Nou ja, inschatten dat die artikel50 club veel kans maakt op een zetel is geen teken van groot politiek inzicht zou je kunnen zeggenquote:Op maandag 21 april 2014 17:14 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een treurig "argument"?
Nee.quote:Op maandag 21 april 2014 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Net zoals Fortuyn het voor elkaar kreeg dat iedereen weer met politiek bezig was heeft Farage het mede voor elkaar gekregen dat mensen wakker worden mbt Europa
Relletjes genoeg wat mij betreft. En geen enkele reden om te denken dat dit minder gaat worden. Dat is voor mij genoeg.quote:Op maandag 21 april 2014 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel heeft hij de afgelopen vijf jaar concreet voor elkaar gekregen? En waarom zou dat meer of beter gaan worden?
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.quote:
Je kent ze niet, dat is iets anders he.quote:Op maandag 21 april 2014 17:17 schreef hpeopjes het volgende:
Al die zogenaamd "concrete resultaten" van de gevestigde orde wekken bij mij alleen maar irritatie op, of interesseren me simpelweg totaal niet.
Dat is geen waarheid, maar wel jouw mening.quote:Op maandag 21 april 2014 17:23 schreef waht het volgende:
[..]
Je kent ze niet, dat is iets anders he.
Vanzelfsprekende zaken worden over het hoofd gezien, dat is geen schande maar wel een gebrek.
Uhuh.quote:Op maandag 21 april 2014 17:23 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat is geen waarheid, maar wel jouw mening.
Ken het. Mensen zijn op zoek naar een zondebok die verantwoordelijk zou zijn voor hun eigen falen.quote:Op maandag 21 april 2014 17:21 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.
Wat het ook is, "het zoeken van een zondebok voor eigen falen" zoals jij het uiteraard noemt, of een terechte bezorgdheid, het aantal mensen dat ermee bezig is neemt gestaag toe.quote:Op maandag 21 april 2014 17:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ken het. Mensen zijn op zoek naar een zondebok die verantwoordelijk zou zijn voor hun eigen falen.
Jammer is dat altijd.
En wanneer heb jij iemand ooit iets uitgelegd? De enige manier van reageren die jij ken is het stellen van vraag, na vraag, na vraag, na vraag. Als ik beweer dat de aarde rond is dan vraag je nog om een bron. Dat werkt misschien bij een 5-jarige kleuter maar niet hier.quote:Op maandag 21 april 2014 10:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, de ratio van het grote complot. Als dat jouw rechtse manier van redeneren is, dan vind het niet zo vreemd dat je niemand iets uitgelegd krijgt
Ten eerste ben ik niet tegen vrijhandel, ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro zoals hij ingevoerd is. Een euro met een aantal noordelijke landen had ons wel voordeel opgeleverd, maar zoals het er nu uitziet hadden we beter helemaal niet mee kunnen doen en dan waren we nu beter af. En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.quote:Maar het staat je vrij om met fatsoenlijke bronnen te komen die het tegendeel bewijzen. Waaruit blijkt dat vrijhandel niet gunstig is voor onze welvaart. Ben dan wel benieuwd onder welk 'rechts' je dat dan kan scharen maar dat terzijde.
quote:Op zondag 20 april 2014 23:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.
Omdat hij zo graag fraudeert?quote:Op maandag 21 april 2014 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Net zoals Fortuyn het voor elkaar kreeg dat iedereen weer met politiek bezig was heeft Farage het mede voor elkaar gekregen dat mensen wakker worden mbt Europa
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?quote:Op maandag 21 april 2014 17:17 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Relletjes genoeg wat mij betreft. En geen enkele reden om te denken dat dit minder gaat worden. Dat is voor mij genoeg.
Al die zogenaamd "concrete resultaten" van de gevestigde orde wekken bij mij alleen maar irritatie op, of interesseren me simpelweg totaal niet.
In CUL wel in ieder geval.quote:Op maandag 21 april 2014 17:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je uberhaubt wel inhoudelijk gereageerd in deze topicreeks?
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegdquote:Op maandag 21 april 2014 17:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat hij zo graag fraudeert?
De invloed op de publieke opinie op wat stukjes G-B na is uiteraard marginaal.
