichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 16:30:28 ]
SP en PVV dus nagelaten.
Het gaat ook niet om gelijkgestemden, juist niet. Forummers die inhoudelijk reageren, krijgen reactie.
Artikel50 (liberaal) of PvdD (links/groen).quote:
Op welke partij moet ik dan stemmen om geen federaal europa(met alle landen tot aan de russische grens) te krijgen in de komende 30 jaar?
SP en PVV dus nagelaten.
Exact, dat was me ook opgevallen dat je dat doet. Lijkt mij de juiste weg, toch?quote:Op maandag 21 april 2014 16:00 schreef El_Matador het volgende:
Tem, ik heb niet verzocht in te grijpen. Ik negeer die oninhoudelijke bullshit voortaan inderdaad gewoon.
Het gaat ook niet om gelijkgestemden, juist niet. Forummers die inhoudelijk reageren, krijgen reactie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 16:02:12 ]
Oftewel uit Europa of een partij die dieren boven mensen stelt.quote:
[..]
Artikel50 (liberaal) of PvdD (links/groen).
Geen andere opties dus, óf een federaal europa óf weer terug naar vroeger.
Ik krijg een beetje het idee alsof het EU project net als de Islam is. Het grootste deel van de mensen/partijen is apathisch, waardoor de extremisten het voor het zeggen hebben. En mensen die dat pro-federaal Europa extremisme niet zo zien zitten worden verketterd.
Dan kun je op vrijwel alle andere partijen stemmen. Er gaan geen stemmen op voor een federaal Europa. Niet op het moment althans.quote:
Op welke partij moet ik dan stemmen om geen federaal europa(met alle landen tot aan de russische grens) te krijgen in de komende 30 jaar?
SP en PVV dus nagelaten.
Nee, niet vlak voor de verkiezingen. Ze kijken wel uitquote:
[..]
Dan kun je op vrijwel alle andere partijen stemmen. Er gaan geen stemmen op voor een federaal Europa. Niet op het moment althans.
Nee natuurlijk wordt dat niet openlijk gezegd, maar langzaamaan ga je wel die richting op natuurlijk.quote:
[..]
Dan kun je op vrijwel alle andere partijen stemmen. Er gaan geen stemmen op voor een federaal Europa. Niet op het moment althans.
Voorlopig niet. Temeer omdat in andere lidstaten ook voldoende critici rondlopen. De EU is er nog niet klaar voor.quote:Op maandag 21 april 2014 16:09 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Nee natuurlijk wordt dat niet openlijk gezegd, maar langzaamaan ga je wel die richting op natuurlijk.
Dank je dat je het hiermee impliciet toegeeftquote:
[..]
Voorlopig niet. Temeer omdat in andere lidstaten ook voldoende critici rondlopen. De EU is er nog niet klaar voor.
In kleine stapjes die op zich onschuldig lijken wordt de vrijheid die we eens hadden van ons afgenomen. Net zolang tot we als bijen in de korf zijn.quote:
[..]
Nee natuurlijk wordt dat niet openlijk gezegd, maar langzaamaan ga je wel die richting op natuurlijk.
Kikkers in een pan waterquote:
[..]
In kleine stapjes die op zich onschuldig lijken wordt de vrijheid die we eens hadden van ons afgenomen. Net zolang tot we als bijen in de korf zijn.
De EU zal op den duur wel een federatie worden ja.quote:
[..]
Dank je dat je het hiermee impliciet toegeeft
En afscheid genomen van de natiestaat, precies zoals Farage zegtquote:
[..]
De EU zal op den duur wel een federatie worden ja.
Zeker weten. We worden er gewoon langzaam ingerommeld, met z'n allen. Net zoals het tot nu toe met elk verdrag gegaan is.quote:
[..]
Nee natuurlijk wordt dat niet openlijk gezegd, maar langzaamaan ga je wel die richting op natuurlijk.
Nooit vraagt men het volk expliciet om toestemming. Nouja, nooit, één keer heeft men dat wel gedaan, maar dat had niet het gehoopte resultaat. En dus blijft men lekker doorrommelen, liegen en bedriegen.
Er zijn zelfs referenda geweest die de EU naast zich neer heeft gelegd. Wat men wil doet er niet veel toe. De trein rijdt, en er is geen teken dat de trein gestopt kan worden.quote:
[..]
Dan kun je op vrijwel alle andere partijen stemmen. Er gaan geen stemmen op voor een federaal Europa. Niet op het moment althans.
Juist. Als die aapjes die weigeren de banaan bovenaan de ladder te grijpen.quote:
[..]
In kleine stapjes die op zich onschuldig lijken wordt de vrijheid die we eens hadden van ons afgenomen. Net zolang tot we als bijen in de korf zijn.
De enige mogelijkheid om die trein ooit nog tot stilstand te brengen, is met een crash.quote:
[..]
Er zijn zelfs referenda geweest die de EU naast zich neer heeft gelegd. Wat men wil doet er niet veel toe. De trein rijdt, en er is geen teken dat de trein gets opt kan worden.
Maar dat duurt nog tientallen jaren. Als het überhaupt gebeurt. Sowieso voorlopig gaan de handen niet voor elkaar voor een federale EU.quote:
[..]
En afscheid genomen van de natiestaat, precies zoals Farage zegt
Tuurlijk wel. Die handen zijn allang op elkaar, achter de schermen. De vraag is allang niet meer óf, de vraag is vooral hoe, en per wanneer.quote:
[..]
Maar dat duurt nog tientallen jaren. Als het überhaupt gebeurt. Sowieso voorlopig gaan de handen niet voor elkaar voor een federale EU.
