abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139095962
quote:
9s.gif Op zondag 20 april 2014 23:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Postmoderne decadentie? Wat heeft dat er mee te maken? :')
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 20 april 2014 @ 23:31:13 #77
104871 remlof
Europees federalist
pi_139096001
quote:
12s.gif Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.
pi_139096098
quote:
12s.gif Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo. :P

Ach ja. Daar gaat het niet echt om. Feit is dat we nou niet echt ondergaan met Europa. We hebben mu een eurocrisis, maar daarvoor is het gewoon prima gegaan. Hoe rationeel is het om na een tegenvaller gelijk de stekker eruit te trekken? Het ging juist altijd bergopwaarts.
pi_139096332
quote:
1s.gif Op zondag 20 april 2014 23:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo. :P
Een typisch kenmerk van een voorheen veruit ontwikkelende maatschappij. Een sprekend voorbeeld; Argentinië jaren 1930-40.

quote:
Ach ja. Daar gaat het niet echt om. Feit is dat we nou niet echt ondergaan met Europa. We hebben mu een eurocrisis, maar daarvoor is het gewoon prima gegaan. Hoe rationeel is het om na een tegenvaller gelijk de stekker eruit te trekken? Het ging juist altijd bergopwaarts.
Wat zijn je meetmethoden daarvoor?

Ondergaan, ik neem aan dat je onderuit gaan bedoelt, nee, zeker niet direct. Wel als je op deze voet doorgaat, vanwege het simpele feit dat je 450 miljoen mensen niet zonder slag of stoot in een Federale Unie krijgt.

Er zijn daarom maar 2 smaken:
• een volledig federale staat (VVD66)
• een vertrek uit de EU en op nationaal niveau verder (Artikel50/PvdD/PVV/SGP)

Alle andere opmerkingen van "hervormingen" zijn smaken die niet bestaan. Om te werken moet de EU volledig federaal worden met gecentraliseerde organen op alle vlakken; recht, belasting, financieel beleid, arbeidsrecht, leger ( :N ), etc.

Dus de enige keuze gaat tussen die 2. Wil je een federale staat, stem je VVD of D66. Wil je dat niet, is je enige optie eruitstappen en mocht je een andere EU (NEU, wat dan ook) willen, dan kan je dat opnieuw opbouwen, maar alleen als er steun vanuit de Europese volkeren is.

Zoniet, zal je alleen maar meer "Gouden" Dageraad krijgen, geen tof vooruitzicht. :X
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 20 april 2014 @ 23:39:26 #80
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139096362
quote:
7s.gif Op zondag 20 april 2014 23:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.
Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.
  zondag 20 april 2014 @ 23:41:46 #81
104871 remlof
Europees federalist
pi_139096460
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.
En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.

En wat betreft die schulden doen we het ook echt niet slechter dan de Amerikanen.
  zondag 20 april 2014 @ 23:47:46 #82
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139096702
quote:
7s.gif Op zondag 20 april 2014 23:41 schreef remlof het volgende:

[..]

En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.

En wat betreft die schulden doen we het ook echt niet slechter dan de Amerikanen.
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
  zondag 20 april 2014 @ 23:48:58 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_139096751
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
Ja.
pi_139096781
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.

De enorme wolk aan bureaucratie en wetgeving en plakwetjes, pleisterregelingen, teruggaves hier, heffingen daar, etc. enz. usw. is wel duidelijk een resultaat van meer politieke invloed van Straatsbrussel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 20 april 2014 @ 23:51:18 #85
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139096821
quote:
7s.gif Op zondag 20 april 2014 23:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja.
Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.
  zondag 20 april 2014 @ 23:56:19 #86
104871 remlof
Europees federalist
pi_139097006
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:51 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.
Maar ze zijn niet armer dan in '89, ze zijn alleen meer gewend nu.
En toen waren er niet eens voedselbanken, bedelen kon je.
pi_139097012
quote:
10s.gif Op zondag 20 april 2014 23:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.
Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen. ;)
Serieus!
ASML is groot geworden ondanks slecht overheidsbeleid, niet dankzij het overheidsbeleid. Dit hebben we in essentie te danken aan het Philips-verleden. Hoe langer het huidige beleid wat is gericht op de afbraak van de kennis-economie doorgaat hoe kleiner de kans is in de toekomst dat dit soort bedrijven wordt opgericht en floreert. Argumenten voor de stelling dat het beleid is gericht op de afbraak van de kennis-economie? Drievoudige bezuiniging onderwijs en wetenschap, het faciliteren van het voor HAVO- en VWO-klassen zetten van tweedegraadsleraren, het weigeren te onderzoeken hoe scholen het geld besteden wat ze van Ome Jan krijgen voor het onderwijs, weigeren om een hogere salarisschaal verplicht te stellen voor eerstegraadsleraren en te verplichten dat een school een eerstegraadsleraar voor een HAVO/VWO-klas zet etc. etc. etc.
De bewijzen liggen voor het oprapen maar slaap rustig verder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 20 april 2014 @ 23:57:19 #88
104871 remlof
Europees federalist
pi_139097038
Ja Bram, het gaat enorm kut met ons. En dat komt vooral door de EU.