Twee tieten in een envelop.quote:Op maandag 21 april 2014 17:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?
Is het niet beter die opmerkingen te negeren? Laat dat gebrabbel voor wat het is.quote:Op maandag 21 april 2014 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegd
Volgens mij heb je het toch wat foutquote:Op maandag 21 april 2014 17:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En wanneer heb jij iemand ooit iets uitgelegd? De enige manier van reageren die jij ken is het stellen van vraag, na vraag, na vraag, na vraag. Als ik beweer dat de aarde rond is dan vraag je nog om een bron. Dat werkt misschien bij een 5-jarige kleuter maar niet hier.
Dat is allemaal weer even anders dan je eerder beweerde maar ok. Waaruit blijkt precies dat de huidige Euro ons geen voordeel heeft opgeleverd? En waarom is het wegnemen van een deel van de belemmeringen op de arbeidsmarkt zo'n slechte zaak? Immers dat is toch ook gewoon vrijhandel.quote:[..]
Ten eerste ben ik niet tegen vrijhandel, ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro zoals hij ingevoerd is. Een euro met een aantal noordelijke landen had ons wel voordeel opgeleverd,
Is dat werkelijk zo? Hoe was het dan gegaan tijdens de kredietcrisis? Was Nederland dan sterk genoeg om zelfstandig het redden van het overmaatse financiële sector op te hoesten?quote:maar zoals het er nu uitziet hadden we beter helemaal niet mee kunnen doen en dan waren we nu beter af.
Oh maar fatsoenlijke bronnen van betrouwbare organisaties, dat hoeft het punt toch niet te zijn?quote:En ten tweede: Je kan over van alles wel bronnen vinden. Van het bewijs van ontvoeringen door buitenaardse wezens tot het bewijs van het bestaan van Bigfoot.
Zit daar echter een oorzakelijk verband tussen? Of kwam die verdubbeling vooral door het moeten redden van onze financiële sector?quote:Gebruik je gezond verstand eens, kijk eens om je heen. Sinds de invoering van de euro is de staatsschuld verdubbeld.
Heel leuk en aardig maar wat heeft dit te maken met de Euro en EU? En hoe los je deze zaken op wanneer je uit de EU stapt? Immers dan hebben we minder welvaart beschikbaar om hier iets aan te doen...quote:Kijk eens naar de werkeloosheid, de schulden van de huishoudens. We leven op de pof, net als Griekenland dat jaren gedaan heeft. Als we daar geen rekening mee hoeven te houden, laat de overhoud dan nog maar een biljoen euro bijlenen, dan hebben we nog meer "welvaart". Het inkomen van mensen is in absolute zin wel omhooggegaan maar ze moeten er nu ook dingen van betalen die vroeger gratis waren of veel goedkoper zoals: kosten studerende kinderen, dure benzine, dure sigaretten, verkeersboetes die een weeksalaris kosten, allerlei gemeentelijke heffingen op vuilnis en weet ik wat, eigen bijdrage ziektekosten, huur of hypotheekaflossing is tegenwoordig een veel groter percentage van het inkomen enz enz
En:
Dat is zeer de vraag Piet.quote:Op maandag 21 april 2014 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe vaak je een leugen herhaald, het blijft een leugen, er is geen fraude gepleegd
Eens. Zo stemde ik in 2005 nog voor die EUgrondwet. Hoe meer ik me erin verdiept heb, hoe meer ik van het tegendeel overtuigd ben geraakt.quote:Op maandag 21 april 2014 17:21 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Ik zie het ook in mijn omgeving. Steeds meer mensen ontwaken uit hun Europese droom en komen erachter dat zij tijdens deze droom, die eigenlijk een nachtmerrie was, hard anaal zijn genomen.
Politiek actief zijnquote:Op maandag 21 april 2014 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens. Zo stemde ik in 2005 nog voor die EUgrondwet. Hoe meer ik me erin verdiept heb, hoe meer ik van het tegendeel overtuigd ben geraakt.
Als Koos over politiek inzicht begint: ik was actief binnen de JD, de jongeren van pro-EU-partij D66. Ik ken het hol van de leeuw van binnenuit.