Na jouw gelul hierboven vraag ik me eigenlijk wat je hier nog doet. Je wilt toch helemaal geen discussie? Je wilt dat gelijkgestemden je gelijk geven.quote:
[..]
Er zijn zelfs referenda geweest die de EU naast zich neer heeft gelegd. Wat men wil doet er niet veel toe. De trein rijdt, en er is geen teken dat de trein gestopt kan worden.
"Voorthands is er geen enkele reden om werkelijk ongerust te moeten zijn"quote:
[..]
Maar dat duurt nog tientallen jaren. Als het überhaupt gebeurt. Sowieso voorlopig gaan de handen niet voor elkaar voor een federale EU.
Met jou wil ik wel discussieren. Duke hoeft geen antwoord meer te verwachten.quote:
[..]
Na jouw gelul hierboven vraag ik me eigenlijk wat je hier nog doet. Je wilt toch helemaal geen discussie? Je wilt dat gelijkgestemden je gelijk geven.
Nee, het is allemaal lekker open, eerlijk en transparant, wat er daar in Brussel en Straatsburg bekokstoofd wordt.quote:
Ach natuurlijk, het zijt allemaal een complot en achterkamertjespolitiek.
Is het niet. En er valt een hoop aan te merken op de EU. Maar dat geldt eigenlijk voor elke vorm van regering. Zet mensen bij elkaar in een college van b en w en een gemeenteraad en er worden fouten gemaakt en vuil spel gespeeld. Daarom is het ook zaak dat overheidslagen goed in de gaten worden gehouden door kritische burgers en de media (koop dus vooral weer kranten).quote:
[..]
Nee, het is allemaal lekker open, eerlijk en transparant, wat er daar in Brussel en Straatsburg bekokstoofd wordt.
In dat opzicht is de opkomst van eurosceptische partijen een welkome.
Houd de EU goed in de gaten maar gooi de baby aub niet met het badwater weg. Dat zou, in mijn optiek, eeuwig zonde zijn.
Precies daarom stem ik straks Artikel50. Niet om er meteen uit te stappen. Maar wel om de druk op te voeren en duidelijk te maken dat "eruit stappen" weldegelijk een hele reële optie is.quote:
[..]
Is het niet. En er valt een hoop aan te merken op de EU. Maar dat geldt eigenlijk voor elke vorm van regering. Zet mensen bij elkaar in een college van b en w en een gemeenteraad en er worden fouten gemaakt en vuil spel gespeeld. Daarom is het ook zaal dat overheidslagen goed in de gaten worden gehouden.
In dat opzicht is de opkomst van eurosceptische partijen een welkome.
Houd de EU goed in de gaten maar gooi de baby aub niet met het badwater weg. Dat zou, in mijn optiek, eeuwig zonde zijn.
Het EP kan zichzelf niet opheffen. Je hebt niet zoveel aan boe-roepers in het parlement.quote:
[..]
Precies daarom stem ik straks Artikel50. Niet om er meteen uit te stappen. Maar wel om de druk op te voeren en duidelijk te maken dat "eruit stappen" weldegelijk een hele reële optie is.
Daar komt bij dat het vrijwel is uitgespoten dat Artikel50 een zetel haalt.
Kijk, daar gaan we weer. Jij bent vast een links-liberaal, kan haast niet missen.quote:
[..]
Het EP kan zichzelf niet opheffen. Je hebt niet zoveel aan boe-roepers in het parlement.
"We kunnen niet meer uit de euro en terug naar de gulden." en "Het EP kan zichzelf niet opheffen." zijn ongeveer net zulke grote links-liberale leugens als "We kunnen Marokkanen niet terugsturen naar Marokko.". Het kan allemaal, het is enkel en alleen een kwestie van willen. En die wil ontstaat vanzelf wanneer de juiste hoeveelheid druk wordt uitgeoefend.
Als het aan jou ligt niet nee, dat geloof ik best. Gelukkig ligt het niet alleen aan jou.quote:Daar komt bij dat het vrijwel is uitgespoten dat Artikel50 een zetel haalt.
Niet dus, je papieren werkelijkheid is irrelevant.
Ik snap het wel ja, stem gewoon wat kneusjes het EP in en Europa wordt vanzelf verkloot.quote:
Ik ben tegenwoordig vooral rechts, maar ik zie niet waarom dat relevant is.quote:
[..]
Kijk, daar gaan we weer. Jij bent vast een links-liberaal, kan haast niet missen.
"We kunnen niet meer uit de euro en terug naar de gulden." en "Het EP kan zichzelf niet opheffen." zijn ongeveer net zulke grote links-liberale leugens als "We kunnen Marokkanen niet terugsturen naar Marokko.". Het kan allemaal, het is enkel en alleen een kwestie van willen. En die wil ontstaat vanzelf wanneer de juiste hoeveelheid druk wordt uitgeoefend.
Je kunt de EU wel opdoeken of eruit stappen, maar dat is aan de nationale parlementen om te besluiten. Het EP heeft die bevoegdheid simpelweg niet.
Punt is vooral dat een partij als de CU al met pijn en moeite een zetel haalt. Dan wordt het voor zo'n club als Artikel50 nog vele malen moeilijker.quote:Als het aan jou ligt niet nee, dat geloof ik best. Gelukkig ligt het niet alleen aan jou.
Ach, die kneusjes vechten elkaar op een gegeven moment toch de tent uit door hun grote ego's dus daar maak ik me niet zo'n zorgen omquote:
[..]
Ik snap het wel ja, stem gewoon wat kneusjes het EP in en Europa wordt vanzelf verkloot.
Hm, juist ja.quote:
Wat een pannenkoek.
Denk eerder dat het de kant op zal gaan zoals in Nederland, waar de protestpartijen bij elkaar al meer dan een derde van de stemmen krijgen.quote:
[..]