Geloof je het zelf? :')
pi_139097087
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen. ;)
Serieus!
ASML is groot geworden ondanks slecht overheidsbeleid, niet dankzij het overheidsbeleid. Dit hebben we in essentie te danken aan het Philips-verleden.
Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.

Helaas, de postmoderne decadentie heerst. Om 16:55 naar huis om Utopia te kijken, geen stapje harder lopen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 20 april 2014 @ 23:58:56 #90
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139097105
quote:
12s.gif Op zondag 20 april 2014 23:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.
Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?

quote:
De enorme wolk aan bureaucratie en wetgeving en plakwetjes, pleisterregelingen, teruggaves hier, heffingen daar, etc. enz. usw. is wel duidelijk een resultaat van meer politieke invloed van Straatsbrussel.
pi_139097159
quote:
10s.gif Op zondag 20 april 2014 23:57 schreef remlof het volgende:
Ja Bram, het gaat enorm kut met ons. En dat komt vooral door de EU.

Geloof je het zelf? :')
Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139097232
quote:
0s.gif Op zondag 20 april 2014 23:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?

[..]

Ik heb geen cijfers paraat, maar denk inderdaad wel dat de koopkracht van Nederlanders in de afgelopen 15 jaar is gedaald. Zeker de lagere middenklasse heeft daar last van.

De Nederlandse regering komt dan met een werkelijk onbegrijpelijk woud aan teruggaves, toeslagen, aftrekposten, etc. etc. om de bevolking tevreden te houden ("hee, deze maand meer zorgtoeslag, joepie, lieve regering!" - dat het vorige maand 100 euro minder was en die sigaar gewoon uit eigen doosch komt, wordt even vergeten).

Op een gegeven moment gaat dat klappen. Kijk naar Griekenland hoe erg dat kan misgaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139097244
quote:
6s.gif Op zondag 20 april 2014 23:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.

Helaas, de postmoderne decadentie heerst. Om 16:55 naar huis om Utopia te kijken, geen stapje harder lopen.
Eens en eens!
Je zou inderdaad denken dat Ome Jan goed leert van het goede voorbeeld van ASML (en bijv. IMEC), goed luistert naar de wijze adviezen van de bazen van dit soort bedrijven, hen vraagt hoe het nu kan dat hun bedrijf een succes is geworden, wat er nodig is om dit mogelijk te maken etc.
Los daarvan zou je natuurlijk verwachten dat de overheid zorgt voor goed geschoolde leraren die voldoende betaald krijgen etc.
Je zou het verwachten...
Nu mag een beetje ontspanning trouwens ook wel, of dat het nu het kijken naar Utopia is of iets anders maar dat we postmoderne decadentie hebben ben ik volstrekt met je eens.

Lees trouwens nog even mijn reactie als je wil, ik heb wat toegevoegd. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 21 april 2014 @ 00:02:37 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_139097273
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.

Dit heeft verder niets met de EU te maken.
pi_139097311
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Lees trouwens nog even mijn reactie als je wil, ik heb wat toegevoegd. ;)
Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139097315
quote:
7s.gif Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.

Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Dit heeft alles met Nederland te maken. De EU maakt het wel erger door flink wat geld te vragen en weinig hiervan te investeren in dit soort zaken (wetenschap), Nederland neemt daarnaast zelf al veel verkeerde beslissingen die niet aan de EU te wijten zijn. Daarnaast zou het fijn zijn als de EU haar lidstaten zou verplichten om een groter percentage van haar budget te besteden aan onderwijs en wetenschap, academisch niveau zou verplichten voor het hoogste niveau van secundair onderwijs etc.
Als Nederland niet zelfstandig de juiste beslissingen neemt dan moet de EU Nederland hier maar toe verplichten. Ik denk dat in een noordelijk blok Duitsland hier meer op zou aandringen dan dat de EU nu doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139097640
quote:
12s.gif Op maandag 21 april 2014 00:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).
Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland (wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.
In feite is het volgende gebeurd. Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Vervolgens kwam Rutte er overheen met een drievoudige bezuiniging op onderwijs en onderzoek. En dit nadat Balkenende en Rutte zo'n grote mond hadden over het opbouwen van een kenniseconomie. De realiteit - jij zal dit direct erkennen - is dat wij een kenniseconomie hadden en dat die juist veel zwakker is geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 21 april 2014 @ 00:13:57 #98
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139097734
quote:
7s.gif Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.

Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.
pi_139097756
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland
Waarom niet??

quote:
(wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.
Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.

quote:
In feite is het volgende gebeurd. Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Vervolgens kwam Rutte er overheen met een drievoudige bezuiniging op onderwijs en onderzoek. En dit nadat Balkenende en Rutte zo'n grote mond hadden over het opbouwen van een kenniseconomie. De realiteit - jij zal dit direct erkennen - is dat wij een kenniseconomie hadden en dat die juist veel zwakker is geworden.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.

Europese samenwerking op onderwijsgebied is dan ook prima. Ik heb zelf Erasmus gedaan in Madrid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 00:16:53 #100
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139097880
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.
Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')