Geen idee, voor dat soort zaken moet je niet bij mij wezen. Ik kan me van geen enkele EP-partij of europarlementariër ook maar enig concreet resultaat herinneren, dus ook niet van Artikel50. Jij wel?quote:
Jij bent sowieso politiek actief, met je berichtgeving.quote:
Mja, hoewel het laster blijftquote:Op maandag 21 april 2014 17:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Is het niet beter die opmerkingen te negeren? Laat dat gebrabbel voor wat het is.
Ik wens de oostelijke landen veel succes als stiefkind van Rusland.quote:Op zondag 20 april 2014 15:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Klinkt leuk maar hoe denk je dat de mindere jongetjes van de klas gaan reageren? Buiten het financiële debacle door de munteenheid weer op z'n kop te gooien heb je dikke kans tot instabiliteit binnen Europa. De oostelijke landen zullen zich gaan aansluiten bij Rusland en de zuidelijke landen zullen een blok gaan vormen omdat ze zich gebutt fucked voelen door het noorden.
Jammer, je helpt zo wel een goedlopende discussie om zeep. Kan je wat duidelijker zijn? Wat is ontopic? Is de EU of de euro ontopic.quote:Op maandag 21 april 2014 18:55 schreef Tem het volgende:
Even wat totaal irrelevant gehakketak verwijderd.
Bram heeft een goed advies:
[..]
Weet je wat ik heb verwijderd dan?quote:Op maandag 21 april 2014 19:27 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jammer, je helpt zo wel een goedlopende discussie om zeep. Kan je wat duidelijker zijn? Wat is ontopic? Is de EU of de euro ontopic.
Daar heb ik het niet over. Jij geeft aan dat we weer ontopic moeten zijn, vervolgens slaat de discussie dood. Ik wil alleen weten of posts over de euro en EU ontopic, zodat we daar weer verder mee door kunnen gaan.quote:
Oh je weet het dus niet.quote:Op maandag 21 april 2014 19:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Daar heb ik het niet over. Jij geeft aan dat we weer ontopic moeten zijn, vervolgens slaat de discussie dood. Ik wil alleen weten of posts over de euro en EU ontopic, zodat we daar weer verder mee door kunnen gaan.
Precies, dat heb ik dus ook. Ik snap zelf ook wel dat het in principe geen donder uitmaakt waar ik op stem, omdat de kaarten toch al geschud zijn.quote:Op maandag 21 april 2014 19:39 schreef Oud_student het volgende:
Het maakt daarom niet uit of je gaat stemmen of op wie je gaat stemmen.
Farage gebruikt het EP als podium om zijn cabaret voorstelling te geven![]()
Voor mij is hij daarom alleen al zijn salaris dubbel en dwars waard.
Ja? Voor of tegen?quote:Het uiteindelijke werk zal idd in de parlementen van de diverse landen moeten gebeuren.
Engeland zal wrs. de eerste zijn die een bindend referendum zal krijgen over het lidmaatschap van de EU. De uitslag is eigenlijk al bekend.
Cameron houdt een referendum nog tegen, maar als Farage in de UK steeds meer stemmen wint, moet hij een referendum wel toestaan. De Britse bevolking is de EU allang zat, al was het alleen maar om de immigratie van MOElanders.quote:
Zou mooi zijn. Maar eerst zien dan geloven.quote:Op maandag 21 april 2014 19:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Cameron houdt een referendum nog tegen, maar als Farage in de UK steeds meer stemmen wint, moet hij een referendum wel toestaan. De Britse bevolking is de EU allang zat, al was het alleen maar om de immigratie van MOElanders.
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?quote:Op maandag 21 april 2014 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik wens de oostelijke landen veel succes als stiefkind van Rusland.
Dat de zuidelijke landen ook een blok zouden vormen kan ik alleen maar toejuichen, dat hoeft ons niet te belemmeren om goede zaken te doen met elkaar. Bovendien heeft de zogenaamde globalisering het een en ander veranderd.
Heel naïef inderdaad. Net zoals dat rapport van de PVV. Dat gaat ervan uit dat we onze EU-vrienden de vinger kunnen geven en dat ze het helemaal top vinden.quote:Op maandag 21 april 2014 20:19 schreef Tem het volgende:
[..]
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?