Ach, die kneusjes vechten elkaar op een gegeven moment toch de tent uit door hun grote ego's dus daar maak ik me niet zo'n zorgen om
Meneer is nadat hij ladderzat in de auto zat uit die partij geschopt. Bij de PVV moet je er flink moeite voor doen om dat te bereiken.quote:
[..]
[..]
Piet, je hebt gelijk. Waar 99.999 met fluwelen toetsaanslagen op moderator eriksd reageert, blijft hij maar oninhoudelijk lasteren en beledigen.
Totaal niet serieus te nemen dat soort lui.
Waarom je op basis daarvan weer moet proberen mij persoonlijk aan te vallen is mij een raadsel...
En waar ze ook geen ene ruk voor elkaar krijgen omdat ze de verantwoordelijkheid niet aandurven en -kunnenquote:
[..]
Denk eerder dat het de kant op zal gaan zoals in Nederland, waar de protestpartijen bij elkaar al meer dan een derde van de stemmen krijgen.
Totaal irrelevant geneuzel. We hebben het hier over de grote bestuurlijke problemen van de EU. Niet over rijden met een slok op.quote:
[..]
Meneer is nadat hij ladderzat in de auto zat uit die partij geschopt. Bij de PVV moet je er flink moeite voor doen om dat te bereiken.
Ik ben nog nooit met 1 glas alcohol op achter het stuur gestapt, laat staan dat ik uit een partij ben geflikkerd, dus wil je dit soort laster achterwegen latenquote:
[..]
Meneer is nadat hij ladderzat in de auto zat uit die partij geschopt. ..
Heeft de EU die referenda naast zich neergelegd of hebben de verantwoordelijke nationale overheden dat gedaan? Voor deze discussie immers een vrij essentieel verschil.quote:
[..]
Er zijn zelfs referenda geweest die de EU naast zich neer heeft gelegd. Wat men wil doet er niet veel toe. De trein rijdt, en er is geen teken dat de trein gestopt kan worden.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
En waar ze ook geen ene ruk voor elkaar krijgen omdat ze de verantwoordelijkheid niet aandurven en -kunnen
Dit ging dan ook niet over jou Piet maar over die knakker van artikel50, mata had uit een post van mij over hem gequote...quote:
[..]
Ik ben nog nooit met 1 glas alcohol op achter het stuur gestapt, laat staan dat ik uit een partij ben geflikkerd, dus wil je dit soort laster achterwegen laten
Hij heeft het over Van der Stoep van Artikel 50.quote:
[..]
Ik ben nog nooit met 1 glas alcohol op achter het stuur gestapt, laat staan dat ik uit een partij ben geflikkerd, dus wil je dit soort laster achterwegen laten
Je wou beweren dat de PVV in Nederland nog serieus wordt genomen?quote:
Waarom denk je dat deze trol hier maar blijft hameren op Ferage maar zich in dit topic niet laat zien?quote:
[..]
Totaal irrelevant geneuzel. We hebben het hier over de grote bestuurlijke problemen van de EU. Niet over rijden met een slok op.
NWS / '2 miljard euro aan EU-subsidies verdween in zakken van Spaanse bedrij
Omdat het voor een groot deel mensen zijn die bang zijn voor dingen die ze niet begrijpen.quote:
waarom is dat malle complotdenken overigens zo populair onder de aanhang van de populisten?
Een fiscale unie zie ik niet tot stand komen, daar is de tijdsgeest totaal niet naar.quote:
Voor mij hoeft het niet te worden opgeheven, maar ik wil niet meer dan een vrijhandelszone, niet een steeds verder gaande en sluipende federalisatie.
Wel zie ik talloze samenwerkingsverbanden die ons allen baten op het gebied van energie, technologie, industrie, transport en dergelijke.
dan moet je dat zeggen en niet zo quoten dat het lijkt dat je het over mij hebtquote:
[..]
Dit ging dan ook niet over jou Piet maar over die knakker van artikel50, mata had uit een post van mij over hem gequote...
Hoe groot acht je de kans dat die artikel50 club daadwerkelijk een zetel weet te behalen?quote:
[..]
Als het aan jou ligt niet nee, dat geloof ik best. Gelukkig ligt het niet alleen aan jou.
Door zo'n 25% van het stemvee sowieso nog wel.quote:
[..]
Je wou beweren dat de PVV in Nederland nog serieus wordt genomen?
Ik persoonlijk snap niet hoe je een partij als D66 nog serieus kan nemen. Zo hebben we allemaal onze voorkeuren.
Zo'n 25% van de bevolking heeft ook een IQ onder de 90. Do your math.quote:
[..]
Door zo'n 25% van het stemvee sowieso nog wel.
Ik persoonlijk snap niet hoe je een partij als D66 nog serieus kan nemen. Zo hebben we allemaal onze voorkeuren.
Ik acht die kans vrij groot. Maar wie ben ik. Wie ben jij. Wie zij wij.quote:
[..]
Hoe groot acht je de kans dat die artikel50 club daadwerkelijk een zetel weet te behalen?
En je verwacht dat een broekie zonder enige serieuze ervaring en met een reputatie die niet echt meehelpt de wereld compleet gaat veranderen?quote:
[..]
Totaal irrelevant geneuzel. We hebben het hier over de grote bestuurlijke problemen van de EU. Niet over rijden met een slok op.
En nee Piet, ik heb het wederom niet over jou.
Klopt. Da's precies die 25% die op D66 stemt.quote:
[..]
Zo'n 25% van de bevolking heeft ook een IQ onder de 90. Do your math.
Omdat ik sowieso weinig in NWS kom. En blijf je schelden?quote:
[..]
Waarom denk je dat deze trol hier maar blijft hameren op Ferage maar zich in dit topic niet laat zien?
NWS / '2 miljard euro aan EU-subsidies verdween in zakken van Spaanse bedrij
Dat mag je denken, maar dat denk ik dus niet.quote:
[..]
Klopt. Da's precies die 25% die op D66 stemt.
Is dat relevant? De PVV staat op, wat is het, 1/5 van de stemmen in de peilingenquote:
[..]
Je wou beweren dat de PVV in Nederland nog serieus wordt genomen?
Of je moet zelf een beetje opletten wat je grote vriend matador aanhaalt...quote:
[..]
dan moet je dat zeggen en niet zo quoten dat het lijkt dat je het over mij hebt
D66 staat inderdaad bekend om haar populariteit onder laagopgeleiden.quote:
[..]
Klopt. Da's precies die 25% die op D66 stemt.
Ik reageerde op je:quote:
[..]
Is dat relevant? De PVV staat op, wat is het, 1/5 van de stemmen in de peilingen
Stemmen krijgen is wat anders dan invloed hebben.quote:
[..]
Denk eerder dat het de kant op zal gaan zoals in Nederland, waar de protestpartijen bij elkaar al meer dan een derde van de stemmen krijgen.
Hoe groot ongeveer? meer of minder dan 10%?quote:
[..]
Ik acht die kans vrij groot. Maar wie ben ik. Wie ben jij. Wie zij wij.
En het gaat er niet om wie wij zijn, het gaat er om dat een nieuwe partij heel veel stemmen moet behalen voor een zetel en dat dit niet zo makkelijk is als het lijkt. Voor gevestigde partijen is het soms al een uitdaging, laat staan voor een totaal onbekend clubje.
Sorry maar wat bedoel je?quote:
Ik ben iemand met iets meer politieke kennis dan jij. En ik acht de kans niet groot dag Artikel50 een zetel haalt. En zelfs als dat gebeurt, dan is hij in z'n eentje in een parlement met honderden zetels.quote:
[..]
Ik acht die kans vrij groot. Maar wie ben ik. Wie ben jij. Wie zij wij.
Een roepende in de woestijn, zoals Reya het onlangs verwoordde.
Ach, wat deze meneer straks ook wel of niet weet te bewerkstelligen, het zal altijd beter zijn voor mij dan datgene wat de gevestigde orde tot nu toe in Europa voor elkaar heeft gekregen.quote:
[..]
En je verwacht dat een broekie zonder enige serieuze ervaring en met een reputatie die niet echt meehelpt de wereld compleet gaat veranderen?
En nee Piet, ik heb het wederom niet over jou.
Al krijgt hij het maar voor elkaar een paar relletjes te starten rondom corrupte knoflookparlementariërs, dan ben ik al tevreden.
Stemmen krijgen is wat anders dan invloed hebben.quote:
Kwestie van genoeg stemmen krijgen.quote:
[..]
Stemmen krijgen is wat anders dan invloed hebben.
Hoeveel heeft hij de afgelopen vijf jaar concreet voor elkaar gekregen? En waarom zou dat meer of beter gaan worden?quote:
[..]
Ach, wat deze meneer straks ook wel of niet weet te bewerkstelligen, het zal altijd beter zijn voor mij dan datgene wat de gevestigde orde tot nu toe in Europa voor elkaar heeft gekregen.
Al krijgt hij het maar voor elkaar een paar relletjes te starten rondom corrupte knoflookparlementariërs, dan ben ik al tevreden.
Mogen politici niet meer beschreven worden?quote:
Of ervaar je het aanpakken van politici als aanpakken van jezelf? Zou me een tikje vreemd lijken. We kunnen het toch wel oneens zijn politiek maar verder gewoon netjes met elkaar omgaan? Zonder dat jij elke keer weer begint te schelden?
Wat is dat nou weer voor een treurig "argument"?quote:
[..]
Ik ben iemand met iets meer politieke kennis dan jij.
Nou ja, inschatten dat die artikel50 club veel kans maakt op een zetel is geen teken van groot politiek inzicht zou je kunnen zeggenquote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een treurig "argument"?
Nee.quote:
Net zoals Fortuyn het voor elkaar kreeg dat iedereen weer met politiek bezig was heeft Farage het mede voor elkaar gekregen dat mensen wakker worden mbt Europa
Relletjes genoeg wat mij betreft. En geen enkele reden om te denken dat dit minder gaat worden. Dat is voor mij genoeg.quote:
[..]
Hoeveel heeft hij de afgelopen vijf jaar concreet voor elkaar gekregen? En waarom zou dat meer of beter gaan worden?
Al die zogenaamd "concrete resultaten" van de gevestigde orde wekken bij mij alleen maar irritatie op, of interesseren me simpelweg totaal niet.
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.quote:
Je kent ze niet, dat is iets anders he.quote:
Al die zogenaamd "concrete resultaten" van de gevestigde orde wekken bij mij alleen maar irritatie op, of interesseren me simpelweg totaal niet.
Vanzelfsprekende zaken worden over het hoofd gezien, dat is geen schande maar wel een gebrek.
Dat is geen waarheid, maar wel jouw mening.quote:
[..]
Je kent ze niet, dat is iets anders he.
Vanzelfsprekende zaken worden over het hoofd gezien, dat is geen schande maar wel een gebrek.
Uhuh.quote:
[..]
Dat is geen waarheid, maar wel jouw mening.
Ken het. Mensen zijn op zoek naar een zondebok die verantwoordelijk zou zijn voor hun eigen falen.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.
Jammer is dat altijd.
Wat het ook is, "het zoeken van een zondebok voor eigen falen" zoals jij het uiteraard noemt, of een terechte bezorgdheid, het aantal mensen dat ermee bezig is neemt gestaag toe.quote:
[..]