En inderdaad door globalisering zullen dergelijke landen zich ook kunnen aansluiten bij andere opbloeiende economieën maar dat maakt de positie van de noordelijke landen niet echt sterker aangezien veel landen het juist van handel moeten hebben en door dergelijke acties bouw je niet veel goodwill op volgens mij.
Zou die Euro ook devalueren als we bij het uitstappen afspraken maken die er op neerkomen dat we ervoor zorgen dat die landen weer economisch op eigen benen kunnen gaan staan? Vanzelfsprekend met de nodige eisen m.b.t. het bestuur, de fiscale wetgeving etc.quote:Op maandag 21 april 2014 20:19 schreef Tem het volgende:
[..]
Uiteraard hoeft het geen belemmering te zijn. Alleen zal een devaluatie van de euro (indien de noordelijke landen eruit stappen) of een zwakke nieuwe munt een enorme economische klap geven en dat in landen waar het al belabberd gaat. Hoe denk je dan dat de reactie van Italie, Spanje, Portugal e.d. zullen zijn richting de Noordelijke landen. Die zeggen dan: "Ja, we snappen het wel hoor. Hopelijk nemen jullie nog wel onze olijfjes af"?
En inderdaad door globalisering zullen dergelijke landen zich ook kunnen aansluiten bij andere opbloeiende economieën maar dat maakt de positie van de noordelijke landen niet echt sterker aangezien veel landen het juist van handel moeten hebben en door dergelijke acties bouw je niet veel goodwill op volgens mij.
Zou kunnen, als je ze kan overtuigen dat het ook beter voor die landen is. Ze kunnen dan zelf weer hun munt devalueren als het slecht gaat, eigenlijk wat ze altijd al deden voor de euro. Maar wil je zoiets doen gaat het de Noordelijke landen alsnog een flinke zak met geld kosten. Diplomatiek wel een enorme uitdagingquote:Op maandag 21 april 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zou die Euro ook devalueren als we bij het uitstappen afspraken maken die er op neerkomen dat we ervoor zorgen dat die landen weer economisch op eigen benen kunnen gaan staan? Vanzelfsprekend met de nodige eisen m.b.t. het bestuur, de fiscale wetgeving etc.
Ik heb het al een paar keer aangegeven, wij hebben ongeveer 8 jaar lang geprotifeerd van het Europa met twee snelheden, sinds 2008 krijgen wij de rekening gepresenteerd, ik vind dat we dat op een nette manier moeten oplossen en mijn insteek is zeker niet om eventjes de zieke broeders te dumpen, ik geloof echter wel dat het op de lange termijn voor beide blokken beter is om gescheiden economieën te hebben aangezien zij ons duidelijk niet kunnen bijbenen op bepaalde vlakken. Tenzij er voldoende sterke aanwijzingen zijn dat zij dat op termijn wel zouden kunnen.
Het is vooral heel erg dom en het geeft aan dat we met een niet-democratische elite te maken hebben die een realitycheck nodig hebben, die o.a. Farage hen geeft.quote:Op maandag 21 april 2014 19:39 schreef Oud_student het volgende:
Wat ik merkwaardig vind is dat het EP en de EC (zeg maar het hele circus) niet opgeheven kan worden noch door de kiezer noch door de leden van het circus zelf, althans dit zegen de voorstanders van het EP. In ons parlement zou met 2/3 van de stemmen de 1e en 2e kamer kunnen worden opgeheven en worden vervangen door iets anders (in principe).
Ook is het uittreden uit deze club niet geregeld, het kan eigenlijk niet. Eens EU lid, altijd EU lid.
(net als bij moslims en de maffia)
Ongeacht verdere inhoudelijke zaken al 2 voldoende redenen om tegen te zijn.
Het is ook typerend hoe fel de EU reageert op referenda. In de Krim heeft de bevolking duidelijk gekozen voor Rusland, maar volgens de EU mag dat niet. Immers zouden ze dat wel goedkeuren dan zou dit ook betekenen dat referenda in het verleden en in de toekomst ook consequenties zouden moeten hebben. En dat tast de machtspositie van de EU natuurlijk aan.
Het is uiterst vermakelijk om naar Farage te luisteren maar onderschat niet hoezeer hij de onvrede verwoordt die een groot deel van het volk heeft.quote:Het maakt daarom niet uit of je gaat stemmen of op wie je gaat stemmen.