Ken het. Mensen zijn op zoek naar een zondebok die verantwoordelijk zou zijn voor hun eigen falen.
Jammer is dat altijd.
En wanneer heb jij iemand ooit iets uitgelegd? De enige manier van reageren die jij ken is het stellen van vraag, na vraag, na vraag, na vraag. Als ik beweer dat de aarde rond is dan vraag je nog om een bron. Dat werkt misschien bij een 5-jarige kleuter maar niet hier.quote:
[..]
Aha, de ratio van het grote complot
Ten eerste ben ik niet tegen vrijhandel, ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro zoals hij ingevoerd is. Een euro met een aantal noordelijke landen had ons wel voordeel opgeleverd, maar zoals het er nu uitziet hadden we beter helemaal niet mee kunnen doen en dan waren we nu beter af. En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.quote:Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.
Gebruik je gezond verstand eens, kijk eens om je heen. Sinds de invoering van de euro is de staatsschuld verdubbeld. Kijk eens naar de werkeloosheid, de schulden van de huishoudens. We leven op de pof, net als Griekenland dat jaren gedaan heeft. Als we daar geen rekening mee hoeven te houden, laat de overhoud dan nog maar een biljoen euro bijlenen, dan hebben we nog meer "welvaart". Het inkomen van mensen is in absolute zin wel omhooggegaan maar ze moeten er nu ook dingen van betalen die vroeger gratis waren of veel goedkoper zoals: kosten studerende kinderen, dure benzine, dure sigaretten, verkeersboetes die een weeksalaris kosten, allerlei gemeentelijke heffingen op vuilnis en weet ik wat, eigen bijdrage ziektekosten, huur of hypotheekaflossing is tegenwoordig een veel groter percentage van het inkomen enz enz
En:
quote:
[..]
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.
Omdat hij zo graag fraudeert?quote:
Net zoals Fortuyn het voor elkaar kreeg dat iedereen weer met politiek bezig was heeft Farage het mede voor elkaar gekregen dat mensen wakker worden mbt Europa
De invloed op de publieke opinie op wat stukjes G-B na is uiteraard marginaal.
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?quote:
[..]
Relletjes genoeg wat mij betreft. En geen enkele reden om te denken dat dit minder gaat worden. Dat is voor mij genoeg.
Al die zogenaamd "concrete resultaten" van de gevestigde orde wekken bij mij alleen maar irritatie op, of interesseren me simpelweg totaal niet.
In CUL wel in ieder geval.quote:Op maandag 21 april 2014 17:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je uberhaubt wel inhoudelijk gereageerd in deze topicreeks?
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegdquote:
[..]
Omdat hij zo graag fraudeert?
De invloed op de publieke opinie op wat stukjes G-B na is uiteraard marginaal.
Twee tieten in een envelop.quote:
[..]
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?
Is het niet beter die opmerkingen te negeren? Laat dat gebrabbel voor wat het is.quote:
[..]
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegd
Volgens mij heb je het toch wat foutquote:
[..]
En wanneer heb jij iemand ooit iets uitgelegd? De enige manier van reageren die jij ken is het stellen van vraag, na vraag, na vraag, na vraag. Als ik beweer dat de aarde rond is dan vraag je nog om een bron. Dat werkt misschien bij een 5-jarige kleuter maar niet hier.
. Je kwam zelf om bronnen vragen voor beweringen die gewoon overduidelijk kloppen en gaat dan miepen dat de bron zogenaamd niet onafhankelijk zou zijn maar onderdeel van het complot..Dat is allemaal weer even anders dan je eerder beweerde maar ok. Waaruit blijkt precies dat de huidige Euro ons geen voordeel heeft opgeleverd? En waarom is het wegnemen van een deel van de belemmeringen op de arbeidsmarkt zo'n slechte zaak? Immers dat is toch ook gewoon vrijhandel.quote:[..]
Ten eerste ben ik niet tegen vrijhandel, ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro zoals hij ingevoerd is. Een euro met een aantal noordelijke landen had ons wel voordeel opgeleverd,
Is dat werkelijk zo? Hoe was het dan gegaan tijdens de kredietcrisis? Was Nederland dan sterk genoeg om zelfstandig het redden van het overmaatse financiële sector op te hoesten?quote:maar zoals het er nu uitziet hadden we beter helemaal niet mee kunnen doen en dan waren we nu beter af.
Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?quote:En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.
Zit daar echter een oorzakelijk verband tussen? Of kwam die verdubbeling vooral door het moeten redden van onze financiële sector?quote:Gebruik je gezond verstand eens, kijk eens om je heen. Sinds de invoering van de euro is de staatsschuld verdubbeld.
Heel leuk en aardig maar wat heeft dit te maken met de Euro en EU? En hoe los je deze zaken op wanneer je uit de EU stapt? Immers dan hebben we minder welvaart beschikbaar om hier iets aan te doen...quote:Kijk eens naar de werkeloosheid, de schulden van de huishoudens. We leven op de pof, net als Griekenland dat jaren gedaan heeft. Als we daar geen rekening mee hoeven te houden, laat de overhoud dan nog maar een biljoen euro bijlenen, dan hebben we nog meer "welvaart". Het inkomen van mensen is in absolute zin wel omhooggegaan maar ze moeten er nu ook dingen van betalen die vroeger gratis waren of veel goedkoper zoals: kosten studerende kinderen, dure benzine, dure sigaretten, verkeersboetes die een weeksalaris kosten, allerlei gemeentelijke heffingen op vuilnis en weet ik wat, eigen bijdrage ziektekosten, huur of hypotheekaflossing is tegenwoordig een veel groter percentage van het inkomen enz enz
En:
Niets dus?quote:
Dat is zeer de vraag Piet.quote:
[..]
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegd
Eens. Zo stemde ik in 2005 nog voor die EUgrondwet. Hoe meer ik me erin verdiept heb, hoe meer ik van het tegendeel overtuigd ben geraakt.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.
Als Koos over politiek inzicht begint: ik was actief binnen de JD, de jongeren van pro-EU-partij D66. Ik ken het hol van de leeuw van binnenuit.
Politiek actief zijnquote:
[..]
Eens. Zo stemde ik in 2005 nog voor die EUgrondwet. Hoe meer ik me erin verdiept heb, hoe meer ik van het tegendeel overtuigd ben geraakt.
Als Koos over politiek inzicht begint: ik was actief binnen de JD, de jongeren van pro-EU-partij D66. Ik ken het hol van de leeuw van binnenuit.
Geen idee, voor dat soort zaken moet je niet bij mij wezen. Ik kan me van geen enkele EP-partij of europarlementariër ook maar enig concreet resultaat herinneren, dus ook niet van Artikel50. Jij wel?quote:
Wel herinner ik me van enkele geenstijl-reportages, met dank aan Daniël van der Stoep van Artikel50, wat een enorm inefficiënte, gecorrumpeerde bende van semi-criminele zakkenvullers het daar in Brussel is. Het is daarom geen wonder dat dat hele EU-circus al die jaren tot vrijwel geen enkel opmerkelijk concreet resultaat heeft geleid.
Natuurlijk wist ik dat allemaal allang, maar de reportages bevestigden mijn beeld. Deze misstanden kunnen wat mij betreft niet genoeg aandacht krijgen, het kan die corrupte bende niet heet genoeg onder de voeten worden. En dus gaat mijn stem uit naar Artikel50.
Jij bent sowieso politiek actief, met je berichtgeving.quote:
Mja, hoewel het laster blijftquote:
[..]
Is het niet beter die opmerkingen te negeren? Laat dat gebrabbel voor wat het is.
Uit het eerste filmpje kan je een aantal mooie citaten halen.
Ik wens de oostelijke landen veel succes als stiefkind van Rusland.quote:
[..]
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.
Dat de zuidelijke landen ook een blok zouden vormen kan ik alleen maar toejuichen, dat hoeft ons niet te belemmeren om goede zaken te doen met elkaar. Bovendien heeft de zogenaamde globalisering het een en ander veranderd.
Bram heeft een goed advies:
quote:
Jammer, je helpt zo wel een goedlopende discussie om zeep. Kan je wat duidelijker zijn? Wat is ontopic? Is de EU of de euro ontopic.quote:
Even wat totaal irrelevant gehakketak verwijderd.
Bram heeft een goed advies:
[..]
Weet je wat ik heb verwijderd dan?quote:
[..]
Jammer, je helpt zo wel een goedlopende discussie om zeep. Kan je wat duidelijker zijn? Wat is ontopic? Is de EU of de euro ontopic.
Daar heb ik het niet over. Jij geeft aan dat we weer ontopic moeten zijn, vervolgens slaat de discussie dood. Ik wil alleen weten of posts over de euro en EU ontopic, zodat we daar weer verder mee door kunnen gaan.quote:
Oh je weet het dus niet.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Jij geeft aan dat we weer ontopic moeten zijn, vervolgens slaat de discussie dood. Ik wil alleen weten of posts over de euro en EU ontopic, zodat we daar weer verder mee door kunnen gaan.
Ook is het uittreden uit deze club niet geregeld, het kan eigenlijk niet. Eens EU lid, altijd EU lid.
(net als bij moslims en de maffia
)Ongeacht verdere inhoudelijke zaken al 2 voldoende redenen om tegen te zijn.
Het is ook typerend hoe fel de EU reageert op referenda. In de Krim heeft de bevolking duidelijk gekozen voor Rusland, maar volgens de EU mag dat niet. Immers zouden ze dat wel goedkeuren dan zou dit ook betekenen dat referenda in het verleden en in de toekomst ook consequenties zouden moeten hebben. En dat tast de machtspositie van de EU natuurlijk aan.
Het maakt daarom niet uit of je gaat stemmen of op wie je gaat stemmen.
Farage gebruikt het EP als podium om zijn cabaret voorstelling te geven
Voor mij is hij daarom alleen al zijn salaris dubbel en dwars waard.
Het uiteindelijke werk zal idd in de parlementen van de diverse landen moeten gebeuren.
Engeland zal wrs. de eerste zijn die een bindend referendum zal krijgen over het lidmaatschap van de EU. De uitslag is eigenlijk al bekend.
Precies, dat heb ik dus ook. Ik snap zelf ook wel dat het in principe geen donder uitmaakt waar ik op stem, omdat de kaarten toch al geschud zijn.quote:
Het maakt daarom niet uit of je gaat stemmen of op wie je gaat stemmen.
Farage gebruikt het EP als podium om zijn cabaret voorstelling te geven
Voor mij is hij daarom alleen al zijn salaris dubbel en dwars waard.
Maar als er dan verder toch niks goeds uit Brussel te verwachten valt qua regelgeving, dan is het nog wel leuk om een paar van die cabaretiers erbij te hebben, die de boel zo nu en dan even flink te kakken zetten. Ter vermaak uiteraard, en opdat wij niet vergeten...
Ja? Voor of tegen?quote:Het uiteindelijke werk zal idd in de parlementen van de diverse landen moeten gebeuren.
Engeland zal wrs. de eerste zijn die een bindend referendum zal krijgen over het lidmaatschap van de EU. De uitslag is eigenlijk al bekend.
Cameron houdt een referendum nog tegen, maar als Farage in de UK steeds meer stemmen wint, moet hij een referendum wel toestaan. De Britse bevolking is de EU allang zat, al was het alleen maar om de immigratie van MOElanders.quote:
Zou mooi zijn. Maar eerst zien dan geloven.quote:
[..]
Cameron houdt een referendum nog tegen, maar als Farage in de UK steeds meer stemmen wint, moet hij een referendum wel toestaan. De Britse bevolking is de EU allang zat, al was het alleen maar om de immigratie van MOElanders.
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?quote:
[..]
Ik wens de oostelijke landen veel succes als stiefkind van Rusland.
Dat de zuidelijke landen ook een blok zouden vormen kan ik alleen maar toejuichen, dat hoeft ons niet te belemmeren om goede zaken te doen met elkaar. Bovendien heeft de zogenaamde globalisering het een en ander veranderd.
En inderdaad door globalisering zullen dergelijke landen zich ook kunnen aansluiten bij andere opbloeiende economieën maar dat maakt de positie van de noordelijke landen niet echt sterker aangezien veel landen het juist van handel moeten hebben en door dergelijke acties bouw je niet veel goodwill op volgens mij.
Heel naïef inderdaad. Net zoals dat rapport van de PVV. Dat gaat ervan uit dat we onze EU-vrienden de vinger kunnen geven en dat ze het helemaal top vinden.quote:
[..]
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?
En inderdaad door globalisering zullen dergelijke landen zich ook kunnen aansluiten bij andere opbloeiende economieën maar dat maakt de positie van de noordelijke landen niet echt sterker aangezien veel landen het juist van handel moeten hebben en door dergelijke acties bouw je niet veel goodwill op volgens mij.
Zou die Euro ook devalueren als we bij het uitstappen afspraken maken die er op neerkomen dat we ervoor zorgen dat die landen weer economisch op eigen benen kunnen gaan staan? Vanzelfsprekend met de nodige eisen m.b.t. het bestuur, de fiscale wetgeving etc.quote:
[..]
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?
En inderdaad door globalisering zullen dergelijke landen zich ook kunnen aansluiten bij andere opbloeiende economieën maar dat maakt de positie van de noordelijke landen niet echt sterker aangezien veel landen het juist van handel moeten hebben en door dergelijke acties bouw je niet veel goodwill op volgens mij.
Ik heb het al een paar keer aangegeven, wij hebben ongeveer 8 jaar lang geprotifeerd van het Europa met twee snelheden, sinds 2008 krijgen wij de rekening gepresenteerd, ik vind dat we dat op een nette manier moeten oplossen en mijn insteek is zeker niet om eventjes de zieke broeders te dumpen, ik geloof echter wel dat het op de lange termijn voor beide blokken beter is om gescheiden economieën te hebben aangezien zij ons duidelijk niet kunnen bijbenen op bepaalde vlakken. Tenzij er voldoende sterke aanwijzingen zijn dat zij dat op termijn wel zouden kunnen.
Zou kunnen, als je ze kan overtuigen dat het ook beter voor die landen is. Ze kunnen dan zelf weer hun munt devalueren als het slecht gaat, eigenlijk wat ze altijd al deden voor de euro. Maar wil je zoiets doen gaat het de Noordelijke landen alsnog een flinke zak met geld kosten. Diplomatiek wel een enorme uitdagingquote:
[..]
Zou die Euro ook devalueren als we bij het uitstappen afspraken maken die er op neerkomen dat we ervoor zorgen dat die landen weer economisch op eigen benen kunnen gaan staan? Vanzelfsprekend met de nodige eisen m.b.t. het bestuur, de fiscale wetgeving etc.
Ik heb het al een paar keer aangegeven, wij hebben ongeveer 8 jaar lang geprotifeerd van het Europa met twee snelheden, sinds 2008 krijgen wij de rekening gepresenteerd, ik vind dat we dat op een nette manier moeten oplossen en mijn insteek is zeker niet om eventjes de zieke broeders te dumpen, ik geloof echter wel dat het op de lange termijn voor beide blokken beter is om gescheiden economieën te hebben aangezien zij ons duidelijk niet kunnen bijbenen op bepaalde vlakken. Tenzij er voldoende sterke aanwijzingen zijn dat zij dat op termijn wel zouden kunnen.
En ik weet niet of types als Farage daar nou zo'n enorme positieve bijdrage aan kunnen leveren [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 20:32:00 ]
Het is vooral heel erg dom en het geeft aan dat we met een niet-democratische elite te maken hebben die een realitycheck nodig hebben, die o.a. Farage hen geeft.quote:
Wat ik merkwaardig vind is dat het EP en de EC (zeg maar het hele circus) niet opgeheven kan worden noch door de kiezer noch door de leden van het circus zelf, althans dit zegen de voorstanders van het EP. In ons parlement zou met 2/3 van de stemmen de 1e en 2e kamer kunnen worden opgeheven en worden vervangen door iets anders (in principe).
Ook is het uittreden uit deze club niet geregeld, het kan eigenlijk niet. Eens EU lid, altijd EU lid.
(net als bij moslims en de maffia
Ongeacht verdere inhoudelijke zaken al 2 voldoende redenen om tegen te zijn.
Het is ook typerend hoe fel de EU reageert op referenda. In de Krim heeft de bevolking duidelijk gekozen voor Rusland, maar volgens de EU mag dat niet. Immers zouden ze dat wel goedkeuren dan zou dit ook betekenen dat referenda in het verleden en in de toekomst ook consequenties zouden moeten hebben. En dat tast de machtspositie van de EU natuurlijk aan.
Een referendumdemocratie werkt niet, daar kunnen wij kort over zijn. Dat wil niet zeggen dat het volk niet in staat is om na een uitgebreid maatschappelijk debat de juiste keuze te maken. Je moet alleen wel voldoende investeren in een objectieve voorlichting en een uitgebreid maatschappelijk debat waarbij vertegenwoordigers van verschillende kampen het duel met elkaar aangaan. In dat geval is het volk prima in staat om collectief een weloverwogen afweging te maken. De EU heeft in feite in het gezicht gespuugd van het volk door niet met een referendum goedkeuring te vragen voor zeer ingrijpende beslissingen. De Nederlandse politici hebben in het gezicht gespuugd van het Nederlandse volk door niets te doen met de uitslag van het referendum. Nu kan het best zo zijn dat de Nederlandse politici dit referendum zeer onhandig hebben aangepakt en dat daardoor de uitslag onvoldoende betrouwbaar was maar dat is dan toch echt de overheid haar fout.
Het is uiterst vermakelijk om naar Farage te luisteren maar onderschat niet hoezeer hij de onvrede verwoordt die een groot deel van het volk heeft.quote:Het maakt daarom niet uit of je gaat stemmen of op wie je gaat stemmen.
Farage gebruikt het EP als podium om zijn cabaret voorstelling te geven
Voor mij is hij daarom alleen al zijn salaris dubbel en dwars waard.
Onzin, in een groot deel van Europa heeft hij aanhangers en zelfs tal van Americaanse A-omroepen hebben hem geïnterviewd aangezien hij ook daar de nodige aandacht heeft gekregen.quote:
[..]
Omdat hij zo graag fraudeert?
De invloed op de publieke opinie op wat stukjes G-B na is uiteraard marginaal.
Een goede visie, daar heb ik de Europarlementariërs van D66, de PvdA, de VVD en het CDA nog niet op kunnen betrappen.quote:
[..]
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?
D66 wel, die komen er gewoon ronduit vooruit dat ze een Federale Staat nastreven. De andere partijen rommelen wat met "we gaan de koers bijsturen". Dat dat helemaal niet kan, zeker niet met maar 3% invloed in de EU (dat terwijl de NLse economie de 16e van de wereld is en een van de mede-oprichters, is al droevig, maar het is nou eenmaal "slechts een kutlandje" volgens de EU-geilers), dat "vergeten" ze de kiezers te vertellen.quote:
[..]
Een goede visie, daar heb ik de Europarlementariërs van D66, de PvdA, de VVD en het CDA nog niet op kunnen betrappen.
Het jammere van UKIP is, dat ze zoveel ouderen trekken en weinig jongeren. Dat is bij de PVV gelukkig anders, en ook SP en PvdD zullen een jongere aanhang hebben. Artikel50 past precies in het gat dat VVD laat liggen; ben je wel economisch liberaal ingesteld, maar wil je geen EU, is er maar 1 optie.
Ze hebben een visie maar kan je objectief stellen dat het een goede visie is gezien de hardnekkige weigering van de Europeanen om zo'n federale staat te aanvaarden? Je kan dat nu eenmaal niet opdringen aan de burgers, toch? Zie het eerste filmpje waarnaar ik linkte (die reactie met 3 filmpjes), in een van de eerste stukjes maakt hij de rake opmerking dat als je mensen hun identiteit afpakt dat je hen dan drijft tot nationaalsocialisme.quote:
[..]
D66 wel, die komen er gewoon ronduit vooruit dat ze een Federale Staat nastreven.
Ik moet me nog eens goed verdiepen in de verschillen tussen deze partijen voor het Europarlement. Ik denk dat de SP of de PvdD de logische keuze is voor mij indien ze voldoende EU-sceptisch zijn.quote:Het jammere van UKIP is, dat ze zoveel ouderen trekken en weinig jongeren. Dat is bij de PVV gelukkig anders, en ook SP en PvdD zullen een jongere aanhang hebben. Artikel50 past precies in het gat dat VVD laat liggen; ben je wel economisch liberaal ingesteld, maar wil je geen EU, is er maar 1 optie.
Trouwens, waarom eurofiel en eurosceptisch in plaats van EU-fiel en EU-sceptisch?
Spelen met woorden, de oudste truc van propagandisten.
Oh dat ben ik helemaal met je eens, maar ik zou het niet "goed" of "fout" willen noemen. Het is elitair antinationalisme. D66ers die nationaal gevoel maar iets onzinnigs vinden en dus mag niemand dat hebben. Hier op het forum is Igen er zoeen.quote:
[..]
Ze hebben een visie maar kan je objectief stellen dat het een goede visie is gezien de hardnekkige weigering van de Europeanen om zo'n federale staat te aanvaarden? Je kan dat nu eenmaal niet opdringen aan de burgers, toch? Zie het eerste filmpje waarnaar ik linkte (die reactie met 3 filmpjes), in een van de eerste stukjes maakt hij de rake opmerking dat als je mensen hun identiteit afpakt dat je hen dan drijft tot nationaalsocialisme.
Ben het helemaal met je eens dat de grote meerderheid van Europa WEL een nationaal gevoel heeft en die opgelegde elitaire gedachtegang dan ook faalt.
Dan zou ik PvdD kiezen, zeker na de optredens van die zurige SP'er bij P&W.quote:Ik moet me nog eens goed verdiepen in de verschillen tussen deze partijen voor het Europarlement. Ik denk dat de SP of de PvdD de logische keuze is voor mij indien ze voldoende EU-sceptisch zijn.
Eurofiel en euroscepsis heb ik geen problemen mee. De Newspeak van Europa ipv EU wel heel erg.quote:Trouwens, waarom eurofiel en eurosceptisch in plaats van EU-fiel en EU-sceptisch?
Spelen met woorden, de oudste truc van propagandisten.