Farage gebruikt het EP als podium om zijn cabaret voorstelling te geven![]()
Voor mij is hij daarom alleen al zijn salaris dubbel en dwars waard.
Onzin, in een groot deel van Europa heeft hij aanhangers en zelfs tal van Americaanse A-omroepen hebben hem geïnterviewd aangezien hij ook daar de nodige aandacht heeft gekregen.quote:Op maandag 21 april 2014 17:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat hij zo graag fraudeert?
De invloed op de publieke opinie op wat stukjes G-B na is uiteraard marginaal.
Een goede visie, daar heb ik de Europarlementariërs van D66, de PvdA, de VVD en het CDA nog niet op kunnen betrappen.quote:Op maandag 21 april 2014 17:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat was het dan concreet wat die artikel50-knul voor elkaar heeft gekregen?
D66 wel, die komen er gewoon ronduit vooruit dat ze een Federale Staat nastreven. De andere partijen rommelen wat met "we gaan de koers bijsturen". Dat dat helemaal niet kan, zeker niet met maar 3% invloed in de EU (dat terwijl de NLse economie de 16e van de wereld is en een van de mede-oprichters, is al droevig, maar het is nou eenmaal "slechts een kutlandje" volgens de EU-geilers), dat "vergeten" ze de kiezers te vertellen.quote:Op maandag 21 april 2014 21:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een goede visie, daar heb ik de Europarlementariërs van D66, de PvdA, de VVD en het CDA nog niet op kunnen betrappen.
Ze hebben een visie maar kan je objectief stellen dat het een goede visie is gezien de hardnekkige weigering van de Europeanen om zo'n federale staat te aanvaarden? Je kan dat nu eenmaal niet opdringen aan de burgers, toch? Zie het eerste filmpje waarnaar ik linkte (die reactie met 3 filmpjes), in een van de eerste stukjes maakt hij de rake opmerking dat als je mensen hun identiteit afpakt dat je hen dan drijft tot nationaalsocialisme.quote:Op maandag 21 april 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
D66 wel, die komen er gewoon ronduit vooruit dat ze een Federale Staat nastreven.
Ik moet me nog eens goed verdiepen in de verschillen tussen deze partijen voor het Europarlement. Ik denk dat de SP of de PvdD de logische keuze is voor mij indien ze voldoende EU-sceptisch zijn.quote:Het jammere van UKIP is, dat ze zoveel ouderen trekken en weinig jongeren. Dat is bij de PVV gelukkig anders, en ook SP en PvdD zullen een jongere aanhang hebben. Artikel50 past precies in het gat dat VVD laat liggen; ben je wel economisch liberaal ingesteld, maar wil je geen EU, is er maar 1 optie.
Oh dat ben ik helemaal met je eens, maar ik zou het niet "goed" of "fout" willen noemen. Het is elitair antinationalisme. D66ers die nationaal gevoel maar iets onzinnigs vinden en dus mag niemand dat hebben. Hier op het forum is Igen er zoeen.quote:Op maandag 21 april 2014 22:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze hebben een visie maar kan je objectief stellen dat het een goede visie is gezien de hardnekkige weigering van de Europeanen om zo'n federale staat te aanvaarden? Je kan dat nu eenmaal niet opdringen aan de burgers, toch? Zie het eerste filmpje waarnaar ik linkte (die reactie met 3 filmpjes), in een van de eerste stukjes maakt hij de rake opmerking dat als je mensen hun identiteit afpakt dat je hen dan drijft tot nationaalsocialisme.
Dan zou ik PvdD kiezen, zeker na de optredens van die zurige SP'er bij P&W.quote:Ik moet me nog eens goed verdiepen in de verschillen tussen deze partijen voor het Europarlement. Ik denk dat de SP of de PvdD de logische keuze is voor mij indien ze voldoende EU-sceptisch zijn.
Eurofiel en euroscepsis heb ik geen problemen mee. De Newspeak van Europa ipv EU wel heel erg.quote:Trouwens, waarom eurofiel en eurosceptisch in plaats van EU-fiel en EU-sceptisch?
Spelen met woorden, de oudste truc van propagandisten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |